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Sony α Eマウント E/FEレンズ Part184

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2363-zmQK)
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2021/12/11(土) 02:28:19.96ID:8A7gsU0b0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

★SONY α NEX/ILCEおよびハンディカムNEX-VGシリーズ用レンズシリーズのスレです。
★発売予定のレンズ、サードパーティ製レンズの話題などもOK。

◎メーカー公式サイト
Sony α E-mount Lens
https://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
◎レンズ一覧
emountlens @ ウィキ
https://w.atwiki.jp/emountlens/
◎作例
α photography
http://upload.a-system.net/

※注意事項
・荒らしが意図的にワッチョイ無しのスレを立てることがあります。荒らし行為をやりやすくするためにやっていることなので、そのスレは使用しないようお願いします。
・意見をぶつけ合うのは良いことですが、端から見ていて見苦しくなりますので感情を露にした罵り合いだけはどうぞご勘弁ください。お願いします。
・日本語を正しく理解運用できる方の良識を期待いたします。

●前スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part183
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1637496166/
@
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0827名無CCDさん@画素いっぱい (中止 MM97-PueI)
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2021/12/24(金) 18:21:02.34ID:DpqEcvhBMEVE
>>825
そういうところのカメラマンを、プロというかだな。それならスタジオアリスのカメラマンも写真集出してるカメラマンもプロ、F1ドライバーもトラックの運ちゃんもプロドライバー。
0828名無CCDさん@画素いっぱい (中止 Sra9-AGiA)
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2021/12/24(金) 18:23:50.92ID:n2Yi5bORrEVE
>>826
素人がいいレンズ買ってもいい写真撮れるわけではないしほとんどの場合撮れない
このボケがいいね、とか誰も言ってくれんよ
無駄金使わず安いレンズ買いなさい
0830名無CCDさん@画素いっぱい (中止 Sp1f-QQu6)
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2021/12/24(金) 18:46:08.88ID:rxMRfFpJpEVE
70-200の新しいやつ地図で予約したら2日で入荷したよ。2〜3ヶ月待ちって言われたんだけど。欲しい人は店頭で予約もありかも。
0831名無CCDさん@画素いっぱい (中止 Sp1f-QQu6)
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2021/12/24(金) 18:46:50.79ID:rxMRfFpJpEVE
あれ、文字化けしてる。ごめん。2から3ヶ月待ち、ね。
0832名無CCDさん@画素いっぱい (中止W 9f84-YrMd)
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2021/12/24(金) 19:24:33.08ID:bcqu4A1C0EVE
おい来月旅行行くからα7RIV買ったんだけど標準ズームありすぎてわかんねえよ
どれ買えばいいんだ
0834名無CCDさん@画素いっぱい (中止W b929-9Wzh)
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2021/12/24(金) 19:38:39.14ID:PgNN8pfB0EVE
>>817

>とでも言ってくれたのか?

え、言ってくれないの?愛されないって辛いねw


>結局誰もこの質問に答えられないんだねw

朝起きておはようって言われるの?って程度の質問に答える必要ある?

これが現実よ
お前は早く彼女なり嫁なり探して、家族を作ろうな。
お前の母ちゃん泣いてるぞ?

わかった?
0835名無CCDさん@画素いっぱい (中止 Sd57-/+aM)
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2021/12/24(金) 19:42:41.18ID:m5X/VQSKdEVE
彼女と楽しくクリスマス中でーす!
イェーイ!
0837名無CCDさん@画素いっぱい (中止 Sra9-AGiA)
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2021/12/24(金) 19:45:31.93ID:n2Yi5bORrEVE
>>834
言ってくれたのか?
と質問してるのはおれ 
それに対しておまえはイエスと答えられない時点でおまえの敗北wwwww

もうほんとなんでわざわざ負けを認めるためにレスすんだよwwwww
0840名無CCDさん@画素いっぱい (中止W b929-9Wzh)
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2021/12/24(金) 19:50:48.05ID:PgNN8pfB0EVE
>>837
言ってくれないの?
と質問してるのはおれ 
それに対しておまえはノーと答えられない時点でおまえの敗北wwwww

