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スマホの画質は2024年に一眼カメラ超え、ソニーGが
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/29(日) 13:22:44.71ID:RKBJSvf90
「ここ数年以内に、静止画では一眼カメラの画質を超えると見ている」――。スマートフォン搭載カメラについてこう見通しを示すのは、ソニー セミコンダクタソリューションズ（SSS）代表取締役社長 兼 CEOの清水照士氏だ。スマホ向けで加速する大口径化の傾向に、同社が開発する高飽和信号量技術注1）などが組み合わさることで実現するという（図1）。
この発言と同時に示した資料では、24年に「静止画は一眼カメラの画質を超える」とあることから、一眼カメラ超えの目安は、24年とみられる。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/12937/
0002名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/29(日) 13:25:29.16ID:RKBJSvf90
２０２４年まで人類は存在するかなぁ
0003名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/29(日) 14:06:25.57ID:XtdQhVEJ0
2024年のスマホのカメラがいまの一眼のカメラに追いつくだけさ。
その時には一眼はもっと先に言っているから、
スマホのカメラが一眼のカメラに追いつくことは永遠にない。
0004名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/29(日) 14:10:23.98ID:IBnSUW/50
ソニーが勝手に言ってる話だね
これはソニーがカメラ開発を諦めたってことじゃないかな
またソニーのカメラ事業が売却されそうで心配だ
0005名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/29(日) 14:13:03.92ID:XtdQhVEJ0
ソニーが言っているのではない。ソニー セミコンダクタソリューションズ（SSS）
代表取締役社長 兼 CEOの清水照士氏が言っているに過ぎない。
0007名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/29(日) 14:27:12.23ID:2PWhuhAI0
画質がAIの性能で決まるようになるとAIの学習にどれだけコストかけられるかの勝負になる
スマホの売上と一眼の売上じゃ圧倒的にスマホの方が開発費かけられるからスマホが進化したらその分一眼も進化とはいかない
0009名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/29(日) 15:24:26.40ID:7XieQ6iz0
イメージセンサーの壁あるんだけど
0010名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/29(日) 15:29:42.14ID:U008aJP90
スマホに出来るならそれを一眼に入れれば良いだろうと思ったけど、複眼合成技術の進化って意味ならあり得るかもね。
0012名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/29(日) 15:51:48.57ID:XtdQhVEJ0
一眼レフのファインダーとか、レンズ交換式とか、何となく前世紀的。
0014名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/29(日) 16:04:09.31ID:XtdQhVEJ0
SPADはどっちかというとスマホ向きじゃね？
一眼は、蛇腹が付いた乾板式のカメラみたいな感じで
生き延びていくと思う。
0015名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/29(日) 17:16:22.33ID:jbqXKpfF0
今年は半導体不足のせいかミドルレンジのスマホカメラはむしろ退化。
カメラで無難なのはAndroid派の俺から見ても安定のiPhone Proシリーズだな。

昔は500万画素を超えればデジカメはフィルムカメラ画質に追いつくと言われていたが
確かに当たった。20世紀末の話・・
0016名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/29(日) 17:46:41.55ID:G3279pYL0
特殊でない大部分の用途に関してはということでしょうね
物理的特性で優位なのは間違いないけど、過剰なものは意味がないですから
0017名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/29(日) 17:47:19.39ID:zr0TmQ5E0
iPhoneで撮った写真を見るとスマホ画面に最適化されてるなって思うわ
拡大すればアラがあっても、パッと見でキレイに見えるからね
0019名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/29(日) 21:12:57.09ID:XtdQhVEJ0
おまえらがカメラをアイホンに持ち替えるんなら、考えとくわｗ
0020名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/29(日) 21:39:53.35ID:zfVDvmut0
レンズの物理的制約がきついな
そこまで処理でどうにかなるとは思えん
2030年くらいになれば分からんが
0021名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/29(日) 21:59:39.84ID:MFpEjGiP0
写真をスマホで見るのがあたりまえみたいになってるけど
昔みたいに写真を大きく引き伸ばして壁に飾ったりする需要はあまりないのか
大きくて軽いデジタルフォトフレームみたいなの作って高画質な写真を手軽に鑑賞できる装置を作って欲しいわ

写真を撮るだけでなく見せるところまでカメラメーカーが考えて欲しい
0022名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/30(月) 00:00:03.49ID:K3bOD4ra0
引き伸ばし需要はあっても全体から見たら少数だろうね

フィルム時代からそんな努力なんてやってない
だからみんなL版止まりなんだ
0023名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/30(月) 00:23:24.34ID:ZmoMM4LX0
多数派とは言えないけど、写真趣味(家族写真含)の人にとっては必須需要でもある＜引き伸ばし
0024名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/30(月) 04:49:02.39ID:KpLXwO0B0
>>1
フォーサーズやaps-cでフルサイズ相当のボケをシミュレーションして再現する機能を開発してくれんかなあ

スマホの豆粒センサーの画像からボケをシミュレーションするより簡単じゃ無いの？
なんならLiDARセンサーを載せてくれても構わない

とにかくフルサイズ機を持ち歩くのが苦痛なんじゃ
デカくて重い一眼の市場が縮小していくのは確実なんだから
各社は一刻も早くフルサイズと決別しないと手遅れになるぞ
0025名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/30(月) 05:12:05.13ID:LPt2A3DI0
動画でフルサイズメインに使ってるがDRとS/N目的で、被写界深度の浅さは寧ろ邪魔だわ
0026名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/30(月) 11:15:41.67ID:q8m2B4fY0
>>21
高精細のテレビで見るとか、プロジェクターを使うとかはどう？
後者は、昔の「スライド」上映みたいで楽しそう。
0027名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/30(月) 11:38:15.36ID:yXuITN9u0
ソニーってあれでしょ、MD（ATRAC）をCD音質と宣伝して売ってたところでしょ

一眼を超える、とか新しい技術（2層トランジスタ）のためのうたい文句にすぎない

ここにいるような人なら理解していることだとは思うけど、それをわかってない人は騙されるかもね
0028名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/30(月) 11:45:57.87ID:q8m2B4fY0
大部分の人は音楽もmp3で聞いてそれで満足してる。別に騙されてるわけではないよ。
0029名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/30(月) 11:52:27.24ID:FkOtLK3p0
>>27
こういうピュア画質派が先鋭化しオカルト化していって水力発電の電力で充電すると画質がいいとかになっていくんだろうな
0030名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/30(月) 12:00:06.10ID:q8m2B4fY0
一般人は、自分にはスマホの画質で充分、と気づいてしまったんだよ。
0031名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/30(月) 12:09:14.99ID:gFTV7Ba50
これ文系の人だろうな？
理系の人がこんなこと言ったら笑われる
0033名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/30(月) 12:45:48.60ID:sQ2jIYOl0
フォトコンはインスタで十分って企業も地方公共団体も気がついたんだよ。
0034名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/30(月) 12:51:29.42ID:fL1U3DHw0
フィルムの画質って35mmフルサイズで600～800万画素、リバーサルでも1200万画素程度しかない
デジタイズした写真見ればわかるが、2400万画素で粒子が見えてボヤボヤになってる　
0035名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/30(月) 15:11:59.23ID:q8m2B4fY0
フィルムのシミュレートでは、デジタル処理でわざわざ粒子作ったりするんだろ？
0038名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/30(月) 16:38:45.94ID:gxBt/Zxn0
10年前のエントリークラスのマイクロフォーサーズとXperia1II持ってるが、まだまだとても超えそうにない
0039名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/30(月) 16:42:55.78ID:q8m2B4fY0
>>25 >>32
絞ったらダメなのか？
0040名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/30(月) 17:14:39.43ID:7UkQ42jJ0
センサー半導体作ってるSSSのCEOの発言で、昨年末に世界初開発した「2層トランジスタ画素積層型CMOSイメージセンサー」でどうなるかって話なんだがな。
従来のCMOSセンサー（裏面照射型、積層型含む)は平面にフォトダイオード(光を受けて電荷を発生する部分)と画素トランジスタ(電荷を一時蓄積する部分)を並べて作るしかなかったのが、
フォトダイオードと画素トランジスタを重ねて造成する事で、蓄積電荷が倍＝ダイナミックレンジが広がる。
スマホで搭載している1型サイズのCMOSが、現行1眼フルサイズセンサと同等の感度耐性になり、複眼合成により綺麗に見える(=画質が良い)ってだけの事。

1眼カメラにフルサイズの2層トランジスタ画素積層型CMOSセンサー搭載しても画質は良くなるが、積層させると歩留まり悪くなるから、スマホ用の小型センサより提供は後になる。
また、レンズの光学的性能差を無視したイメージセンサー性能に限った話なので、画質以外の映像表現の幅に関しては、スマホで1眼カメラを超えるのは物凄く大変かと。
0041名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/30(月) 18:08:13.30ID:q8m2B4fY0
最新型のセンサーはスマホにだけ供給して、一眼には旧式のセンサーを使わせ、
「スマホの画質は一眼を超えた」と宣伝してスマホを買い替えさせる方が、
センサーの会社は儲かるかもしれないな。
0042名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/30(月) 18:28:53.51ID:E8rITHzG0
レンズがダメ出し操作性もダメ
スマホはあくまで記録用だね・・
0044名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/30(月) 19:21:19.35ID:qLWbmKNh0
https://dentsu-ho.com/articles/3961

カメラメーカーとその主たる購買層を鑑みるにもう終わりしか見えない
スマホの画質が良くなって困ることなんかないだろ
車が発明されたのに馬車の鞭(フルサイズのCMOS)を改良しますってことに
いい加減気づけよ
0046名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/30(月) 19:31:32.93ID:L4GYZMd30
オーディオの衰退などをみてきたソニーならではの慧眼で一理ある話なんだろうけど
α のユーザーとか開発者はこの発言をどう思ってるんだろう
0050名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/30(月) 20:01:33.72ID:d3IqNMVA0
岩盤層とか言ってる場合じゃねえよな
スマホ否定するやつにメーカーもそうですよねっ！って同調しちゃうからダメなんだよね
0051名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/30(月) 20:05:56.12ID:qDZxk5fV0
スマホに比べはるかに大きく作れる一眼は光学的にもセンサー的にも圧倒的なアドバンテージ
があるんですよ

この役員さんはスマホと一眼の画質向上カーブでも見て推測したんじゃないのｗ
0052名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/30(月) 20:14:41.56ID:3Oo4Naxg0
ソニーがスマホでやろうとしていることを
フルサイズでやると値段が上がり過ぎちゃうから。
0053名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/30(月) 20:15:08.76ID:2O7UhXjv0
ソニーのカメラセンサーはもう伸びしろが無いって公式が認めてるような物か
スマホに追いつかれるのはソニーセンサーであってキャノンのセンサーは逆に引き離しに来たら面白いんだが
0054名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/30(月) 20:26:31.39ID:q8m2B4fY0
お前らが大枚はたいて買ったデジタル一眼レフがスマホ以下になるのか。
こいつぁー愉快だｗ
0059名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 01:36:26.97ID:BRKuif4p0
仮にしょぼいレンズの光学系をすべてAIなどで模擬するような処理で補うことが出来るようになれば可能性はあるかもしれんがそんな重い処理を今のスマホのバッテリーで走らせるとかすぐ電池なくなりそう
0060名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 04:27:47.92ID:PVwwdtop0
今ミラーレスを手にしながら>>1を読んでそんな事が有る筈ないとささやかな抵抗を見せてる連中が
２年後には当然のようにミラーレス否定派に回っている図しか見えないw
こうして一眼レフは生き残るんだな、ミラーレスなんてEOS Mでいいんだよ、ほとんど使ってないけど
0061名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 04:31:51.45ID:+hkDxLLv0
>>46
ワイヤレスノイキャンの1000Xシリーズが大ヒットしてる一方で、有線ヘッドホンなどのオールドタイプなオーディオ機器はほとんど死にかかってるしな
ごく一部のマニアのためにウン十万もするウォークマンやイヤホンはあるけどさ

一眼カメラがすぐに絶滅することは無いだろうけど、10年後くらいのαのラインナップは超最強のα1マークIII(100万円)が1機種のみなんて事態になってそう
0063名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 09:31:29.75ID:i7JHruEP0
カメラ市場はマニア向けに先鋭化してるだけで裾野を広げてレンズ交換式カメラマーケット全体を拡大するような動きは全くないよね
画質をこれ以上追求しても喜ぶのは少数のマニアだけ
マニアが一眼を捨ててスマホに乗り換えるということは起こらないがスマホユーザーがカメラに目覚めて一眼を買う動機は今後ますます少なくなる

なぜカメラ市場が縮小しているのかわかってんのか？
マニアがスマホに乗り換えてるわけじゃなくて新規の客がスマホで満足しちゃって一眼カメラを新たに買う客が減りまくってるからだよ
あとエントリーユーザーの買い替え需要もスマホのせいで激減している
0064名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 10:41:16.30ID:r/GG2Q2Z0
一眼厳しいねえ。Fire TV Stickとか凄いもの。
スマホの写真やビデオを32インチテレビに破綻なく再生とか。よく見ても十分綺麗。
大多数の人は引き伸ばしとか不要だろうな。
0066名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 11:54:31.43ID:QjEnbZPZ0
カメラを超えるわけがないとか言うおめでたい奴らは，デジタルカメラなのに、デジタルに疎い爺さん達か？
つか初心者か。
0067名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 12:06:46.89ID:DXzy4Z+T0
ipodみたいな携帯型デジタル音楽プレイヤーはスマホに吸収されt絶滅したし、
かつて流行っていた超小型デジカメもほぼ絶滅しかけているな。
0068名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 12:12:54.78ID:CSr0bV5y0
>>1
こんなコト聴いてダマされるのは
ファミリー向けエントリー機種しか知らん
情弱一般層だけダロ!
0069名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 12:20:54.04ID:DXzy4Z+T0
数年後には、一般人の写真撮影にはスマホのカメラで十分になり、
カメラ専用機が必要なのは特殊用途だけになるということさ。
0070名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 12:22:42.15ID:EN36JU6G0
2024年にスマホが2022年現在の一番ショボい一眼とキットレンズの画質を超えてもなあ
だから何って話
今のスマホだってEOS 1DとかD1とかの初期の頃のバカ高いデジイチの画質はとっくの昔に超えてるわけだし
0072名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 12:26:47.98ID:DXzy4Z+T0
>>71
いまのスマホの写真は、すでに「写りさえすればいい」レベルではないよ。
オーディオマニアに似た「画質マニア」以外は、これで十分かもしれない。
0073名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 12:33:24.14ID:RjlMG+tU0
>>71
スマホがこえるだろうことをわからない人は，映るだけの写真しかとってないだろう。
撮って出し，トリミング出来ないからクロップするために，pcではなく，APSCレンズを50万のカメラに買う。
デジタルにうといんだよ。
0074名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 12:34:42.33ID:hD3Xfovq0
iPhoneでウォークマンを完全に駆逐されて煮え湯を飲まされたから、今度は、してやったぞという気分に浸りたいだけのソニーGokiタンw
0076名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 12:52:24.58ID:DXzy4Z+T0
高倍率コンパクトなんかは、結構生き残るかもしれない。
0077名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 12:54:11.09ID:vjRdzqrU0
>>74
頭悪そう。大学いった？
0078名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 12:57:34.82ID:i7JHruEP0
普通の人は天体望遠鏡とか買わないように一眼カメラもいずれはそうなる
今までは記録用途にカメラが必要と思われていたが一般人の撮影用途にはスマホカメラで十分だからね
0079名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 12:59:13.67ID:t6BBLn1O0
>>77
金持の為の集金ロボ養成所のことかよ？w

ヘタレメガネを掛けちまったら画質云々は語る資格ナシwww
0081名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 13:08:33.51ID:DXzy4Z+T0
20年ぐらい前には、「デジタルがフィルムを超えるなんてありえない。そんなこと
言ってる奴はろくなカメラも持ってないんだろ」と言って機材自慢、撮影歴自慢を
して得意になる爺がよくわいていたなｗ
0082名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 13:08:34.00ID:2hFl+p7S0
ヘタレメガネを通して見た世界の話しはオマエ個人の世界でしかないから、感染を広めずにオマエ個人の胸の内へそっとしまって置けよ
0084名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 13:49:38.27ID:wQU1zfe40
ラブホと一流ホテルの違いみたいなものかな
0085名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 14:10:00.64ID:QmZq7Ep70
先ずはソニーセミコンダクタが想定している一眼カメラが具体的に何のことかが分からないので何とも分からんでしょ
世の中にあるデジカメはほぼ全部一眼(レンズ1個センサー1個)だし
サイバーショットのことなのかRX100系列のことなのか
α5000系列とかα6000系列を越えると言っているのか

1万円前後の一眼コンデジ相手なら既に最新スマホの方が凄いんじゃないかな
0086名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 14:42:27.49ID:DXzy4Z+T0
この文脈で「一眼」が「レンズ1個センサー1個」を指してるわけがない。
レンズ交換式の一眼レフまたはミラーレス一眼のことだろ、
0087名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 14:52:26.96ID:QmZq7Ep70
そうだな、でも一眼って名前の通り眼が1つなわけで世の中の全てのデジカメは1眼だ
で、ソニーセミコンは具体的な製品名を挙げてないけど例えば何を想定していると思う？
まさかあと2年でスマホはα7IVとGMレンズを凌駕すると言ってるわけじゃないと思うけど
そう受け取ることも出来るから話題になってるわけでしょ

フルサイズにGMレンズ超えるわけないやんっていうなら
じゃあ想定してるのは具体的にどのカメラだ？ってこと
0088名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 14:59:13.23ID:HnytBkvy0
>>85
物理的サイズが小さいスマホの不利をごまかすために「1画素あたりの画質」という話かもしれない。
比較対象も、高画質なソニー自身の一眼カメラ用センサーではなくて「画質悪いキヤノン製センサー」
を超えるという程度の話かもね。
0089名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 15:00:09.02ID:/joa9DjJ0
自社でカメラ売ってるのにスマホが画質を超えるって上の人間が言ったら普通は駄目だよな
0090名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 15:07:35.84ID:i7JHruEP0
いやマニアじゃない普通の素人がスマホより高品質の写真撮りたいから一眼カメラ買うっていつ需要が数として一番大きいけどそういう需要は2年後に激減するよって当たり前の話をしてる
5万円のカメラとかそんな市場はなくなるので自社プロダクトもセンサーも基本ハイエンドに特化してローエンドはスマホ（センサー）に集中するよってことだろ
0091名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 15:10:34.07ID:HdEEg/op0
フルサイズ＋高級レンズも超えるってことでしょ

本当に2年後にスマホの画質がフルサイズ＋高級レンズを超えるとは思えないけど、一般の人にはスマホの見栄え良く画像処理された写真をスマホの画面で見た方が、一見華やかで綺麗に見えるってことはあると思うよ

今でさえ、スマホの方が綺麗と感じる人は沢山いると思うし。

ただ、こういう発言が平気で出るあたりに、ソニーはやっぱり本質的にカメラに興味ないんだろうなとは思うけどね。
0092名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 15:17:14.96ID:i7JHruEP0
>>91
だね
興味ないっていうか映像表現のツールとしてはカメラにこだわらないって感じだよね
光学メーカーじゃなくてエレクトロニクスの会社だから当たり前といえばそうだが
0094名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 15:49:16.51ID:UFtfRjhT0
映像に関しては今のトップレベルのミラーレスには10年後も及ばないんだろうな
寧ろここ最近は動画のクオリティは差が広がってるしな
0095名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 16:00:13.95ID:QmZq7Ep70
>>91
そういうこと、そんなことは明言してないにも関わらず
一眼と言われたら反射的にα7IVやα1よりも画質が上がるのか？と受け取る人が存在する
頭の中に思い浮かべる「一眼」は様々だからね
まさか最新のフルサイズミラーレスよりも高画質になるなんて！！ということでこのスレが伸びる
0096名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 16:06:37.99ID:TEmxXx/B0
カメラマニアはスマホ含めたデジカメの頂点にハイエンドフルサイズデジカメが君臨してると誤解してるからね
スマホカメラは別の山なんだよね
人が目にする写真の99%はスマホで撮られてるのにわかってないやつが多い
0097名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 16:18:10.44ID:m6hxPQ0x0
>>96
別の山なんてないよ
仮にあったとしたらそこに君臨してるのはAIによる後処理が得意なiphoneやpixel、galaxyであってxperiaではないけどw
0098名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 16:22:54.88ID:TEmxXx/B0
>>97
スマホカメラが目指す世界はニコンz9の目指す世界とは違うってことだよ
マニアはz9こそデジカメの目指すすがたと思ってそこにスマホは追いつけないとか言ってるだけ
一般人にとって画質って面ではもはやコンデジすらオーバースペック
画質を進化させてもカメラ人口なんか増えないんだよ
0099名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 16:26:50.02ID:iCkxMqL40
Xperia1II持ってるが写真はまだしもこれで動画を撮ろうとは微塵も思わない
シネマプロとか子供だましもいいとこで画質クソ過ぎる
フォトプロもスマホはパッと出してパッと使いたいから使わんし
0100名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 16:34:58.43ID:TEmxXx/B0
画質ってなんやってことだけど
まあ一眼カメラで撮った写真とスマホで撮った写真の区別がつかなくなったらその時点でスマホ画質は一眼に追いついたと言ってもいいんじゃないの
でどんな媒体どんなサイズで比べるかってことだけど一般人にとってはスマホのモニターで見比べたら既に区別つかないと違うか？
しかし家庭のテレビの大画面で見たら違いはわかる人も多いかもしれないから54インチくらいの画面で見比べて半分以上の人が差がわからなくなるとかそういう話じゃねえの

俺は違いがわかるって主張してもいいけと写真見るのは一般人なので一般人に区別つかないレベルなら意味ねえよな
0101名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 18:20:16.55ID:fGfCPNV00
２年後なんて
鉄オタとか風景迷惑カメコのおかげで
デカいカメラ(一般人にはミラーレスもデジイチもほぼ区別つかん)にこれまたデカいレンズ
つけて撮影している人みかけらたらかなり奇異の目で見られると思うがな

カメラメーカーは利用層がキモカメコ化していることも考えたほうがいい
0102名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 18:34:19.72ID:DXzy4Z+T0
スマホは常時携帯している奴が多いから、それが強みだな。
0103名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 18:38:19.37ID:EN36JU6G0
まあどんなにハイエンドで高性能・高画質でも家に置いてきたフルサイズ一眼とレンズ一式よりは撮りたい時に手元にあるスマホのほうが確実に良い写真が撮れるのは確かだからなw
そこが「ちゃんとしたカメラ」の一番の弱点だな
0104名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 18:43:35.91ID:DXzy4Z+T0
だろ。だから、お前らはフルサイズ一眼を常時携帯して抵抗するしかねーだろｗ
0106名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 19:20:30.15ID:HnytBkvy0
>>90
>スマホより高品質の写真撮りたいから一眼カメラ買う
>(中略)そういう需要は2年後に激減するよって当たり前の話をしてる

スマホは、物理的にまともな「レンズ」が使えないから、まともに写真を追及したら「スマホだけで済む」というのは
物理的に無理。

むしろ、スマホで写真撮影体験が身近になった多数のカメラ初心者が「気軽に買える」程度の低価格機こそ有望市場。
従来メーカーのラインナップが全くガラ空きだと「そこから新興メーカーに奪取される」リスクが高いような話では？
0107名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 19:23:37.77ID:i7JHruEP0
>>106
ないないw
0109名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 19:36:39.57ID:/Dh+BAIU0
>>107
昔は一眼構えてるやつなんてオッサンか見るからにオタクしかいなかったけど、今はスマホからカメラに触れて一眼（ミラーレス）へステップアップの女子等のライトマニア層が多いな
0111名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 19:58:42.36ID:HnytBkvy0
>>108
画質こそ、基本的にはセンサーサイズに比例して大きい方が有利だから、「スマホの方が高画質」と言うためには
余程の屁理屈を持ち込まないと無理。
0112名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 20:00:33.91ID:DXzy4Z+T0
「を超える」は間違いだよな。「に追いつく」ならある意味であり得るが。
0113名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 20:04:10.16ID:HnytBkvy0
>>112
「追いつく」でさえ、相当に無茶苦茶な屁理屈を言わないと、スマホ用の小さいセンサーが画質で追いつくとか無理。
0114名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 20:09:28.30ID:i7JHruEP0
>>109
多いってどれくらい？
一眼カメラの市場はスマホが普及すればするほど縮小してるのにそんな希望的観測を言われてもね
0115名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 20:12:24.05ID:i7JHruEP0
スマホは一眼カメラに敵うわけないし一眼ユーザーはスマホに流れることもない

とか言う都合のいい思い込みがこの様だよ

https://i.imgur.com/fGbxuv1.jpg
0116名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 20:13:37.48ID:DXzy4Z+T0
>>113
一般的な用途で画質の差に意味がなくなったら「追いついた」とは言えるから。
0117名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 20:16:02.67ID:HnytBkvy0
>>114
>一眼カメラの市場はスマホが普及すればするほど縮小してるのに

それは、おそらく因果関係ではない。
たまたま今のところはカメラ製品のラインナップと潜在需要がミスマッチなせいでカメラ市場が縮小傾向が進んでるけど
低価格製品を投入して拡充して行けば潜在需要が喚起されて底打ちするはず。
0118名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 20:19:02.95ID:HnytBkvy0
>>116
そのための前提条件って
「スマホの5インチ程度の画面でしか写真を見ない。しかも拡大表示は絶対しない。」
みたいな話を徹底しないとダメでは？
0119名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 20:20:51.75ID:7uApGmic0
>>39
ND緩めて絞れる日中野外や、ss遅くして絞れる写真などISO上げる必要なかったらね
目的が広いDRとノイズレスな映像だからISO上げてまで絞ったら本末転倒になる
0120名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 20:20:55.98ID:DXzy4Z+T0
>>118
センサー技術の進歩などで、そこまでの差はなくなる可能性が高いと思う。
0121名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 20:22:29.35ID:DXzy4Z+T0
>>119
映画撮影の話じゃなかったんだ
0122名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 20:25:05.97ID:HnytBkvy0
>>120
最近は大画面テレビが低価格化して「50インチ以上の4Kテレビ」が普及している訳だが、
大画面の4Kテレビで写真を表示したら「画質の違い」が凄くわかりやすい。

そういう表示環境で「スマホが追いつく」のは、ほとんど無理。
0123名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 20:30:29.39ID:7uApGmic0
>>121
映画？
いったいどこに「映画」なんて書いてんだ？
0124名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 20:44:41.03ID:i7JHruEP0
>>117
またそのヘンテコ自論かよ
ワロタ
0125名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 21:30:05.14ID:DXzy4Z+T0
>>122
今後の技術の進歩に関する予想だから、意見が分かれるのは当然だろう。
私としては、イメージセンサーの技術の今後の進歩で
センサーの大きさはさほど問題にならなくなる可能性はかなりあると思う。
レンズの方はそれほど劇的に変化することはなさそうだから、
そっちの方が大きな障害になるかもしれない。
0126名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 21:36:16.79ID:X61W6XGH0
技術が発達しても背景ぼけは技術ではどうにもならんのじゃないかな
被写体と背景の完全な区別ができるとは思えないのよね
0127名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 21:41:22.36ID:DXzy4Z+T0
ならないだろうね。ただ、背景ぼけをありがたがる価値観がなくなるかも。
0129名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 21:59:53.96ID:X61W6XGH0
その可能性もあるけど、いまフィルムカメラの粒子感なんかが差別化として捉えられてるのをみると
背景ぼけも同じように他人と違う表現の差別化として残る可能性もあるかもしれないけどね
そのあたりはわからん
0131名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 22:14:30.84ID:DXzy4Z+T0
>>130
輪郭がはっきりしてないと背景のボケをシミュレートするのは難しいだろうね。
0132名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 23:26:30.58ID:i7JHruEP0
>>126
ToFセンサーの発達で三次元被写体認識ができるようになるとボケは作り放題
3Dレンダリングと一緒
0133名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 23:27:35.42ID:i7JHruEP0
>>130
平面で区別するわけじゃなくて髪の毛一本一本というかピクセル単位で距離を記録するから可能だよ
0134名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 23:28:31.07ID:DXzy4Z+T0
>>132
それはない。距離がかなり正確に分かるようになっても、
輪郭のはっきりしない対象の背景のボケの再現はかなり難しいよ。
0135名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 23:29:54.18ID:DXzy4Z+T0
>>133
ピクセル単位の距離情報では、髪の毛などの背景のボケのシミュレーションは無理。
実際、そういうプログラムを考えてみたことがある人なら分かると思うけど。
0136名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 23:36:27.88ID:i7JHruEP0
>>134
センサーデバイスの進化とAI次第でしょ
レンズで光を集めて平面に画像を再現するのとは違ったアプローチをするからね
3Dスキャナみたいなもんだな
0137名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/31(火) 23:39:49.33ID:DXzy4Z+T0
ピクセル数が1/4とか1/9以下になるぐらいまで縮小していいなら、
何とか誤魔化せるかな、といった程度。
0138名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/01(水) 00:02:18.53ID:KngCn45t0
>>115
この先、一眼カメラ用センサーの受注&生産も凄まじい勢いで減少するだろうし、そうなれば一眼カメラ向けセンサーの開発や製造に対する金の流れも先細りするわな
これはもうほぼ決定してる未来だしソニーセミコンの発言はただこの事実を言ってるだけだわ
0139名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/01(水) 00:34:13.34ID:6UcMcDUy0
>>126
これから開発されるだろう技術を否定しても意味なくね？
こーだから無理という声はどの技術領域でも必ず出てくるけど
だいたいブレイクスルーして解決なり発明されて現在の様々な技術があり
その成果を我々は享受しているわけだが
0141名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/01(水) 06:41:17.13ID:sx5R9VGG0
スマホ向けセンサーのダイナミックレンジが2倍になって素子サイズも2倍になるからって話でそ。

