Sony α Eマウント E/FEレンズ Part187
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ★SONY α NEX/ILCEおよびハンディカムNEX-VGシリーズ用レンズシリーズのスレです。 ★発売予定のレンズ、サードパーティ製レンズの話題などもOK。 ◎メーカー公式サイト Sony α E-mount Lens https://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html ◎レンズ一覧 emountlens @ ウィキ https://w.atwiki.jp/emountlens/ ◎作例 α photography http://upload.a-system.net/ ※注意事項 ・荒らしが意図的にワッチョイ無しのスレを立てることがあります。荒らし行為をやりやすくするためにやっていることなので、そのスレは使用しないようお願いします。 ・意見をぶつけ合うのは良いことですが、端から見ていて見苦しくなりますので感情を露にした罵り合いだけはどうぞご勘弁ください。お願いします。 ・日本語を正しく理解運用できる方の良識を期待いたします。 ●前スレ Sony α Eマウント E/FEレンズ Part186 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1642768839/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>309 見ずに先入観と偏見だけで決めつけとか、頭の柔軟性ゼロで可哀想。。 >>310 それさ。指摘しまくって、証拠だってあげまくった動画、1枚めでロックしてるのに、理解できなかったよね。 20ぐらいあげたっけ? AF-Sで、ピッ、カシャカシャ、ピッ!カシャカシャ。って動画をドヤ顔であげて。 AF-Cなんだこれ。カメラやってたら誰でもわかるおかしいとこあるよ。どこかわかる? って数日聞きまくったけど。 私が作動しているのを理解できないとか言ってたよな。 これAF-Sだぜ?って言ったら、知ってただの、音を聞いてなかったとか、発狂してたなぁ。 けどさ、LOWもたいていは効くが、キャノンのレンズではAFすらできないものもあるんだよ。とくに、お前が言った2年ぐらい前か?は特にな。 LAEA4でも連写追従が制約なく効くというから、言う通りの機材買うからLOW以外効かなかったら金払え。と言ったら、LOWで動く。お前の負け。とか逃げてたな。 LAEA3とは違って、laea4なら動く。って、LAEA3もlowは動く。 ガイジ、間違いまくって、イキリ倒して。 ガイジなのはわかるが、何が楽しいんだ?馬鹿にされたいどMなのか? 被写界深度が深いと、奥行き方向に動いても、スローシャッターはぶれないってトンデモ理論も言い出した。 1/25で奥行き方向に動いても、絞っていてもピントが外れないから、ブレて見えないらしい。 1/25ってシャッタースピードも経験ないからわからないんだろうなぁ。 子供が走ってきても、犬が走ってきても。横じゃなく、縦ならブレないんだよな? 頭おかしいのになんで気がつかないんだろう。ちん皮言い訳太郎は。 オクレめっちゃ早口で言ってそうw 何を言ってるのか全く分からないけどw 誰かオクレが言ってることわかる人いる? もしいたら通訳頼むww >>309 素人ではないみたいだけどな そして検証方法も信頼できるし >>311 >見ずに お前さんが道端に落ちてる犬のウンコの味を実際食べて試す派なのは構わんがその基準で実際に見てみろと言われても「なんで?」となって終わりなんだが >>312 >指摘しまくって うん。lowという限定はどこにも書かれてない と何度も指摘したのに「半年前に俺様はそう書いた」 と喚くだけで会話にならないんだよね 308のどこにlowってかいてある?かいてないよね。 なので「308の文章は間違い」なんだ。わかるかな? ID:b35f-9yE7 こいついつものやべーやつだろ 構って欲しくて煽ってるだけの暇人だから無視した方がいいぞ >>317 LOWなら、9系なら、って書いてるの、何回も何回もはってるが。 貼ると、スプー系かぶー芋が2人は自演。無視無視だろ? 