もうほんとなんでわざわざ負けを認めるためにレスすんだよwwwww

これね、鏡返しっていうチン皮の必殺技なんだけどどう?
効いてる?w

まあ早く家族作れって。
0843名無CCDさん@画素いっぱい (中止W bbad-g8mX)
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2021/12/24(金) 20:31:10.40ID:CwTuAOAK0EVE
>>832
ズームはやめとけ
せっかくのセンサー性能味わうならGM単焦点、50GM
サードならSIGMA 65F2、35f1.2、105マクロ
このあたりなら等倍したときに変な声でる
かもねー
0844名無CCDさん@画素いっぱい (中止 Sdaf-Y7HZ)
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2021/12/24(金) 20:31:11.24ID:W62rKUL6dEVE
ちん皮、オクレ、NGマン、エセ関西弁には触れるな

どれも害悪
0845名無CCDさん@画素いっぱい (中止 Sra9-AGiA)
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2021/12/24(金) 20:48:08.09ID:n2Yi5bORrEVE
>>840
言ってくれたのか?
と質問してるのはおれ 
それに対しておまえはイエスと答えられない時点でおまえの敗北wwwww

もうほんとなんでわざわざ負けを認めるためにレスすんだよwwwww

これね、鏡返しっていうチン皮の必殺技なんだけどどう?
効いてる?w
0847名無CCDさん@画素いっぱい (中止 Sra9-AGiA)
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2021/12/24(金) 20:52:41.83ID:n2Yi5bORrEVE
>>843
出た等倍厨wwwww
Wikipediaにのせといてよ

等倍厨
下手な写真しか撮れないのに光学なレンズを好む
そのレンズで撮影した写真をPCの画面で等倍で鑑賞し変な声を出す癖がある
0850名無CCDさん@画素いっぱい (中止W bbad-g8mX)
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2021/12/24(金) 21:39:02.44ID:CwTuAOAK0EVE
>>847
お?一息ついたけど、いつものがあってなんだか・・・

ま、うまくならないとダメとか思ってるヤツは可哀想で不幸だと思うわ
まずは楽しめて、それが伝わって、
そして誰かを幸せにできたら
それだけでいい
もう大満足なんだわー
0853名無CCDさん@画素いっぱい (中止 Sa2f-QQu6)
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2021/12/24(金) 21:50:47.13ID:AVXAkoEGaEVE
α7SIIIはデフォで等倍鑑賞。。
0856名無CCDさん@画素いっぱい (中止W 495f-y0oh)
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2021/12/24(金) 22:09:16.19ID:WylzvERl0EVE
いや
最高の機材を買えば
下手くそなのは自分の責任とはっきりわかるから

どうせプロはすごい機材つかってるんでしょ
という言い訳ができない
0858名無CCDさん@画素いっぱい (中止W b929-9Wzh)
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2021/12/24(金) 22:19:58.62ID:PgNN8pfB0EVE
>>851
だからその質問自体が寂しい奴の発想だって煽ってるんじゃんww
君の世界線では優しい言葉をかけてくれる人は存在しないからそんな質問しちゃうんだよね?

だからね、どっからどうみても君の負けですwww
0865名無CCDさん@画素いっぱい (中止W 495f-S7U0)
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2021/12/24(金) 23:36:40.61ID:MZzm+ywY0EVE
16mmGMが出たら即買うんだがなぁ…
GMなんて一本も買った事ないけど
来年出なきゃ20mmG買いそう笑
0868名無CCDさん@画素いっぱい (中止 Sd4f-7KVm)
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2021/12/24(金) 23:47:55.89ID:nrL8DXO/dEVE
>>865
20G買って、16GM出たら売って買い直すのがいいかと。いつ出るかわからないし、出なかった時に待ってる時間が無駄になるし。広角他に持っていたら待ちがいいけど
0869名無CCDさん@画素いっぱい (中止W b929-9Wzh)
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2021/12/24(金) 23:48:25.70ID:PgNN8pfB0EVE
>>864
>てかおまえも同じ質問してるやんw
ううん、ちんかわ師匠wの秘技鏡返しであって質問ではないのだよ。
なぜなら君がそう言われたことがないことくらい誰でもわかるほど明白だからね。