一眼もダイナミックレンジ2倍になる分離型のセンサーにすればよいのでは

とおもたけど、もとからロジック面積の割合が小さいってオチがあるのかな
0143名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/01(水) 07:32:54.21ID:2D/wVABs0
レンズも何か新しい技術が出てくるのかもな　３Ｄプリンタみたいなので作るとか。
0145名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/01(水) 08:11:22.85ID:2D/wVABs0
AIって魔法じゃないんだよ？ｗ
0146名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/01(水) 08:14:27.08ID:jwty9P5E0
光学は物理特性を超えられないので進歩に限界はあるがAIはそうではない
限界がない
0147名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/01(水) 08:19:19.15ID:2D/wVABs0
AIを使えば1年前が撮れるカメラや1年後が撮れるカメラが作れるのかい？ｗ
0148名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/01(水) 08:45:08.17ID:Onsdblev0
>>142
これまで携帯のカメラはおまけ扱いだったけど
ここまで高機能化とスマホの高価格化が進んでくると
レンズにもコストかけて良くなるからどうにでもなるんじゃないの
オモチャなんだから安く作れと言われたら無理だけどカメラで差別化出来るとなれば本気出してくる
0149名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/01(水) 09:40:47.16ID:jwty9P5E0
デジカメは今世界でだったの年間700万台しか売れてない
スマホは毎年１３億台売れてる
サムスンやアップルだけでそれぞれ２億台以上売れてる
市場規模が台数ベースでも金額ベースでも１００倍以上違うのだから研究開発投資も技術者の数もスマホとデジカメでは桁違い
アップルやサムスンのスマホカメラ開発費用だけで全デジカメメーカーの研究開発費の数十倍はある
そういうことなんだよ
0150名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/01(水) 11:03:08.83ID:DrmVhT6X0
そのスマホの技術を一眼に乗れせば…っつーけどさ、α7を例にするとBionz XからBionz XRに世代交代するのに7年かかってるじゃん
SoCの更新がこんな鈍足な世界で、ドッグイヤーで進化していく最新スマホのアーキテクチャ乗せるとか無理なんじゃねって気がする
0151名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/01(水) 11:15:08.19ID:Onsdblev0
そりゃ可能か不可能かで言えば可能だけど
スマホの技術をミラーレスにってのは現実には不可能だろうね
特にRAW記録を重視するマニアの趣味はスマホの画像合成前提JPG出しとは相容れないし
スマホのRAWデータが汚いから云々と笑ってる時点で無理
0152名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/01(水) 11:27:10.60ID:4rAXa6U30
マニア向けのジャンルだとオンキョーがついに倒産したな
山水も数年前に倒産したし
どっちも上場企業だったんだよな

カメラメーカーもいずれ倒産するところが出てきそう
ニコンとか
0153名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/01(水) 11:36:53.09ID:HcSTIKSM0
20年後には指フレームのジェスチャーするとARメガネのカメラで撮影するようになってる
0154名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/01(水) 11:47:43.20ID:Onsdblev0
>>152
いまカメラ専業のメーカーってシグマとかくらいでは？
オリンパスから切り離されたOMDも専業？
ニコンは連結売上5400億円のうち映像事業は1800億円、3600億円はカメラ以外の仕事で稼いでる

どこのメーカーもカメラ事業部への投資は減らしていくだろうね
0155名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/01(水) 11:55:24.85ID:ca2lZE250
スマホは望遠が弱い、ボケが楽しめない。と言われるが、この辺の解決策が見えてきたよな。
0160名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/01(水) 15:33:24.56ID:zaP9qZUx0
>>152
>>154

Nikonが危ないのは事実だが主な原因はカメラではなくステッパー
インテルのステッパーはNikon製で　インテルが危うくなってきてる
0161名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/01(水) 16:04:45.07ID:TFD7GOwo0
>>79

> >>77
> 金持の為の集金ロボ養成所のことかよ？w
>
> ヘタレメガネを掛けちまったら画質云々は語る資格ナシwww

思った通り、学がない。
かわいそうに。
バカはネットと人権制限で。
0162名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/01(水) 16:10:35.13ID:AcAFKMD40
>>82

> ヘタレメガネを通して見た世界の話しはオマエ個人の世界でしかないから、感染を広めずにオマエ個人の胸の内へそっとしまって置けよ

大学出た奴はヘタレメガネで、中卒が最高なのかな。笑
ガイジ最高！笑

バカには自分以外の世界があることが理解できない。
バカだから。クズだわ。
0163名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/01(水) 16:14:40.15ID:5WPGdPCF0
学があるけどメクラだから仕方なく
千兆円の赤字国債踏み倒し詐欺やら
売国奴政治が底辺層相手にバレないように
スピンコントロール必死なわけね－wwwww
0164名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/01(水) 16:41:31.77ID:e6GZskff0
>>145
わかってない時点で。

一つ聞かせて。
LightroomやPhotoshop，ルミナーとか使うか？
0165名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/01(水) 17:05:14.22ID:KDE60KqK0
スマホカメラでは頭一つ抜けてたHUAWEIが死んだのが痛いな
P20 pro時点では背景ぼかしとかの処理技術質も速度もは他とはレベルが違ってた印象
0166名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/01(水) 20:25:57.01ID:oGVOfi7T0
>>1
このおっさんの言う「画質」なんぞ、いい写真を撮るのに1%も寄与しない。
そもそも2年後のスマホの画質に満足する奴はすでに今のスマホに満足してる。
0167名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/01(水) 20:38:17.24ID:4rAXa6U30
>>154
2013年ごろは7000億円あったニコンカメラ事業の売上が今や1800億円だからな
市場規模の縮小だけでは説明しきれない落ち込みだ

>>160
> インテルのステッパーはNikon製で

いつの情報だよw
ニコンにとってインテルが今も大口の顧客なのは事実だけど
インテルにとっちゃメインは当然ASML
0168名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/01(水) 20:50:44.06ID:Onsdblev0
>>167
出荷数量ベースだとカメラ業界は1/10未満まで縮小しているわけだし
売上ベースで1/4はそんなもんなんじゃないの
売上についてはコンデジで儲けてた会社ほどダメージ大きいよね
0169名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/01(水) 21:25:30.77ID:IeRwIjtR0
>>168
気になったのでニコンの決算資料から分析してみたわ

レンズ交換式デジカメ全体の市場が1,923万台→512万台へと減少したのは仕方ないとして
ニコンのシェアが36.3%→13.7%まで落ち込んでる…
これは明らかにソニーのミラーレス一眼の台頭による影響だよね


2013年3月期
売上高　7,512億円
シェア
・レンズ交換式デジカメ 698万台／1,923万台（36.3%）
・交換レンズ　971万本／2,964万本（32.8%）
・コンデジ 1714万台／6,808万台（25.2%）

2022年3月期
売上高　1,782億円
シェア
・レンズ交換式デジカメ 70万台／512万台（13.7%）
・交換レンズ　127万本／939万本（13.5%）
・コンデジ 19万台／272万台（7.0%）
0170名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/03(金) 22:33:07.79ID:2pcfo+Ep0
？？？
ミラーレスが一眼レフを時代遅れにしたように
スマホがミラーレスも時代遅れにするぞ
と言いたいの？
ミラーレス売りながら言うなや
0171名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/04(土) 03:07:52.05ID:5YT2TP690
PCに移してLightroomでこねくり回すにはセンサー大きい方が有利だけど
撮って出しスマホ完結型の撮影スタイルならもう一眼は要らんよな
0174名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/04(土) 11:40:54.74ID:giPvVyOm0
>>171
ほんこれ
0175名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/04(土) 11:45:29.34ID:giPvVyOm0
>>172
制約って何？
600mmの望遠とかまあスマホじゃ厳しいけどそもそも600mmの望遠じゃないと撮れない写真なんてどれくらいあるんだよって話
そんなコンマ二桁以下の需要なんか対応する必要ないしそういう特殊用途こそデジカメの世界でいいんじゃねえの

今のデジカメの９割スマホに置き換え可能になったらデジカメ需要は少なくとも今の半分になる
デジカメは今の売り上げ規模が半分になったら事業としてはやってけないので撤退するメーカーもあるだろうし研究開発投資もできなくなる
すなわちデジカメの進歩も終わる
0176名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/04(土) 11:46:44.44ID:WXpgvbem0
スマホで夕日とか撮ると街並みが黒潰れにならず、見た感じに近く撮れて綺麗だったりする。
0177名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/04(土) 11:49:23.14ID:giPvVyOm0
>>176
デジカメも黒潰れするけどRAWで撮ればデータは残ってるから現像でスマホと同様の絵は復元可能
しかしそんな面倒なことやりたくないって人が大半だわな
0178名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/04(土) 11:55:19.12ID:giPvVyOm0
デジカメユーザーは

撮影→PC取り込み→現像→印刷、等倍鑑賞、スマホ転送

スマホユーザーは

撮影→鑑賞、印刷、SNS投稿

とそもそもワークフローが全く違う
デジカメユーザーは撮影のプロセスだけ見てスマホにかなうわけがないとか言ってるけど世の中大半の人は撮影以降のプロセスに時間なんかかけたくないわけで特に今まエントリデジカメ使ってた大半の人は撮影そのものが目的じゃないからワークフローがより簡単なスマホに流れるのは当たり前

デジカメは天体望遠鏡とかアナログアンプとか鮎釣りの竿みたいな世界になるよ
0179名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/04(土) 12:08:13.27ID:RDXOOzmC0
そもそもスマホに必要以上の画質なんか求めない
シャッター押しただけで撮れて、スマホ画面でパッと見そこそこ綺麗に見えたら十分
ま、ちょっとでもスマホ画面ガン見するとガビガビでクソ汚いんだが
0180名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/04(土) 12:20:06.93ID:WXpgvbem0
スマホの場合はスマホの小さい画面で綺麗に見えればOKだしな。でも、iPhone12で撮った写真をPCのモニターで見たら、遠くの木々が綿みたいになっててワロタ。
0181名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/04(土) 12:26:57.53ID:WXpgvbem0
>>178
その昔はカメラに露出計すら付いてなかった。それが露出優先AEが付いて、露光方式も中央部重点測光、マルチ測光と撮影者が経験を積まなくても撮れるよう進化して言った。スマホはその理想系だと思う。
ガラケーの頃はサブにもならない、記録レベルだったけど、いまや完全にコンデジ以上の写りだし、ものによっては一眼すら要らないかなって思うわ。
0182名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/04(土) 12:33:35.99ID:Ckhdsyq+0
iPhoneの露出の適切さってずば抜けて凄いなって、撮ってあげたり見せてもらったりのときにいつも思う
心地良く思うあたりに
0187名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/05(日) 09:22:40.93ID:0j7Lp8gn0
スマホの画には立体感が無さすぎ、綺麗な記録写真でしかないけどね
0188名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/05(日) 09:32:27.37ID:/8RmvQgl0
多分一眼に触ったことのない人が初めて一眼で写真を撮ったときに思うのはあれ、こんなもん？なんかパッとしないし薄暗いし、iPhoneで撮ったやつのほうが綺麗じゃない？だと思うよ
ここの板にいるようなカメラ趣味の人はちっ、ちっ、分かってないね、LRで現像したらスマホみたいな画像にできるしここ拡大してごらん、解像が段違いだろ？って言う
でも普通の人は何十万もしてこんなバカでかい機械使ってるのにそこまでしないと綺麗に撮れないのって思うんだよ、虫眼鏡で拡大なんかしないし
専用機なら素人がワンボタンで自動的にキレイな写真が撮れて当然でしょって思ってる
カメラメーカーはそういう素人の意見とも向き合わなきゃいけなかったんじゃないかな、まあ開発資金もカメラの演算能力もまるで足りないから無理なんだろうけど
人間の目と脳みそって実際に見た(と思っている)ものは一眼で撮ったやつよりスマホで撮ったやつのほうがイメージが近いと思うわ
0189名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/05(日) 10:44:59.13ID:0fQ7/Ckh0
>>185
フィルム一眼レフ全盛期の時に「これからはデジタル一眼レフの時代」って主張した時の反応の方がすごかっただろ
0190名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/05(日) 10:48:09.91ID:9EyFeR5/0
>>188
スマホの方がイメージに近いのは、記憶色ってやつだね。記憶の色彩は本物より彩やかな印象で覚えているそうだ。桜って記憶ではピンク、ピンクしてるけど、実際に見るとそうでもないのと同じ。
ただ、デジメーカーも彩度重視の設定もあるし、それなりにやってるとは思うが、パッと見の印象ではまだまだだし、逆光時のHDR適用の仕方もスマホには敵わない印象だね。
スマホに実装されてるチップの演算能力はPC並だし、機械学習に特化した演算も実装されてたり、比較にならないのでどうしようも無いかなと思うね。
0191名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/05(日) 10:53:11.75ID:BvyIVHlR0
>>188
適切な露出がいかに難しく奥深いものかって、本来は一眼カメラ使ってる人の方がわかってそうなもんなんだけどな
0192名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/05(日) 10:57:15.77ID:Kz30m2/Z0
スマホには届かない、というかあまりにニッチでそこを目指してもしょうがないって世界はあってその分野はスマホに置き替わらない
しかしスマホに置き換え可能なところは今後もどんどん置き換わるのでデジカメ人口は確実にこれからも減っていく
そうなると市場も縮小するのでハイエンドデジカメの開発スピードもどんどん落ちる
市場規模が今の半分になったらやっていけないメーカーも出てくるだろうし競争のない世界でイノベーションは起きない
新製品の出てくる数も今とは比べ物にならない
0193名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/05(日) 11:11:47.27ID:j28eB3ww0
>>191
ほぼAEのデフォルト設定で撮って現像するときに明るさを調整するって奴と、
撮影時に露出をよく考えて撮り現像時にはほぼデフォルト設定って奴に
分かれるんじゃね。
0194名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/05(日) 12:59:45.24ID:vDm217RX0
Xperia 1 IV でも二十万するからな
一眼超えました！三十万円です！
アッハイ
ってなりそう
0199名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/05(日) 14:26:07.64ID:wt6rJlJD0
iPhone Xから高級コンパクトカメラの価格を超えはじめたので
「スマートフォンカメラが専用カメラよりすごい」と言われてもだから何という
0200名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/05(日) 14:48:17.19ID:8BJa5dUE0
若かりし頃のラテカセを思い出させてくれるから
往年のソニーファンには三十万円でも安い
0201名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/05(日) 17:16:04.83ID:mHYztCkz0
ソニーのカメラ事業はもうダメかもしれないね
本体も売れていないが、収益率が高いはずのレンズが全く売れてない
0202名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/05(日) 17:21:16.46ID:qiu8xraT0
ソニーが１番売れてるんだが
0203名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/05(日) 17:39:19.56ID:mHYztCkz0
ソニーが１番売れてるwww
0206名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/05(日) 18:42:07.38ID:pnSDctOe0
dfってレトロカメラ風デザインで、売れるだろって目論見だったけど、大して売れなかったんだよな。この手の製品ってニコンは軒並み外すよね。ニコ爺しか見てないのが失敗の根源なんだけど、それをニコンが良しとしてるんだよな。
Zも結局のところ、ニコ爺にか売れてないし、お先真っ暗だわ。
0207名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/05(日) 18:48:49.03ID:jjUYxxbP0
社員が出没しがちこのスレで
スマホカメラの話が何故かニコンの話になっているところを見ると
三十万円スマホはどうやら図星らしい
0208名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/05(日) 18:56:05.40ID:mHYztCkz0
ニコンはフラッグシップ機や高級レンズで稼いでるから大丈夫だよ
ソニーはレンズも本体も売れてないね
ソニーのカメラ事業はまた売却されそうで心配だよ

2022年Q1に北米のハイエンドカメラ市場でZ 9が57％のシェアを獲得
https://asobinet.com/info-nikon-z9-gained-a-57-share-of-the-north-american-high-end-camera-market/

いま売れてるレンズTOP10！ 連覇のニコン超望遠を究極のポートレートレンズが追う
https://news.yahoo.co.jp/articles/9bd965b5dd8b59877f48ccefbf923b11884f5ff2
0209名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/05(日) 19:03:56.93ID:j28eB3ww0
ニコンやソニーのカメラではなく株を買ったやつがここには多いのか？ｗ
0211名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/05(日) 20:40:19.37ID:qiu8xraT0
ここまでをまとめると、スマホを１番恐れているのはニコン
ってこと？
0212名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/05(日) 20:43:08.80ID:d40xuJ8l0
このスマホ三十万円するんじゃねと言われて
ソニー社員様がニコンの話題を挙げるようになりました
0214名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 07:34:30.24ID:txCm+E8t0
>>199
高額スマホの技術が普及機に降りてくるまで関心を持つのは一部のマニアだけだよな

>>201
サードパーティーを呼び込んでる時点でレンズ収益はそれをやらないニコンやキャノンより厳しくなるだろ
0215名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 10:23:36.35ID:iNhQ+mjl0
>>166
お前の良い写真ってどんなん？
で、Lightroom、フォトショップ、ルミナー使ってる？
0216名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 10:25:09.38ID:iNhQ+mjl0
>>177
RAWでも黒潰れ，白飛びはどうにもならないの知ってる？
0217名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 10:30:29.02ID:vdjOA4G60
なんか画質が一眼を超えるってのが、600mmだとか、センサーサイズだとか，全ての条件で越えるとか思ってる奴ってさ、爺さんか初心者がどっち？

LightroomやPhotoshop、ルミナー使ってる？って聞いたら誰も答えない。
使ってないから意味わからないよな。
デジタルカメラなのに，頭アナログなんだよな。
0218名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 10:37:03.51ID:MWhMF+bk0
カメラ商売やってるのにこんな事言いだすのはもうカメラ事業やめたいんだろうな
カメラ頑張ってるのに将来スマホに負けますと言ってたら頭おかしい
0219名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 10:40:50.80ID:9NdWo4fN0
>>177
お前capture Oneの
インチキrawデータからの露出オーバー写真回復機能
とがまともに信じるタイプみたいだねw
あれとかおかしな事やってるから確かに 露出オーバーの白飛びが回復するように見えるけど　
比べるとかなりおかしいんで
なんか内部でおかしい処理をやってるってのは分かるんだよね
まあおめでたいから分かんねえんだろうけどね
あんたみたいなおじさんw
0220名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 10:44:33.68ID:ieNhjPQK0
すでにαを売って顧客がいるのに
これを言い出す意識高い系アスペっぷりがソニーっぽい
0222名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 10:59:15.72ID:QVqSatir0
>>219
A-graph
とかいうサイトやってる山崎改
平原正隆は
その話偉そうなこと書いてたよねw
Rawデータはオーバー側に弱いなんてな嘘だ
平原は その機能で取り戻した白飛び回復が
異様に不自然になってるのが
全然気にならない三流写真家らしい
0223名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 11:00:35.23ID:y6nCWrI50
>>221
よう5ちゃんに張り付いて
一流のおじさん
0224名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 11:12:29.81ID:bD0lKL+V0
>>221


> >>216
> 白飛び黒つぶれしててもRAWなら救済できると書いてるように思うんならお前相当アホだなw

>>176
デジカメも黒潰れするけどRAWで撮ればデータは残ってるから現像でスマホと同様の絵は復元可能

で、君はRAW現像を当たり前にしてるか？
0228名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 11:29:52.06ID:Ea/ZFRc+0
>>218
カメラ用センサーとスマホ用センサーでは売上の桁が違うからね
お金持ってない市場に対してリップサービスしても仕方ない
0231名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 11:36:58.17ID:ieNhjPQK0
たとえ自社ビジネスであろうとも！
αもメモリースティック化していくのか

その考え方
ソニーの個性が出てるな

信頼できんから商品は買わんけど
0232名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 11:45:42.09ID:MWhMF+bk0
>>228
うんだから内心はもうカメラやめたいってことよな
サムスンもカメラやめたらスマホは一眼より素晴らしい的な事言い出したし似てるわ
0233名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 11:59:35.95ID:Ea/ZFRc+0
>>232
ソニーセミコンはそう思ってるかもね、売上で10倍以上の差がついちゃってるし
カメラ用センサーが撤退してくれればスマホセンサーのライン増やせるのにとか思っていても不思議はない

作る方からすれば開発費を沢山出してくれて
しかも完成した製品を爆買いしてくれる市場の方がテンション上がるだろう
0237名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 13:01:33.77ID:ij/3S/p40
昔のコンパクトデジカメのrawをいじったことがある人なら知ってると思うが、
300万画素ぐらいの時代のカメラのではJPEGでは黒潰れしているところでも
rawを見るとデータが残っていてやり方次第では使えることも少なくなかった。
画素数が多くなってからのrawは、暗部のデータのノイズが多すぎて無理。
0238名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 13:05:39.32ID:tLgnHrBy0
RAWならシャドー部が残ってるからスマホライクな画像を作る事は可能だろう。ただ、それを一般人がやるのかね。スマホなら、撮った時点で完成されてて、すごい夕日が撮れたってシェアする訳よ。
デジだとカメラ内現像とかあるけど、そこまでやるのかと。しかも知識も無い訳だし、普通はやらないだろう。
0239名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 13:09:35.09ID:WWZkyElX0
>>237
ダイナミックレンジが低い
CCD 時代のデジカメの話としてもしょうがないんだけど
じじいの知ったかraw
0240名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 13:11:33.92ID:WWZkyElX0
>>238
Rawデータでしか
シャドウ側のデータ
が残ってないと信じている変なおじさん
昭和の学力ってこんなのばっかりだよね
本当に正しいのか検証しないでやたら単語覚えてw
学校の先生の言うことを疑わないでw
0241名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 13:16:52.32ID:ij/3S/p40
jpegでも残ってることも多いけど、圧縮率が高いコンパクトデジカメのjpegから
暗部を持ち上げようとするとブロックノイズが目立つようになるから。
0242名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 13:21:14.97ID:cPA3IzIB0
圧縮率の高い JPEG ってw
そんなカメラだとrawで現像できたっけ
0243名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 13:21:44.63ID:MEoEUqSM0
> 画素数が多くなってからのrawは、暗部のデータのノイズが多すぎて無理。
10年以上デジカメを買い替えてないお爺ちゃんなのかな…
0244名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 13:25:19.62ID:ij/3S/p40
>>242
Canonのコンパクトはある時期までraw記録ができる機種が多かったし、
それ以降もと改造ファームウェアがあって、だいたいのカメラのrawファイルが
取り出せたんだよ。
0245名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/06(月) 13:29:02.77ID:ieNhjPQK0
ダイナミックレンジは高飽和信号量技術で改善すると言ってはいるね
セミコンの立場が強いんだろうね
ちょっとカメラ事業に同情するな
0246名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/06(月) 14:42:48.07ID:ij/3S/p40
別に一眼レフを超えていなくても、スマホの画質で充分って奴がすでに多いし、
これからもっと多くなりそうだから。
0248名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/06(月) 15:15:22.55ID:ij/3S/p40
>>247
8bitのrawからガンマ2.2の画像を作ると、真ん中より暗い部分は諧調数が減って
ヒストグラムが櫛状になるから。
0249名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 15:48:53.83ID:3mX9NI8m0
なぁ、やっぱりRAW現像すらろくにしたことないだろ。
暗部を持ち上げるのに大変だからしないって、やったことないよな。
RAWで残っているなら，黒つぶれしてないわ。
白飛び、黒つぶれもわからない。
RAWならなんでも救い出せるとか、現像しないやつってなんで現像にそんな凄いものだと妄想するんだ?
真っ暗も明るくなると思って，ノイズも乗らないと思う。

初心者君、だからスマホが超えることができるってのがわからない。
そんだけ画像処理に疎いんだから、現像も加工もできない。

できるのはWindows Photoで、空を青くしたい！って，マゼンダ被りさせてよろこぶぐらいか。

こないだのやつも，大学なんて行くやつはバカとか言ってたし、学もない。
だけど自分はカムラに詳しいんだー！
スマホが超えるわけがない！
カメラをバカにする企業はー！　

お前がバカなだけだろ。無知無能の底辺は文句しか言わない。
国が悪い、政治が悪い、メーカーが悪い、世の中が悪い、俺以外頭悪い。
いやいや，お前が勉強もしない，スポーツもできない，してこなかったから悪いんだよ。
その低所得で頑張って買ったカメラがスマホに負けるなんて、メーカーが悪い！か？
頭悪いやつはマジで使えん。
0252名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 16:18:57.38ID:mGho0Q8b0
というかスマホのカメラが専用機に取って代わることは未来永劫ありませんとか言う方が馬鹿だろ
未来永劫ないなら一気にスマホを突き放すようなプロダクトが出ないといけないのに画質という面ではこれ以上目に見えてわかる進化はない
ここ数年で一番進化してるのAIによる画像認識をベースとしたAF性能だけどこっちはむしろスマホの得意領域だからね
追いつかれることはあっても突き放すようなことがないのにデジカメは安泰ですとか言ったらアホやろ
0253名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 16:29:58.60ID:Ea/ZFRc+0
デジカメでRAWは12bitや14bitで記録されていて
そこから8bitのJPEGを作るときにこの余剰分をうまく使えばHDRな画像が作れるということ

スマホの場合はそもそも露出条件を変えたJPEGを複数枚取得して
AIを駆使して合成で貼り合わせてHDRな画像を作る
0254名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 16:32:13.36ID:w2rhCI1w0
AIによる画像処理が今のところ一人も理解できず、現状現像したこともない初心者君たちが，僕の一眼がスマホごときに負けるわけない。と言ってんだよな。

それにさ、全てにおいて超えるなんて書いてない。画質とは買いてあっても、600mmがいらなくなるとか，星がとれるとか。
正直，君らそんなのもできないだろ?
星なんて現像や合成が肝。君らにはそんな知識もない。

センサーがー。
とかさ。なんでわからんのだか。
0255名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 16:35:38.36ID:lP3lW+bS0
eマウントだから
0256名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 16:38:24.61ID:u7K1JfVr0
正直俺はどっちに転んでも別にいいけど
社員がかなり調教されてて
こんなところでもコメントしまくるのが面白い
0257名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 16:39:20.98ID:w2rhCI1w0
>>253
1枚でHDRが作れんの?
どの機種？
0258名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 16:40:11.96ID:w2rhCI1w0
>>256
でた。馬鹿が理解できないことがわかると，相手はメーカー社員だそうな。バカは大変だな。自分は悪くないもんな。
0259名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 16:44:40.13ID:IECEglER0
>>1
ニコンZ 9のスレッドに行くと
ニコンZ9の動画は業務機の動画を超えたとか馬鹿なこと書いてるやついっぱいいるじゃん
大型のシネマカメラなんてもう無理を
こいつらシネマカメラに乗ってる超強力な色再現センサーと
写真用の ニコン Z 9に乗ってるカラーセンサーが全く同じだと思ってる馬鹿なんだよねw
fusianasan だから高価なシネマカメラとニコン Z 9の動画の画質は同じと書いちゃうんだよね
ニコン Z 9の動画マンセーとか書いてるやつなら
あと数年したらスマホとニコン Z 9の違いなんかわかんないんじゃない
今でもニコン Z 9と
arri RED の動画の画質の差なんてないと思ってるみたいだから
0260名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 16:45:34.37ID:u7K1JfVr0
>>258
俺はスマホの一眼超えもあるかもねと思ってるよ
必死になる動機がないだけ
必死になる動機って開発者ぐらいじゃない？
スマホ大好き過ぎてこんなところにまで書き込むやついる？
0261名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 16:50:50.00ID:Ea/ZFRc+0
あれ？今はRAW現像で暗部を持ち上げる的な話をしてるんだよね？
それで出来上がるのはHDR的な写真でしょ？
HDR写真ではないと言おうがそこはどうでもいい

問題はスマホはRAWから力技で情報を吸い上げようとはせずに
明るいところと暗いところで別々に複数枚撮影してHDRしてますよってこと
1枚の画像を何とかして綺麗にしたいとか思ってない
スマホに言わせれば何枚でも撮影すればいいじゃんと言われるだけ
0262名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 16:55:34.59ID:TiBAH1/90
>>260
なあ、あんたは現像を普段からするか?ちゃんと目的を持ってパラメーター地いじって現像できるか?
0263名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 16:59:13.89ID:TiBAH1/90
>>261
ごめん。お前が1番わかってないんじゃないか?
HDR画像を作る。から、HDR的な画像になったのか？　暗部を持ち上げるのがHDR画像？

HDR画像を1枚で作るカメラ教えて。
0264名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 17:02:27.36ID:u7K1JfVr0
>>262

本職ではないけど現像はするよ
Capture One とか Lightroom とかそこそこ触れるし
目的を持って現像はする
Luminar はちょっと合わなかったけどこの方向に伸び代はあると思ってる

デジタル処理の力は知ってるけど、スマホでなんでもやるのがあんまり好きではないパターンかな
0265名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 17:08:03.15ID:u7K1JfVr0
むしろ俺が最近買ったα7IVに未来がなさそうなのが気になるな
スマホですか、はい買い替えます、とはなかなか言えない
0267名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 18:15:49.99ID:ceql21Uk0
>>264
お前現像と画像レタッチの違いわかってなさそうで結構笑えるよな
Raw現像なんてボタン一個でアホでもできることで 僕現在してるよなんて偉そうに言う必要ないんだけど
0268名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 18:17:41.58ID:ZxnWNPOc0
ここ見た
アホがニコン Z 9の動画は動画専用機と 違うんですか
教えてくださいってやってるよな馬鹿丸出し
ビデオカメラマンってカメラマン上がりじゃ絶対できないことがいっぱいあるのに
0269名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 18:20:31.91ID:Z7EPha/Z0
>>267
ソフトウェア会社が紛らわしい事言ってるからそうなっちゃうんだよ
Raw現像
アホでもできる自慢するようなもんでもない
むしろ多くの撮影ではただの自己満足

画像編集や画像レタッチ
多くの経験や勉強が必要 からこれを RAW 現像だと勘違いしてるアホが多すぎ
0271名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 18:28:23.81ID:mPvWVAb50
ビデオの動画専用機
どんどん新型が投入されていくわけがわからない
アホがいるらしい
0273名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 18:33:30.64ID:ij/3S/p40
rawと言っても、センサーの出力データだけでなく、
RGBのマトリックス処理やホワイトバランスなどの
パラメータも含まれているから、レタッチとの境界線はあいまいだろ。
現像はDCRAWみたいなソフトでデモザイクだけして、
あとはすべてレタッチのソフトで行うという手もあるが。
0274名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 18:36:31.63ID:hHg0tqE00
馬鹿なじじいの工作会
0275名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 18:44:32.42ID:/Gli/zzy0
ニコンの Z 9
の動画画質が専用機を超えたと
書き込むやついるね確かに
映像作品って適切なモーションブラーを入れなきゃいけないから
究極の話
ある程度ぼかした方がいい理由で画素数なんてそれほど要らないんだけど
カタログスペックのカラーやなんかと画素数だけ見て
Z 9の動画の画質最高とか言ってるばーかいそうだね
0276名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 18:46:42.93ID:IVUnhwR90
>>273
お前さホワイトバランスってなんかすごいもんだと勘違いしてないw
RGB のチャンネルそろえるだけなんだよ
JPEGでもできること
アホの相手しててほんと最低だよな
0277名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 18:50:47.94ID:ij/3S/p40
>>276
意味不明だな。自分の方が良く分かってるつもりらしいが、たぶん勘違いだよ、それｗ
0278名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 18:55:29.90ID:a23sYUbN0
>>277
おじいちゃん
デジタルカラー写真って赤緑青で構成されてるんですけど
脳軟化症かなんかになっちゃったんですか頭悪すぎもともと頭が悪いから5チャンネルに入るのか
0279名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 18:56:49.21ID:7L4bpCC40
ここのおじいちゃんは 　>>277
デジタルカラー写真は RGB 以外にすごい要素を加えて作られている
というおもしろい学説を保持しているようです
0280名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 18:58:09.88ID:S8ApHIdB0
>>277
なんか自分で勝手に面白い要素を大量にくっつけて喜んでる昭和生まれのご老体w
0281名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 19:02:38.05ID:22rp9ImE0
>>275
動画専用機てピンキリだが何を指してんの？
豆粒センサーの家庭用ビデオカメラなのか
3板業務機なのか
ARRI ALEXAなどのラージセンサー積んだガチシネマ機なのか
上2つなら余裕で動画性能に力入れたスチル機の方が動画画質は上だな
0282名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 19:10:58.20ID:ij/3S/p40
これほどの馬鹿が偶然3人集まるってことがあるか？　自演って奴か？ｗ
0284名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 22:58:33.84ID:4HxMI/gK0
>>264
了解。
じゃあさ、最近のLightroomやPhotoshopの被写体認識のマスクや、ニューラルフィルターとか，合う合わないはあるが、写真の強化とか。
CPUとGPUの負荷を必要とするけど、そういうものや、スマホ動画アプリなんかでは，顔認識のAI技術が進みに進んでる。
ディープラーニングから、昔の白黒フィルムにAIで色をつけたり、古い映画でよくあるデジタルリマスタリング。
物体まで認識して合成してエフェクトまでかけるルミナーとか。

AIによる認識，再構築がすごい進んでる。
上にリンクも貼ったが誰も何も言わない，見えない，見たら困るようだが。

センサーは物体を認識できる程度にあれば、高画質に再現できる。

iPadに入ったm１チップ。iPhone14にはまだ乗らないみたいだが。
10世代ぐらいのi7より早く、GPUも統合で処理も早い。
m2，m3なんてのが出てきたら、Aiの処理が爆速になる。
m一のiPadpro Lightroomのマスクの対象の自動認識は、私のi7 8世代目+GTX3060よりも早い。一瞬で終わる。

高画質がセンサーではなく、Aiのディープラーニングとソフトで大きく変わる。
ボケはLiDARで距離を細かく測距できて、全ての凸凹もわかり、マッピングできて，シュミレートできるようになるだろう。
下手したらバーストモードもマメセンサーで爆速の幕速も出せる。

光学の望遠は無理。素早く動いて認識できないもの。
夜空の星。こういうのは苦手だろう。

Aiの補正、CPU.GPUのパワー、メモリー。
この辺りの仕組みがわからないアナログ人間には理解できないんだろう。
0285名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 23:00:22.43ID:4HxMI/gK0
>>267
ほう、ボタン1個で意図を持った現像ができると。
すでに現像が何かすらわかってないガイジなのバレてるけど。
ボタン一つで現像？笑かす。
0286名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 23:03:52.84ID:4HxMI/gK0
>>269
アホでもできる。ボタン一つでRAW現像。
だから誰もできるなんて言わない。

って、自分がアホで、よくわかってないRAW現像を解ったつもりでいってんのバレバレつか、わかってないよね。
入り口にも立ててない。
カメラも持ってるか怪しいな。
0287名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 23:11:04.33ID:4HxMI/gK0
あとさ、お前か?
スマホのHDRは露出を変えて撮り合成する。
カメラのHDRは12ビットを8ビットにするときに余ったビットでHDRにする。

は？
1枚でhdrってどの機種？

暗部を持ち上げた，hdrみたいなもんだ！それをHDRと呼ぶかは俺は関係ない！

って知ったかしたの誰だよ。爆笑。
お前がカメラのHDRはこうだ！っていっといて，1レスで逃走して。
大間違いかまして。

なんで知らないことは知らないと言えないんだ？
暗部を持ち上げたらHDR？
黒潰れして持ち上げられなくなるから，適正露出、露出アンダー、露出オーバーを取って合成する。

持ち上げられる黒潰れしてないものはHDRの写真じゃない。笑
素人じゃねーか。
カメラ持って何ヶ月？何持ってんの?
0288名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/06(月) 23:57:06.43ID:BcBZ5moQ0
はいはい、頭いいですね。賢いですね。さすがです。勉強になりました！満足したか？
0290名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/07(火) 00:51:15.75ID:o//93BHn0
カメラでも複数枚合成してHDR撮影は出来るだろう
でも今の流れはデジカメはRAWで暗部を持ち上げて救済出来るってのが>>176くらいからの流れだろ

なのでカメラ側はRAW現像を頑張って編集するのと
スマホ側は普通に？スマホ内部で勝手に合成処理して結果吐き出される絵の比較でしょ
0291名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/07(火) 12:10:23.74ID:0ZvRTaIV0
スマホのカメラの使用者は、画質が一眼カメラと同等になってほしいなんて思ってないだろ。
iPodを見て「うちの会社ならもっと高品質なものを作れる」と言って無視したという経営者が
いたそうだが、それと似た勘違いを感じる。
0293名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/07(火) 12:42:48.78ID:DubKeEwZ0
今以上に画質や性能を追求したところでカメラユーザが増えることはない
そしてスマホの画質やカメラ性能が上がればこれでええわって今までエントリーカメラ買ってた人はカメラ買わなくなる
0294名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/07(火) 13:22:29.92ID:0ZvRTaIV0
スマホのカメラのこれ以上の画質向上は、本当に求められているんだろうか。
ソニーが高画質のスマホ用カメラユニットを開発しても、
その値段が高すぎるなら、より低性能だが安い他社のカメラユニットを
採用するスマホが増えるだけの結果になる恐れもある。
0295名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/07(火) 14:11:01.60ID:X88cmsBR0
ソニーセミコンがイメージセンサーを売る駒としてカメラ事業を見限っただけ
ソニーのカメラ事業のジエンドをカメラ業界全体のジエンドに広げてしまわないとプライドが保てないから
必死で AI とか頑張っているところ
0296名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/07(火) 14:19:31.06ID:o//93BHn0
ソニーセミコンがセンサー売上でスマホセンサーが圧勝してデジカメセンサーがオワコン化してると発言しただけで
ソニーのカメラ事業部に話を関連させるの頭おかしい
同じソニーグループではあるけど全く別の会社だって
0297名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/07(火) 14:20:46.94ID:0ZvRTaIV0
スマホの画質がこれ以上向上しようがしまいが、
デジカメがたくさん売れる時代は終わりだろうね。
大部分の人が音楽もmp3とかで聴いて満足してるのと同じで、
画質マニア以外はスマホの画質であまり不満なくなるだろ。
0299名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/07(火) 17:54:47.45ID:dyXyCk4o0
>>294
求められる画質向上ってのは動いているものに
きちんとピントが合うとかくらいのにブレないとか
そいいうことを含めて画質向上はまだまだ求められるん
じゃないの

昔は写真撮るときは撮る方は両手でカメラをしっかり
ホールドして逆光にならないような配置で撮って
たし撮られる方もチーズとかいって撮られる瞬間は
動きを止めてたやん

スマホは基本片手で撮るし逆光なんかも
気にしないし撮られるほうも動きを止めたり
しない

そういい場面でも画面が黒くなったりぶれたり
ピンぼけしないことを画質向上って表現するのだと
思うよ

収差とか解像感とか周辺流れとかそんな重箱の隅みたいな
話じゃないからな
0300名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/07(火) 18:36:18.13ID:Wu63wouv0
以前はデジタル一眼持ち歩いてたが、今は1型コンデジのjpeg撮って出しだよ。
raw現像したところで素人の俺には見分けなんてほとんど付かないし馬鹿馬鹿しく感じるようになった。
軽さ、手軽さはこそ正義なんだと感じたよ。

でもスマホカメラは使わんけどね（笑）
0301名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/07(火) 18:50:51.29ID:o//93BHn0
>>298
ソニーセミコンからしたらスマホをよいしょするのはXperiaへの追い風にもなるし
大口のお得意であるスマホを誉めておいて悪いことなんてない
ただグループ内に割りを食うカメラ部門が存在するわけだけど、正直そんなの知ったことではないでしょ
セミコンがスマホの肩を持ったらあっさり崩れ去るような貧弱な事業ならとっとと売却すれば良いとソニー社員は考えるだろうしそれは株主も同じ

現実にはソニーセミコンの発言はグループ全体で収益プラスと捉えられてるでしょう
0302名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/07(火) 23:02:10.25ID:LI91hULZ0
ミラーレスαのトップが移籍してから、マジでXperia良くなったからな。
ニコンZ6よりAFが強力だぞ

ソニーのリアルタイムトラッキング可能機種
α6400　α９　α7C　α９Ⅱ　α１　α７Ⅳ　Xperia1Ⅲ Xperia1Ⅳ＜NEW＞

ニコン　Z9　（3Dトラッキング）

キヤノン　R3、R5、R6、R7、R10（EOS iTR AF X）
0303名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 00:10:31.57ID:8/MDmU1p0
トップがαからXperiaに移籍だったら
事実上の「ソニーセミコンがイメージセンサーを売る駒としてカメラ事業を見限った」だと思うんだけど
ソースはどこ？
0304名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 00:27:58.49ID:ccLltyQs0
「ソニーエレクトロニクス株式会社」が設立。
ソニーのXperia/デジカメ/AV各部門を統括し、代表取締役社長にはカメラ部門を躍進させた石塚茂樹氏が就任

石塚氏、「α（アルファ）」シリーズに代表されるソニーのカメラ部門を成功へと導き、Xperiaに関しても、EP＆S部門トップに就任するやいなや、「Xperia 1」に代表されるハイエンドモデル展開へと舵を切り、以降、（赤字続きだった）スマートフォン事業を堅調に推移

Xperia１mark2からが、その成果物
0305名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 00:33:31.67ID:ccLltyQs0
α９のAFを移植したのも有名な話だな。
https://xperia.sony.jp/xperia/xperia1m2/_common/img/top/camera_wide.jpg

瞳AFや世界初＊1 最高20コマ/秒のAF/AE追従高速連写＊2など、α™で培った技術

Xperia１は世界を獲るから、注目しておいたほうが良い
0306名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 00:39:27.09ID:3PM/JFoW0
石塚氏だけじゃなくて濱口氏もだよね
上層部で二人ということは現場の開発者も相当数異動してるだろうし
ソニーとしてはかなり本気だね

一方でαは伸び代がないとみなされて保守モードなの？と言う疑いも
0307名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 00:40:24.62ID:ccLltyQs0
でかいカメラの時代は終わるからな
Xperia1　mk3

16mm F値2.2 →FE 14mm F1.8 GM
24mm F値1.7　→FE 24mm F1.4 GM
70mm・105mm（望遠）：F値2.3・2.8 　→FE 85mm F1.4 GM、FE 100mm F2.8 STF GM OSS
0309名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 00:45:13.46ID:ccLltyQs0
>>306
α９でミラーレスは完成したといえるからな。
R3もZ9もそれを追いかけてるだけ。
究極形態を完成させたので、満足したのだろう。

α９、R3、Z9の性能が下位機種に降りてくれば、もうやることはないよ
0310名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 00:49:06.38ID:3PM/JFoW0
流石にソニーの公式見解だとは思わないけど
面白い考え方だね
αはもう完成している、か
コンセプトとしてはそうだろうね
0312名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 00:53:25.16ID:3PM/JFoW0
キヤノンもニコンもソニーの影を追いかけているだけ
ソニーがカメラについてやることはもうない
って公式でも言ってほしい
痺れる
0313名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 01:14:33.47ID:3PM/JFoW0
あれ、その考え方だと
αのカメラ業界でのプレゼンスはこれから
キヤノン、ニコンに浸食されていくことになるけど
それよりスマホの伸び代の方が大きいし
カメラ業界自体が衰退するから気にならない
ということかしら
0314名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 03:57:57.36ID:r972QW8z0
キヤノンとかニコンみたいな老害メーカーのせいでどんだけカメラ業界は遅れたのか
0315名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 04:51:22.00ID:FMk5GVIv0
なんだよセミ指揮者ソリューションってw
夏限定の職業か？

こうやって宣言しとけば
何人かの馬鹿がその気になって
我先にと買うからだろ

どうせソニーユーザーなんぞ
写真はどうでもいい連中だからってか？
なめられたもんだなwww
0318名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 09:20:35.51ID:l6chLvOu0
>>314
というか老害なのはスマホをバカにする既存ユーザ
0319名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 10:15:29.91ID:dniQ+XBX0
ソニーはスマホでは世界シェアでその他扱いされてるクソ雑魚メーカーだけどな
巨大なシェアを誇るサムスンやアップルと張り合えるようになってからでかい口叩けよって話だ
0320名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 11:46:57.45ID:Z97ME7SO0
その巨体なシェアを誇るサムスンやアップルから大量のCMOSセンサー発注して貰えるんだから
桁違いにショボい発注しか出来ないカメラ業界のことなんて考慮しないわな
というかカメラ用センサーなんて誉めても貶しても発注量は変わらないだろうし
0322名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 12:55:05.31ID:mRozs4yW0
>>289
動画のHDRと、静止画のHDRは違うもの。
いうと思ったわ。
RAWは現像しない奴らには魔法の技術なんだよな。
バカだね。
0323名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 13:01:18.20ID:mRozs4yW0
>>300
RAW現像で見分けつかない。って，どんなイメージを持って現像するか。
見分けつかないって、何をしたくて現像しようとしたんだ？
で，結果撮って出しのまま。
それは君のイメージができてないのと必要がないってこと。
それでも、1度目をとおせば、ここをこうすればよかった。
ゴミついてるから消しとこ。カメラのセンサーもクリーニングしとこ。
ってことにはなる。

ま、記念写真的なものや、メモ的なものならいらないわな。
0324名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 13:28:50.91ID:ccLltyQs0
Xperiaのメモリ積層センサー搭載機（960FPS可能）なら、
一度のシャッターで、露光違いで2回読みだす
ワンショットのHDRが出来るよ。
意外とこれ、みんな知らないのね。

静止画でも動画でもやっている。
https://asset.watch.impress.co.jp/img/ktw/docs/1132/950/26_o.jpg
https://asset.watch.impress.co.jp/img/ktw/docs/1132/950/27_o.jpg
「1枚でHDRが作れる」

この機能って、ミラーレスにまだ降りてこないんだよね。
センサーが大きいと、やる意味が無いのかな。
スマホ用の超高速センサーでしかできないのかも。
0325名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 13:33:35.07ID:ccLltyQs0
Xperia1からは、デュアルピクセルCMOS AFでAF感度を上げる方向に行ったから、
この積層センサーの遊び機能は無くなった。
XZ3とかで出来た。
0326名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 13:33:47.88ID:LDRiX7qW0
パナのGH6のDRブーストがそうだろ
DRブーストしても同じパナのフルサイズのDRには流石に追いつけないが
0327名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 15:06:09.95ID:bNehwg110
というかjpeg撮って出しってカメラ内Raw現像された結果だよね
0328名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 16:28:31.39ID:ccLltyQs0
>>327
残念ながら、スマホはちょっと違う
https://web.archive.org/web/20180807040758/https://japanese.engadget.com/2018/08/06/xperia-huawei/

実際にAndroidスマートフォンの開発に携わっている方、かなり内部の構造に詳しい方なら知っていることなのですが、
スマートフォン内蔵カメラの開発で鍵となるのは、ISP（イメージシグナルプロセッサ）の使いこなしです。

スマートフォンの機能はアプリケーションプロセッサにほぼほぼ統合されていて、ISPもその中に含まれています。
たとえばクアルコムのSnapdragonシリーズを採用しているならば、クアルコムのISPが最初からシステムには含まれています
（性能などはチップごとのグレードで異なります）。


実際には組み合わせるカメラモジュールとアプリケーションプロセッサが通信をしながら、ソフトウェアの調整などでカメラ機能全体を構築していくのですが、
アプリケーションプロセッサのメーカーは、露出制御やオートフォーカス、ゲインアップ時のノイズ処理、
ダイナミックレンジを圧縮する処理やその判別などなどをブラックボックスで提供し、ツールを使って調整しながら追い込みます。


一般にはカメラモジュールのメーカーが、代表的なアプリケーションプロセッサ向けの調整用プロファイルを用意しているので、
それを使って開発を進めますが、実際に主要な機能を司るプログラムを記述しているソースコードを直接入手できるわけではありません。
一定のAPIを通じてしか扱えないのです。
0329名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 16:30:44.27ID:QREB5W7f0
>>324
動画でのHDR合成に対応って書いてるのわかる？
で、HDR合成ってわかる？
1枚じゃないのな。

1枚でHDR撮影できる。
RAWで撮ったらHDRだ。
それをHDRと呼ぶかまではしらねーよ。

呼ばないね。違うものだから。

動画のHDRはなぁ。

動画のHDRと静止画のHDRは違うものなのな。

知らないかもしれないが，1枚でXperiaはできるんだ。

動画のHDR合成が可能って書いてんぞ。
2枚を合成って。動画のシャッタースピードとか理解してる?
動画のHDRとカメラのHDRの違いわかってる?
0330名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 16:31:41.48ID:ccLltyQs0
スマホカメラのJPEGは、専用ASICの固定処理になっていた
やれることが限られていたわけだ。

Xperia1からは、「RAWノイズリダクション」を実装した。
https://news.mynavi.jp/article/20190417-xperia/2
ノイズリダクション処理のアルゴリズムはαと同じもの

https://xperia.sony.jp/xperia/xperia1/_common/img/camera/sm_img_01.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20190417-xperia/images/011l.jpg

実は今までは、上記の事情により、出てきた圧縮JPEGに対して、
ノイズ除去や各種画像調整をしていたため、異常に画質が悪かった。

Xperia1から、αのアルゴを注入して、「RAW処理」になったのだ。
0331名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 16:33:15.11ID:ccLltyQs0
>>329
Xperiaの積層センサーは、1枚のJPEGで、ブラケット撮影して、合成している。
露出違いで二度読みだしている。
積層センサーの超高速処理だから、可能。
「一度のシャッターで、2枚のブラケット撮影で、合成」
静止画でも、動画でも可能。
0332名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 16:40:55.41ID:TlunEPHW0
それを露出じゃなくWBブラケットで合成やる様になればばかなりの進歩
0333名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 16:52:37.75ID:Z97ME7SO0
>>329
https://silkypix.isl.co.jp/how-to/sample-raw/vol06-backlight-compensation/
SilkypixはRAW現像での露出補正をHDRと呼称してる
つまりHDR合成でないRAW現像をHDR処理と言ってるソフトウェアが少なくとも一社存在するわけで
言わねーよなんてのはこれで否定されたね

複数枚画像によるHDR合成ではないが
RAWに保存された過剰な情報からHDRっぽく露出補正することをHDR補正と言っている
0334名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 17:00:47.42ID:ccLltyQs0
>>333
まあこういうのは素人騙しなので、
カメラ板では正しいHDRを覚えておこう。
露出違いのブラケット撮影が本物だ。
RAWをこねくり回しても、RAWに載ってない白飛び部分なんて救済できないしな。

ニコンのオートライティングオプティマイザは、ちょっとアンダーで撮って、
RAWのアンダーラチチュードを生かして暗部を盛り上げる処理だが、
それだってSilkyが言えばHDRになってしまう。
0336名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 17:33:11.96ID:EA8WD7o90
>>326
パナのは面白いけど，また違う。
動画専用で、ISO800と2000の2段階のアウトプットゲインがあって、1つの撮影データを2回路通して合成する。

光の3原則の、絞り、SSは同じで、電気的に増幅された部分だけの合成。
でも1つしかない中やるのとは違うから面白いね。
0337名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 17:39:35.66ID:EA8WD7o90
>>253

> デジカメでRAWは12bitや14bitで記録されていて
> そこから8bitのJPEGを作るときにこの余剰分をうまく使えばHDRな画像が作れるということ
>
> スマホの場合はそもそも露出条件を変えたJPEGを複数枚取得して
> AIを駆使して合成で貼り合わせてHDRな画像を作る

とりあえずさ、このデジカメはRAWの12ビットから余剰分でHDRをつくる。
スマホは合成する。のデジカメ機種まだ？
0338名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 17:42:55.09ID:EA8WD7o90
>>333
あれ？
PCで現像の話になったのか?
ググりまくってんだろうなぁ。
デジカメのRAWはこうだ、って君がいったのに，なかなか出てこないねぇ。君が使ってるデジカメの機種を上げるだけだろ?
なんで文句垂れながら逃げてんの?
0339名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 17:56:19.93ID:BNwv4orn0
>>261

> あれ？今はRAW現像で暗部を持ち上げる的な話をしてるんだよね？
> それで出来上がるのはHDR的な写真でしょ？
> HDR写真ではないと言おうがそこはどうでもいい

突っ込んだら，HDR的な写真でしょ？
どうでもいいって。笑笑

RAWはJPEGよりダイナミックレンジは広い。この現像をHDRというんだ。って、全然珍しいことしてない。
シャドーあげて，ハイライト下げたらそのカメ写真は簡単にできる。
今のLightroomやPhotoshopなら、マスクかけるのも自動認識。
被写体の指定。

そんな初歩をHDR現像だ！って，鼻で笑ってしまう。
で、スマホと違って，デジカメのHDR写真は余剰ビットさんから引っ張り出す。その機種はまだ？

随分御託並べるなぁ。
0340名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/08(水) 19:34:05.30ID:Z97ME7SO0
間違いを認められない人っているよね
なるほどね、とすら言うことは許されないんだろな
0343名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/09(木) 18:20:17.29ID:7lNR2NHj0
プロの現場はスマホも使うし、デジイチも使う。ムービーも使う。適材適所。その機器が得意な部分を上手く使う。
0344名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/09(木) 18:21:07.39ID:mlqPI/Ie0
学校の行事（運動会とか遠足とか）とかだとプロのカメラマンが撮影して後で販売するやん
あれってプロがガチな一眼で撮ってるけどあのレベルなら今のスマホで十分撮れると思うわ
プロってそういうのも入るやろ？
0345名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/09(木) 18:42:05.01ID:cXe/Avx90
>>343
スマホのサンプル撮影以外でプロが撮影にスマホを使うのはどんな場合なのですか？
0346名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/09(木) 18:54:32.03ID:xupTv6d80
>>345
狭い場所で撮影するとき。
シン・ゴジラはiPhone6Sで撮影したカットが多数あるよ
そのまま合成にも使われてる。
シン・ウルトラマンも同じく。
0347名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/09(木) 18:59:01.93ID:xupTv6d80
>>346
シンゴジでは、こんな小さい4KビデオやGoProが多数使われた
https://canon.jp/-/media/Project/Canon/CanonJP/Tool/cweb/newsrelease/photo/2015-04/xc10.png

動画プロの間でも、クソデカ三脚とシネカメラでドシーンなんて撮影は終わりつつある

昔、ソニーのDCR-VX1000って200万画素ビデオがあってな、
あれも良く映画に使われたよ。キネコしてフィルムになった
0348名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/09(木) 19:06:50.27ID:PFNYEjPG0
>>344
学校行事って、結構アルバイトが多いよ。
もちろん近場の写真館が入ってる場合もあるけど。
近隣の学校で日程が被ってたりすると、機材持ち込みでバイトの募集とか出してる。
0349名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/09(木) 19:07:16.99ID:mlqPI/Ie0
>>346
というかあれは劇中スマホで撮影している設定の映像だと思ってたわ
0350名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/09(木) 19:09:08.77ID:mlqPI/Ie0
>>348
いや知らんけど
うちの子供の学校は毎回プロというか社長が来るよ
1DXとか二台ぶら下げてる
1DXでこれかよっていつも思うわ
まあ本気で撮ったらわからんけど顔が写ってる方が大事だから記録写真になるのかね
0351名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/09(木) 19:09:44.20ID:YSbboy1y0
シン・ゴジラもシン・ウルトラマンもメインカメラはバリバリALEXAだろ
スーパー35なのか、LFなのか、65なのかは知らんが
寧ろ日本でもやっとARRIが使われるようになってきて映像がまともになった感じだろ
0352名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/09(木) 19:14:29.96ID:YSbboy1y0
因みにハリウッド映画じゃソニーやキヤノンのシネマカメラなんかサブでちょろっと使用されるくらいで殆ど使われてないよ
ALEXAなんか使えない低予算まで入れると変わってくるけど
0353名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/09(木) 19:21:30.77ID:xupTv6d80
>>351
メインカメラマンがヘタクソだったんだわ
抑えとして摩砂雪がXC10持って走ったり、庵野私物のiPhone6Sが使われていた。
0355名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/09(木) 20:02:38.33ID:7lNR2NHj0
>>351
シン・ウルトラマンではデジイチも使われてたし、スマホも使ってたよ。YouTubeに上がってる特番を見れば分かる。勿論、それだけっ事は無いだろうけど、コンシューマー機材も含めて色んな機材を使って作品を撮ってる。
0357名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/09(木) 21:00:12.31ID:B7PaPR5a0
ソニーのセンサーに期待しないからいいよ
遂にパナが有機CMOSセンサーを発表した
APSC 8K60p グローバルシャッター
0358名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/09(木) 21:02:20.42ID:otBfIAkV0
>>356

麻雀放浪記2020

全編iPhoneで撮影
0360名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/09(木) 21:22:05.36ID:otBfIAkV0
>>359

スティーブン・ソダーバーグのアンセイン

こちらはiphone7plusで撮影

ハリウッドやで
0361名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/09(木) 22:25:45.79ID:SmewqiCe0
でもなんでわざわざスマホで撮ったの？
レンズ選択やフォーカスの問題もあるし、使いにくくてしょうがないだろ
タイアップで宣伝てことかな
0362名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/09(木) 22:43:09.84ID:Tte00hJa0
>>354

> 1インチのビデオカメラやiPhoneだけで何が撮れんだよ
> めでたいやつだな

また初心者君がしゃしゃり出た。君にも聞くけど，現像してる？
0363名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/09(木) 22:45:32.64ID:jEJLFXAt0
>>360
確かレンズ部分は改造してたと思うよ
0364名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/09(木) 22:48:24.44ID:Tte00hJa0
逆に聞くけどさ、お前ら一眼で取って、その後どうしてんの？

SDカードに日付書いて残すのか?笑
カメラのキタムラで印刷だけするのか?