今回はったら謝罪する約束するか? 写真出し合いの約束もしたよな。先に出せというから出したよな。なんで逃げてんの? 1/25で前後移動は被写界深度内ならブレないんだよな?ガイジ。 1ヶ月の間に、 50mmで星を撮影して、1分やそこらで日周運動なんて起こらない。なんなら何十分だって星は動かずに撮れる。 を撮影してるんだろ?出さずに逃げて、一目瞭然というから俺が出した4枚はどれがどうなのか答えろと言っても応えず逃げて。 俺がド下手で、ちん皮がプロというなら、写真の出し合いをしようかと言って、先に出せというから、お前が得意な星を出したろ?なんで逃げてんの? 流し撮りも詳しいんだろ?RTTなんの機材で、なんの被写体撮ったか10回ほど聞いたが、一才無視。なんで応えず見えないふりしてんの? 被写界深度方向なら、スローシャッターの露光中に動いてもブレないから、絞れば1/25でも被写体はぶれないんだろ? トンデモ理論だらけで笑えるが、お前のプロカメラマン生活では本当なんだろ? >>319 >何回も何回もはってるが。 308には書いてない。なので308の文章は間違いというわけだね 君の思いや君の脳内や君の過去は我々には一切わからないんだ ただそこにある文章だけしかわからない。>>308 に書いてある文章にはLOWと書かれてない なので君の思いや君の脳内や君の過去といは一切無関係に>>308 は間違いなんだ わかる? >>321 運動会の撮影に使う相談で、おまえAF-C自体、意味がわからなかったろ。 1枚めにピントを合わせるのがAF-Cだ。とかよ。 https://i.imgur.com/aXi6166.jpg ほらよ。謝罪しろ。 マウントアダプターつけたらLOW以外動かねーと書いてる。 ちなみに、この頃は、LAEA5も、α1も、7R4も6600もなかったから。 マウントアダプターでAF-Cが可能なのは9系だけ。 かつ、MC11の適合表も、仕組みも説明していた。 被写界深度に被写体が入ると、AF-Cは測距しないからテラテラしないのも知らないのか? って、また新ルール作ってたな。 測距やめてるのに被写界深度から出たってわかるのか? 被写界深度なら、ピントは一番内側と外側と同じだと思うか? いい加減、カメラも持ってないガイジは、スマホゲーム板と、大好きなダッチワイフ板から出てくるな。 https://i.imgur.com/MYFobeN.jpg と、見事に全て1枚めにロックしている動画を次々あげていくちんかわであった。 >>320 >50mmで星を撮影して、1分やそこらで日周運動なんて起こらない。なんなら何十分だって星は動かずに撮れる。 「動かない星」が在る事をオクレに教えてあげて出したよな?俺以外も貼ってくれてたよな?そしてオクレは貼れずに謝ったよな? ログも残ってるのに無かった事になったのか?さすが妄想オクレw もう一度動かない北極星を見たいなら上げようか?二度目なんだから上げたらもう一度謝罪するなら上げるけどどうする? オクレが選べよ 35oと135oの二本よく持ち歩くんだけどもう一本足すとしたら何が良いだろうか? よく撮るのは猫とライブハウス。 >>322 >308のようにLOWという制限なしにAFCが効かないと書いたらそれは間違いだ という現実を理解できたということでいい?都合が悪いから話を逸らすの?>>308 はオクレ君の書いたレスだよね。間違いだよね >>325 おいおい、600mmでも北極星だけはとれねーぞ。ともいってるし、50mmで北極星だけを撮ったら1分でも撮れる、何十分も撮れるのか。笑 50mmF1.8で何十分自体すごいわ。 50mmF1.8で何十分も長時間露光しても日周運動しない、明るくもならないんだよな。北極星1つか。笑 50mmで月写したら、アポロの星条旗でも映るんじゃないか? アホすぎて話にならないわ。 RTTの被写体は?機材は? 50mmで北極星だけを何十分も露光して撮影した写真。日周運動が始まらない写真見せてみろよ。笑 >>326 演者に寄れるなら広角レンズだといい絵がとれるよね 50GMのf1.2も魅力的だろうけど、距離的に客の中に埋もれてとることになる気がする 演者の近くで超広角、離れて135がバランスいいような >>323 君の思いや君の脳内や君の過去は我々には一切わからないんだただそこにある文章だけしかわからない。 >>308 に書いてある文章にはLOWと書かれてない なので君の思いや君の脳内や君の過去といは一切無関係に>>308 は間違いなんだ わかる? >>328 LOWでしか聞かない前提も貼ったろカス。 自分で早い連写してる動画を聞いてる証拠ってあげてんだろ? 気狂いには理解できないか?大卒だろ? 社会に出たら、どこ卒か忘れるんだろ? いい加減にしろガイジ。 漫談会場、別に作ってあるんちゃうの? なにもワッチョイ有りの所でやらなくてもええやろに >>329 オクレが星は緯度経度によって動く速度を知らなかったから、ほぼ動かない星もあると教えてやったよな? つーか動かない星があるって言った時オクレが「北極星か」とか言ってたのに、今度は星全部が動かない事に話を変えたのか? さすが知恵オクレwww >50mmで月写したら、アポロの星条旗でも映るんじゃないか? オクレの妄想では写るのか?さすが経験があると違うなwwwじゃ、その写真アップなw >>333 >LOWでしか聞かない前提も貼ったろカス。 うん はるか昔にね んで、308にはLOWの3文字ないね なんで308は間違いだね 理解できた? >>326 ギョガーン! 単純に面白いし補正かけたら超広角になって二度楽しい 50/1.2は絶賛されてたり、けなされてたり、結局どっちなん?使ってる人に聞きたい >>336 単にお前が自分の都合の悪い話から逃げてるだけだよ >>339 最高やで けなしとるのは貧乏人や 買えない奴が妬みで書く、買っても金に困ってすぐ手放す、そんな奴ばっかりや 50GMが高性能かというなら高性能だけど、他がしょぼいだけなのでAF50mmで高性能というと 50GM一択になるというだけなんだよね >>339 >>342 他がしょぼいからって訳でもないだろ。 50GMは画質で言えばNikon Z50と並ぶ最高のレンズだよ。この2本に比べると他社のフラッグシップは一段劣る。50F14Zも発売当初は悪くなかったけど(それでもスペックの割に重すぎる云々言われてたけど)、最近のレンズに比べたら明確に劣る。 RF 50mmF1.2Lが相対的に劣るレンズになったところはあるしなあ。 >>343 しょぼいと思うよ。普通にツアイスのMFの方が優秀だしね ソニーは球面収差を残して他の収差をごまかすことをやるせいでマイクロコントラストが下がりがちで 明暗さがあるとハイライトに顕著なにじみがでる設計をわざとやってる。 50GMも解像度が高く、収差も少ないのにZ50やオータスミルバスのように圧倒的な描写や感動が得られないのはそういうことだと思うよ >>347 「圧倒的な感動」とか言いながらブラインドテスト間違えてたな 他社製品との比較って、カメラの性能や画作りの差があるからスペオタ以外意味なさそうなんだけど >>349 おまえさん、いまだにいいレンズはいい描写をする、とか思ってんだなぁ… ほんと撮影しない機材オタクってどうにもならんね >>351 347で圧倒的な描写とか言ってるのお前じゃんw >>330 >>338 やっぱり35〜135の間埋めるより超広角用意した方が絵のバリエーション増えるよね、間は最悪クロップしてしまう手もあるし。 魚眼は中華製の持っててこれはこれで悪くないんだけどやっぱりAF動くものも欲しい。 347 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b35f-9yE7) [sage] :2022/02/24(木) 19:12:28.33 ID:/ILAEPD50 Z50やオータスミルバスのように圧倒的な描写や感動 351 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b35f-9yE7) [sage] :2022/02/24(木) 19:48:39.38 ID:/ILAEPD50 >>349 おまえさん、いまだにいいレンズはいい描写をする、とか思ってんだなぁ… ほんと撮影しない機材オタクってどうにもならんね >>352 ,345 うん。圧倒的にいい描写するよ もちろん常時いつでもなんでどんな条件でも、というわけじゃないのは カメラマンは全員しってる。