>疲れるから
家にばかり引きこもらずに体力つけろな。
無理なら逃げるしかないよ君。

で、早く家族作ったら?
家族とα1と50gmで過ごすクリスマスは最高だよww
0875名無CCDさん@画素いっぱい (中止 Sa71-0z/x)
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2021/12/25(土) 00:45:13.75ID:n9m9TLUsaXMAS
俺はアルファード要らないしEセグメントセダンとコンパクトカーだが、必要な人がいるだろうし、いい歳して高級機械式腕時計も持ってない人はなんだこいつ?って思うぞ
0880名無CCDさん@画素いっぱい (中止W 4902-nJ13)
垢版 |
2021/12/25(土) 05:09:00.01ID:GTDCDSaH0XMAS
シグマの28-70とタムの28-75G2でクッソ悩んでたらこんな時間だよ
結局タムロンにしたけど とるならって人がどっちも詳細レビューしてたから助かったわ
なんちゃらけーすけみたいなゴミちゅ〜ば〜共は本当に参考にならねぇな
忖度まみれで
0882名無CCDさん@画素いっぱい (中止W 57f2-ps/A)
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2021/12/25(土) 07:24:12.09ID:S/oi1caG0XMAS
プロが工夫したら並レンズでもいいの撮れるし
初心者は高いレンズ使った方がいいの撮れやすい
ってだけでしょ。NGが捗るなー。
0883名無CCDさん@画素いっぱい (中止 Sa71-D1as)
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2021/12/25(土) 07:25:54.78ID:Va8SCIjGaXMAS
タムロンのレンズってやっぱちゃちいよな
35150とか2875G2も安っぽい光沢してるしあんまセンスないなと思った
0884名無CCDさん@画素いっぱい (中止W d3ab-Yqa/)
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2021/12/25(土) 07:27:56.40ID:vXCQDfOb0XMAS
実際に安いから別に見た目の高級感は求めないけど、傷が付きにくくなってくれてれば
性能に問題は無いし

まあ、シグマの方が断然カッコイイし所有欲は満たされるAFだけ早くなればシグマ最高なんだが
0886名無CCDさん@画素いっぱい (中止 Sp1f-FE9z)
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2021/12/25(土) 08:29:52.70ID:IuHp9554pXMAS
1655がivのアクティブ手ぶれ補正で素晴らしいというので、検証しようと三脚出してきた馬鹿の俺に定量的な比較をするアドバイスをくれ。シグと較べる。
0888名無CCDさん@画素いっぱい (中止 8f5f-bp1O)
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2021/12/25(土) 09:16:37.16ID:zbr0mVZN0XMAS
>>882
>初心者は高いレンズ使った方がいいの撮れやすいってだけでしょ
いやwwww
ぜんぜん違うよwwww

素人や初心者が高いレンズつかっても、高いレンズの描写をしたゴミクズみたいな写真が出来上がるだけ
素人が高価な包丁つかっても料理は微塵も美味くならないのといっしょ
0889名無CCDさん@画素いっぱい (中止W 6b97-BtbZ)
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2021/12/25(土) 09:21:48.81ID:iKDry1530XMAS
>>836
貧民ウンウンは置いといて、経費で買うね。
実際、仕事で使うけど、客先でスマホで撮るより一眼の方がウケはエエね。
多くのお客さんは画質の違いなんか分からんようやけど、とりあえず褒めてくれるなw
0891名無CCDさん@画素いっぱい (中止 8f5f-bp1O)
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2021/12/25(土) 09:36:02.74ID:zbr0mVZN0XMAS
>素人ほどエエ機械を使うべきやと思うね。
別に否定はせんが、その素人がエエ機械を見分けられるというわけではないところがポイントだな素人だからな
よくあるのは高いほうが良いものだというバカな勘違い
0893名無CCDさん@画素いっぱい (中止 8f5f-bp1O)
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2021/12/25(土) 09:39:51.95ID:zbr0mVZN0XMAS
>ウデもない、機械もショボいでは、話にならんわ。
申し訳ないが、ウデがないなら、どんな機械つかっても結果はショボいので話にならんのは変わらん