PCで触りもしなさそうな奴らがうじゃうじゃ沸いてるけど，まじどうしてんの？不思議だわ。
デジカメでとるだけで俺すごい。数年でスマホが画質で勝つ？バカじゃね？
ってやつは、ほんと撮って出しでその後何してんの？

勘違いしないでね。
取ってだししかできないやつね。

わかってて撮って出しを使う人じゃなく、撮って出ししかしないで俺のデジタルカメラはスマホに負けない。って馬鹿ね。
0367名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/10(金) 10:30:00.68ID:QX840BX00
>>366

> RAW現像できる俺かっこええーww
やっぱできないんだ。
お高いカメラで何してるの？

でさ、現像ができない，したことなかったら，そりゃ何もわからんわな。
無知の初心者君。

で、ミソはRAW現像できる俺カッコええーじゃないんだわ。
で、カメラ詳しいつもりなの？めちゃ笑かす。はずかしくない？

あぁ、一眼もってるおれかっこええーwwか。
俺ちょっとカメラ詳しいんだよね。前髪くるくる。
フッ、スマホに俺の一眼、越えられるわけないよ。ばかにすんなよ。
RAW現像？何それ。俺、カメラ持ってるだけだから。でもかっこいいでしょ。か。

予想通りすぎる。
0369名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/10(金) 12:22:20.82ID:A5M5dOJi0
>>362
現像てグレーディングのことか？
オーバーサンプリングで撮れるフルサイズの4:2:2 10bitのlog撮影していつも有償版ダビンチでグレーディングしてますが？
てかiPhoneや1インチの安いビデオカメラだけでまともな映像なんか撮れるわけないのに何突っかかって来てんだよ
そんなもんサブの更にサブに決まってんだろ、常識考えろ
0370名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/10(金) 12:33:12.20ID:eTjWPV+c0
>>369
えっ！？
お前、カメラで現像するときいて、グレーディングだって思う奴がいるのか?
フルサイズで、オーバーサンプリングして、有償版の・・・。
知ってる？嘘つきは余計に話をする。

で、現像がわからないし、スマホが画質が追いつき追い越すことが理解できないんだ。

スタビライザーは何使ってんの？PCのスペックは？
0371名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/10(金) 12:34:48.63ID:eTjWPV+c0
俺はカメラに詳しいんだぞ！
現像って、グレーディングだろ！俺は知ってるんだぞ！爆笑
0372名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/10(金) 12:38:59.72ID:A5M5dOJi0
>>370
分からないんだったら恥晒すだけだからもう黙っとけ
0373名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/10(金) 12:53:52.30ID:FQyRciSW0
ところでみんなスマホは一眼を超えるってとこだけに反応してるけど
元の発言ちゃんと読んでるんか？

ソニーSCSがなぜモバイルカメラが一眼カメラの画質を超えると説明したかと
①レンズの大口径化（光学技術）
②高飽和信号量技術（センサーデバイス技術）
③AI処理（ソフトウェア技術）
の3点が組み合わさることで少なくとも静止画は一眼カメラを超えると
説明している
この場合の一眼カメラが何を意味しているか、いつの時代の一眼カメラを
表現しているかは定かではないがこの文脈であれば現在の一眼レフのことで
あろう

一眼カメラだってこれらの技術を取り入れればいいのではという話もあるが
①は物理的には可能だがでかいレンズは使い勝手に難がありこれ以上のサイズアップは製品としてはない
②についてはセンサーの大きさでカバーしているのでスマホと同様のことやってセンサー小型化しても
　意味ないし既存センサーサイズでそれやっても出力する画像が極端によくなったりはしない
③は可能性でしてはありえるが高度なAI処理をするには強力なCPUパワーがいるので
　スマホには勝てない
ということであまり一眼カメラの画質向上にはこれら技術は貢献できない

つまり一眼カメラの画質向上の進歩はほぼ止まっているけどスマホはいずれ追いつき、追い越すよ
と言っているわけでまあそれはその通りかなと思う
ただカメラというものはＡＦ性能とかハンドリングとかそういうものも重要で必ずしも画質だけではない
わけなのでこれだけみてムキになって反論するのも大人げないと思う
0375名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/10(金) 14:00:38.03ID:lXARDaxL0
教義の現像とは、RGB信号のマトリックス処理、インターポレーション（デモザイク）、
ガンマ変換だと思う。「
現像ソフト」と言われるものがレタッチのソフトを兼ねているから混乱があるが。
0376名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/10(金) 17:01:52.30ID:bwIcyu+r0
とは言えグラフィック処理との兼ね合いが大きいからサードパーティー製のアプリはOSレベルの処理に対して常に後手
0377名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/10(金) 17:41:56.56ID:IrVaB1Az0
>>373
そう。特にAIなんだわ。
AIが何をするか。全くおっしゃるとおり、みそはCPUとGPUとメモリ。
文句やありえないというひとは、センサーとレンズだけ。
デジタルの処理はわからないから撮って出しにする。

スマホもレンズとセンサーだけだと思ってる。
最近の現像ソフトや、そういう会社や、AIを使った高画質化のアプリケーションや、真っ暗の中でもAIによるノイズレスな再構築。復元。そういう技術を見てりゃわかる。

一眼に載せたらいい！
アップルが作ればあり得るな。
今のiPhoneでも3つの別の焦点距離や、それぞれのセンサーを気にすることなくシームレスにズームできたり。LiDARによる被写体のマッピングによるシミュレートとか。
4年あったらどうなるやら。

一眼にiPhone的ならインターフェースと、高発熱CPU、GPUを搭載しても、現像できない、わからない、vlogのことか！とかいうおじいちゃんが使えないし高くなりすぎる。

使える人は既に、PCとカメラ、各種アプリケーション。
iPadやスマホを使ってる。
カメラ内現像させろ！とかいう奴らもいる。
使いにくいインターフェースに、信頼ならない画質の悪い暗い背面液晶。
高輝度大画面で。アップルペンシルとかめちゃ便利。

撮って出しさんは、撮影後どうしてんの？
いるもの以外カメラの中で全部消すとか言ってた人とか。

なのに俺の方が詳しい！って無知晒す。不思議だわ。
0378名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/10(金) 17:54:16.88ID:IMSFe9DM0
で、全て追い抜くんだよな！とかって勝手にキレる。　
それもAIで何ができそうなのか、予測もできないからだろうし。
巨大だったPCもTVも小さくなった。

一眼も、ミラーレスは一眼レフ機を超えないなんて大勢がいってた。

AIが処理かけながら連写しつづけるのもすぐにはむりだれろ。ま、それもCPU次第か。
600mmが小型になるのもAIが画像作るようになるまで無理だわな。
そのうち、360度カメラで拡大しても使える画素数とかになるかもしれんが。
0379名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/10(金) 18:20:18.09ID:n9+STGR60
スマホで撮った食べログとか全然旨そうに見えないのは物撮り用のレンズを使っていないからだと言う事を知らないな
0380名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/10(金) 18:35:05.17ID:nxPIEzub0
>>379
物撮り用のレンズね。笑

なんか笑かすね。
で、君は現像はするの？
0381名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/10(金) 18:40:45.47ID:nxPIEzub0
物撮りって私は照明で決まると思うんだわ。
できるなら背景の処理と。
食べログとかで美味そうに見える写真を一眼で照明足して撮影してたら迷惑だから、許可取りましょうね。
でもさ、ポートレートモードとかで美味そうな写真は取れると思うが。

物撮り用のレンズがあればうまそうに撮れる。
照明も自在？

あ、ポートレートモード、仮想の照明動かせたな。
物撮りレンズ教えてね。
0382名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/10(金) 21:42:58.91ID:fL4AYIBI0
ホントにカネ払って食う食い物なのかってくらい酷い写りだろスマホは
だいたい席に座ったまま撮れる写真がどの程度のものかわかるだろ
テーブルフォトをホントに席に座ったまま撮るものだと思ってるんだろうな
0383名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/10(金) 23:10:18.17ID:zo8gkAM60
光学性能は物理サイズに依存するし、センサー性能がいくら進化したところで、そのセンサーを3x3で9個使えば少なくとも画素数は増えるし、最新のスマホですらRaw画像は本当に汚くて昔のコンデジと変わらんし、わずか２年後に変わる気がしない
0384名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/11(土) 00:16:20.10ID:3H83G+FR0
＞光学性能は物理サイズに依存する
それを認めると、大口径Zマウントに永久に勝てないからなぁ
0385名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/11(土) 05:17:55.55ID:YtwigiyW0
ソニーが目指している画質は盛り機能満載絵画調の合成写真の事だろうから、それは一定の需要はあるんじゃないかな
あとはソニーお得意のエビデンスを加えればセンサーの性能がとか処理能力がとかねカネと時間が余ってる人にはたまらないカメラになる訳ですよ
0386名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/11(土) 06:05:29.89ID:gVS5/v500
下手くそな高級機材のおっさんより、イケてる若い男にスマホで撮ってもらいたいのが本音だよね。画質よりセンス。
0387名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/11(土) 07:17:44.42ID:cuocyLLe0
>>382
物撮りレンズって何？
君は現像をつねひごろしてるのかい？
0388名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/11(土) 07:19:33.42ID:cuocyLLe0
>>384
ニコンのセンサーサイズは中判かなにかだったのか？
0389名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/11(土) 07:20:22.39ID:cuocyLLe0
>>383
君は現像ソフトや加工ソフトはつかうかい？
0391名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/11(土) 08:37:17.47ID:G1hb2cXO0
ソニーのレベルは毎回毎回どう転んでもFFおでん屋台かスマホ駄菓子屋レベルの底辺層向け薄利多売
0392名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/11(土) 08:46:04.47ID:typ0dOUv0
昨今アカデミー撮影賞にノミネートされる作品のメインカメラはALEXA LFかALEXA 65が多い
横解像度が4448と6560と差があるが画素ピッチは共に8.25μｍ
この画素ピッチをiPhone 13PROやXperia 1IV等の1/1.7型センサーに当てはめた場合横解像度は僅か900程度になる
どんなけ処理で小細工しようがこんな極小センサーで動画撮影なんてクソみたいなDRとS/Nにしかならん
0394名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/11(土) 09:00:39.66ID:qQE4bv/U0
Xperia1II使ってるがこれのCinemaProなんかウンコ画質だよ
ノーマルモードより広ダイナミックレンジで撮れるが、その代償としてノイズが酷いし、NRもきついんだろうと思うが全く解像しない
0396名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/11(土) 09:46:40.80ID:23H0Ko+90
現像ってグレーディングのことだろ。俺は詳しいんだ。
iPhoneがハリウッドでつかうシネマカメラを越えるわけがないだろう。
俺は現像してるぞ。グレーディングだろ？有償版ソフト持ってるんだぞ。


ってバカがまだ暴れてんの？
0398名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/11(土) 13:24:55.44ID:iU1gcZ180
>>392
映画は超ワイド大スクリーンで上映される用途だし
カットで色合いを完璧に合わせる必要もあるんで広いダイナミックレンジも必要
でもスマホはそこまでじゃあないんで
0399名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/11(土) 14:51:42.12ID:3H83G+FR0
スターウォーズ・EP2は豆センサーの200万画素撮影だぞ
HDW-F900R　2/3型220万画素　3CCD搭載
0400名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/11(土) 15:13:16.28ID:yWXczE4d0
なんかこのスレってセックスって単語を覚えた中学生が、おまえセックスって知ってるか？俺知ってるんだぜ。え？お前知らないの！？ガキだなぁーwwすげー気持ちイイらしいぜ。みたいな雰囲気だな。
0403名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/11(土) 16:08:57.64ID:fttTOvF+0
>>399
エピソード2とか何年前よ？
そのカメラFHDセンサーだから画素ピッチ的には悪くはないな
フルサイズだと3000万画素くらい
APS-Cだと1300万画素くらい
MFTだと800万画素くらい
0404名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/11(土) 17:14:59.03ID:bVi5qklS0
スマホなんて200万画素で十分なのにな
今は動画の時代だから200万画素だと処理も超軽いだろうし、1200万画素の低DR、S/Nの4Kより、200万画素のFHDの方がトータル圧倒的に高画質だろ
処理が軽い分小細工処理もしやすい
0405名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/11(土) 17:49:51.48ID:+3Gy8upa0
>>404
4kって1200万画素なんだ。初めて知った。
0406名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/11(土) 18:34:28.08ID:0cA6hHjI0
あくまでカメラのセンサーで12MPなんでしょ
テレビモニターのアスペクト比がカメラとは異なるから上下が削られる
0407名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/11(土) 19:29:43.37ID:qQFxzkiu0
>>404
クアッドベイヤーの4800万画素から画像処理して1200万画素相当の映像作るのがもっと高品質になるんやで
α7SIIIも4800万画素センサーで、そこから高品位な1200万画素映像を生成してる
高画素からアレコレ処理したほうがDRやS/Nは良くなるのが今の常識ね
0408名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/11(土) 19:33:19.45ID:3H83G+FR0
>>407
ソニー「α7S III」のセンサーが4800万画素のクアッドベイヤーセンサーと確認

このことがα7S IIIの読み出しノイズ増加の原因となっていると考えられる。

ソニーのデジタル一眼では画素構造の制限によってチャージビニングに対応していない。
4つの画素をデジタル的に統合すると、ノイズ分散が4倍になり、
結果として、読み出しノイズが2倍近くに増える。

https://digicame-info.com/2021/10/7s-iii4800.html
0411名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/11(土) 23:11:57.60ID:X0DcXv2Y0
レンズ性能は物理的にデジカメが優位だが画像処理は技術的にスマホが勝っている。総合的にももうすぐスマホが優位になるということだろう。
デジカメが絶対に優位なのがボケ感と言われていたが、最近はそうでもない。
撮影の大半を絞り開放で撮る著名なプロの写真家が、最新のスマホの画像処理によるボケはデジカメの絞り開放のボケとそん色がなくなっていると言っていた。
0412名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/11(土) 23:23:40.16ID:gPfjlWTL0
スマホに実装されてるLiDERスキャナーがもっと高精度になって、細かな物体まで詳細に読み取れるようになったら、ソフトウエアによるボケ表現は一気に向上するだろうな。
0413名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/11(土) 23:26:16.66ID:oOXmVKJK0
コレ直訳すると
「ソニーの狭くてヤワいマウントじゃクソレンズしか作れないから2024年にスマホの画質に負ける」
翻訳アプリでこんなんだけど合ってる？
0414名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/12(日) 00:10:58.67ID:yfe5QJr80
画像処理によるボケは少し前までは不自然さがあったが、最新のスマホカメラのボケはプロのカメラマンが見ても合成かどうかを見分けるのは難しいらしい。
近いうちには大口径レンズのボケよりも自然できれいなボケを作れるようになるのだろう。
0416名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/12(日) 00:58:32.57ID:26tlPA/d0
>>415
F値はボケの大きさの指標ではなく明るさの指標
明るいレンズは高速でシャッターを切れる
0417名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/12(日) 02:34:05.09ID:9jTNnWT90
>>412
レンズをアプリで買う時代か？
実現するだろうね
0418名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/12(日) 04:59:09.58ID:StR1U3Ol0
最新のスマホは物理的な可変絞りを備えたものも出てきてるな
現状はシャッタースピードの自由度のために使ってるけど
将来センサーがもっと大きくなってきたらボケを減らすために絞るみたいなことをスマホもやり出すかも
0419名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/12(日) 05:48:57.74ID:95dMXesA0
キャリアにカネ払って電話機買う神経が理解できない。　縛りを買う様なものだ。　機能に目がくらんでるのか
その機能も大して使えるようなシロモノでもない。　考えてみればデジカメも同じようなコンセプトなのかもしれない
0420名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/12(日) 06:22:12.45ID:95dMXesA0
PAYPAYとか最近のネットサービスはパソコンよりスマホの方が便利になっている
パソコン使ってると設定の難しさ難解さにイライラしてくる。
スマホに誘導して個人情報抜き放題にしたいのが垣間見れる
0421名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/12(日) 06:27:07.42ID:95dMXesA0
最近のサービスは連携とか紐づけとかいいながらポイントがたまる使えるがうたい文句だ
その為に個人を特定しなければならないらしい。　ポイントの為にマイナンバーで連携とか正気か?
0422名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/12(日) 06:48:58.50ID:poGm3OyE0
本当にインスタでスマホに負けてるの？
お前ら相当下手だな
0423名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/12(日) 06:55:02.16ID:95dMXesA0
スマホとコンデジ使ってて特に写真とか動画は撮るものではなく見るものだったのが急に本格的なカメラ買うことになったらどんな行動をとるか?
ミラーレスやスマホが引き合いに出てくるスレを見ればその状況が良くわかる
0424名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/12(日) 07:21:45.19ID:1cndy/Ih0
>>407
それなら8K撮れるR5の動画DRは広くなるはずだが実際同時代のフルサイズの中でかなり狭いけどな
動画だけを考えるなら高画素なんかデメリットしかねーよ
0426名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/12(日) 09:12:27.63ID:yfe5QJr80
スマホなら上級者目線の写真でも素人目線の写真でも作れる。上級者目線の写真をスマホかタブレットの画面で見せられたら、プロでもデジカメとほとんど見分けがつかない。
iphonや中華製のスマホは素人目線に振って彩度、コントラスト、エッジを相当強調しているので見分けはつきやすい。エクスペリアはカメラメーカーらしくデジカメ寄りだが、スマホカメラとしては地味な写りと評価されている。
0427名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/12(日) 09:20:39.65ID:XUEtovdh0
スマホなんかシャッター押すだけてスマホ画面でぱっと見綺麗に見えたらいいんだよ
Xperiaのフォトプロとかめんどくさいことさせんなって
0428名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/12(日) 09:31:41.37ID:Whc9Ymen0
このスレ見てて昨日久々にXperiaのCinema Proの4K24Pでテスト撮影してみたけどやっぱりクソ画質だな
センサー小さいからノイジーになるのは仕方ないとして、古いミラーレスのFHDより解像しないてどうよ？
0429名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/12(日) 09:58:56.58ID:yfe5QJr80
高級オーディオスピーカーの世界では日本のメーカーと欧米のメーカーで思想の差があると言われている。日本のメーカーは原音を忠実に再現することを追求し、欧米のメーカーは原音にこだわらず良い音を作ることを追求する傾向がある。欧米の高級スピーカーには設計者の個人名が刻印されているのもこういう思想の表れになる。
スマホカメラも海外メーカーは目に写ったものを記録するだけでなく、記憶に残る写真を残すということをより重視しているのだろう。
0431名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/13(月) 00:29:39.65ID:EplEpOFO0
>>428
ホールディング性能が酷いために
小さいセンサーのくせにシャッタースピードを上げざるをえず
状況を問わずそれでISO簡単に上がっていく
ただでさえ低いダイナミックレンジがより低くなるし
ますます塗り絵も酷くなる
0432名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/13(月) 07:18:23.38ID:CjfFBkbn0
>>431
動画でミニ三脚固定な
ISOは320だったけどスマホにはキツくて輝度ノイズがうにょうにょ
ダイナミックレンジはCinema Proだから通常モードよりは広い
0433名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/13(月) 12:44:31.83ID:sR0wY56p0
スマホでいまの高性能デジカメ並みに撮れるようになるのなら、
消費者にとっては歓迎すべきことじゃないか。
0434名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/13(月) 17:00:19.80ID:khfNqlCU0
>>417
アプリでレンズを買う時代。なるほど。なるよね。

音楽の世界じゃ、何年の何というマーシャルアンプ。
別の年代のアンプ。
ジャズコのアンプ。
それに、どこのメーカーのエフェクター、何年のOD、ディストーション、ワウペダル、コーラス。
ギターまで。

もうなんでもシミュレートして、笑えるぐらいそういう音がする。
モデリングレンズなんて簡単にできそうだ。
0435名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/13(月) 17:01:44.63ID:khfNqlCU0
>>418
夜は開いて、日中絞るようなのは見たなぁ。
0436名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/13(月) 17:02:54.00ID:khfNqlCU0
>>419
縛りがあるとか、何年前の話？
0438名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/13(月) 17:04:37.82ID:khfNqlCU0
>>428
まだ2024年じゃないし、動画が勝つなんてどこに？
0439名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/13(月) 17:14:06.96ID:cws+202j0
>>433
今の高性能デジカメ並てあまりにも夢見過ぎ
フルサイズ同等のDRとS/N得ようとしたら何10枚コンポジしなきゃならんのて話だわな
0440名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/13(月) 17:36:18.04ID:CYJ4kkXQ0
何十枚とコンポジットしてみたところで
重ねる度に立体感が損なわれて
ノッペリ画像になるだけ～w
0441名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/13(月) 17:47:31.85ID:Sw+G39Xf0
>>431
シネマプロは塗り絵にはならんよ
初心者騙しのなんちゃってシネマ風で通常のビデオガンマじゃないから
ただしセンサーの能力全く足りてないのに無理してるから酷い画質に
0442名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/13(月) 18:38:46.88ID:1b3NOv0E0
Twitterで講釈垂れたがりいな奴がPRO-Iのシネマプロはボケ味が素晴らしいて言ってるの見掛けて吹いた記憶
いや、それ、解像してないだけだから
ボケ味てw
0443名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/13(月) 23:26:30.66ID:OumMLp6Q0
デジカメが登場して画素数が100万くらいの頃、フィルム派の専門家は「デジタルがフィルムの画質を超えるには2,000万画素以上が必要。それには相当の年数がかかるのでフィルムの優位は当分続く」と主張していた。しかし画素数はあっという間に2,000万画素を超え、画像処理能力も一気に向上してあっけなく勝負がついた。
デジカメとスマホの競争は、デジカメが唯一優位とされていた画質でもスマホに逆転されるとデジカメトップメーカーのソニーが言ったくらいなので、既に勝負が見えている。
デジカメは商業写真と一部マニア向けだけで生き残り、一般ユーザー向けはスマホに集約される。
0444名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/13(月) 23:39:49.64ID:17851bIJ0
スマホて既にもう何年も経ってね？
正直今までも差が縮まってる実感全くないんだが？
0446名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/13(月) 23:59:14.81ID:EcHV2WL30
2年前のXperiaと10年前のXperia持ってるけど10年近くでこの程度の向上なら、今のフルサイズ並の画質になるには1000年くらいかかるんじゃね？
0447名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 09:47:34.51ID:D+79vM9a0
撮影した写真というものは印刷されたりポスターになったりあるいは電子媒体で表示されたりするわけだがそういう用途のために撮影される欲求される写真の品質を得るためにモバイルカメラで十分ってことやろ

これ以上品質上げたところでアウトプットとしての写真自体の出来は変わらんからね
0448名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 09:53:55.43ID:TEcyxLEg0
でも、スマホカメラは絞り羽根がないからなぁ～
ボケとか光芒とか作品に欲しい時、ソフトで不自然な効果を合成するしかないのが弱点
0450名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 09:58:23.35ID:TEcyxLEg0
>>449
いつの話だよ？
何年も先の話したって鬼が笑うぜ
0451名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 10:03:37.60ID:PaxKi3GQ0
写真マニア以外には、画質ってさほど重要ではないからな。
いまのスマホのカメラでもう充分って奴も多いだろ。
0452名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 10:09:48.26ID:TEcyxLEg0
>>451
そりゃそうだな。
実売2万円クラスのスマホでも十分過ぎる画質だわ。
ただ、この板にはマニアやヲタクが多いから一般人にはどうでもいいような差に右往左往するｗ
0453名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 10:11:35.76ID:D+79vM9a0
>>449
そうなんだよね
ボケとか光芒ってのは物理現象なわけでレンズのプロファイルさえわかっていれば再現はできる
ポートレートモードが不自然なのは平面画像を加工してるからでコンピュータパワーを使えばどんどん現実と区別つかなくなるのは当然の未来だね
0454名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 10:16:01.31ID:TEcyxLEg0
だから未来の話をしたら何でもアリだろｗ
0455名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 10:18:47.46ID:D+79vM9a0
ところでソニーセミコンが何でこれを言ったかというとスマホ向けセンサー事業はまだまだやることあって成長の余地があるよってことだよね
別に一眼カメラが終わるということではなく一眼カメラでしか撮影できなかった領域にモバイルカメラが進出できるってこと
一眼カメラに取って代わる部分もあるかもしれないけどドローン用のカメラとか一眼じゃなかなか難しかった分野でさらに高画質で撮影できるとかね
ヘリコプターでカメラマンが乗って撮影しないとダメだったとこがドローンで高品質な映像画像が安全に撮れるようなるとかね
0456名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 10:20:54.08ID:D+79vM9a0
>>454
未来の話でも車が空を飛ぶ未来は非現実的だけど自動運転する未来はすぐそこって感じだろ
完全自動運転はともかく車庫入れとか縦列駐車とか自動になってしな
0457名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 10:22:06.38ID:PaxKi3GQ0
>>454
「スマホの画質は2024年に・・・」のスレでその発言かよｗ
0458名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 10:25:35.32ID:D+79vM9a0
で一眼カメラはなくならないと思うがマーケットは確実に小さくなる
昔はフィルムカメラは手工業的産業だったので規模が小さくても成り立ったが今のカメラは半導体の塊で開発費もかかるし量産効果でコストも低減できた
マーケットが小さくなるとカメラメーカーほ今の数だけ存在できないし製品開発もできないし値段も上がる
一部の金持ち向けの趣味にならざるを得ないね
0459名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 10:26:07.85ID:oLJqzAj30
かってのフィルムカメラとデジカメの競争は四段階に分けられる。
デジカメ登場の第一段階ではフィルム派はデジカメを相手にせず鷹揚に構えていた。
第二段階で両者のシェアが拮抗してくるとフィルム派は理屈でデジカメの欠点とフィルムの優位を主張した。
第三段階でデジカメの優位が明らかになってくると、フィルム派は言いがかりや枝葉末節でデジカメをディスるか、不利を悟って両者の棲み分けを言い出した。
そして勝敗が明らかになった第四段階の現在は、フィルム派は殻にこもって仲間内で昔の名カメラ等の思い出話に耽っている。
デジカメとスマホの競争は、デジカメメーカーのソニーがスマホの優位を公に宣言したことで転機を迎えた。近いうちに今の第三段階は終了して第四段階に入るだろう。
0461名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 10:28:00.76ID:PaxKi3GQ0
フィルム内蔵スマホの登場ですね？ｗ
0463名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 10:36:43.38ID:TEcyxLEg0
ただ、今のカメラ重視スマホのレンズ出っ張り～のは何とかしないといかんな
スマホは面一でないとせっかくの携帯性がスポイルされる。
あとデカ過ぎるよ。ディスプレィなんて5インチでいいからもう少しコンパクトなカメラ重視スマホも出して欲しい
GR3の方がよっぽどポケットの収まりが良い
0464名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 10:37:12.86ID:D+79vM9a0
>>460
ソニーはなるって言ってるよね
光芒って本来円形にすべき絞りが多角形だから出るだけででしょ
つまりは欠点なのよ
しかしその欠点を表現と言い換えてるだけ
そもそも欠点だからスマホで再現してないだけでそういう表現をしたいニーズがあるなら普通に実装されるでしょ

ボケも同様
昔は絞って被写界深度を深くしてなるべくピントを合わせて撮ってだけどボケがやたらと珍重されるようになったのは最近なのでそれが必要ならソフトウェア処理で実装される

技術の問題は解決されたのであとはニーズの問題だけ
0465名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 10:37:45.33ID:m2JBjIMl0
>>452
こういう奴が多いから日本の映像てしょぼいんだろうな
韓国に差をつけられる一方
底のレベルが低いから上のレベルも低くてOK状態
0466名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 10:41:32.23ID:PaxKi3GQ0
>>465
日本の映像がしょぼいとすれば、その理由は写真の価値がどこにあるか分からず、
ひたすら「高画質」だけを追い求める阿呆が多いからじゃねｗ
0467名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 10:50:21.22ID:TEcyxLEg0
>>464
表現ならできないより出来た方が良い。それはスマホも同じだろう？
ボケも光芒もいつかは一眼レンズにソフト上は追い付けるかもしれない、が、「今は」まだダメだ。
そしていくらCGで合成しようともどうしても不自然になってしまう。
映画でもそう、最高のCG技術を駆使してもその部分はCGと判るだろ？本物っぽいけど
0468名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 11:26:11.65ID:PaxKi3GQ0
そのうち「ジジイってなんでそんなにボケが好きなんだろう？」と
不思議に思われるだけになるよ。
0469名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 11:35:50.12ID:oLJqzAj30
デジカメ派はデジカメレンズの写りは自然でスマホの画像処理は不自然だからデジカメのほうが上と言うが、これは時代錯誤の固定概念。
レンズの技術は100年以上前のもので、基本的な性能は50年以上ほぼ変わっていない。
それに対して画像処理技術は数年前のものとは比べ物にならないくらいくらい日進月歩で進化している。
レンズが優位と言われていたボケ感でも最近の評価は異なる。撮影の大半を絞り開放で撮るという著名なプロの写真家が「最新のスマホのボケはデジカメのボケとほとんど優劣がないのでスマホでも積極的に使う」と言っている。
0470名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 11:37:39.11ID:PaxKi3GQ0
自然さの感覚の大部分は慣れだからな。
0472名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 11:47:18.10ID:rUS4ts4b0
あと数年もしたらCGによるボケ表現で何の問題もなくなるだろうね
拘る人は残るだろうけど、大半の人はどっちでも良いと答えるようになる
0473名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 11:51:55.06ID:PaxKi3GQ0
ソフトで簡単に作れるようになったらボケにほとんど価値がなくなると思う。
0474名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 11:55:02.94ID:TEcyxLEg0
また、いちいちソフトで合成しなきゃならないボケとかめんどくさいだろｗ
絞り値変えるだけでボケが調整できるってのも大きいな

>>471
解像度(だけ)ならシャオミーの1億画素がフルサイズミラーレス超えてるだろ
それにしたって撮った画像の一部を拡大して見るくらいだけどな
ノイズはそれこそボケや光芒の問題よりも技術的に解決してんじゃないの？
スマホの6インチ+画面で見る分にはほとんど気にならない
0475名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 12:03:24.65ID:T8StOoIg0
ウンスタとか見てると、いまだに彩度、コントラストギンギンの絵に東京カメラ部なんてタグを付けてる奴がいるよな。
0478名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 12:08:09.41ID:TEcyxLEg0
>>474
RAWは否定しないよ。よく使う。
0479名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 12:11:40.77ID:PaxKi3GQ0
「いちいちソフトで合成しなきゃならない」が面倒くさいか、
「写真撮るときいちいち絞りを考えなきゃならない」が面倒くさいか、
世代によって考え方が違ってくるかもな。
0480名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 12:21:50.17ID:TEcyxLEg0
>>479
それはそうかもな

俺はスマホはメモ代わりだからシャオミーの1億画素のヤツ使ってるが、望遠やポトレ以外の用途ならそれで十分。
どうせ2年で買い替えるし
ただし、前述したようにレンズが出っ張ってるのはダメだ。精神的にも良くない。
0481名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 12:42:53.94ID:D+79vM9a0
>>469
少し前はデジカメはデジタルなので拡大すればギザギザしててダメ
アナログなフィルムこそ自然とか言われてたもんなw
スマホも同じことだよ
0483名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 14:30:10.38ID:PaxKi3GQ0
いよいよミラーレス二眼の時代か？ｗ
0485名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 14:42:35.91ID:PrQgLbP10
レンズの被写界深度使ってぼかすとか原始時代の技術だしな
そのためにバカデカオモのレンズ抱えてる原始人があなたです
0486名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 14:59:39.46ID:BfUIkcQH0
なんかどいつもこいつもスマホVSデジカメって言い方してるけど、どっちもデジカメでセンサーの大小の違いだけだろ
0487名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 15:08:08.32ID:t8lJpSyA0
スマホはいずれ一眼に勝つと豪語するのはいいが、現状差があり過ぎるのがな
かつてオリックス1位でクソ生意気なビッグマウス繰り返してた川口知哉みたいなもん
0488名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 15:21:45.59ID:oLJqzAj30
それを言っているのが一眼トップを争うメーカーのソニー。ソニーは一眼を売るために必死で努力している立場でありながら、スマホに逆転されることを認めざるを得なかった。それも「いずれ」ではなく時期まで明示しているのは決して豪語ではなく覚悟の表れだろう。
0491名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 15:44:04.25ID:BfUIkcQH0
>>489
二重に間違ってる
俺はデジカメと言ったけど一眼とは言ってない
多眼は機能のことで画質には関わらない


>>490
setiって？
宇宙人探しのことしか知らん
0492名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 15:51:30.89ID:oLJqzAj30
デジカメ派はコンデジが画質で一眼を超えられないのと同じ感覚でスマホがデジカメを超えられないと思っている。
スマホの画像処理技術はそれとは次元が違うレベルにありさらに進化する、とソニーは判断している。
0493名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 15:52:43.05ID:TEcyxLEg0
なんかたまに会話にならない奴が出てくるよな
カメラが原始時代の技術とかｗ例えるにしても飛躍し過ぎ、バカ過ぎ
0494名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 15:57:41.97ID:TEcyxLEg0
あ、そうそう、ソニーはミラーレスじゃニコキヤノに追い詰められてデジカメ撤退の布石であんな事言ったんじゃね？
2年くらい前まではソニーミラーレスが頭一つ抜けてだんだがな
0495名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 16:00:43.87ID:hIgLhqVt0
>>492
そのスマホの画像処理技術をデジカメに取り込めばいいじゃないか
物理的に大きいのだから入るよ
0496名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 17:41:24.68ID:PaxKi3GQ0
>>495
高性能スマホに近い値段でス、マホの大きさの液晶が付いたコンデジなんて欲しいか？
0498名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 17:43:33.22ID:PaxKi3GQ0
>>484
それ、値段高すぎ。外見はLoreoのステレオレンズにそっくりだけどｗ
0500名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 19:32:41.35ID:FInwhoNm0
スマホでカワセミや飛行機やテントウムシやレースやオリオン星雲や花火が撮れるようになったら起こしてくれ。
0501名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 19:58:37.24ID:X9LAmn+s0
記録ならスマホで十分だし、カメラ持ってなくても、そこそこ綺麗に撮れるのがスマホカメラのメリット。意識して使うと結構雰囲気のある写真も撮れる。
ただ、スマホは撮ってる感がまるで無いから、いくら画質が一眼並みになってもつまらないかなと。
0502名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 20:18:43.78ID:PrQgLbP10
わずか１０年ぐらい前にもフィルムじゃなきゃ写真撮ってる気がしないという人種はすっかり滅んだ
0503名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 20:42:07.36ID:X9LAmn+s0
今でも居るけど？先週末写真撮りに行ったら、若い女子がニコンの古いカメラで撮ってたよ。趣味として使う分野はそう無くならないよ。
0504名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/14(火) 20:44:43.62ID:gLlX2vZS0
その10年間でスマホカメラよりスチルカメラの方が性能上がってね？
ミラーレスとiPhoneだったらiPhoneの方が古いしな
0507名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/15(水) 09:54:56.64ID:MfZZKFOq0
結局さ、現像技術がわからない奴がバカ言ってんだよな。
そりゃ撮って出ししかわからないやつは、レンズとセンサーサイズだけで話をする。
アナログなんだよな。

ボケが不自然だ、めんどくさい、光芒が出るわけない、不自然になるに違いない。

バカにわかるように言うと、スマホはpc搭載型カメラだ。
スマホが俺のpcより良くなるわけない。ってのも思うか？
てか、アナログさんたちはpcもなかったりする？
α1に、UHS-1のワゴンセール16GB jpeg出しで、2022年6月花とかマジックで書いて保存してない？笑

星が撮れるようになったら。
なるだろうなぁ。
星も撮影した後にRAWから炙り出したり、位置合わせと加算平均かけて。地上と星を分けて最終合成して。
PCでやらなきゃどうにもならない。

それがスマホ内でできるようになるのはわかるよな。
ノイズや画像の構成がAIですんげーことができるようになってるし、それを乗せても信じたくないみたいだし。笑

じゃあ動画がー！星や星雲が！スポーツが！ボケが光芒が！

まじガキだよなぁ。全てにおいて後2年でデジタル一眼を置き換えるとか書いてるか？
なんでデジカメ語る奴が、デジタル技術に疎いんだ？
0508名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 10:11:17.28ID:3TxDAzPI0
スマホは多眼とマルチショットによるスマホ内現像を全自動で行ってる
更に最近のスマホモニターは広色域対応しており広色域で画像を扱うのが自然になっていくため
いつまでもsRGB表示に縛られてると原理的にスマホに勝てなくなっていく

勿論後者については8bitのJPEGを止めればいいだけなので簡単ではあるけど
世間的には表示機器のデファクトがスマホになってるので当然ながら対応も後手に回る、スマホの後追いをするしかない
0511名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 10:59:28.46ID:bbRMnI+z0
>>510
800mmとかの望遠はそうかもしれないが400mmくらいなら屈曲光学で追いつかれそうやな
そもそも400mm以上の望遠なんて写真全体で見たら極めてマイナーな世界だよ
極めてマイナーな世界の話をしないと一眼カメラの優位性が語れないってことだろ
0512名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/15(水) 11:25:08.75ID:TPZRJYo90
スマホはすごいスマホはすごいって言ってるけど、そのすごい技術を大きなセンサーに使えば小さなセンサーに勝つだろ
あほらしい
0513名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/15(水) 11:27:36.37ID:1/T7Lt/a0
> 大きなセンサーに使えば小さなセンサーに勝つだろ
その勝敗を判定するのはスマホで写真を撮ったり観たりする大多数の一般人だから
0516名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/15(水) 11:40:57.23ID:3TxDAzPI0
そのすごい技術を大きなセンサーに使えば小さなセンサーに勝つ

これが出来ないからスレが伸びてる
さっきも書いたけどスマホは1枚のデータから綺麗な画像を得たいなんて思ってない
必要なら何枚でも撮影して合成すればいいし解像度と色情報を別のセンサーで撮影してもいいと思ってる
後処理でボケでもなんでも作り込めばそれでいい
更にJPEGで保存せず、より高画質な独自フォーマットすら選択できる(何故ならスマホがデファクトだから好き勝手やれる)
そのうえスマホ上で綺麗に見えれば良い上にぱっと見で綺麗ならOK

ただ一回の露光で得られたデータからいかに高画質な写真を出力するかなんて考えがそもそも無い
0518名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 12:05:34.13ID:SjrnNAuA0
一眼より高画質に、なんておまえらがつついてるそれに使われてる数多の技術の結晶から言ったらくっそ簡単そう
AIも若干古くさい言葉になりつつある現代で…先見の明がない所か脳味噌枯れ果ててそう
0523名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 12:21:30.67ID:/khkoq8l0
>>509
その先に行ってるのはわからない？

あなたは実際にゴリゴリPCでいじってますか？
0524名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 12:23:49.63ID:/khkoq8l0
>>512
ワハハは。
それがわからない？
代表例だよね。

で、君はハイエンドのPCをつかって、RAW現像はしますか？
0525名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 12:32:31.23ID:SjrnNAuA0
>>522
スマホ・タブレット以上の大画面で見る需要があるなら今でもカメラ売れてんだろスカポンタン
撮影機能しかなく荷物になる電化製品を携行する時代はとっくに終わってんの
カメラって箱にスマホのAI技術入れても大多数の人は要らないの
お金かかる上に売れないものを企業は作らないし作れないの
分かる？？？？？？？？？
0530名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 13:09:21.23ID:fUfKOBNC0
昨年度のデジカメ出荷台数は2010年のピークと比べて14分の1になった。
メーカー別の前年比ではソニーが77%、キャノンが55%、ニコンが36%となり、キャノンとニコンの落ち込みが際立った。
キャノン、ニコンはミラーレスでソニーに遅れをとったことが響いた。キャノンは新製品の投入で巻き返しを計るがニコンはカメラの国内生産から撤退した。
ちなみにスマホ市場はデジカメ市場の150倍になっている。
0533名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 14:48:27.84ID:JYHzAHUY0
>>526
まず、君はPCでゴリゴリRAW現像しますか？ときいてます。

それから、君は夜景を撮影したことがありますか？
0534名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 14:53:34.31ID:JYHzAHUY0
>>532

> スマホ技術をカメラ屋が作れないんだろう

なんでつくれないんだ？と思わず、作れないんだろうって結論に？
カメラ歴どれぐらい？
0535名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 14:55:15.03ID:JYHzAHUY0
>>528
それで働けずに生活保護もらってらっしゃるので。
PCもカメラもお持ちじゃないので。
0536名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 17:18:27.65ID:72MevwI+0
>>519
そりゃスマホとデジカメでは搭載するCPUのパワーが
全く違うからだよ
デジカメにスマホ並みのCPUが搭載できない理由は
①需要がない
②何億台も売れるスマホとちがって数が出ないのでコストが見合わない
③バッテリーパワーが足りない
0537名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 17:20:08.95ID:72MevwI+0
>>531
そうだよ
市場規模が重要
半導体なんてスケールメリットがすべてだろ
数がでるならコストは容易に1/10になる
0538名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 17:27:56.84ID:TPZRJYo90
おまえらってさ、カメラオタクですらないのな
さしずめ、カメラ会社経営ごっこオタク
0539名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 17:28:06.23ID:72MevwI+0
スマホ撮影＝デジカメ撮影＋外部PCでのRAW現像

ZEISS ZX1は日本未発売もあって全然話題にならんね
スマホでええやん、ってなったか？
0540名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 17:41:24.10ID:72MevwI+0
ZEISS ZX1はスマホに高性能カメラをつけたわけではなく
ディスタゴンがついている高級コンデジにスマホをくっつけたもの
日本未発売だが値段は70万
当然全く売れてない
α7とかα9にXpedhiaくっつけたら100万じゃ効かんだろ
そんなカメラ誰が買うんだ
需要がないってそういうことだよ
0541名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 17:49:42.93ID:djHqM/AB0
家電屋の限界
0542名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 18:00:18.82ID:cfchcCcb0
ソニーてかつてレンズ型コンデジ売ってたよな
スマホとコンデジ2つ合わせることによって互いの利便性相殺してしまったカメラ
0543名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 18:30:37.79ID:EtjTUcPO0
誰もソニーが開発発表したコンデンサー積層型CMOSセンサーについて触れてなくて草
AI技術よりそっちの方が1眼カメラ越え画質の重要ファクターなのにｗ
0544名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 18:38:09.02ID:SjrnNAuA0
一眼超え（）にセンサーや光学的要素で競うようじゃ超えられるわけないじゃんって当たり前の理屈を分かってないのがあなただけなんだと思う
0546名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 19:20:04.90ID:bbRMnI+z0
>>545
技術は需要があるところに集中するんだよ
コロナワクチンをみろ
0547名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 19:21:01.31ID:I1T3i9ei0
始めてこのスレ見たけどネトウヨを隠さないで人の批評をするゴミが居るのね
デジカメ板もネトウヨの介護と隠ぺいをやらされるのかやれやれ
0548名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 19:23:28.90ID:bbRMnI+z0
しかしこれを否定する奴は何が困るんだよ？
自分の愛するカメラがスマホ以下と思われることに憤りを感じてるわけ？
鮎釣りの竿みたいなもんで好事家向けにはカメラは残るから安心しろよ
まあ割り勘要員だったエントリーユーザーはカメラ買わなくなるからその分コストの皺寄せはマニアが負担することになるからカメラの価格は確実に上がるけどね
昔みたいにカメラは医者とか金持ちの趣味に戻るだけだよ
0549名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 20:02:52.01ID:LaNvD2JF0
誰か困ってたっけ？　スマホでどんな写真も撮れるようになったら大変ありがたい。早くそうなってくれ。
0551名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 20:10:30.74ID:Z1xMWFRb0
スマホって光軸が一致してない（液晶モニターの中心点とレンズ位置がずれてる）
から、違和感があるんだよな
0552名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 20:12:55.78ID:LaNvD2JF0
>>550
それはすぐできるようになるんじゃね？もうできてるかも。
でもファインダーつけてくれないと明るい屋外でパネル見えないから追えないけど。
0553名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 20:18:17.17ID:t5xeqI5i0
>>549
それが普通の感覚だよな
そんなはずはない
スマホが一眼カメラに追いつくことなどあり得ない
とか強弁する奴はガイジ
0555名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 20:43:35.27ID:EtjTUcPO0
センサーの話
①CMOSセンサー：通常の半導体製造装置で作成できるため低コストで作れる。
　フォトダイオード・コンデンサー層の上に回路配線層を配置する為、光の変換率が悪い。
②裏面照射型CMOSセンサー： ①のフォトダイオード・コンデンサー層を基盤背面まで出すように製造、裏面から受光させる事で、回路層に邪魔されず光を電荷変換できる。
　※2008年に試作開発、2009年実用化 https://av.watch.impress.co.jp/docs///////////////////////20080611/sony1.htm
③積層型CMOS：②のフォトダイオード・コンデンサー層に並列されていた回路を階層化。②から1.6倍ほどダイナミックレンジが向上。
　※2012年開発 https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/506838.html
④3層積層型CMOSセンサー：②のセンサーの回路側にDRAMメモリ層を積層させたセンサー。1次蓄積メモリをセンサーに積層させたことで、連続撮影、動体撮影性能向上。
　※2017年開発、https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1042895.html
⑤2層トランジスタ画素積層型CMOSセンサー：③④のフォトダイオードとコンデンサーを階層化。同一画素面積でダイナミックレンジが2倍になる。
　※2021年12月開発、https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1375860.html

大きいサイズのセンサーを積層化すると歩留まりが悪くなる為、1眼カメラに搭載されるのは大分先の事(2025～26年になってからかと)。
一眼カメラのセンサーは①②が殆どで積層型センサーなんて一部のフラグシップ機しか積んでないから、一部の1眼カメラはすでに追いつかれているという現実。
0556名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 21:02:20.96ID:MHcaZq5r0
>>553
未来は誰も否定してないと思うぞ
ただ現状一眼の画質を超えるなんか夢のまた夢なんだわ
そもそも一眼の画質て何を指してんだ？
最新のフルサイズにF2レンズも一眼なら、10年前のMFTにF4のレンズも一眼だぞ
最新のフルサイズレベルならまだ「かもしれない」の域すら達してないんだから先ずは冷静に現実見なきゃな
0557名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 21:11:25.73ID:LaNvD2JF0
>>555
こういう技術の話がいいよね。市場ガーとかいらない。
長文NGにしてたので最初見えなかったけどw
0558名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 21:50:32.45ID:SjrnNAuA0
搭載される技術や数字で一眼を上回ったら超えた、なんてズレた軸で考えてんならお門違いもいいとこだぞカジェオタ
0560名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 21:58:27.10ID:cXbSe+jS0
それが綺麗に撮れてるように見えるんならスマホでしか撮らないか、目が腐ってるかどちらか
0562名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/15(水) 23:27:33.31ID:oly1SCsp0
夜景なんてこれぐらい撮れれば十分だろ？
これ以上画質が良かったとしても、何か意味あるの？
0563名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 06:58:01.81ID:ov1tvx8W0
スマホスタイルやコンデジスタイルのカメラじゃレンズ交換に難がある
なのでやっぱりレンズ交換式カメラは必要
とするとニコワンかそれ以下のセンサー積んだレンズ交換式カメラが主流になるのかな

でもボケ欲しかったら？
やっぱりAPS-Cくらいは必要なんじゃね？
0564名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 07:00:05.56ID:ov1tvx8W0
夜景や星景をノイズレスで手持ちで撮りたかったらやっぱり大きなセンサーだよなあ
0567名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 07:09:14.25ID:MP+bdV/X0
>>564
画像処理が進化していくのでその辺は大丈夫
撮影地点、カメラの方向、画角データ、当日の天候
衛星画像やストリートビューのデータなどから、
もっとぼんやりした写真からでもきれいな夜景写真を作れる
0568名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 07:11:23.18ID:MP+bdV/X0
グーグルレンズが進化して「あなたこういう写真撮りたいんでしょ」と画像を選択する方式になる
0569名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 07:24:30.40ID:ov1tvx8W0
>>566
限界があるだろ
超望遠とか無理でしょ

>>567
限界があるだろ
半ばCGじゃダメでしょ

>>568
そんなもの（以下略


言っとくけどな、おまえらみたいに一般人目線でもの言ってるんじゃないよ
なぜかこの板の訳知り顔の連中は皆一般人目線でもの言うけど
0571名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 07:28:35.53ID:MP+bdV/X0
我々フォトグラファーは工事現場の記録屋ではなくアーティストなのです
CGでもAIでもなんでも利用して最高のアートを作るのです
0573名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 07:44:54.39ID:5YIWOO8w0
そもそも一眼が何を表してるか不明なわけで
サイバーショットかもしれないしIXYのことかもしれない
レンズ交換式一眼と言ってもkiss(一眼レフ)かもしれない

まあ少なくとも最新のフルサイズミラーレスを想定なんてしていない
してたらもっと限定した単語を言うはずだからね
一眼とぼかしてる以上は想定出来る中でもっとも安価なカメラのこと
0582名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 11:14:19.54ID:HWLTiFvV0
>>574
違いが分かる男だと言いたいわけか？　インスタント・コーヒーの宣伝にでも出たら？ｗ
0583名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 11:47:22.37ID:FknHddc30
一眼カメラで撮られた写真のうち一眼じゃないと撮れなかった写真なんて1%以下だろうね
もちろん一眼はその1%の写真撮るために存在し続けるんだけど2年後にほそれが0.1%に減るってことだよ
0584名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 11:48:48.17ID:huR/h7aL0
再び一般に広く売れないと一眼カメラメーカーの淘汰待った無しやね
カメラオタクのぼくのさいきょうのかめらに付き合ってたから今みたいな状況になってるんでしょ
まあいつの時代も変遷に戸惑って受け入れられない民は一定数居るわな
0585名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 11:52:49.23ID:ZnmCgc9D0
>>582
あんなクソ画質如きで違いが分かるってw
湯に醤油垂らして「コーヒーうめー」と言ってんのかお前？
0586名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 11:54:51.85ID:FknHddc30
>>584
そうなんだよね
鮎釣り用の竿とか楽器とか一部のプロやマニアに売れれば商売成り立つならいいけどデジタルカメラは巨額の開発費用と製造ライン構築費を回収するために数が売れないと商売成り立たない

そこが町工場でも開発製造できるフィルムカメラとの違いだよ
0587名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 11:57:21.33ID:HWLTiFvV0
>>585
「この違いが分からない？　耳が悪いんじゃね」とか言って誰からも相手にされない
阿呆オーディオマニアと言い草が全く同じ。
新聞紙でも撮って「この新聞紙はスマホでは撮れない」とか言ってろよｗ
0588名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 12:05:55.67ID:yzbkBaao0
いつも手に持ってるスマホでフルサイズ並の画質で写真や動画撮れるようなったら皆大歓迎だろ
だがまだまだこんな低画質で電池減らしてまで記録以外の理由でカメラなんか使うレベルにないのが現状
特に動画に関しては何十年経ってもフルサイズ並には厳しいだろ
明るく輝度差もない緩い環境ならいざ知らず
0589名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 12:10:47.32ID:HWLTiFvV0
高いレンズやカメラを使ってることだけが自慢の奴がもう必死
スマホで充分ってことになったら、アイデンティティが崩壊しちゃうんだろうなｗ
0590名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 12:12:43.96ID:huR/h7aL0
一般市民は家計からまあまあの金を出して糞邪魔くさいデカカメラにぼったくりレンズなんかを追加購入なんかしたりして
さあ！と撮ってみたらなんだこれこんなもんかスマホでいいや物置にﾎﾟｲｰ
実体験だけど
これが一眼売り上げの推移に如実に現れてんだわ
世界の厳然たる事実なんだわ
0591名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 12:13:41.02ID:5YIWOO8w0
いうてスマホの画質は上がり続けるし、大衆にとってはカメラが必要無くなる方向にしかいかない

オーディオも同じなんだけど物量は正義だから
お金を掛けた大型システムに質の面では絶対に敵わない
勝てないんだけど大衆はそれをオカルトと切り捨てるからどんどんと製品価格が上がっていく
カメラもすぐにボディ100万円時代に突入するよ
α1が現時点で80万円だけど後継機は100万円になるだろうし、α1IIIなんて出る頃には120万円を大きく超えるだろう
0592名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 12:18:10.30ID:HWLTiFvV0
ってことは、カメラはパテックの時計みたいな商品になって行くのか？
先見の明があったのはライカってことか？
0593名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 12:28:13.66ID:K9nHpM3n0
>>581
解像の無さは主に低品質なレンズ、DRが狭く飽和が汚いのは1/1.7センサーの能力の低さから来るものだろ
0594名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 12:31:09.65ID:QLPbsrB50
>>592
正解？
ライカなんて知名度あるけど思いっきり中小企業だよ
年間売り上げ一桁億ユーロでニコンの1/10以下の規模
ソニーとかに比べたら1/1000以下のレベルだよ
売り上げ1000億以下でいいなら生き残れるんじゃないの
そうなるには会社の規模も1/10くらいにリストラ必要だけどね
0595名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 12:32:15.92ID:5YIWOO8w0
キヤノンはR3の時点であの値段だし、フラグシップとして控えているR1は多分80から90万円で
R1mk2になると100万円を超えてくる
R1mk3時代になれば軽く120万円超えるだろうね

ニコンも現行Z9は比較的リーズナブルだけど
Z9IIIの頃には100万円突入してると予想する

この予想は甘いかもしれない(業界はもっと早く縮小し、もっと早く高額化するかも)
0596名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 12:33:22.37ID:QLPbsrB50
でライカって単価は日本のカメラメーカーの１０倍あるからね
まあ20万以下とかで金出せばカメラ買えるのは今のうちだけ
ライカなんか金あっても入荷しねえからな
0598名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 12:34:14.75ID:0tW/E6M90
>>539
そう。
だからカメラ以外のAIや、認識、現像なんかの知識が全くない。
センサーとレンズしか知らない。
初心者なんだろう。
初めてカメラ買って、俺はお前らのスマホより綺麗な写真を撮れるんだ。
現像なんてできないし、わからないけど、よくわからないから卑怯だって事にしておこう。みたいなもんだろう。
昔の写真をAIで高画質化したり、暗い写真を明るくて綺麗なものにAIがしてくれたり。ちなみに明るさを単純に上げるんじゃないから。

そう言うの、Twitterなんかにもよく上がるが。みたことない？
0599名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 12:36:14.72ID:8TmakFsZ0
小さくて軽くて安いスマホで早くなんでも撮れるようになってほしいが、フォームファクタによる制約を考えると当面カメラ使うしかないんだろうなと思ってる。
0600名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 12:38:26.71ID:HWLTiFvV0
写真撮影だけを目的にして買うとしたら、スマホってあまり安くないしね
0601名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 12:38:41.06ID:QLPbsrB50
2021年現在世界のデジカメ市場規模は4000億円くらいしかない
このうち半分くらいはkissみたいなエントリーモデルだからな
仮にエントリー需要が半減したら市場規模は3000億になる
そうなったら下位のメーカーは撤退せざるを得ないだろう
メーカーの寡占化が進むと競争もなくなりカメラの値段も上がる
まあ仕方ない
0602名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 12:38:50.83ID:0tW/E6M90
>>547
ネトウヨの意味がわかってない初心者君が来た。
陰謀かぁ。頭悪いだろうなぁ。
最終学歴は中学生ぐらいかな。
0604名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 12:39:43.81ID:0tW/E6M90
>>550

> スマホでも動体撮影がまともにできるようになるのか？

タイトル見てきたら？
0605名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 12:42:57.82ID:QLPbsrB50
>>600
スマホは写真撮ろうが撮るまいがどっちにしても買うんだよ
今は中高生時代から使い始めるわけで初めて使うカメラはスマホなんだよ
でスマホは数年に一度買い替えてその度にカメラは進化する
こういう人たちにデジカメを買わせるのはなかなか難しいね
子供産まれたタイミングとかで売れてたkissとか全滅やろ
0606名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 12:43:41.84ID:0tW/E6M90
>>556
なあ、君も教えて。
もう10人ぐらいには効いてるが、なぜかみんなはぐらかして逃げる。

ハイエンドなPCで現像をたまにやるじゃなく、自分の意図、思い通りに操って現像するか？


普通の夜景の写真をゴリゴリの現像って書いてたやつに、夜景とったことあるか効いたが、答えが返ってこないな。
0607名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 12:45:28.46ID:HWLTiFvV0
>>605
スマホを使わないとか、基本的な使い方しかしないから買い替えないとか、
そういう奴だっているだろ。
0608名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 12:45:45.13ID:0tW/E6M90
>>558
初心者君。ガジェオタじゃなくソニーが言ってんのな。
知らなかったの？
何でセンサーとレンズしか知らなくて、騒いでんの？撮って出しの君にわかるわけないよな。
何に保存してんの？
0610名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 12:50:30.75ID:QLPbsrB50
>>607
もちろんいるよ
しかし数は少ない
スマホは買い替えなし使わない
しかしデジカメは買う
そんなやつがどれくらいいると思ってんだ？

だいたいスマホ年間何台売れてると思ってんだ
日本国内だけで3000万台売れてる
このうち買い替え需要はどれくらいかわからんけどスマホはほぼ行き渡ってるので2000万台以上は買い替えだよ
0611名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 12:50:52.66ID:YLjyKLtW0
>>615
スマホのカメラてそんな言うほど進化してるか？
自分は2年前のスマホだが調べたら最新のスマホでもメインカメラはレンズもセンサーも同じだしな
家にある1番古いスマホと比較しても見違えるような進化はしてない
寧ろミラーレスの動画の進化の方が実感できる
0613名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 12:56:19.26ID:WZJiODvV0
ソニーは新しいスマホが出るたびにカメラ性能を大げさに自己評価するから
俺もカメラ性能目当てでエクスペリア使ってたけど毎回がっかりさせられたわ
ボジョレーの評判くらい胡散臭いネタ話なんだから真面目に受け取らん方がいい

これをGoogleやAppleが言うならちょっと期待するのだけど
言わないだろうな、訴訟起こされるかもしれんし(笑)
0614名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 13:18:43.29ID:AvQe8A7s0
俺はボケるよりパンフォーカスのほうが嬉しいので、豆センサーで今のフル並みの画質が実現するなら大歓迎だな
でも技術の進歩予想なんて絶対その通りにはならないｗ
0615名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 13:42:03.37ID:MP+bdV/X0
囲碁AIが人間に勝つには30年はかかると大方のAI開発者が言ってたのにgoogleが3日で超えちゃったからな
0616名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 13:48:25.06ID:Vw4IcsQU0
ここってさ、ミドルクラス以上のデジカメ持ってる（当然スマホも持ってる）奴とスマホしか持ってない奴の争い？
0617名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 14:01:07.55ID:HWLTiFvV0
>>616
いまどんなカメラを持っているかは関係ない。カメラの未来についての話。
0618名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 14:02:46.04ID:B6QqNf1+0
そらそだろ
2つ撮り比べてるからこその「まだまだ厳しいんじゃね？」と冷静な判断だし、スマホでしか撮ってないからこその「AIガー！ソニーが言ってるからー！」なんだろ
0620名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 14:05:19.25ID:Vw4IcsQU0
あ～>>526のXperiaの夜景ってさ、明るい中央部がフレア出まくりで照明が滲みまくりだね。
レンズが汚れてるのかな？それともスマホの無理して小さくしたレンズのこれが限界なのかな？
どっちにしろ、これはこれ以上拡大したら見れたもんじゃないね。
10年前のコンデジとどっこいといったとこかね？
0621名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 14:34:02.20ID:QZ3Yc6gG0
>>616
スマホしか持ってないやつはデジカメ専門板にこねえよw
0622名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 14:35:47.91ID:QZ3Yc6gG0
>>619
計算速度が上がったので無茶と思われてたアルゴリズムの実装が可能になった
0623名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 14:37:00.32ID:QZ3Yc6gG0
>>620
10年前のコンデジに追いついたなら10年後は今の一眼カメラに追いつくよな
そして一眼カメラはAFとか進化するかもしれんが画質とかこれ以上進化するんか？
0624名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 14:38:00.94ID:MP+bdV/X0
>>619
人間に勝つ囲碁アルゴリズムはそう簡単に実現できないと見込まれてた
数年ではありえないと思われてた
光学系とセンサーが今の形態だと限界はあるだろうが、それを超えたところで
今のカメラと似ても似つかない形のものとしていつブレークアウトするかわからない
0625名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 14:41:33.12ID:Vw4IcsQU0
>>621
で、君はスマホマンセー派なの？
ミドルクラス以上のデジカメ使いこなしてて、スマホの画質があと2年で一眼カメラ超えると本気で思ってるの？
0626名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 14:43:07.53ID:MP+bdV/X0
写真の高精度な現像のために、ｇｏｏｇｌｅレンズ的な写真データベース活用による補完は今後あると思う
ＡＩ活用は当然進んでいくだろう
人間の目で「昔のコンデジみたい」と思う画像をリアル化するぐらいはすぐに進化していくだろう
0627名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 14:45:08.30ID:HWLTiFvV0
>>1の清水照士って奴が言いたいのは、今後のセンサー技術の進歩で
いまの小型センサーの問題点の多くは解決できるってことなんだろ、たぶん。
で、それはたしかにそうだろ。
0628名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 14:46:07.06ID:Vw4IcsQU0
>>623
デジイチが今のまま進化が止まってたらな。ありえないけど。
それよかスマホの画質ももう限界なんじゃないの？あとはCGで誤魔化すしかないんじゃない？
0629名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 14:49:18.55ID:MP+bdV/X0
望遠システムを小型化するのはなかなか難しそうだが賢い人はなんか考えてるだろう
レンズ光学の縛りから解放されれば
0630名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 14:50:18.98ID:HWLTiFvV0
>スマホの画質ももう限界なんじゃないの？

それはない。
0631名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 14:51:52.41ID:QZ3Yc6gG0
俺はフィルム時代からのニコ爺だよ
スマホの画質がカメラを超える日が来ると本気で思ってるよ
まあ静止画の画質というものの定義によるけどね
ただ2年後というのは驚いたよ
5年後くらいかと思ってたわ
0633名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 14:53:10.26ID:HWLTiFvV0
>>631
そのあたりは、印象を強くするための誇張表現じゃないかなあ
0635名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 14:55:10.27ID:QZ3Yc6gG0
>>628
CGでごまかすっていうけどそこがポイントだろ
そもそもデジカメ自体が色を検知できないからフィルターつけてこんな色なんじゃねえのって補完してるわけでそれと同じだよ
つまりインチキに見えるCGをどこまで本物みたいに見せられるかって話でそこは進し続ける
デジカメってそういうものだろ
昔フィルム派は光を数字に換えてる時点でダメとか言ってたけど同じやなw
0636名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 14:56:00.78ID:MP+bdV/X0
フィルムがすでに確率論に基づくごまかしで、顕微鏡で見たらまったく真を写してない
0638名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 14:59:02.57ID:HWLTiFvV0
たとえば、数年以内に対数圧縮出力型のイメージセンサが実用化されて、
ダイナミックレンジは問題にならなくなる可能性はかなりあると思う。
0639名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 15:02:18.87ID:MP+bdV/X0
デジカメ創成期20万画素とかのころ、こんなものは子どものおもちゃにしかならない
フィルムに追いつくことはないと言われて、それからまだ20数年でこんな状況だわ
0640名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 15:03:20.34ID:FWyV/BLj0
ここ20年くらいのレフ機ってフィルムカメラのフィルムをデジタルに置き換えてるだけだからね
だからセンサーに光が当たる前にレンズで頑張る
収差の補正しかり手ぶれ補正もそうだよ

スマホは収差補正なんかレンズでやらずにセンサー側でやる
手ぶれ補正もセンサー側
機械式シャッターなんか最初からない

ハイエンドカメラがミラーレスに移行したのはここ2-3年だろ
だからDLOみたいなのはいまだに邪道とか思ってるやつがいる
画質よくするにはでかいレンズと大判フィルムという発想が抜けない
0641名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 15:05:44.28ID:FWyV/BLj0
>>639
デジカメの画質がオモチャだったのはレンズのせいではなくてセンサーのせいってことだよな
つまりデジカメの画像品質向上はセンサー進化のおかげなんだよ
それなのにスマホの豆センサーはダメとかレンズが、、とかわけわかんないこというからなw
0642名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 15:10:29.05ID:cf/CuLJg0
ずっとXperia使い続けてるけどカメラの画質大して進化してないよ
センサーは大きくなってるから多少は進化してるけど所詮程度
動画AFは進化したね
マニュアルで撮れるようになったしRAWでも撮れるようになったけど、スマホはお手軽にパッと撮れてスマホ画面でそこそこ綺麗に見えてなんぼ
0643名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 15:15:08.08ID:GVC0cAFZ0
もう人間の手によるRAW現像がキモいことになってるからな。

スマホのAIのHDR処理の方が自然。
「iPhone無加工です。ドヤ」って誇らしげだし。

普段撮る分野ではすでに超えてるわ。
0644名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 15:15:36.41ID:AvQe8A7s0
CG的な画像処理技術の進歩は嬉しいことだけど、写真を求める者としては写真としての基本的能力の進歩が一番重要だね
限りないDレンジと感度
0645名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 15:23:31.49ID:Vw4IcsQU0
でもどうなんだろうな、スマホもカメラ重視は10万超え当たり前だし、今後、更に画質を上げようとするとデジイチ同様価格が更に上がるだろうし
それでも市場の需要はあるのかな？スマホユーザーの大半は1/2.3インチ10MP程度の実売2～3万円のスマホで満足してるんじゃないかな？
スマホの画素数競争も落ち着いてきたみたいだし、過剰な性能は「2年程度で買い替える」スマホには求めなくなりつつあるんじゃないかな？
0646名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 15:23:45.85ID:0T3YxNJq0
>>628
ローパスフィルタで塗りつぶしはOKなのに
AIで今まで塗りつぶしてた所を復元はNGってどういうこと？
0647名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 15:24:39.42ID:HWLTiFvV0
>>645
技術の進歩で、今は安く作れないものが安く作れるようになるというのも、あり得るだろ
0648名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 15:27:56.20ID:lr+G7YGb0
MFT用に買ったコンパクトなジンバルに乗ってけてFiLMiC Proで動画撮影したことあるけどクッソ面倒くさかったわ
フルサイズ+ジンバルの方が撮影自体は余裕で楽
撮れる映像は天と地だし
0649名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 15:29:04.72ID:MP+bdV/X0
スマホカメラは画質は悪いがホワイトバランスやトーンカーブが絶妙
どういう場面でも見た目に近い
そのやりかた教えてくれよ、って感じ
0650名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 15:32:18.15ID:lr+G7YGb0
FiLMiC Proもアプリにしちゃ高かったな
1000円以上した記憶
それ用に可変NDも購入したけどスマホで動画は全く撮ってない
0651名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 15:53:58.47ID:LWL+1E3D0
デジタル一眼は絶滅寸前のレフ機をメインとするニコンの脱落が確実。
ミラーレスでソニーとキャノンが台数を競うがキャノンは低グレードのkissで数を稼いでおり、実質的にはソニーの圧勝の状況にある。
そのソニーの一眼がデジカメの最大のメリットと言われる画質においてスマホに白旗を上げた。
スマホの世界市場規模はデジカメの150倍あり、質量共にデジカメ、スマホの勝負は完全に決した。
0652名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 16:05:21.13ID:bgZ9W+L40
>>651
その答えがソニー渾身の20万円フラグシップ機で撮影した、綿棒の先に絵の具つけて描いたようなこの>>526夜景写真ですね！
0653名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 16:06:24.25ID:M/jTK5AQ0
>>603
スマホというより、PCなんだわ。
普通は、デジカメ>PCなんだが。
デジカメ>カメラのキタムラプリント　なやつにはPCの意味もAIもわからない。
だから、センサーが負けるわけないだのボケるわけがないだの、わかってないのにドヤる。

でその都度君は現像するか？ってきいたら逃げるんだよ。
にげて、またそんなわけないという。

一眼使うなら、現像ぐらい知っとけ。
0654名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 16:09:27.44ID:M/jTK5AQ0
>>611
すごいよね。まだセンサーだってさ。
なんでデジカメで、デジタル技術うといのに、負けるはずがないとか、進化しないとか言ってんだろ。すげーわ。

君はRAW現像とか、フォトショップとか、Lightroomとか、ルミナーてか使ってるか？
0655名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 16:13:01.06ID:M/jTK5AQ0
>>616
笑かす。お前は何持ってる？
デジカメを持ってても撮って出ししか知らない初心者と、PCで現像や加工ができて、画像処理の知識があるやつの差。

あとは、中卒と大卒か。

ミドル以上のカメラがあって、自慢するのに、何で画像のこと理解してないの？馬鹿すぎるけど、それがわからないの？
0657名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 16:25:29.35ID:M/jTK5AQ0
>>618
こういう馬鹿。笑かす。

撮って出しを覚えた一眼所有者が、スマホがかつ何で、スマホユーザーの戯言って言ってしまう。

それは、撮って出ししかしなくて、その写真であって俺は知識がある。なんて思ってる井の中の蛙。

何度聞いても誰も答えないのなぜ？
いいカメラ持ってるんなら、何でPC使えないの？

センサーとレンズ？
スマホもセンサーとレンズ？
だけ？

PC使えない、初心者には理解できないよね？って。
君初心者でしょ？

何で自分は詳しいと思ってんの？
0658名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 16:30:37.67ID:/7smHvT00
やべー奴は置いといて
24年には懐疑的だけど、カメラはかならず“さらに”スマホやそれに変わる機器に置き換わるよ
嘘だと思うなら黒電話使ってみた後にスマホ使ってみ
0659名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 16:37:58.25ID:HWLTiFvV0
>>649
スマホの画像処理も、いまはまだ大部分はそんな新しい高度な処理はしていない感じだね。
それより、画像認識に基づくパラメーターの自動決定に力を入れている感じ。
0660名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 16:40:38.28ID:/7smHvT00
6Gになる頃にゃ超高速通信IoTでローカルなマシンパワーもほとんど必要なくなるかもね
撮った写真や動画を何もスマホで加工処理する必要ないわけで
然るべきクラウドに送信後、高精細で映える映像にして送り返してもらうみたいなね
0661名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 16:43:47.23ID:HWLTiFvV0
>>660
で、画像のコピーが自動的にCIAとかに送られ、
誰がいつどこで何をしたのかを記録するのに使われるわけかｗ
0662名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 16:46:41.72ID:RtytUHGh0
>>658
黒電話とか何の関係あんだよw
記録用途としてはなるし、既にもうかなりなっているが、自己満趣味用途ととしては10年やそこらじゃ追い付くのは到底無理だろうな
これまでの10年間で期待できる成長見せてくれてりゃ良いがそうじゃないしな
0664名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 16:49:03.97ID:HWLTiFvV0
そりゃ、自己満趣味用途としては死ぬまでデジタル一眼レフを使い続ける奴もいるだろうさ。
0665名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 16:52:01.56ID:HWLTiFvV0
>>663
Topaz Labsの「Gigapixel AI」とかと大差ないんじゃね
0666名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 16:55:54.15ID:WZJiODvV0
下手くそなイラストを高画質化するAIみたいに
スマホで撮った写真をAIで識別し、ノイズを塗りつぶした上で別画像データのテクスチャに差し替えて高画質な写真に見える画像を生成する事は十分可能だと思う
0667名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 17:00:57.42ID:M/jTK5AQ0
残念ながらm1がiPhone14には乗らないようだが。

こういうことがPCパワー出てきて、設計から統合できる。

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQzQ0lyZiO3akTnyNjk5SPlYJGvRMbWLm4Mcg&usqp=CAU

スマホがばらばらの3つのカメラが、さも同じ軸にあるように写るかわかる？
軸ずれてるのになんでシームレスにスライダーで光学ずーむができる？
何で顔だけ切り出して、後からライティングできたりする？
0668名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 17:09:50.02ID:RtytUHGh0
>>664
今どきカメラ買うやつなんて高画質求める趣味用途多数だろ
画質追い付くか追い抜くかて話だからな
0669名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 17:10:30.10ID:5fPUYNpR0
>>666
フィルム爺にはそれがわからんのですわ
0670名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 17:18:10.05ID:twXjD88V0
スマホカメラはスマホ画面で見れば最初の3秒間だけはめちゃくちゃ綺麗に見えるマジックあるよな
フルサイズで夜桜撮影してたときも「イマココで撮影」てLINEで送ったスマホ夜景写真が一瞬だけ見たらめちゃ綺麗だったわ
でもPCで見ると3秒間マジックも通じないんだよな
開けた瞬間「うっわ、汚w」
0671名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 17:22:07.62ID:twXjD88V0
夜景というかブルーアワーのまだ明るい時間だけど
完全に暗くなると手持ちじゃスマホ画面で3秒間マジックも無理
0672名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 17:24:06.85ID:HWLTiFvV0
>>670
それは、そうなるように最適化されてるだけでしょ。
SNSに上がる写真なんか、だいたいの人がスマホで3秒間見るだけだから、
そこで綺麗に見えるようにしとくのが一番いいんだよ。
0673名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 17:27:10.20ID:pPLgK3L60
>>666
そうそう。
まぁリンク先のやつは潰れたドット顔から復元とか異常だけど。
カメラが後でやることを、専用の細かい設計データを反映させた、複眼、多眼カメラを同軸上にシミュレートしたり、それぞれのデータが使える。

一眼カメラvs多眼カメラ搭載PC

それをカメラに搭載するには、インターフェイスがちがう。
大きな発熱を伴うCPU.GPU、それ話に統合したメモリとかめらのバッファ。
アップルがミラーレスに参入したら面白いが。

写真撮れたらいいものに、チップとインターフェースをカメラに搭載して高額化、対して使いにくさをうむから、PCやタブレットを分けた方が選択出来てコストが無駄にならない。

お前らJPEGしかとれないし。
タブレットで現像とかすらしてなさそう。

結果、一眼が進化して撮影し、あとから現像やレタッチ、加工できる人はそういう恩恵を受けられる。
本気でカメラやってるって自負するなら勉強したらいい。って話だよな。
0674名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 17:33:42.99ID:cjmAzX+70
Xperiaはカメラ起動すらしないことしょっちゅうだったから、それからに比べたら成長したんじゃね？
今のXperiaは4K24Pで10秒～20秒程度の素材を撮っては停止、撮っては停止で僅か20分で熱停止したけど
0675名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 18:02:39.78ID:HWLTiFvV0
スマホのカメラの進歩は、いまミラーレス一眼とかで撮ってる奴らにとっても、歓迎すべきことじゃね？
高いカメラやレンズを買ったり、重い機材を持ち歩いたりしなくて済むんだし。
同じ写真ような写真が、誰でも持ってるスマホで簡単に撮れるようになったら嫌なのか？
0679名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 18:19:39.54ID:WZJiODvV0
まぁどちらにせよ画質の悪い写真をよく見せてるだけで
スマホのカメラが画質で一眼を越えるとは言い難いけど
撮影の幅が広がるのは良いよね

俺も少し前までは一眼以外で写真を撮る気は起きんかったけど
iPhoneにしてからスマホでも撮るようになったよ
Xperia使ってた頃には考えられなかった事だわ
0680名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 18:20:38.35ID:HWLTiFvV0
>>678
スマホの画質が一眼を追い越すことなんて絶対ないと言い張ってる奴らの大部分は、
「追い越してほしくない」と思ってるだけだと俺は考えてるからｗ
0681名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 18:33:35.46ID:kjTWB0Th0
>>680
スマホで済むなら普通に大歓迎だろ
フルサイズや一眼の煩わしさを知らないからそんな妄想すんだよ
ただ今のスマホなんかじゃ到底代わりにはならないから渋々カメラ使ってるだけ
0682名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 18:34:34.44ID:MP+bdV/X0
スマホすらいらないかもね。カシミールってソフトあるじゃん
撮影位置、方向、画角、年月日時刻を設定すると、山の風景画像を吐き出すやつ
有名スポットの風景写真なんかはあれの高精度化でできちゃうね
オプション設定で、天候、人や動物や雲海とか入れちゃう
鉄や鳥や花も、素材選んでオプション選んでいくだけでとりたい写真が作れる
ｇｏｏｇｌｅが本気だせば２年ぐらいでサービス開始できるね
0683名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 18:37:54.17ID:MP+bdV/X0
飛行機なんかも、外観と空港の３Dデータさえあれば好きな設定で画像が作れる
いかにもCGならすでにそういうの作るソフトあるしね
それを高精度化するだけ
0684名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 18:41:27.96ID:HWLTiFvV0
>>681
それは違うと思うね。趣味の場合は、苦労とか手間とかがあるからこその
達成感というのも重要だから。
それに、こういうテーマのスレだと「あいつが自慢気に使ってる高級カメラも
無意味になるのか。ざまあみろ」みたいな奴らも群れ集まってくるから、
それにムカつくのも理解できる。
0685名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 18:46:00.79ID:MP+bdV/X0
有名スポット風景、夜景、花、鳥、飛行機、鉄
このあたりはもう自分がカメラもっていってわざわざ撮る必要はない
家族写真はそうはいかないが、これも一回家族の3Dスキャンをしておけば
自由自在に旅行でもイベントでも記念写真が作成できる
0688名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 18:58:12.29ID:cHF3TZMz0
ただ作った絵ってそこまで価値があるかというと、一般層ですらそっぽ向くんじゃないか？
写真の価値は見たまま撮ることに会って、ないものを無理やり捏造することではないはずだ
（今の一般層がスマホカメラで満足なのは、あのクオリティで問題ないから）
0689名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 18:59:19.92ID:cHF3TZMz0
スマホカメラの1/1.8インチセンサーが出す絵でもフィルム一眼レフの28～50mmよりも画質がいいことは忘れてはいけない
0691名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 19:05:41.20ID:AvQe8A7s0
どんだけ高画質でも、それに見合ったファインダーが無ければ自動画像生成機にすぎない
主体的に撮影するための装置ではない
0693名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 19:10:52.29ID:HWLTiFvV0
背面液晶は、明るいところで順光で撮ろうとしたときよく見えないからダメだ。
ブライトフレーム付きの等倍のビューファインダーが一番気持ちよさそうだが、
そういうカメラを使ったことがない。
0695名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 19:14:48.54ID:MP+bdV/X0
順光で撮るときは冠布をかぶればいいじゃないの
大げさなカメラマンを自称して冠布も持ってないのかい
0696名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 19:15:17.34ID:5DAxZFex0
ジンバル撮影で背面液晶で見たときのバッチリ感と
帰ってPC画面で見たときのガッカリ感
0697名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 19:16:45.04ID:HWLTiFvV0
>>695
俺はカメラマンじゃねーよｗ
0698名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 19:21:54.40ID:3X9rCjHr0
近いうちにフォトコンテストの入賞作品の大半がCDになる。主催者側は一般写真の部とCDの部に分けるようになるだろうが、見分けがつかなくなれば対策にはならない。
0702名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 19:28:46.75ID:HWLTiFvV0
>>699
は？　デジカメ使ってれば普通に「これじゃどこが写るのかもわかんねーよ」って思うことあるだろ？
0704名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 19:38:37.82ID:HWLTiFvV0
>>703
カメラマンというのは、撮影を職業にしている人のことだよ。
0705名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 19:39:04.06ID:7Pa7IoNw0
>>677

画質の話だよ
0706名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 19:49:43.09ID:iUw91A9B0
>>687
意味が理解できないガイジか。
きみは何のかめら？EOS kissか？
現像もできないカメラマン初心者くん。
0708名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 19:52:21.81ID:iUw91A9B0
>>688
どこの女性も、ありのままなんて望まない。
みな顔や身体、パーツをAIが認識して綺麗にしてくるものを使ってる。
レタッチもできないカメラマンは嫌われてんぞ。
0709名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 19:52:34.04ID:HWLTiFvV0
>>707
お前の言語感覚は俺とは違うようだなｗ
0710名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 19:53:27.09ID:Vw4IcsQU0
スマホカメラもミラーレスも同じデジタルカメラなんだが
違うのはセンサーサイズとレンズ交換ができる事
それとファインダーで覗いてしっかり構える事ができるのがミラーレス
常に携帯してゲームの途中でもサッとカメラに切り換えて画面タッチで気楽に撮影できるのがスマホ
0711名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 19:53:58.64ID:cHF3TZMz0
>>692
カメラのファインダーに求められるものは見たまま撮ることなので
撮像素子から直接絵が表示される液晶モニターは究極系だよ。

あのしち面倒くさいレンジファインダーやレフボックスが要らなくなるの大きい
0712名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 19:56:45.69ID:iUw91A9B0
>>691

> どんだけ高画質でも、それに見合ったファインダーが無ければ自動画像生成機にすぎない
> 主体的に撮影するための装置ではない

馬鹿？
スマホがファインダーつけて、主体性がないとかめらじゃない！
って君は自閉症？
女にもモテなさきそう．

しかし、画質を超える。って話が、ファインダーがないとカメラではない。って、アスペルガーだな。
こだわりな。

しかし、EVFはカメラじゃないって言ってたニコキャの人達は、カメラやめたのかな．
0713名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 20:01:45.74ID:3X9rCjHr0
一眼が単眼でスマホが複眼という大きな違いがなる。
画像処理技術の可能性を考える上では、単眼には限界があり、複眼だと限界を超えられる。
0714名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 20:01:53.08ID:iUw91A9B0
>>692

> この板の住人の半分くらいは背面液晶で満足な層だろう
> 残念ながら

お前もアホ

画質の話だけをしてるが？悔しくてファインダーとか言い出した。
現像できない初心者が、スマホにファインダーがないとカメラじゃない。って、すまほだぜ？

あとデジカメだぜ？カメラメーカーの通りに補正されて写真撮らされてるガキは面白いな。


何度も現像できるか？と聞いてなぜ誰も答えられない？無知の初心者君。
0715名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/16(木) 20:04:05.73ID:iUw91A9B0
>>700

> NG WORD 「現像」

だろうな。答えられなくて悔しい2もじ。
悔しいか？初心者君。
0716名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 20:06:08.53ID:Vw4IcsQU0
複眼と言っても単に焦点距離の違うレンズを並べただけでは？それと測距用のTOF
それってレンズ交換できないスマホの苦肉の策では？
0717名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 20:11:39.25ID:iUw91A9B0
>>709
野球少年もプロ野球少年か。
ライダーも、プロレーサーか。
ドライバーもプロドライバーか、プロのねじ回しか。

ま、現像もできない初心者がカメラユーザー代表みたいな話も身の程知らずだが。

ここに限っては、pcもないガキは黙っとけ。
0718名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 20:13:13.78ID:iUw91A9B0
>>710
あさっ。
それじゃ一眼超えるわけないな。
なんで現像しないの？
0719名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 20:16:04.09ID:iUw91A9B0
>>716
同軸上になく、センサーも違う。
それをしーむれすにつなげるのはなぜだ？
なぁ、マジで画像処理わからなさあすぎのガキががん首ならべんだ？
初心者くんは何が悔しいんだ？
0720名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 20:17:29.00ID:hzqG+4+O0
>>718
君、何日か前に動画撮影・編集の無知っぷり晒してた人だよね？
げんぞうくん現像て言葉好きなの？
0725名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 20:33:26.11ID:1gHaPr7j0
一眼にもそのうちLIDERスキャナ搭載されるのだろうか？
搭載されないとスマホみたいな高度な画像処理はできん
0728名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 20:45:36.48ID:3X9rCjHr0
複眼なら同じ焦点距離を複数組み合わすことで暗所ノイズの軽減やHDRの進化版として使うことも可能になる。
0729名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 20:49:27.27ID:HWLTiFvV0
>>717
は？　PCの画像処理については、たぶんお前より詳しいぞ？ｗ
0731名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 20:52:01.80ID:5YIWOO8w0
スマホは複眼情報を同時に処理しているよ
複眼スマホのレンズを指で隠していくと、一見使っていない？レンズでも指で覆うなと表示が出るし
メーカーで手法は違うだろうけど複数画像をうまいこと処理してる

それにそもそもミラーレスカメラだって
ズームレンズと単焦点複数なら後者の方が高画質だし
スマホが単焦点レンズを積む以上はミラーレスも単焦点にしないと分が悪い時点で
「並べただけ」の効果は大きい
0732名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 20:52:22.19ID:MP+bdV/X0
とりあえずパンフォーカス＋深度情報を記録する
ピントと絞りは家に帰ってからじっくり考える
0733名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 20:53:04.16ID:HWLTiFvV0
>>721
たしかに、その言葉は聞いたことがあるが、
本来は「アマチュア・フォトグラファー」と呼ぶべきだと思う。
「カメラマン」というのは、報道クルーや映画製作において
カメラの操作を担当する者のことだろ。
ただカメラを使って写真を撮影している人を「カメラマン」と呼ぶのは、
単に鉄道に乗っているだけの人を「鉄道マン」と呼ぶのと同じぐらい
違和感がある。
0734名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 20:55:31.04ID:Vw4IcsQU0
>>727
へぇ～そうなんだ。
ま、俺のトリプルレンズのスマホにはTOFすら付いてないから純然に3つの焦点距離のためのレンズだなｗ
0735名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 20:57:36.51ID:MP+bdV/X0
ミラーレスカメラもスマホをマネして複眼になっていくと思う
あるいは、光軸を動かしながら連写する方式とか
0736名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 21:23:12.86ID:3X9rCjHr0
デジカメを複眼化した上で画像処理性能をスマホ並みにできれば理屈上はレンズ性能のメリットが生きてくる。
しかしそれでは機体が巨大になって利便性が大きく落ちるので現実的ではないだろう。
0738名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 21:40:42.18ID:3X9rCjHr0
カメラマンはwikipediaでは、広義では「プロアマ問わず撮影を行う人」で、狭義では「撮影を職業としている人」とある。
英語では最近はcamera operatorと呼ばれ男女の区別をなくしている。
廃刊した雑誌「カメラマン」は広義の意味になる。
0739名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 21:48:02.94ID:HWLTiFvV0
>>738
しかし、「君はカメラマンか？」と訊かれて、
カメラの趣味があるかどうか訊かれたと思う奴がいるか？
「アマチュア・カメラマンか？」なら別だが。
0742名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 22:04:29.83ID:HWLTiFvV0
>>741
そうなのか。それは私は知らなかった。
0743名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 22:05:30.63ID:HWLTiFvV0
これはもう
NG WORD 「カメラマン」
とすべきかもしれんｗ
0744名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 22:44:38.13ID:m47WOQC20
>>698
kawaii猫の写真が東京駅のデパートに入選して
規約に従いA3印刷されて露呈する解像の足りなさは
柔かな毛並がトゲトゲのブロックの連続で台無しになっていた

やっぱ無理だよスマホには
0745名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 22:48:58.76ID:t5fIOetX0
>>727
パンフォーカス複眼で感度やDR改善して
複眼＋TOFで深度情報処理したら
後からなんぼでもぼかせるし立体視出来るし良いこと尽くめだわな
処理がクソ重くなるけど
0746名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 23:05:38.59ID:3X9rCjHr0
A3のスチール写真になると商業写真かコンクール用くらいしか用途がほとんどない。
そこをメインにするなら一眼デジカメより大判か中判のデジカメがいいだろう。
0747名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/16(木) 23:37:11.33ID:3X9rCjHr0
最近のスマホには16mm相当の超広角レンズがついているが、かなり画期的なことだと思う。
一時期コンデジが超広角レンズに取り組んだが実現できなかった。
一眼を持たない多くの一般ユーザーにとっては撮れる写真の幅が大きく広がった。
0748名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 01:50:15.00ID:1BtX/A8B0
正直、ニコワンの使い勝手の良さが1番好きだった。
0749名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 11:34:30.87ID:wjGhUMNn0
>>720
現像をグレーディングのことだろと言った奴はいたが、それはおれじゃないな。

現像が好きではなく、スマホが一眼を超える技術を理解するには、それがわからなきゃ話にならんといってる。

一眼を超えるわけがない、センサーが、レンズが、動画がEVFが。
そこに現像とか、新しい技術がわかってないし、pcすらろくに使えないようだ。

高性能な、cpu.gpuとカメラの統合が、一眼とは違う道を言ってる。
スマホのセンサーとレンズしかわからず、スマホも古いのしか持っていないのだろ。

現像する？と聞いたら息巻く奴全員が逃げる。
上級者はそうなることはりかいできるんだよ。

でくないからスマホにファインダーがとか言い出す。頭悪いわ。
0750名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 11:36:00.64ID:wjGhUMNn0
>>729
そか。君の現像の環境は？
0751名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 11:40:26.61ID:wjGhUMNn0
>>744
君は現像はするか？
0752名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 11:42:18.54ID:wjGhUMNn0
なぁ、耳にたこができてるだろ？
現像するか？

NGにしたい、してるやつもいるんだろう。
なんで誰も答えられない？

なんで逃げるんだ？
0755名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 12:51:18.38ID:m2qsYTtI0
>>762
無理やりスマホ使うなよw
1番スマホじゃない環境だろ
こういうの見てカメラ初心者は騙されるんだろうな
0756名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 13:09:17.14ID:AFq3jTYJ0
綺麗だとは思うけど、これはカメラを使えばもっと良く撮れてる案件なんじゃないのかなと思ってしまう
クリエイターがここはスマホじゃないとダメなんですよという状況だったら良いんだけどね
例えば金網に押し付けて撮ってるとかスマホ以外を持ち込めない場所で手持ち撮影してるとか

勿論カメラと同じようなことが出来るようになりましたでもいいんだけれど
これまでのカメラでは撮れない構図とかだったらベストだろね
0757名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 13:52:01.69ID:k3e9j/Zp0
>>750
普通のwindows PCだが。何でそんなことが気になるんだ？
0758名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 13:53:58.64ID:k3e9j/Zp0
>>756
かもしれないが、その「もっと良く撮れる」ことが必要かってことだろ。
0759名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 14:15:24.88ID:hPExoaGO0
>>753
これは出したらアカンだろ
空は汚くノイズ出まくり、街の光はフレア出まくり
9枚目の街の夜景なんか、ほぼ中央部の2つのビルからタワーはまったく解像してないし
右下の周辺部、片ボケ不良レンズ並みに像が流れてる
よくこんなの出せたもんだ。
ソニーのデジカメ部門はこれみたらほくそ笑んでんじゃないかな
0760名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 15:30:54.91ID:wjGhUMNn0
>>755

> >>762
> 無理やりスマホ使うなよw

いいか、762にコメントするやつ、無理やり使った話題だぞ。
0761名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 16:02:46.48ID:k3e9j/Zp0
>>759
スマホのカメラって、たとえば「旅行に行ったら夜景がきれいでした」と言って、
その写真をSNSにあげたりするような使い方だろ？　
>>753のリンク先の写真で充分。いっぱい「いいね」が付くよｗ
画質が売りの写真作品をスマホで作ろうなんて奴はいないんだからｗ
0766名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 16:39:49.53ID:kVIQCn2Y0
>>749
「グレーディングのことか？」と言ったの俺だが、動画の話で現像するのか？と聞かれたら普通rawやlog等からのグレーディングだろ笑
勿論このグレーディングの意味にはrec709へただ戻すだけも含むけどな
現像君は超初心者なんだからもう大人しくしときなさい
ネットで拾った付け焼き刃の知識披露しても恥かくだけだぞ
先ずは良いカメラ買うことから始めて目を肥やしなさい
0767名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 16:59:33.75ID:2iIFwU4f0
おいおい。わらかすなよ。
スマホが一眼を超えるのスレに来て、動画なんて使えるか！と言い出して。あらゆらゆる使われた実例出されて。
俺は別のやつと話してたら、現像っつグレーディングの意味だろってて言い出したアホ。
頑張ってググってきて、何日振り？
お前の周りでは、さぁ現像するぞ。と言ったらグレーディングを指すんだな？
で、なんでお前だけ動画の話してんの？
0768名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 17:00:25.54ID:2iIFwU4f0
>>766
良いカメラを買う？
ぜひ君のプロ機材が見たいな。
0769名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 17:06:09.56ID:2iIFwU4f0
>>761
すげーな。
スマホで夜景を上げるあげ方で使うんだ。
夜景が撮影できるスマホが一般的なんだ。

そりゃ、夜景の写真見たら、ゴリゴリ現像とかいうやつが出るわな。
長秒撮影したことないやつまでいるもんなぁ。

あとデジカメは1枚でHDR、スマホは複数枚でHDR君は話題に触れず隠れた？

動画のHDRと、静止画のHDRの違いとか。

なんで初心者しかいないんだろう。
何人かわかってる人はいても、伝わらないよな。
センサーとレンズしかしらないんだから。
0770名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 17:07:12.70ID:2iIFwU4f0
>>757
すまん、見逃してた。
普通のWindowsで、何を使って現像してんの？
PCのos聴いてんじゃないのな。
0771名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 17:12:26.56ID:ihIiIERl0
>>759
むしろそのスマホ写真に近いうちに追い抜かれる
なんて扱いされている
ソニーの一眼カメラの将来の方に不安が
0772名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 18:02:38.87ID:WVjmhKEr0
まあデジカメって光学性能を追求することで画質の向上をしてきたわけで
光学性能を追求するにはでかいレンズとでかいセンサーが有利でそれが小さい
スマホはデジカメに追いつけるわけがないという理屈

ただスマホの画質向上のアプローチはそうではなく光学性能を追求とは
異なるアプローチ
すなわちカメラには搭載できないハイスペックなプロセッサで複数のレンズ
と複数のセンサーの情報を組み合わせることで光学性能の追求では超えられない
世界に踏み出していると思うわ

デジカメのほうがスマホより物理的制約が少ないからスマホの機能はデジカメに
搭載できるはず、というのは物理的にはその通りかもしれないけどスマホに比べて
数が圧倒的に出ないのでコスト的に見会わないかもね

品質の高いRAWファイルを作り出すという機能に限ればデジカメの優位性はなかなか
揺らがないと思うがソニーの言ってることはそういうことではないよね
0773名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 18:05:23.11ID:wjGhUMNn0
>>771
他社も最近やっとソニーにおいついてきたもんな
0774名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 18:06:14.73ID:WVjmhKEr0
品質の高いRAWファイルという言い方はまちがっているかもだな
画像ってRAWファイルではなく人が見てわかるものに現像（加工）されたもの
だからな
RAWはRAWであって画像ではない
0776名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 18:28:57.74ID:5QcmsFUD0
まぁ実際に超えたとしても値段も高くなるよね
そんなの一般人は要らないんじゃないかな
0777名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 18:29:56.57ID:k3e9j/Zp0
>>770
私の興味は画像処理なので、規制の現像ソフトウェアはほとんど使わない。
dcrawでリニアに現像した奴をソースにしていろいろな画像処理を試したりするのが主。
0778名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 18:31:18.98ID:k3e9j/Zp0
既成の
0779名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 18:33:28.22ID:k3e9j/Zp0
>>776
さほど高くならないというのが重要なところ。レンズなどと違って、
半導体やソフトウェアは開発には金がかかるが、できたあとは大量に複製が可能。
そうなれば単価がどんどん安くなるのだよ。
0781名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 18:38:07.42ID:k3e9j/Zp0
>>780
出始めが高いだけで、数年後にはそのぐらいの値段のでも同程度の画質になるから、それを待て。
0782名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 18:47:25.28ID:x0mOCPbw0
高倍率望遠しか眼中にないのでスマホでは撮影しない
0783名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 18:54:21.80ID:wjGhUMNn0
>>775

カメラに積んでるcpu、gpuなんて比べ物にならんよ。
積んだら？発熱どうする？
インターフェースは？だから分業してる。あとはpcで。

だけど、あとはpcで。がわからないひとが、センサーとレンズで勝てるわけがないと喚いてる。
0784名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 18:58:01.55ID:k3e9j/Zp0
スマホと同等の処理をコンパクト・デジカメでしようとした場合、
まず問題になるのは電源だな。高性能の処理をするにはそれなりの電力が必要で、
コンデジのバッテリーでは足りなくなる。
0785名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 19:01:46.19ID:wjGhUMNn0
> >>770
> 私の興味は画像処理なので、規制の現像ソフトウェアはほとんど使わない。
> dcrawでリニアに現像した奴をソースにしていろいろな画像処理を試したりするのが主。

だろうなぁ。それはC言語上で遊ぶのか？
最週の目標はなに？

コマンドいじってみられる写真ができたら楽しい？
まぁ、aiとか、現像技術がどうなっているかより、ただその過程が楽しい、フリーソフトで触るプログラミングマニアか。
カメラマニアのの系統からは少し毛色が違うな。

PCのスペックもいらないんだろうが、マニアだからそこそこかな。
ま、Adobeや最先端とは違う種類だな。
0786名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 19:04:07.18ID:wjGhUMNn0
>>779
ソフトウェアがあればいい？
BIONZに、フォトショとライトルームとFINAL CUTを同時に立ち上げて、フォトショに100枚RAWをレイヤーで処理してくれ。

持ってます？
0787名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 19:08:21.47ID:k3e9j/Zp0
>>785
遊びだから目標なんかないよ
「Photoshopのあの処理はいったいどうやってんだ？」みたいなことを考えて
自分で計算アルゴリズムを作って確かめたりして遊ぶ
ただ、最近は既成ソフトの処理も高度になってきて、
最初からこれは俺には作れんと感じるものも多い。
0788名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 19:11:16.11ID:qC2kqGEU0
>>753
これって何？
スマホでこんなに綺麗に撮れるって言いたいの？
ここでこれを貼ってドヤ顔するってことは確実にまともなカメラ持ってないな
0789名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 19:36:34.90ID:DdQRyNWX0
>>787
だろうな。
で、私よりくわしいんでしょ？
そのこれは無理、は、体感してないのにわかるの？
0790名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 19:38:39.95ID:DdQRyNWX0
>>788
いや、スマホで今これだけ撮れるらしい。タイムリーって話だが。
君はなんのカメラで、どんな現像ソフトで現像するの？
0792名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 20:05:09.59ID:k3e9j/Zp0
>>789
> で、私よりくわしいんでしょ？

もちろん君がここで書いていることから推定してるだけだけどね
0793名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/17(金) 20:17:27.62ID:/A3V7TUA0
ソニーは画質でスマホがデジカメを超えるのは2024年と言っているが、画像処理性能やコスパ等既にスマホが凌駕しているものが多くある。
数年前にニコンが18-50mmレンズを搭載したデジカメを発表したが技術不足とコスト高で開発を中止した。それ以降超広角をカバーするデジカメは実現していない。
スマホは複眼で16mmの超広角から70mm以上の望遠までをF1.7からの明るさでカバーしたカメラを搭載している。価格も5万円程度で提供されており、しかもカメラのコストはその一部に過ぎない。
スマホとデジカメでは市場規模が100倍以上違うので開発や製造にかかるコストもまるで違ってくる。カメラの性能が同等であればデジカメの価格はスマホよりも数倍は高くなる。
0794名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/17(金) 20:32:51.06ID:blKegmqa0
>>793
なんかダラダラ書いてるけど、現時点では1インチセンサー積んだって所詮レベルの写真・動画しか撮れないのが現実だろ
寧ろスマホお得意のその画像処理能力が役に立ってんのか？
0795名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/17(金) 20:47:50.43ID:k3e9j/Zp0
スマホのカメラの目標は、普通の生活の中で写真が撮られる大部分の場合に
一般人が求めるレベルの写真が、全自動で撮れることだろうね。
マニュアル設定ができるようにしても、あまり使われもしないだろうし、
そういう方向性の機種は流行らないと思う。
0796名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/17(金) 20:53:23.90ID:AFq3jTYJ0
>>793
その「デジカメ」が何を想定しているかは誰にも分からない状態なので
正直何とでも言える状況

ただし現在開発してるスマホ用センサーの性能はマジで驚くくらいにはヤバいんだろうね
ただ画質が凄いというよりは高速でシャッターを切る事が出来て
呆れるくらい多くの画像をコンポジット出来るってことだと予想
0797名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/17(金) 20:57:45.94ID:/A3V7TUA0
コンデジではてきない超広角撮影がスマホでできることは極めて重要。
プロ・アマ問わず超広角撮影のニーズを持たないカメラマンは少ないだろう。
一眼ではレンズ交換の手間と重量が機動性のネックになる。
0798名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/17(金) 21:13:29.98ID:T/qYX1wJ0
でも、ソニーのハイエンドスマホがあの程度の画質じゃ、まだまだスレタイにある画質で一眼カメラ超えるとか無理ゲーだよね
0799名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/17(金) 21:43:11.21ID:k3e9j/Zp0
コンデジは、大型センサー＋単焦点とか、望遠に特化したのとか、
そういうのを除けば消滅していくんじゃないかな
0800名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/17(金) 22:19:49.00ID:/cuaX3nW0
iPhoneがRawで保存できるようになった時に喜んで触ってみたけど、ショボ過ぎてガッカリしたな
昔のコンデジからほとんど進歩ない
ただ画像処理がめちゃくちゃ上手い事は理解した
0801名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/17(金) 22:41:18.66ID:/A3V7TUA0
デジカメは商業写真向けだけが生き残り、コンシューマー向けとしては姿を消すだろう。
ライカのように5倍10倍の価格でも買われるようなブランド力があればそれなりに生き残るすべはある。
しかし日本のメーカーはブランド構築が苦手で、技術のアドバンテージがなくなればブランド力も落ちて衰退する。かっての音響メーカーやニコンがそういう立場にある。
デジカメ市場は一層縮小するが、キャノンは商業写真向けとして、ソニーはセンサーメーカーとしての強みは発揮していく。
0802名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/17(金) 22:51:28.53ID:mnETvi+q0
>>797
コンデジの存在意義は超コンパクトで高倍率ズームてとこだろ
超広角じゃなくどこまで望遠が撮れるかが重要だと思うぞ
スマホじゃなく敢えてコンデジの場合そこしか勝てる要素無いしな
0803名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/17(金) 22:55:38.25ID:nJUwqOMW0
>>787
しかもAdobeRGBまでは無理だろ
adobe is imperative tax
0804名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/17(金) 23:00:37.25ID:9g/I6h6i0
綺麗に撮るには「マニュアル」「RAW」て重要なんだけど、スマホはそこじゃないんだよな
パッと取り出して、パッと撮って、パッと送れるのがスマホの優位点
マニュアルでRAWとか何の為のスマホだよてなる
0806名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/17(金) 23:22:14.26ID:T/qYX1wJ0
今やコンデジの方がコンパクトでポケットの収まりが良いけどな。GR3とかRX100とか
イマドキのカメラ特化型スマホはデカ過ぎるんだよ。
0807名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/17(金) 23:33:51.32ID:XdzcnQMT0
>>788
Xperia Pro-Iは1型センサー載っけてるのが売りで、センサーはソニー1型コンデジの2100万画素と同じものだけど、クロップされて実際使われてるのは1200万画素分だけだからね
まあそれでもXperia 1系よりセンサーサイズ大きいけど、半ばサギだよなあ
0808名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 06:45:10.88ID:NY5lsBa50
おまえら必死に語ってるけどさ、スマホの画質がいわゆる一眼を超えたらどうだっての？
どうでもいいんじゃないの？
だって自由にレンズ交換もできず、ファインダーすらないカメラで満足できるの？
そもそもそんなんじゃ満足できない層の為の板じゃないの？ここって
0809名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 06:50:40.99ID:rR3QlkF40
デカいカメラやレンズで、面倒な設定をいろいろして、
それで撮れる写真がスマホ全自動とほぼ変わらないってことになると、
それはそれで満足できなくなるからなｗ
0810名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 08:00:23.52ID:3tF+maO10
そうそう。スマホに負けるからな。
RAW加工で美術の成績2の独特の機材ヲタ臭が入る。
AIの方がどんどんナチュラルになってる。
0811名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 08:33:00.70ID:wkK5fqPj0
スマホ脳にとっては彩度、シャープネス上げ上げのインスタ映えするドギツイ色彩をナチュラルと言うらしい
0813名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 08:38:53.20ID:Mw0fKCJ40
RICOHさん、レンズ交換も出来ずファインダーすらないカメラは満足できず売れるわけないよって言われてますよ
0814名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 09:07:18.57ID:F45152Fc0
おもちゃにケチつけられて激おこなの？
0815名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 09:16:30.51ID:3AWVkshi0
>>798
あの程度ね。
君がそう言っても、ただの長秒撮影の夜景をゴリゴリに現像した写真。だという長秒撮影したこともない素人や、スマホなんて、もともと出先の夜景を気軽に撮れて当たり前だろうという、スマホを持ってないやつとかさ。
夜景撮影したことない奴らが語っちゃうんだぜ？

カメラ詳しくない奴ほど叫ぶのはなぜ？
0816名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 09:20:50.21ID:3AWVkshi0
>>811
夜景の写真ををみてめちゃくちゃいじった写真っていっちゃうからなぁ。
そもそも現像知らないよね？夜景撮影すらしてない。
なんかかわいそう。
0818名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 10:16:55.70ID:d9ADDgNj0
家の猫を綺麗に撮ってinstaに上げる程度ならフルサイズミラーレスなんかよりスマホカメラ一択
一眼で大口径使ったボケ写真より、スマホの精細に見える写真のほうがSNSでは映えるしデバイスとして親和性も高い
わざわざ一眼で撮ってLRで弄ってSNSって人は、根本的に時代遅れのい間違ったことしてる
という点では、もう一眼はいらないな
0819名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 10:30:30.54ID:bw9Tnhq50
早晩、解像度以外はスマホが凌駕する
解像度も、多眼、AI、DB通信を駆使していずれ凌駕するだろう
0820名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 10:35:28.27ID:bw9Tnhq50
googleのもつ画像、動画DBは膨大で。観光地の記念写真ぐらいは自宅で居ながらに作成できるようになる
アングル、季節、天候、など自由自在に調整可能
0822名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 10:53:52.71ID:creIxf280
フィルム時代のベルビアは超極彩度フィルムと名付けられていた。階調が乏しく派手なだけと言われることもあったが、当時は多くのプロがこれを高画質と考えてこぞって愛用した。
今のスマホはベルビアと比べるとさらに鮮やかで階調も豊かだが、素人好みとも言われる。
素材を活かす和食とソースが命の洋食の比較のように、画質の評価は一概に数値化できないし、時代とともに基準も変わる。
ソニーはそのことを承知のうえでスマホの画質が一眼を超えると言っている。
0824名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 11:07:12.01ID:NnTd4RuD0
>>820
スマホが優位なのは実際にはそれを0/1で大雑把にやるのではなく絶妙なバランスでブレンド出来るところだね
月とか星は合成で見映えよく出来るし、人間には判断出来ないような加工だって出来る
当日の撮影環境を加味して適度なやつを画像出力したり、かといえばまるで晴天かのように出力するのも自由自在
0825名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 11:08:12.71ID:bw9Tnhq50
スマホ掃き出しは素人が現像ソフトで現像するよりもナチュラル
撮影状況に合わせて絶妙な処理をしてるよ
コントラストや光線が難しい場面で
こういう風に現像したい、って感じの絵を出している
0827名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 12:25:00.68ID:F1QYWDcH0
いい写真だね！っていうのは画面の隅っこの解像感とかではなくてまあピントが合ってるのは当然としても露出とホワイトバランスが肝だからな

それをあと工程であるPC現像でやるのはマニアだけ
というか少なくとも自己流現像やってる人の平均よりはスマホの方が出来がいい
0829名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 13:20:28.39ID:TDyjgCPV0
その出来のいいスマホ撮って出しの実例見せてくれ
Exif付きでな
前、どこぞのスマホメーカーがデジイチで撮った画像をさも自分とこのスマホで撮ったとか詐欺紛いの事件があったからな
スマホカメラの最高峰？のXperia plo1の夜景のクソさは分かったから夜景以外で
0830名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 13:53:18.28ID:uE9ZGNLr0
なんだ、「へたな一眼写真」をスマホが抜くという話なのね。
技術も知識もある人が作った作品を2024年にスマホの撮って出しが超える、という話かとおもってた。
0831名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 14:01:25.36ID:d9ADDgNj0
エクスペリアは所謂きれいで良く撮れてる的なスマホ写真は撮れないよ
絵造りは地味過ぎる処理しかしないし、αやCyber-shotがあるせいか限りなくデジカメ的な写り
iPhone、銀河、中華ハイエンド辺りの派手でガチガチなやつとは真逆
0832名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 14:55:13.31ID:creIxf280
エクスペリアの写真を一眼と並べて見れば明らかに彩度の高い写りになる。iphonと比べたら地味なので錯覚しやすい。
きれいとかよく撮れているという評価は主観的で相対的なもので、見る人や見る時によって様々になる。
0834名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 15:11:06.53ID:LJjty2xw0
>>812
普通に公式サイトに載ってある
RX100M7と同じ1型センサー使ってまんねんとドヤ顔で
ま、M7と同じってことは7年前のM4と同じてことだけど
画素数も仕様書に有効画素数1220万画素とある
1型用のレンズ作るの厳しかったんだろ
かと言ってそのサイズのセンサー新調したらコストかかりまくってとんでもなく高いスマホになるだろうしな
0835名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 15:20:04.73ID:Kf/VKpVN0
>>830
ソニーセミコンの思う「一眼」を何だと思ってるのさ
APS-C一眼レフのkissを素人が使ってJPEG撮って出しでも一眼だし
m4/3のPENをスマホ感覚で片手で撮影しても一眼だぞ
0836名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 15:44:07.51ID:uE9ZGNLr0
>>835
いやぁ、そうなんだけどこのスレの話の流れはそんな感じじゃなかったので。
じゃあちゃんとした一眼写真は当面超えれないということね、残念。
0838名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 16:18:16.47ID:VGWjwcNH0
>>817
あらら。
そのちん皮を今沈めようとしてんのが俺なんだが。
現像くんな。

答えられなくなるとそうあだ名するよな。自分はわかりませんの裏返しだよな。この現像野郎ムカつく、現像君ってよんでやる！か。
ださっ。
0839名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 16:20:08.89ID:VGWjwcNH0
>>830

> なんだ、「へたな一眼写真」をスマホが抜くという話なのね。
> 技術も知識もある人が作った作品を2024年にスマホの撮って出しが超える、という話かとおもってた。

願望か。君はなんのカメラ使ってんの？現像ソフトは？
0840名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 16:26:36.05ID:nEjWmgQg0
つか、まじで残念だね。

なぁ、誰か答えてくれない？
一眼をスマホが超えるわけがない。と言ってる人の中で、普段から写真の仕事したり、してなくても現像環境があって、ちゃんとこうしたいという意図があってげんぞうができる。

現像ソフトで写真の整理もしている。

そういう人はいないの？

自称詳しい人はフリーソフトだったけど。
0841名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 16:33:22.35ID:Mw0fKCJ40
>>834
なるほど、「RX100 VII」の1.0型イメージセンサーをXperia PRO-Iに最適化し、と書いてあるけどこの最適化をクロップと読んだんだ。あほやなお主。
0843名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 16:55:57.36ID:LJjty2xw0
>>841
お前メーカーの良いカモ過ぎるだろ笑
有効画素数1220万画素てのはその分しか絵にはつかってないんだよ
0845名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/18(土) 17:15:38.55ID:creIxf280
画素数と画質は比例しない場合もあるし、反比例する場合もある。
0847名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 17:34:53.58ID:LJjty2xw0
センサー能力を超えた画素数なんかデメリットしかないな
1インチで2100万画素とか完全にセンサー能力超える画素数
光量の少ない環境での動画撮影とかは耐え得る画質にはならない
0848名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 18:01:10.20ID:rR3QlkF40
>>840
俺が自称画像処理に詳しい人だけど、
俺が言いたかったのは、
出来合いのソフトを買ってきて使ってるだけなのに、
それがさぞ凄いことであるかのように錯覚しているお前とは違い、
画像処理のためのプログラムを自分で作ってるんだよ、ってこと。
意図が通じてなかった？
0849名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/18(土) 18:30:43.36ID:creIxf280
デジカメの市場規模は10年前のピークの7%になったが、安定した商業写真向け市場があるからまだ7%残っているとも言える。
コンシューマー向け市場は近いうちに消滅するのは避けられない。価格も急激に上がる可能性があるので、気に入ったカメラがあるのなら早めに手に入れておくことをお薦めする。
0850名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 18:54:05.17ID:rR3QlkF40
>>849
ここ数年は新型コロナのせいで観光とかができなかったのもあるから、
それが終われば少し回復すると思うよ。
0853名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/18(土) 19:19:25.49ID:creIxf280
コロナのずっと前からデジカメ市場の急激な縮小は続いている。
縮小幅が多少動くことはあっても回復する可能性は残念ながらない。
0854名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/18(土) 19:22:24.78ID:rR3QlkF40
>>853
「ピークの7%」はコロナの効果もあっての数字だろ、と言ってるんだが。
0855名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 19:37:03.16ID:9Ap/whqc0
市場縮小や価格上昇はおおむね誰も否定してないのに念仏のように繰り返してる奴らって何なの？　坊さん？
0856名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 20:03:45.49ID:creIxf280
フィルムカメラのデジカメに対するメリットには次のようなものがある。
・カメラの基本的な使い方を学べる
・雰囲気のある写真を撮れる
・写真を撮る面白さを知ることができる
それに対してデメリットは
・費用がかかる
・機材(フィルムを含む)がかさばる等機動性、利便性に欠ける
これらはデジカメのスマホに対するメリット、デメリットとよく似ている。このことからも一般ユーザーにとってデジカメは、フィルムカメラからスマホに移行する過渡期の産物だったと言える。
0857名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 20:12:20.76ID:rR3QlkF40
何か変だな。事実は、デジカメの小型・高性能化が進んで、
携帯電話に内蔵できるようになったってことじゃね？
0858名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/18(土) 20:24:58.57ID:creIxf280
一般ユーザーにとってはスマホはカメラの最終形で、デジカメはそこに至るまでの過渡期の位置づけになる。だからこそデジカメは消滅してスマホが残る。
0860名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 21:06:27.72ID:creIxf280
このスレは2年後にスマホの画質が一眼を超えるというソニーの見解を元に成り立っている。
それと全く違う見解なら、まずその根拠を示した上でソニーとも議論すればいい。
0861名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 21:08:13.36ID:65r6bZ0E0
>>841
とても恥ずかしいやつがいた
0862名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 21:27:52.02ID:rR3QlkF40
超える超えないはどうでもいいが、2年以内にスマホのカメラの性能が
いまよりずっと良くなるんだとしたら、期待が持てる。
0864名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/18(土) 21:35:17.91ID:BmLy3RI30
2年でフルサイズの画質本気で超えると思ってたら頭に満開の向日葵咲き過ぎだわ
スマホ以外で普段なんのカメラで撮ってんのよ？
正直MFTレベルも眉唾ものだぞ
0865名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 21:44:34.27ID:FZvrv5hl0
「2年で一眼の画質超える」→f3.5はじまりのズームレンズ+MFT相手に、スマホ画面で見ればスマホカメラの方が画質良いように見えるように頑張るぞ！
0866名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 21:52:37.01ID:creIxf280
デジカメがフィルムの画質を10年やそこらで超えられるはずがないと叫んでいた人は多くいた。
実際にはそれから間もなくしてフイルムカメラの敗北が明らかになった。
ソニーはデジカメとスマホのカメラとセンサーを全て開発しているので時期までよくわかっている。
0870名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 22:54:20.68ID:NnTd4RuD0
>>865
真面目な話そういうことでしょ
いつどこのだれが最新のフルサイズミラーレス一眼にスマホが勝つなんて発言した？？
そんなこと誰も言ってないのに勝手に騒いでるだけじゃん
0871名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 23:05:45.25ID:creIxf280
デジカメ派はそういう話さえ1年前には信じなかった。ソニーの話はデジカメ派には衝撃的で、何も考えずに否定するか茫然自失になるしかないだろうが、技術の進歩はそれほど速い。
0872名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/18(土) 23:15:04.11ID:SWyjofWD0
だがしかし現状抜きそうな片鱗すら見せてないもんな
この10年間も画質縮まってるように思えねーしな
0874名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/19(日) 01:09:31.92ID:8NQKvall0
多眼による性能アップは一眼では到達できないものになる
一眼はセンサーサイズ、解像度番長でしかなくなる
0875名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/19(日) 07:22:26.48ID:ND1xDX2y0
注目を浴びなきゃいけないトップの発言じゃなく、スマホとデジカメの開発のトップレベルの人たちの発言なら信用できるけどな。
本気の技術屋がトップになることはまず無いから、会社のトップの技術的な発言なんか話し半分に聞いとかないと。
0876名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 07:23:15.20ID:XDvZVR+M0
>>848
笑かすなぁ。
Lightroomや Photoshopの溺愛品を買ってきてか。
じゃあ簡単だなぁ。
おまえは初歩的なフリーソフトでプログラマーごっこして、詳しいんだ。って馬鹿すぎんだろ。
0877名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/19(日) 07:27:08.41ID:XDvZVR+M0
>>868
きみはバリバリ現像ってするかい？
0878名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/19(日) 07:28:34.53ID:XDvZVR+M0
>>869

きみもPhotoshopやルミナーをバリバリ使って現像したりするか？
0879名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 08:50:27.87ID:Cpcd0gFr0
>>876
お前、高校生ぐらいか?　だったらパソコン使ってる俺スゲー、
現像してる俺スゲー、とかなっても仕方ないかもしれないなｗ
0880名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/19(日) 10:00:19.96ID:Cpcd0gFr0
レンズ交換式カメラとスマホ内蔵のカメラって、対極にあるものだから、
両方とも生き延びそう。危ういのはその中間にあるコンパクト型のデジカメ。
0881名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/19(日) 10:13:33.20ID:8NQKvall0
コンデジはすでにほぼ終わってるんだが鳥撮り用に細々とした需要がある
レンズ交換式も鳥捕り専用機になっていくかも
0882名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/19(日) 10:27:54.31ID:Cpcd0gFr0
そうでもないだろ。GRとかX100Vみたいなのが、いまはまだあるし。
0883名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 10:34:17.57ID:uolrGDLA0
超望遠で撮る被写体は野鳥、航空機、スポーツ等動きのあるものが多い。それらを高倍率コンデジの望遠端で撮ると、シャッターラグがあったりブレが発生して大半が失敗写真になる。コンデジを使うプロでも高倍率コンデジはまず使わない。
一般ユーザーなら室内でスナップや記念写真を撮ることが多いので、高倍率よりも広角ズームが向いている。
超広角は今までは高くて重くて手間がかかる一眼しか選択肢がなかったが、複眼のスマホが登場して手軽に撮れるようになった功績は大きい。
0885名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/19(日) 11:08:21.87ID:LD/Wpnqa0
「技術はどんどん進歩する」

たったこれだけの話
当たり前すぎる程に当たり前の話

それを延々語ってるお前らなんなん？
0886名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 11:25:53.25ID:Cpcd0gFr0
>>885
お前の発言の動機と同じ。「お前らアホか？　俺はもっと賢いぞ」と言いたいだけｗ
0887名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 11:40:25.46ID:9NpsQkym0
27インチのiMacの画面でスマートフォンの写真を見ると10年前の初代RX100とさえも解像力では相当な差があることがわかる。
0888名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 12:06:49.88ID:epXYHCYE0
>>879
こたえられないの？
なんで現像してるかをきくのかはいままでなんかいもかいた。
で、お前はどうなんだ？
0889名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 12:08:53.89ID:Cpcd0gFr0
>>888
先にお前が答えろよ。お前、高校生ぐらいのガキだろ？
0891名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 12:18:02.32ID:Cpcd0gFr0
えっ、嘲りあいダメなの？　そういうスレなのかと思ったが
0892名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 12:24:27.51ID:8NQKvall0
周りがみてて面白い嘲り合いにすべし
単なる嘲り合いはメール交換しあって２人でやろう
0893写真家　蜷川実花（フィルムカメラcontax aria で世界の写真家）
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2022/06/19(日) 12:33:56.27ID:wukH4HIT0
　人生気合いっす！と言うかんじでブログアップしてます、世界の写真家　にながわみか　です
　私はフィルムカメラで世界の写真家になりました、CONTAX アリアというフィルムカメラ
　で世界の写真家になりました。一流カメラマンは皆フィルムカメラから始めるのよ、もう
　ネットでは山本太郎、山本太郎、うざいわ、私は岡本太郎が好きなのよ、でも水道橋博士
　が選挙でるわ、頑張って欲しいのよ。福岡の選挙区からカメラ女子の奥田ふみよ、埼玉は
　カメラ女子の西みゆか　が出るわ、愛知からは　がきや宗司なのよ、安保よりチンポ！
　デジカメにアダプターはめて昔のフィルムカメラの時代のレンズは使えるのよ、素晴らしいわ
　コロナでなくイエナ、CARL ZEIIS JENA 東ドイツ製のレンズがいいわ、オミクロンでなく
　ズミクロンのRレンズ、大阪松本カメラに行けばすぐ教えてくれるわ、もう戦争反対
　平和、愛が大切なのよ、そんな事思ったら博多カメラのゴゴー商会、広島日進堂カメラ
　岡山アサノカメラ、鈴木特殊カメラ、愛知の愛好堂、横浜の大貫カメラ行きましょう
0894写真家　蜷川実花（フィルムカメラcontax aria で世界の写真家）
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2022/06/19(日) 12:34:38.59ID:wukH4HIT0
　人生気合いっす！と言うかんじでブログアップしてます、世界の写真家　にながわみか　です
　私はフィルムカメラで世界の写真家になりました、CONTAX アリアというフィルムカメラ
　で世界の写真家になりました。一流カメラマンは皆フィルムカメラから始めるのよ、もう
　ネットでは山本太郎、山本太郎、うざいわ、私は岡本太郎が好きなのよ、でも水道橋博士
　が選挙でるわ、頑張って欲しいのよ。福岡の選挙区からカメラ女子の奥田ふみよ、埼玉は
　カメラ女子の西みゆか　が出るわ、愛知からは　がきや宗司なのよ、安保よりチンポ！
　デジカメにアダプターはめて昔のフィルムカメラの時代のレンズは使えるのよ、素晴らしいわ
　コロナでなくイエナ、CARL ZEIIS JENA 東ドイツ製のレンズがいいわ、オミクロンでなく
　ズミクロンのRレンズ、大阪松本カメラに行けばすぐ教えてくれるわ、もう戦争反対
　平和、愛が大切なのよ、そんな事思ったら博多カメラのゴゴー商会、広島日進堂カメラ
　岡山アサノカメラ、鈴木特殊カメラ、愛知の愛好堂、横浜の大貫カメラ行きましょう
　アンジェニューもいいわ
0895名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 14:01:16.28ID:7nUo16q10
Xperiaて世界的に全く人気無いけどなんで？
スマホに拘り無くてずっとXperiaだから他と比べてどうとか全く分からん
0897名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 14:30:47.73ID:uolrGDLA0
エクスペリアはシャッターボタンが独立している等操作系がデジカメに近く、スマホカメラしか知らない人には使いにくいと言われている。
写りをいじれるのでカメラファン向きのスマホになる。
0898名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 14:38:28.99ID:2DZ56PjC0
ちゃんとしたカメラ持ってるやつはちゃんとした写真や動画はそれで撮る
Xperiaのフォトプロとかシネマプロは完全にカメラ持ってない層のカメラごっこ
特にシネマプロ
スマホなんて時間かけて撮るもんじゃない

ていうのがXperia使いの感想
0899名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 14:57:02.10ID:2DZ56PjC0
シネマプロなんてカッコだけつけて全く使えない
画質がクソなのは仕方ないとして、変なとこカッコつけないでせめせゼブラくらい使えるようにしてくれ
0901名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 15:20:09.22ID:uolrGDLA0
エクスペリアはiphone、サムソン、中華製と比べれて操作系や発色がデジカメ寄りになっていて、スマホの中では異色の存在にある。
0902名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 16:57:19.51ID:1Nnpy0Uk0
ソニーG子会社の社長もバカな発言をしたもんだ
現状、Xperiaの最高機種ですらMFTの画質にも遠く及ばないのに
あと2年なんて期限切っちゃって・・・2年後、あれはXperiaの目標でしたとか躱すのかな？
0903名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 17:08:59.48ID:Cpcd0gFr0
Xperiaはソニーにとってそんな重要な商品じゃないんだろ？
スマホでアップルやサムスンに対抗する気なんて最初からなさそう
スマホ搭載のカメラユニットとかセンサーとかは大事だろうけど。
0904名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 17:21:35.40ID:R4E233cQ0
>>887
ほんまこれスマホの写真は解像度がまだまだ未熟すぎるから戦力に一時したけど今や戦力外通告だ
0905名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 17:31:24.38ID:LBxwDTnQ0
わるいな。カメラも仕事の一部にしてる。
お前はこの間の中卒か？
0906名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 17:34:50.40ID:R4E233cQ0
むしろカメラ仕事じゃないとスマホの解像度のゴミっぷりに気づかない筈だな。
0907名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 17:43:31.36ID:8Bx41Hbl0
スマホは解像力、DR、S/N全部ダメ
ただガラケーで写メ撮ってた頃から比べりゃ一眼の画質を知らない層にはもう十分な域には来てる
0908名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 17:44:58.15ID:1Nnpy0Uk0
スマホカメラなんて所詮、スマホに内蔵されて姿形を変えた1/2.3～1/1.7コンデジみたいなもんだろ
使われ方として
0909名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 17:45:46.12ID:Cpcd0gFr0
スマホの画質が近い将来に著しく改善される可能性があるのなら、
いまは高価格の高性能デジカメを買うのは、ちょっと待った方がいいですねｗ
0911名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 18:01:50.41ID:R4E233cQ0
スマホの画質が将来著しく改善する見込みがあっても所詮スマホは使い捨てなので
今すぐニコンの中古フルサイズ買った方がいいですねw
0912名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 18:26:01.14ID:Cpcd0gFr0
いえいえ、スマホの画質が一眼を超えたら、
中古だって値崩れしますから、それを待つべきです。
0913名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 19:15:44.17ID:R4E233cQ0
所詮人工補正で一眼越えだから偽物写真、絵画だよw
0914名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 19:16:56.35ID:R4E233cQ0
どうせ20万とかになるんだろそのスマホ
よっぽど一眼の方が安いぜw
0915名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 19:18:37.09ID:2mGKoHEr0
>>898
ちゃんとしたカメラを持ったやつは、ちゃんとしたPCで写真を管理し、Lightroomや Photoshop、ルミナーなど、現像ソフトもちゃんと使える。

そういう人物は、最新の機能や、aiによる認識による補正などにもくわしい。

カメラだけで終わる、撮って出ししかできない初心者はその後処理がわからない。

カメラだけで、俺はすごい。スマホのカメラ、センサーなんて。

カメラとpcで処理したり、スマホに近いタブレットも状況に応じて使う。
CPUやGPUがいかに大事かを知らない。

だから、大きなセンサーとレンズだけ。
スマホのCPU、GPUの進化と、カメラの融合には理解が及ばない。

なのに、ろくなカメラ持ってないだろーとか、お前らより何歩も先にいるわ。笑
果敢に挑んだ現像してる詳しい君も、フリーソフトのプログラムしなきゃいけない物。それで絵が変わって楽しい。別の楽しみは否定しないが、浅かった。笑
現像わからない君や、俺は一眼レフもってんだぞ君は、そコアが見えて浅すぎんのよ。

マウントじゃないぞ、マウントなんてなんの意味もない。　
わからないなら語んな。って話。
0917名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 19:23:46.65ID:8NQKvall0
スコーンと抜けた青空のスマホ写真
ブルーシートを張った天井を撮ったのかよ、という真っ青空の自己流現像
0918名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 19:25:10.66ID:uolrGDLA0
「スマホの画質が一眼を超える」という発言がスマホメーカーのものだったら、ちょっとしたホラ話で片付けられたかもしれない。
一眼のトップメーカーのソニーがそのことを断言したので大きなニュースになった。
0920名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 19:39:15.53ID:svzo6Ql50
スマホカメラ信者はどうして中身の無い長文をダラダラ書きたがるのか
スマホで本気撮りしてることに劣等感があるのか
0921名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 19:56:20.22ID:Cpcd0gFr0
「現像してる俺スゲー」君がまた来ちゃったよｗ
0922名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 19:58:44.22ID:Cpcd0gFr0
>>918
>>1は、スマホ用イメージセンサーのシェア1位メーカーの発言だよ？
0925名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 20:14:52.63ID:Cpcd0gFr0
そのアイフォンのセンサーを作っているのがソニーだね
0927名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 20:56:54.56ID:Cpcd0gFr0
>>926
いや、これはスマホ用イメージセンサのトップメーカーの意図された宣伝用の発言だろ。
0928名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 21:00:51.07ID:lQca3gJc0
>>913

> 所詮人工補正で一眼越えだから偽物写真、絵画だよw

こういう馬鹿、撮って出しはCGじゃないってバカ笑かす。
0929名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 21:03:40.96ID:XDvZVR+M0
>>916
そのさ、げん蔵が絵画って思ってるのは、ど素人の証拠なんだよ。
ロクなカメラ経験もない。
だから現像＝絵画だと思う。
頼むから、もう少しカメラ解ってから話な。
君らにはスマホが超えるだろうなんてことが理解できるにはまだ早すぎるわ。

その前に、カメラも理解してない。長初心者だね。
0930名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 21:10:28.04ID:Cpcd0gFr0
一眼を超えるというのは、印象を強めるための誇張表現だから問題にする必要がないが、
ここまで言った以上、スマホ用のセンサーにかなりの性能向上が期待できるんだろう。
それもなければ、信用喪失を招く発言になるから。
0932名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 21:16:25.26ID:Mhwacifa0
俺の用途的にスマホに428相当のレンズつけて欲しいわ。isoも3200くらいは普通に使いたい。頼んたぞソニーよ。
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 21:17:42.47ID:9JNbqiBP0
>>929
君って、これが今のスマホの凄い実力だぜ！とドヤ顔でXperia Pro-Iのヘボヘボ画像貼ってた人？
0935名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 21:36:23.49ID:uolrGDLA0
誤解している人がいるが、「スマホが一眼の画質を超える」と発言したのはソニーの全てのイメージセンサーを含む半導体部門のトップ。
スマホ、一眼のどちらにも肩入れできない立場にある。
0937名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 21:42:09.72ID:Rw4ESqlb0
>>934
α7IVの総画素数3400万画素を基準にすれば最近のスマホに多い1/1.7センサーだと170万画素で同画素ピッチだな
でも画素ピッチ同じになったところでダウンコンで画素数揃えたらDRもS/Nも大幅に差が出る
0938名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 21:50:45.01ID:Cpcd0gFr0
>>935
いやいや、明らかにスマホの方に肩入れする発言だろ。
スマホ用のセンサーの売り上げ＞＞一眼用のセンサーの売り上げ
だから、当然そうなるんじゃねーの？
0939名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 21:53:27.20ID:XDvZVR+M0
>>933
はったのおれだぜ。
だけどな、せめてスレのタイトルだけでも5回ぐらい読んでからどういうスレか見極めな。
0940名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 21:54:49.73ID:XDvZVR+M0
>>938
お前アスペルガーだろ。
働いたこともなさそうだな。
0941名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 21:56:05.57ID:LUB0IW210
ソニーのイメージセンサー部門のトップだからこそスマホに肩入れした発言しかしないよ
カメラ用センサーの売上なんて無いのと変わらない程度なんだから持ち上げても何の意味もない
ソニーセミコンのセンサー売上のうち5％すらない
0942名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 21:56:11.89ID:Cpcd0gFr0
>>940
アスペルガーでもないし働いてもいる。
ろくな知識がない奴が聞きかじりで精神医学の用語を使ったり、
人を見る目がない奴が人を見抜いたようなことを言っても
恥をかくだけだからやめておけｗ
0943名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 21:56:51.59ID:XDvZVR+M0
つか、マジでバカしかいないな。
自慢の最近始めた一眼が、スマホに負けるなんて受け入れられないよな。

どっかのバカがほんとにヨンニッパを持っていて、現像がわからないひとならカメラやめた方がいい。
0944名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 21:57:26.21ID:WGb1RqM70
そもそもの話、フィルムの解像度が良かったわけじゃないしな。
それ考えたらスマホの1/1.8インチセンサーで十分というのは間違ってない

只今のフルサイズ一眼に追いつくってのはふかしすぎだが
0946名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 22:04:28.04ID:Cpcd0gFr0
多層化の技術と対数出力みたいな技術を組み合わせることで、
小型でも画期的にダイナミックレンジの広いイメージセンサーが作れる
という目論見があるんじゃないかな、たぶん。
0947名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 22:07:52.99ID:XDvZVR+M0
>>942
ごめんな、精神病とカウンセリング論については、大学でちゃんと学んだからなぁ。
0948名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 22:10:27.67ID:R53tL/7J0
年寄りが一生懸命未来予想しようとしてるけど
やっぱり冴えないし鈍いな引っ込んだ方がいいと思う
１人も居なくなるかもしれないけど
0949名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 22:11:06.68ID:Cpcd0gFr0
「静止画では」と限定を付けてるとこはちょっと気になるな。
0950名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 22:12:04.05ID:Cpcd0gFr0
>>947
そうかい？　その結果がそれじゃ、ろくな大学じゃないんだなｗ
0951名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 22:16:33.81ID:Dl7M0B0w0
>>949
F4レンズ+マイクロフォーサーズの静止画と同等の画質になるってことだろ
動画は誤魔化し効きにくいから難しい
それでもすごい事だし、2年後とかとても信じられんけどな
0952名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 22:17:52.60ID:uolrGDLA0
ソニーの発言の真意は、一眼は静止画の画質でスマホに逆転されても動画や動体の撮影ではメリットがあり、棲み分けは可能と判断したのだろう。
デジカメ派の怒りは収まりそうもないがこれも時代の流れ。
0953名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 22:18:40.31ID:XDvZVR+M0
何回も貼るんだが。
https://i.imgur.com/qFHrzBU.jpg
こういう技術ができてきてんのな。

https://ascii.jp/elem/000/004/019/4019892/
これはソニーが暗所をaiでリアルタイム補正するマシン。

カメラに積めばいい？

発熱がなくて、バッテリー容量もでかくて、CPU.GPUが高性能で、デスクトップpcに負けないような物がある。
それを小さな画面でやるか？

だからPCと分業してんのな。

スマホにcore i7 10世代目よりはやいかもしれないM1や、新しいm2のったら、大抵の人の家にあるpcより処理も早く、複眼、多眼レンズの単焦点を組み合わせたすごいものができるのがわからないよな？
PCすらなさそうだし。

現像ってしたら派手になる、いや、派手な写真を現像って言うんだろ？一眼カメラ買ったばかりの俺だが、めっちゃ詳しいから知ってるぜ！
って、入口にたった自意識過剰しかいないもんなここ。
0954名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 22:19:23.32ID:XDvZVR+M0
>>950
ありがとう。
作業所の仕事楽しいか？頑張れよ。
0955名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 22:19:31.05ID:LUB0IW210
>>949
AIを活用した多数枚コンポジット前提ってことでしょ

スマホ業界がソニーセミコンで開発してるセンサーなんてそれこそグローバルシャッターセンサーとかもあるだろうし
現時点でどんなに高額なセンサーでも構わないってくらいの勢いはあるだろね

そのセンサーが2年後に採用される
というのがソニーセミコンのリップサービスであって
最先端の開発品をうちに量産させてくださいね、期待してますよってこと
0956名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 22:26:07.02ID:XDvZVR+M0
なんかさ、現像してる？したことあるじゃなくて、意図を持って、迷うことなく現像を普通にしてるやついるか？
と聞いても誰もいないから。

逆に聞くわ。

PhotoshopやLightroomは当たり前に使える。
それは使わないが、ルミナーとか使ってるよ。ってやつで。

CPU、GPUの性能向上で、スマホにm1やm2.m1PROや、そう言うプロセッサーがのっても、aiによる画像解析や、画質向上には全く寄与しない。

なぜなら。写真はレンズとセンサー以外関係ないから。と思うやついる？

いないわな。笑かすなって話だよな。
0957名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 22:26:24.38ID:kvrKPXIs0
今ベランダにゴリラポット巻き付けてXperiaフォトプロでベース感度でHDR撮影してみたけどめちゃ汚いわ
HDRでもダイナミックレンジめちゃ狭いのな
狭いくせにバンディングも酷い
0959名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 22:38:46.71ID:kvrKPXIs0
これノイズリダクションもアホみたいにかけてんだろな
ビルの壁等のディテールというディテールが全部消えてしまっててビックリ
美肌効果onにしてんのかと見直したわ
スマホカメラなんか1日限りの記録用途にしか使わんかったけど想像以上に酷い
0960名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 22:41:01.07ID:kvrKPXIs0
輝度ノイズは豆センサーにしたらかなり少ない
が、これだけNRでのっぺりさせてりゃ当たり前だな
0961名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 22:42:23.03ID:XDvZVR+M0
https://youtu.be/FbCFtsQf4bA

これ面白いね。
夜景特化型のα7iiiとiPhone 13PROと夜間で比べてる。

これ、特化型じゃないカメラで、7ⅳなら最新だが、7iiiや、キャノンR6、z5とかならどうなんだろうなぁ。

ちなみに、RAWがわからない、aps-cの入門機持ってる人なら、このシーンに限定したら負けてるだろうなぁ。

α6100、Z50、キャノンはまだ今はm5か。
0962名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 22:44:15.63ID:Cpcd0gFr0
>>954
作業所？！　何となくあなたの置かれてる境遇がわかったような気がするｗ
0963名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 23:00:55.96ID:Cpcd0gFr0
>>959
ノイズリダクションの技術はかなりのところまで進歩しているようですが、
スマホでは電力や発熱の問題から積むことができるCPUの性能に限界があり、
また処理に時間がかかってはいけないなどの制約もあるから、
そういうのはまだ使用できないのでしょうね。
0964名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 23:39:35.80ID:hOEQHUnA0
>>961
最初の画像部分しか見てないけどスマホの小さい画面で見ても左のiPhone13 Proの方は飽和酷くて余裕で汚いやん
つかss1/50秒と3秒て何の比較よ？
a7s3がiso25600だからiPhone13は200くらいだろ
お前もこの動画も何目的なのかさっぱり分からんなw
0965名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 23:56:58.51ID:XDvZVR+M0
>>964
そうか、わからんか。お前の頭じゃ。
0966名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 00:17:36.24ID:j2vpnB9F0
>>928-929
ソース読めよw
ソニーが言ってることはAi補正で一眼レフ越えだから絵画って揶揄ってる訳で
お前がはRaw現像に話行くのはおかしい

所詮現行のiPhoneの写真すらノイズでフルサイズには及ばない
もう物理の限界なんだよwスマホ信者w
0967名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 00:21:25.60ID:j2vpnB9F0
10年前のd610の動画ですら現在iPhone13の動画より高画質な時点でさwwもうスマホが一眼レフ越えは物理的な理由で多分一時的な物になりそうだななw
0968名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 00:25:39.73ID:rwH3LGEZ0
何をもって画質と言うかにもよるけど、スマホなんてせいぜいコンデジ中級機程度だろ
ミラーレス一眼の下級機とも全く勝負にならないと思う
0971名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 01:24:16.25ID:b8vTiJtJ0
>>961
D800/D610は当時の時点で最新のA/Dコンバーター内蔵センサーなので画質面では今のものに近いぞ。
キヤノンがEOS ５D4においてA/Dコンバーター内蔵で並ぶまでに5年かかってるしな
0972名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/20(月) 01:36:02.18ID:j2vpnB9F0
>>961
ここまで光源のある夜景は室内撮影同等と思う
iPhoneは相変わらずソフトウエアで加工してるなぁw
個人的にYouTube苦手だから他のソースを望むわ
0976名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 03:03:02.18ID:E+jQYZy00
夜景はFFのダイナミックレンジが欲しい
ダイナミックレンジが足りないとソフトフィルター咬ませた光源回りにトーンジャンプの不自然な輪ができる事があり
これは印刷した時に目立つ
それは長秒露光した際のノイズよりずっと目立つ
0978名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 08:09:11.99ID:wgYfu8XG0
デジカメを擁護する人が、ソニーはデジカメよりスマホに肩入れしていると息巻いている。
その見解だとデジカメトップメーカーのソニーがデジカメを見限ったことになる。
そこまではっきりと梯子を外されれば怒るのは無理もない気がする。
0980名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 08:36:34.24ID:2xQYtC4n0
>>978
これまで全部まとめてソニー凄いと騒いでいたのに
ソニーは一枚岩ではないと分かってしまったんだろ
既にソニーセミコンの中の人はカメラ用センサーには興味を持ってないという事実
0981名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 08:54:44.83ID:7sPLZuLm0
>>978
デジカメを見限ったというより、デジカメは動画向けに特化していくってことでは？
0983名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/20(月) 09:10:45.15ID:j2vpnB9F0
一部の被写体はスマホは一眼にまだまだ勝てないのに違いはない
0984名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 09:24:02.36ID:7sPLZuLm0
近いうちにスマホ用センサーの性能が大きく向上すると言ってるだけなのに、
ただのレトリックである「一眼を超える」に過剰反応する奴らがてんこ盛り。
プライドの唯一の源泉である所有カメラの価値が失われる不安で過剰反応？ｗ
0985名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 09:59:17.67ID:cPgKg5iA0
はしごを外されたGKが一番困惑しているだろうな
しかしGKとは意地でもソニーを擁護しないと生きていけない哀れな生物
なので論理破綻した擁護ばかりが目立つ
0987名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 10:05:49.38ID:oH7MLxUT0
>>982
たぶん、せいぜい「画素ピッチが狭い割には高画質」みたいな話を極限まで拡大解釈した屁理屈で
「一眼カメラ超え」とか言おうとしてるだけだろ。

圧倒的なセンサーサイズ差を逆転するのは、物理的に無理すぎる。
0988名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 10:13:58.71ID:oH7MLxUT0
>>984
>ただのレトリックである「一眼を超える」に過剰反応

過剰反応と言うよりも、そういう反応を引き出そうとした「炎上商法」的な狙った発言では？

でも、こういうのは「狙い通り話題になって大成功！」とか言うより、単に不穏当で「まるでナチスみたいな〜」の類の
わざわざ際どい言い方して注目されようとする下品でダメな発言だろ。
0990名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/20(月) 10:18:40.45ID:UfiKlr1x0
ソニーGはセンサーの基本的性能向上の話をしているのではない
あくまでも吐き出す静止画の画質向上の話をしている
0991名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/20(月) 10:19:20.54ID:7sPLZuLm0
センサー会社の顧客は個人ではなく、スマホやデジカメのメーカー。
この種の発言で注目を集めることも、たぶんシェア維持に必要なんじゃね。
0993名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 10:20:25.91ID:UfiKlr1x0
つまり一眼は動画専用機になる
２０３０年には動画でも一眼を超えるということも言ってる
0995名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 10:21:43.72ID:2xQYtC4n0
まず圧倒的なセンサーサイズ差ってのがミスリード
「レンズ交換式一眼カメラ」の最小センサーサイズはペンタQか？ニコワンか？
次に大きいのはm4/3かな？
それらではない根拠を示せない限りそれらは当然一眼カメラだよね

まあ流石にペンタQやニコワンは違うとしても普及してるという意味ではm4/3やキヤノンのkissあたりを想定するでしょ
0996名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 10:23:04.80ID:UfiKlr1x0
２年後、静止画機としては一眼はゴミになる
８年後、動画機としても一眼はゴミになる
技術進化はすごいものだ
0997名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/20(月) 10:23:36.99ID:7sPLZuLm0
フィルムだって微粒子化が進むことで、
大型カメラでないと不可能とされた写真が、ライカ版のカメラで撮れるようになっていった。
同じことがデジタルでも起こるのは、当然だろう。
いまは大型センサーでしか撮れない写真も未来には小型センサーで撮れるようになっていくよ。
0998名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/20(月) 10:25:18.30ID:UfiKlr1x0
一眼の機材は今のうちに売っておけ、ということ
ヤフオクでは、フィルムカメラは、10台まとめて1000円なんてなことになってる
急げ
1000名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 10:26:40.36ID:Boe2MPBc0
このスレには多眼君というボケ老人がいる
フルサイズスレには売店君というボケ老人がいる
Eマウントレンズスレにもたしか変な人いたっけ

ほんとこの板ボケ老人クラブだな
10011001
垢版 |
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