ほんと写真撮らない間抜けってなんもわかってないよね なんかごめんね 必至になってID転がしてるのにフル論破しちゃって >>322 >>323 が、ちん皮が入ってきたAF-Cはきくんじゃボケー、って暴れてる時に書いてた話。 お前が書いていないと言っていたが、書いているわぼけ。 それを無条件に効く!証拠だ!ってAF-Cが効いていない動画を大量にあげて。 効かないとわかってからは、LOWなんて言ってないって書いてるわ。 ガイジは連写で効いてる。って効いてない動画あげて、最初からLOWって知ってた。って、マジで自分の発言に責任持てないガイジだな。 >>349 ISOあげたらすぐわかる!そんな汚い写真なんて一瞬でわかる!って、4枚星の写真でテストしてみろって出したら、逃げまくって4ヶ月。このガイジどうにかできないかな。 >>358 >ISOあげたらすぐわかる!そんな汚い写真なんて一瞬でわかる! それオクレの妄想なw一言もそんな事は書いてないwあったら引用して。 もしあったら謝罪するし、なければいつものオクレの妄想なw その妄想を元にテストだなんだとイキちゃっうから知恵オクレって言われんだよw >>356 カメラマン?? カメラもない、経験もない、知識もない。Googleに載ってることは知ってるということ。YouTubeが俺の経験。 そんな生活保護のガイジが、カメラマン? カメラマンなら、出し合いするって言った第一弾でいきなり逃げんなよ。 星系写真家だろ?50mmF1.8で何十分露光するんだろ?北極星しか映らないんだよな?50mmって。 そりゃ1時間でも3時間でも明るくならない、星だけ伸びるんだもんな。F1.8で何十分ぐらい余裕か? 第一弾の星はまだか? 星系写真家って、あきらかに星撮ったことない馬鹿な妄想だけど。 モタスポ、三脚夜間飛行機か? 花火も手持ち300mm5秒をよく撮るんだよな?俺ぐらいになるとうちわで作品が作りまくれるんだよな。 女性のモデルには、シワ、シミ、ニキビ、産毛、ファンデの破れなんてないんだよな。ポートレートも。 カメラもない、知識もないが、すげーカメラマンだろ?Lightroomもスマホ無料版で、俺より何億倍も現像してるんだろ?カメラもないのに。 写真いつまで逃げるんだ?口だけか? >>360 >北極星しか映らないんだよな? 動かない星がある事を教えて貰ったら、星全部って話に脳内変換されたのねw さすが知恵オクレww >写真いつまで逃げるんだ?口だけか? 自称チームカメラマンの片鱗とやらを見せられる写真はまだー?オクレの妄想と違ってログもあるよーw >>361 ガイジ、出来損ない。ちゃんと聞け。 24mmで90度近い画角があるのに、動かない星だけをどうやって写すんだ。それも理解できないのか。 600mmでも北極星だけはうつらない。 お前にそれも言った上で、50mmで星なんて動かない。日周運動なんてしねーだの、何十分露光しても線にならずに撮れるわ。って。 教えてやったって、ググって動かない星があるから、50mmでとれるとおもったか?で、知らないとおもって教えてやったか。 50mmで星系写真で広い景色が撮れるってあげたのがパノラマ合成で、ドヤ顔で貼るし。 お前マジであたまおかしすぎるな。 虚言癖が酷すぎんな。サイコパス。異常だよお前。 >>362 話ずらそうと必死すぎwww 動かない星があると言ったとき「北極星か!!」と言い出したのはオクレだぞw 違うか?俺は妄想じゃないからログも引用できるけど、引用しようか? オクレが書いてることは、ほぼオクレの妄想 >>359 も「日周運動なんてしねー」も「パノラマ合成で、ドヤ顔で貼るし」も全て妄想 その証拠に1つもオクレは引用できないだろ?そろそろネットや妄想から抜け出せよ >>357 >書いているわぼけ >>308 のどこに書いてあるの?こたえられないよね >>356 >>351 って「z50は条件によって圧倒的な描写をするレンズですが、自分程度の審美眼で見分けるには都合の良い条件が整っていなかったのでブラインドテストで間違えてしまいました」ってことかw もっと健常者にもわかる文章で書いてくれよw 「フル論破」って日常では聞いた事ないんだけど「これ以上は苦しい言い訳しか出来ないので申し訳無いですが追及しないで下さい」って意味だっけ? あのな馬鹿すぎて呆れたんだわ。 あきれるわ。 星なんて撮影したことも、見上げたこともないだろゴミ。 