高い機材が多くのケースで優れているのは事実だろうけど、その影響範囲は結果ではなく「本人の気分」が限界
せいぜいが機材オタクや機材マウンターのおじいちゃんまで、という現実を理解するのってそんなに難しいかな?
普通は写真で評価するし写真に機材の良し悪しは殆ど現れないし、機材の価格なんか微塵も気にしない
0895名無CCDさん@画素いっぱい (中止W bbad-g8mX)
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2021/12/25(土) 10:22:58.34ID:3HdubwsS0XMAS
使用者が初心者でも毎日それなりに考えて撮ってりゃ成長してくでしょ
見る目もできてくるし、高価な機材を活かせるようになる
写真が好きで続けることができるなら、最初から高い機材を買うことは無駄ではない
そして逆もまた然り
形から入って飽きっぽいなら・・・程度のいい中古が増えるわけで悪くないか
0896名無CCDさん@画素いっぱい (中止 8f5f-bp1O)
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2021/12/25(土) 10:30:18.74ID:zbr0mVZN0XMAS
>無駄ではない
無駄かどうか考えてるところがもう貧困なんだよね
どんだけ可処分所得があったところで無駄とか要否で考える段階で心根は乞食
必要かどうかじゃなくて 自分の満足 のために使った金だろ?ならそれでいいんだよ 無駄だろうが不要だろうが
写真なんか興味ないし、上がりに機材の差なんかでてこない。無駄だし活かせてもいないそれでも「だからどうした。俺はこれがいいんだ」でいいの
0897名無CCDさん@画素いっぱい (中止 8f5f-bp1O)
垢版 |
2021/12/25(土) 10:33:16.61ID:zbr0mVZN0XMAS
写真を練習して腕を磨くというならm3でもm4でもいいし、そもそもそれでも十分すぎるくらい高いし高性能だ
練習機m3m4をα1に置き換えたところでなにもわからない
そういうくだらない屁理屈や言い訳なんかいらんよ。「α1みたいな立派で高価な機材で撮りたい」ただそれだけでいいんだって。
下手くそでも価値がわかってなくても無能でも、ド下手くそでも、無知でも無経験でも良い 胸をはれよ
0899名無CCDさん@画素いっぱい (中止 Sra9-AGiA)
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2021/12/25(土) 10:42:34.28ID:v3AWm/u3rXMAS
>>875
> いい歳して高級機械式腕時計も持ってない人はなんだこいつ?って思うぞ

こういう考え方ってどんな育ち方したら持つようになるんだろうな
高級機械式時計なんて趣味のもんでしょ
世の中のすべてのいい年した人がそれに興味があって持ってるのが当たり前だと思ってんの?
だとしたらとんでもない勘違いだわ
0901名無CCDさん@画素いっぱい (中止W b929-9Wzh)
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2021/12/25(土) 10:44:13.03ID:U13XJzL70XMAS
>>888
お前何もわかってないよw

> 素人が高価な包丁つかっても料理は微塵も美味くならないのといっしょ

なるんだよ。肉にせよ魚にせよまずふつーーの包丁じゃなかなか切れないからね。でも高い道具使うだけでちゃんと切れるようになるんだよね。
包丁で、味付けが変わるわけではないが素材の切れ方が変わるので、料理は上手くなるんだよ。
そんなことも知らないってことはやっすい包丁しか使ったことないんだろう。

>高いレンズの描写をしたゴミクズみたいな写真が出来上がるだけ

こちらも全くの誤りで、まず歩留まりの問題があって、そこは改善されるんだよね。
プロなら1枚で良い場面でも素人なら10枚必要なんてこともザラ。
高価な機材で構図なんかが上手くなるわけではないが、歩留まりが上がることで写真は上手くなるんだよ。

なので君の発言は全くの間違いっすw
0903名無CCDさん@画素いっぱい (中止 Sra9-AGiA)
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2021/12/25(土) 10:51:33.49ID:v3AWm/u3rXMAS
>>901
何もわかってないのはおまえだよw
包丁とカメラ機材を同列に語ってる時点で論外だわ
切れる包丁は物理的に切れるので誰が切っても良く切れる
だが高いカメラは高いレンズはそのハードウェアの性能が高いだけでいい写真が撮れるかはそれを使うものの感性によるものが遥かに大きいので包丁とはまったく違う
また歩留まりの話だがこれも下手な鉄砲も数打ちゃ当たるということを言ってるのかもしれないが下手やものは安い機材を使っても高い機材を使ってもヒット率は変わらない

という事で完全に論破しました
0908名無CCDさん@画素いっぱい (中止 8f5f-bp1O)
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2021/12/25(土) 10:57:14.83ID:zbr0mVZN0XMAS
>>901,903
>切れる包丁は物理的に切れるので誰が切っても良く切れる
写真も一緒だよ 諸設定を入力して被写体に向けてシャッターボタン押せば「誰でも撮れる」
そして撮れた絵は機材に応じた描写になる。良い包丁なら切った断面が綺麗なのといっしょ
ただしそこまで。

しかし良い包丁を使ったからといって料理が美味しいとは限らない 他に数多の要素があってそっちが支配的だから
写真も一緒だよ。写真の善し悪しを決めるのは機材とは全く関係ないところ

打率についてもバカチョン連射するときにピントがあってるかどうか、というだけの話で
以前どっかの誰かが画面いっぱいに戦闘機を写した写真あげてドヤってたけどまじで飛行機が画面いっぱいに入っている以外何一つ情報のないゴミみたいな写真だったな
0909名無CCDさん@画素いっぱい (中止W b929-9Wzh)
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2021/12/25(土) 11:07:58.05ID:U13XJzL70XMAS
>>903
>包丁とカメラ機材を同列に語ってる時点で論外だわ

馬鹿だね、まず同列に語ってる>>888を馬鹿にしてるってことを理解しような。

>写真が撮れるかはそれを使うものの感性によるものが遥かに大きいので包丁とはまったく違う

反論になってないよ?w
なぜなら料理も全く同じ話だから。
料理も味付けの方が遥かに大きいことくらい分かろうね。

写真なんてのもそうなんだけど、私の論旨はその以前の話だからね。

AFや反応速度、明るさや連射速度、手ブレ等が機材で変わるので、歩留まりは確実に上がります。
なので、素人でも高い機材を使えば多少良い写真になりますね。味付けは変えられませんが。
というだけの話です。
0910名無CCDさん@画素いっぱい (中止 8f5f-bp1O)
垢版 |
2021/12/25(土) 11:15:51.52ID:zbr0mVZN0XMAS
>>909
>歩留まりは確実に上がります。
動きものをバカチョン連射で撮るときだけね
もちろんだけど、その「歩留まり」であたりと判定されたものもゴミクズでしかない
なぜなら下手くそだから
0913名無CCDさん@画素いっぱい (中止 Sdaf-vXkO)
垢版 |
2021/12/25(土) 11:25:24.38ID:q4E0iC+PdXMAS
そういやオクレも料理に例えてたなw

実用上1/250と1/400は差がない。実用上F4とF1.8は差がない。包丁とカメラが同じ

同一人物じゃないとしたら、何かガイジ特有の決まりでもあるのだろうかw
0914名無CCDさん@画素いっぱい (中止W b929-9Wzh)
垢版 |
2021/12/25(土) 11:29:05.03ID:U13XJzL70XMAS
>>910
素人を想定するならそれだけじゃないね。
静物でも暗いところ、明るいところで変わるね。
高画素ならトリミング耐性も高いことが有利に働く。
他にもトラッキングやアクティブ補正等の有無も違いが出るね。
AFが早いことでシャッターチャンスにも恵まれる。
君がばかちょん連写しかできないことはわかったけど、視野が狭いんだよw

ああ、素人が撮った写真がゴミクズかどうかなんてどうでも良いことだよ。
連写マンの君に作品的な写真が理解できると思えないし、私の論旨に一切関係のない話なので。
0917名無CCDさん@画素いっぱい (中止 Sra9-AGiA)
垢版 |
2021/12/25(土) 11:42:56.28ID:v3AWm/u3rXMAS
まとめ

ど素人がいい機材を買ってもいい写真は撮れないし、歩留まりも上がらない
これはど素人がいい包丁といい鍋を買っても美味しい料理はできないしたまに美味しい料理ができるわけでもない

これでよろしいかな
0918名無CCDさん@画素いっぱい (中止 8f5f-bp1O)
垢版 |
2021/12/25(土) 11:43:26.48ID:zbr0mVZN0XMAS
>必死で買ったGMだとそれだけがんばるのでは?

とりあえず高いものを買えといってるバカは
50%が「良い機材なら良い写真が撮れる」と思っているだけだから必死に練習なんかしないし
50%は「良い機材でドヤりんぐしたい」と思っているだけだから必死に練習なんかしない
0919名無CCDさん@画素いっぱい (中止 Sra9-AGiA)
垢版 |
2021/12/25(土) 11:44:07.78ID:v3AWm/u3rXMAS
まとめ

いい機材を買って家族に喜ばれていると思ってるのは本人だけで、実は家計を圧迫している事で嫁には殺意が生まれ子供は父親を敬遠する


これでいいかな?
0920名無CCDさん@画素いっぱい (中止 8f5f-bp1O)
垢版 |
2021/12/25(土) 11:46:55.52ID:zbr0mVZN0XMAS
>>914
>静物でも暗いところ、明るいところで変わるね。
変わるね。下手くそだから明るくても暗くてもゴミクズだけど

>高画素ならトリミング耐性も高いことが有利に働く。
働くね。下手くそだからトリミングしてもしなくてもゴミクズだけど

>他にもトラッキングやアクティブ補正等の有無も違いが出るね。
出るね。下手くそだからトラッキングしても補正してもしなくてもゴミクズだけど

>AFが早いことでシャッターチャンスにも恵まれる。
恵まれるね。下手くそだからシャッターチャンスあってもなくてもゴミクズだけど

申し訳ないけど君が挙げたそれらの要素のすべてが写真の善し悪しに関係しない
素人が良い機材買えというのは「機材の問題を切り分ける手間が省けるから」
であってソレ以上でもソレ以下でもない
0921名無CCDさん@画素いっぱい (中止 8f5f-bp1O)
垢版 |
2021/12/25(土) 11:49:10.58ID:zbr0mVZN0XMAS
>>919
それでもパパの稼いでる金で衣食住が供給されていることは知っているから
カメラごときで機嫌がよくなるというならいくらでも認めるし褒めもする
嫁にいい服やバッグを買ってやるのと何も変わらない。どうかと聞かれれば興味の有無に関係なく褒めるのは当たり前のタスク
それを「家族に喜ばれてる」と勘違いするバカの痛々しいこと痛々しいこと
0922名無CCDさん@画素いっぱい (中止W b929-9Wzh)
垢版 |
2021/12/25(土) 11:58:46.60ID:U13XJzL70XMAS
>>920
君は私の論旨が理解できてないよ。
反論になってないんだってw

仮に良い写真の基準点があるとして、良い機材を使えばその点数に届くか?という話は一切してないし、そう明記している。君はその話しかしてないので、そんなこと言われてもはぁそうですね、としか。

私は自らの成果物である写真の点数が少しでも上がるか?という点において上がると言っている。
なぜなら>>888が料理を例にして「微塵もうまくならない」などと馬鹿な話をしているから。

ということで、結論は素人が高い機材を使えばより良い写真になる。ということですね。

あと別件だけど、クリスマス前後になると家族アレルギー爆発するやつが数人いるようだが寂しくないのか?笑
0923名無CCDさん@画素いっぱい (中止W b929-9Wzh)
垢版 |
2021/12/25(土) 12:03:18.49ID:U13XJzL70XMAS
>>921
君はそういう上っ面だけな家族に育てられたということだけだね。心底同情するよ。
ただね、自分の家族がそうだから他も全部そうなんだとは思わない方が良いよ。

君の思っている以上に、平たくいうと仲の良い家族ってのはたくさん存在してんだよ。

何度も言うけど、君の家族が上っ面だけな寂しい家族というだけ。
それを自らここで証明しても何の価値もないよw
0924名無CCDさん@画素いっぱい (中止 8f5f-bp1O)
垢版 |
2021/12/25(土) 12:12:47.51ID:zbr0mVZN0XMAS
>>922
いや理解してるよ。数は増える。別に否定してない。
君の発言に全てイエスとこたえてるからね。
数は増えるよ。良い描写のゴミクズの数が増えるというだけ。下手くそだからね
良い包丁を使っても切り口のきれいな形の整ったゲロマズ料理が量産されるだけ。下手くそだからね

わかってくれて嬉しいよ

>>923
上っ面だけかどうかは君にはわからない。なので大事なのは謙虚であるひつようがある。
そして謙虚であるなら喜ばれてることを驕ったりしない。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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