星を撮影するのに、画角を知ってる奴は50mmで撮るのが当たり前なんだよな? その根拠の他人の作例がパノラマ合成。 50mmでこれだけ広く撮れるんだ! 8枚だが、9枚だかの合成。それもわからないんだよな。 24mmで北極星とって、日周運動がどうなるかわからないんだよな。 お前な、無知すぎるわ。 北極星撮ってたら動かないから、NPFルールや500ルールを超えても動いてないかもしれない! って24mmの画角も、空に向けたイメージもない。 ガイジ。お前の言ってることは、あたまおかしいんだわ。何にもわかってない。経験も理解もない。 間違いを理解できない、自分がとんでもない馬鹿馬鹿しいことを主張してることも認知できない。 世の中の迷惑なんだわ。知ったかぶりのど素人。 >>365 健常者でなくてもカメラマンなら中学生でもわかるよ 単にお前が撮影してないから何もわからないだけだよ >>366 >画角を知ってる奴は50mmで撮るのが当たり前なんだよな? >その根拠の他人の作例がパノラマ合成 >50mmでこれだけ広く撮れるんだ! >24mmで北極星とって、日周運動がどうなるかわからない はい。これ全部オクレの妄想w 引用すればオクレが正しと認めるのになんで引用しないの?出来ないんだろ?だって妄想だもんww >NPFルール これなに? >>367 自分の文章のどこにどういう意味で突っ込まれてるのかわからん奴が何言ってるんだかw >>369 いや、単にお前が自分の無知無能を自覚することから逃げてるだけで私のコメントは適切な反論だよ >>371 そこ使ったんだけどさ。 1/25で露光中に奥行き方向に動いてもぶれないんだと。 誰もみてないから、ぶれるわけない。と言われても、このガイジはマジでぶれないと思ってるらしいから話にならんでしょ。 障害がヤバすぎるわ。 >>373 そこはお前の為のスレだろw けっきょく引用も出来ず、妄想や話を変えたりして逃げるのねwまあ、いつもの事だけど 虚言癖 01. 嘘をついているという自覚がうすく、悪気がない 虚言癖の人は、本当にどうでもいいような些細な嘘をつきます。話題の映画を見たことがないのに見たと言ったり、相手が言っていないのに「○○さんはこう言っていた」と吹聴したり......本人には嘘をついているという自覚がうすいことが多く、悪気がないことがほとんどです。少しでも自分に都合がよいと思えば、嘘に嘘を重ね、最終的に嘘と現実の境界線があいまいになります。 02. 人を傷つける嘘をついても平気 虚言癖の人であっても、初めから人を傷つけようと考えて嘘をつく人は少ないです。しかしながら、虚言癖の人は自分が可愛く、自己正当化したいという欲求が人よりも強くあります。 そのため、自分のミスを隠すために人に濡れ衣を着せたり、他人のせいにしたりすることは気にしません。虚言癖があると知らないと、周囲の人が嘘を真に受けるため、他人が被害をこうむる可能性があります。 >>374 お前、スクショバカほど貼ってもみてないふりして、みてないみてない。 出身大学も覚えてないが、大卒だ! って、馬鹿すぎて、嘘がバレてることもわかんないんだな。 https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1390523.html キヤノン、3kg台の超望遠単焦点「RF800mm F5.6 L IS USM」「RF1200mm F8 L IS USM」5月下旬発売。226万円〜 キヤノソやる気十分やな思うたんやけど、 >本体後部に独自の拡大光学系を配置したという。 テレコソ内蔵しただけみたいなもんけ にしてもサソニッパは絶対に出さへんのやな >>370 結局何に突っ込まれてるのかわかってないw 自分が何に突っ込まれてて、何に反論してるのか具体的に書いてみろよw >>377 お前もソニーからキャノンに乗り換えた方がいいんじゃね? >>377 >3kg台の超望遠単焦点 軽量化しないと技術ないよと言われて必死になったんだな、 2kgにしてみろよ、ボディ重いんだから 相変わらず頭悪いだな おなじように圧倒的感動する条件かかないから読み手が間違えるんだよバーカ 347 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b35f-9yE7) [sage] :2022/02/24(木) 19:12:28.33 ID:/ILAEPD50 ソニーは明暗さがあるとハイライトに顕著なにじみがでる設計をわざとやってる。 >>353 MC-11かまして15mmF2.8 EX DGかEF15mmF2.8 ちゃんとAF効くよ。 >>380 記事だけ読むとヨソニッパとロクヨソに2倍テレコソ入れただけ、のような書き方しとるから、 光学系はありもので軽さと制御系を煮詰めてきた感じやな その程度なら五輪に間に合わせれば良かったのに思うんやけど 冬季五輪終わったこのタイミソグ??って感じや でも姿勢は評価できるで ンニーもサソニッパでもハチゴローでもなんか新しいの出してほしい所や >>376 >スクショバカほど貼ってもみてないふりして 全く関係ないものしか貼ってないぞww逆に全部オクレの妄想を証明するスクショを貼ってくれてるよなw都合良く切り抜いたやつとかw だからスクショに対しては全部レスしてると思うけど、抜けてたのあるか? >出身大学も覚えてないが、大卒だ! 何言っての?話を変えて妄想に逃げるなよw オクレとそんな話をした記憶すら無いわw お前はいつも誰かに叩かれてるから誰が誰だか分からなくなるんだよw スポーツ用途よりテレコン常用するようなネイチャー用途なんじゃねえかな R3は低画素だから光学側の倍率が必要ってのもある 高画素のソニーやニコンはトリミングすりゃいいって考え >>381 マイクロコントラストって書いてあるのを無視してるだけだからやっぱりお前の知的障害だと思うよ >>378 単に君が書いてあるものを読めないわからないというだけかと >>388 386で答えてるけど。それも2度目だね >>389 それ全然関係ない他人の書き込みに対するレスだけど 頭大丈夫? >>386 その圧倒的なマイクロコントラストの違いを見分けられなかったよな? バカのループ >>390 いや同じ話題だから一緒くたにしてるだけ もう書いてるよって話は理解できた?ならよかった。おつかれさん >>393 話題が違う事もわからないレベルの頭だったのか そりゃ質問されてもまともに答えられない訳だ >>394 同じにしか見えないけど、私が説明した内容に具体的な問題点の指摘や反論を君ができないというならそれで私は構わないけど >>395 お前は俺が最初にレスした352に対してまともな説明を何もしてないんだが? 違いが理解できずに関係のない話題と結びつけるだけで逃げ回るだけなんだったらもうレスしなくて良いよ >>396 352に対しては356で解説してるけど、反論や間違いがあるなら具体的に指摘すればいいと思うよ これで3度目だね 説明になってない!と喚くだけなら 説明した!と喚いておしまい さ、どうぞ >>397 「バカのループ」だって指摘してんのに356に「バカのループ」しちゃってる笑 >349 >381 >391 こっちは「バカのループ」に付き合う気ないから 70200gm2に2倍テレコン着けた時のテレ端の圧縮効果って100400のテレ端と同じになる? >>397 356が352への解説であるなら、君は文章を書くのが非常に下手なので、言葉が足らずに351のような矛盾だらけの文章書いてしまった、と言う事が結論って事でいいのかな? やはり俺が君の文章を健常者用に書き換えた365が正解だったんだな。そうならそう書いてくれれば良いのに >>400 特に反論できないので罵倒しておわりにしますってことでいいのかな?なら結構理解してくれてうれしいよ >>398 うん君が同じ問いを繰り返す以上、同じ答えが返ってくるので何度でもループするよ。君がね >>402 指摘されて矛盾した答えしか言わないからループするんだよ だからただのループじゃなくて「バカのループ」って言ってんの >>405 矛盾だといえば矛盾になるの?そりゃ楽だなマネするよ 矛盾なんかないよ ハイおしまい 言いたいことがあるなら何がどうおかしいか具体的に指摘すればいいと思うよ。そうでないなら君の大好きなループが繰り返されるだけ >>399 そりゃ400mmなら同じですがな 圧縮効果が何なのか調べてみては 自演荒らしだよ チン皮のな 早く脳の血管切れればいいのに >>406 ループしてるから矛盾なんだよ。バカってかわいそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる