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APS-Cこそがベストバランス part 27
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/21(火) 09:11:52.68ID:wjlJ2Cwd0
印刷やらフィルムを作ってた富士フイルムによると、apscブローニーサイズまで表現出るそうだ。
迷わず行けよ行けば分かるさ！
0003名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/21(火) 09:16:43.87ID:lv+x669z0
結局、D7500、D5600（D5500）、D3300が最強
という事実
0004名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/21(火) 09:18:37.71ID:CHI88as70
ニコ爺は井の中のニコ爺でずっと井戸の中でニコンホルホルしてろよ
表に出てくるな
0006名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/21(火) 13:04:07.66ID:aFThTcy40
富士がaps-cと中判の2マウントやってるのは他と被らない上手い戦略だね
他のメーカーが傾いても富士だけは生き残る、投資するなら富士だよな
0010名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/21(火) 15:47:52.62ID:irHYVczK0
パナソニックとペンタックスが両方pスタートで覚えられてなかったが
ペンタックスのようだ
0012名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/21(火) 17:45:11.31ID:iuN79Pxn0
まあapscスレではニコンはZ90出すまでお預け
0016名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/21(火) 20:25:09.33ID:PjpOV/0+0
ただ投資額的にフルサイズに勝てなくなってきてるの良くない。
普通にα７RV使ってた方がいい絵が出たりするときあるしな。GFX50だと尚更。
0017名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/21(火) 20:34:22.73ID:cWZEB99L0
フィルム時代は35mmフィルムじゃ甘くて風景写真撮るには物足りなかった。
アマチュアでも645とか使う人は珍しくなかった。
デジタルだとAPS-Cでそれを超えちゃってる。
フルサイズですらオーバースペックかんあるのに、
645デジとかアマチュアが持ってどうすんのよw
0018名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/21(火) 20:46:11.12ID:CHI88as70
>>17
35mmフィルムで風景写真と言ったら昔KMってフィルムがあってだな、レンズの解像力にもよるが
35mmで風景ならこれ一択。
0019名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/21(火) 20:51:34.37ID:JrjZmPIH0
ISO25じゃねえか
風景でISO25でもF16まで絞って撮った、野鳥もKRのISO64で撮ってた
撮影はまあ晴れの日だけだった
0021名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/21(火) 21:13:54.85ID:PjpOV/0+0
VelviaもPKMも今の高画素センサーと比べたらなぁ…程度だよ
今の4500～6100万画素センサーが6x7～6x9判程度は出てる。
0023名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/21(火) 21:50:55.46ID:PjpOV/0+0
そういうのはD850/Z 7/iiやα７Riv/vあたりでフィルムデュープすればいろいろ分かるよ。
粒子までばっちり読み込めるから。つまりそれ以下の解像力しかない。
0024名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/22(水) 01:01:48.15ID:X2Q/y4ee0
花火は鮮やかなベルビアで？
いや、違うね。
花火こそプロビア100F
0026名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/22(水) 08:46:05.24ID:iKXBm/680
H2なんてそこらのフルより筐体しっかりした作りやん
そのまんまフル素子ぶっこんだらええやん
0027名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/22(水) 12:06:29.08ID:MbyQuSiK0
センサーサイズが大きければ兎に角高画質と思ってるのは古の画素数信仰と同じだな
0028名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/22(水) 12:17:22.01ID:K7AdRz5j0
デカオモH2くんは破門で
0030名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/22(水) 17:49:28.00ID:XTDNljV60
個人的にはAPS-Cサイズセンサー2400万画素程度の画素数のカメラが色々とベストだな。
フィルムとは単純に比べられないけど、むかし4×5のポジをいいルーペで見るよりもデジタルはシャープに映る。

今の35mmふるさいずは、値段的にもフィルム時代の中判カメラやレンズに感じたハードルの高さを感じるぜ。
0031名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/22(水) 19:04:22.15ID:O8w1bNR30
とはいえ35mmフルサイズが高いかというと、Z 5の値段見てるとそこまで高いわけじゃないんだな。
むしろX-H2/Sの価格高騰で35mmフルサイズの中核機と大して値段変わらなくなったってのがこの上ないデメリット。
0032名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/22(水) 19:06:51.78ID:vrkiW2uQ0
画質もAFも手ぶれ補正もZ9を凌駕してるから問題ない
更に伝家の宝刀フォルムシミュレーションもある
0033名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/22(水) 22:02:47.20ID:nE/p5X1K0
金属バットのEichan（悪夢のEOS 80Dユーザー）こと練馬の中原栄治の異様な投稿
#842 2023/02/22 21:08
BSUのゆきながどさくさに紛れてキヤノンユーザーの聖地、銀座のキヤノンショールームを侵略して涜すとか言語道断
CP+準備直前のどさくさに紛れて、今桜ういろうで有名な反社会的勢力の共○○信のカメラマンがキヤノンのカメラでゆきなを撮った写真をキヤノンのプリンターでプリントしたとか虫酸が走る
その上聖地の銀座のキヤノンギャラリーでその写真を使って写真展開くと最低最悪
もうすでに初日の21日の午後ゆきなはキヤノンに来てたらしい
しかも24日にはキヤノンでトークショーとかドロップキックしたい気分w
ギャラリートーク
ゲストにゆきな氏(踊り子)を迎え、取材秘話や裏話などについて語ります。
ギャラリートーク
会場キヤノンギャラリー銀座
日時2023年2月24日（金） 19：30-20：30
ゲストゆきな 氏（踊り子）
定員先着15名
まさかフルオートマンのド底辺ロック客に占領されてる可能性は否定できない
ヘタクソなのに、マニュアルモード使えないのにwwww　
25日の矢沢さんは許可してやる
ギャラリートーク 2月25日（土）
会場 キヤノンギャラリー銀座
日時 2023年2月25日（土） 19：30-20：30
ゲスト 矢沢 ようこ 氏（女優・踊り子）
定員 先着15名
ちなみに両方共に満枠
BSUのゆきなが満枠とか腹立つ
2/19には+1でどーせド底辺ロック客相手にクパーしてたんだろwwww
8/8完売とか精神障害者が粘着してるよな
いつからポーフリNGにしてんだコイツw
ナマイキにも
どーせド底辺ロック客にはクパーしてんだろwwww
にもかかわらず、キヤノンを涜すとか腹立つな
https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=122/bid=714/tid=10970142/rrid=842/
0035名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/22(水) 23:18:30.92ID:kg48jvLB0
ライト層だからかもしれんがXS10で今のところは十分やな
軽くて取り回しが良いのは正義だと思った
ただもう少し性能が良くなる？であろうS20は気になってる
0038名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/23(木) 10:55:22.27ID:FzeFN/1P0
シグマ三兄弟で一気にニコンapsc機の価値増えたな
0042名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/23(木) 12:51:00.21ID:WMbqUMao0
シグマとタムロンがヒト通りAPS-Cレンズ出せば十分なラインナップになるな
足りないのマクロくらい？
0043名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/23(木) 14:07:02.84ID:VQ3OlszV0
ベンチマークに35mm/F1.8くらい純正用意した方が
現状では積極的に選ばれないだろニコン
0044名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/23(木) 14:21:37.03ID:n8+LuEuM0
シェア考えても発売時期も全てEマウントの後回しで
全部のレンズが出るわけでもない

自分たちで出したレンズはいまだに3年前からキットの2本のみ

ソニーどころかフジにも全く追いつけてない
0046名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/23(木) 16:27:57.95ID:H9mpxiev0
シグマから今度新しく出ると噂の23mmF1.4 DC DNがZマウントで出るかどうかで
ニコンは自社と被らないレンズだけ許可してるって噂の検証になりそう
z dx 24mmとモロ被りだもんなあ
0047名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/23(木) 18:24:03.49ID:HCAft7cY0
昔はちゃんとCNMP全マウント出してくれたのに。
0049名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/23(木) 21:49:46.11ID:Em1w/Fgz0
シグマは参入発表したらお約束の3点セットまでは出すけどね……後は18-50出したら御の字かな
0056名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/24(金) 16:41:33.94ID:JPgnhO/b0
いやそんなAIに質問してみたというただのネタ話よりもNikkor Z DX 24mmの話を。
シグマ23/1.4 DC DNと競合するんだから（>>46）、少なくともF2かそれを下回るF値の明るいレンズなんだろう。
>>45もソニーのちょっと古くなったけどE24/1.8Zと比較してるし。
ニコンがDXで24/1.8級を出すなら欲しい人もいるんでない？
シグマ23/1.4DC DNは寄れないからがっかりだと言う人もいたけど、
DX24mmがあれば単はとりあえずこれで、ズームも少ないけど一応通常使いには足りるからDX Zが選択肢に挙がる人も出てくるんでない？
0057名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/24(金) 16:47:37.94ID:JPgnhO/b0
ニコンの公式ロードマップにDX24mm載ったけど、外観イメージも何も無い。
ただDX24mmというだけ。
小型軽量に振ったZ DX26/2.8が出るから近い焦点距離で明るさやスペックに振って24mmはF1.8以下になるんだろうなと想像はするけど何も情報が無い。
これがシグマ23/1.4DC DNともろ被りとまで言うんだから何か追加情報あるんだろうけど。。
0058名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/24(金) 16:56:08.94ID:SMlmy2W40
対話AIってマジで作業早いだけのお前らだぞ
色々試したが、ネットで聞き齧った知識をドヤ顔で言ってくる
すぐ返事が返ってくる質問スレぐらいに考えた方がいい
0060名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/24(金) 17:29:38.05ID:SMlmy2W40
そうそう
便利ではあるが信用できない
ワイらと同じ
0062名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/24(金) 17:54:53.24ID:SMlmy2W40
厄介なのは常に自信満々にいう事
ワイらはまだ自信なければ、かもしれないみたいに防御ライン引くが、奴らにはそれがない
ネットDE真実　をガチでやってくる
0063名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/24(金) 18:19:56.54ID:2lHExjKn0
>>62
このスレにもいるだろ、DX Z 24mmがF2切りだと自信満々な奴
Z 90が出てニコンがAPS-C市場を制覇すると自信満々な奴
0064名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/24(金) 18:24:35.39ID:SMlmy2W40
>>63
そういう奴らは大体文書が怪しいからバカだなーって思うけど
AIの方はどんな誤情報でも文体がしっかりしてるw
0067名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/24(金) 21:30:29.23ID:+mvhhzZ70
chatGPTはGoogleかoutlookのメアド連動と携帯番号認証でできるから興味があれば
自信満々に勘違いする点に注意すれば使えるは使える
0068名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/24(金) 21:31:17.69ID:LZ+meUQL0
23mm F1.4 DC DN　最大撮影倍率1:7.3　0.137倍 340g
F1.4だしやっぱ室内ポートレ向きじゃねーか
1:4 0.25倍程度の寄れて軽いF1.8スナップ単が欲しいのにこんなの買えない
ZのDX18-140は最大0.33倍だから単でズームより劣る仕様にするわけがないからDX24mmはまず間違いなく寄れる仕様に仕上げてくる
シグマはEマウントの小口径に足引っ張られて設計に無理があるから0.137倍止まり
0069名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/24(金) 21:46:31.24ID:8hEKs5+G0
なんで俺が書いたの改変してんだよ
F1.4で高性能目指すと寄れなくポートレ向きになるのは当たり前
何がズーム、Eマウントの小口径だよ
0072名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/24(金) 22:25:21.57ID:T32RikYu0
>>71
そういう印象操作辞めたら？
悪い事はなんでもキヤノネッツやGKにお仕着せようとするニコ爺
ニコ爺の醜いネット行為には反吐が出る
0073名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/24(金) 22:48:50.14ID:GWeDVuRF0
ニコ爺は印象操作なんて高等テクニック無理だろキヤノネッツは仕事でやってるからプロだが
0074名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/24(金) 23:11:11.43ID:uzSfv/900
>>69
明るい 寄れる 性能 軽いの四すくみで、
君は明るさを妥協して欲しいのかな？
妥協してF1.8ってこと？
他社ではどのレンズが君の理想なのか。
フルサイズとか別フォーマットでもこれのAPS-Cバージョンが欲しいというのでもいいから君の理想の換算35mmはどれ？

821 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/02/16(木) 14:57:08.05 ID:uS9F2qrV0
23mm F1.4 DC DN　最大撮影倍率1:7.3　0.137倍 340g
F1.4だしやっぱ室内ポートレ向きじゃねーか
1:4 0.25倍程度の寄れて軽いF1.8スナップ単が欲しいのに…
0075名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/24(金) 23:18:54.58ID:qE+DpWKy0
>>72
バレバレなんだよキヤノネッツw
間抜けなニコ爺がいちいち偽装比較するほど高等なわけねえだろ
0076名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/24(金) 23:29:13.06ID:GWeDVuRF0
E 24mm f1.8 ZAは当時メチャ人気で評価高かったけど、それは寄れない初期ソニーレンズの中で唯一と言って良いくらい寄れたレンズだったからと思う
0077名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/24(金) 23:30:08.21ID:G3C9ER/R0
RF 35/1.8 Macro（最大1/2倍）のAPS-C版が欲しいのかな
ニコ爺にZ 35/1.8 Sより圧倒的に性能低いと叩かれてたレンズだけど
0078名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/25(土) 00:18:00.24ID:/jMknbff0
>>75
はぁ？動きモノよりも絵作り重視でフジ、ペンタユーザーですが何か？
なんでも気に入らないのはキヤノネッツにしたがるとかビョーキですか？ｗ
0079名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/25(土) 00:48:10.72ID:XzcGgOYJ0
APS-Cで最大撮影倍率0.25倍ってことはフルサイズなら0.38倍が必要だな。
ハーフまではいかないが相当に寄れるレンズだ。フルサイズだと最大0.2倍くらいが多い。
0081名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/25(土) 03:34:02.18ID:GUEdDABV0
これでよろしく。

E 24mm F1.8 G
200g 最大0.25倍 インナーフォーカス
開放からG称号に相応しい光学性能
フォーカスホールドボタンなど高い操作性
4.5万円

RF35/1.8Macroに対して2/3の焦点距離なので重量も2/3に。
センサー面積半分だからG称号の分1万円を半分の価格に足す。RF35/1.8M × 1/2 + 1万円 = 4.5万円。 E24/1.8ZAの中古価格も実用品ランクがこれ。新品だからって高いなら安い中古で手打っちゃうよ。
E24/1.8ZAにならって繰り出し無しのインナーフォーカスで0.25倍まで。

ありがちな各社製品の良いところだけ集めつつちょっとだけ妥協してやるから低価格にしろって要求をやってみた。
中古品の価格を競合させるのもやっておいた。
0083名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/25(土) 06:31:46.87ID:YOv3bzFD0
>>81
E 24mm F1.8 ZAが0.25倍だから同じようなレンズは要らないな
普通にE 24mm f1.4 Gで15G並みに小型軽量で頼む
0084名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/25(土) 14:05:26.59ID:j4vHQdac0
>>83
でも0.25倍まで寄れないと駄目だと言うし
そしてF1.4で明るく高性能だと寄れなくなるのは当たり前（>>69がそう言ってる）なんだからF1.8で妥協してやらなきゃ
0086名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/25(土) 14:56:26.50ID:j4vHQdac0
>>85
16MP時代周辺残念より新しいの欲しいだろ
0088名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/25(土) 15:45:30.18ID:1SHPTM9K0
>>86
ソニーは広角弱いのか
キヤノンですら並単のEF24mm F2.8 IS USM が
50M機で30M以上の解像するレンズとして言われてたのに
0089名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/25(土) 15:55:48.35ID:YOv3bzFD0
その頃の技術者がソニーに引き抜かれてミラーレスではソニーが広角最強な感じ
引き抜かれた側はRF-Sで広角削る羽目に
0091名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/25(土) 19:37:34.99ID:eaECWOs70
>>88
それAPS-Cだと1300万画素相当まで落ちるんじゃあ
0092名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/25(土) 20:17:06.48ID:fUYx8Bj70
無茶苦茶な要望出すのをちょっと誇張しながら真似してるんだろうけど、自分以外が言うと苛々させられる奴いるんだなｗ
お前らも自分が他人にそう見られてるかもと思って気を付けろよ
0096名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/26(日) 08:07:48.67ID:YJAlGQYq0
APSCでソニーより広角揃ってるのは無いな
昨年出た広角単焦点とパワーズームが強すぎる
APSCが主流のフジがどうにか同格くらい
0097名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/26(日) 08:50:40.63ID:pab44VG40
Xは単の14mm,16mmもリニューアルして欲しいけど
タムロン11-20/2.8がでればひとまず十分な気がするな
0098名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/26(日) 09:10:55.73ID:VtvDJp8X0
ニコンはDX1228PZとタムロン1120が出るまで何も無いからなぁ
出ると分かっててFマウントレンズ新たに買うのもあれだし
0099名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/26(日) 10:16:33.36ID:rtBiwjl30
でかおもx-h2
0100名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/26(日) 10:57:41.43ID:9RTgLEhO0
>>98
俺はα1で8Kは無理なのがわかってどうしても撮りたかったからα1は売ってZ9とEマウントアダプター買った
ニコンで動画だと使い勝手どうかなと思ったけど操作性とか結構ちゃんと練られてて
被写体認識AFなんかα1より進んでるしこりゃバカ売れするはずだわ
0101名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/26(日) 18:23:49.89ID:6wDQt4xz0
>>83
>E 24mm F1.8 ZAが0.25倍だから同じようなレンズは要らないな

全般的に改良されてても一つ気に入らないと君ら買わないじゃん
0102名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/26(日) 19:40:06.59ID:RLyHHv0R0
>>83
>>101
たしかにおかしな言い方なんだよな
最大撮影倍率0.25倍が要らないなら、そこまで寄れなくていいからE15/1.4Gの24mm版で頼むと言う
しかし、同じようなレンズは要らないと言うんだから、
E24/1.4G？を使ってて寄りたくなった時には予め一緒に持ち出しておいたE24/1.8ZAに付け替えるのだろうか
0103名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/26(日) 20:03:15.66ID:zFlFLvOV0
思うに、デジカメの世になってｆ2.0以下の明るさって必要？
いくらボケ量が大きくてもボケが汚かったら無意味だし
俺はある程度ボケたなら、あとはボケの質だと思うが
作例しか撮らないスペックヲタにはやっぱりf値が重要なんかね？
0107名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/26(日) 20:14:12.92ID:MbG/G/BL0
動画だとフレーム以下のSSに出来ないから特にライブ系で必須
0108名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/26(日) 20:32:30.50ID:BUQaFEgP0
>>102
そりゃ明るくて寄れて小型で写りも良くて安いのが作れればな
光学はそんな都合良くないのでAPS-Cがバランスいいとかいうスレが立つ
0109名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/26(日) 21:12:59.17ID:HTr82xmw0
>>108
0.25倍が必要ならE24/1.4G（仮）が出て0.16倍止まりだった場合には結局使えないと判断するか、E24/1.8ZAも持ち出すかしかないんだが
0110名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/26(日) 21:27:17.15ID:RLyHHv0R0
まあシグマ23mm F1.4 DC DNを買うんだろう。
例に挙げたE 15mm F1.4 Gよりは7mm長く100g重いけどこの差で撮影を断念するよりは買って使って、後からE 24mm F1.8 G（仮）が出たら買い換えりゃいい。最近はシグマレンズも下取りでちゃんと値段付くからね。
ただ買わない理由発表じゃなければそうするだろ。
0114名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/26(日) 21:49:11.98ID:RLyHHv0R0
>>111
FE 35mm F1.8 全長73mm 280g 0.24倍

これを却下してる理由はなんだろ。
サイズ感の参考に挙げてるE 15mm F1.4 Gは全長69.5mm 219gだから決定的な差ではないよね。
いや、この3.5mmと51gが決定的に重要だとあくまで言うならそれでいいけど。
0116名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/26(日) 21:53:28.14ID:yIz+GSuI0
実際に出る（or出た）製品のここがイヤだから買えないと発表
↓
お前が欲しいのはこんなのかと妄想スペック例示される
↓
そんな都合良い製品作れるわけないだろと反論

もう何が何だかｗ
払える金が無いというだけかよｗ
0120名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/27(月) 00:03:21.31ID:Ihap7nq00
男ならパンフォーカス
0122名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/27(月) 13:23:20.81ID:hEK3Me790
>>116
呑めるわけがない要求出して断らせて相手のせいだと言って敵対的態度を取る。
古からの手法だが互いに相手を認識してる関係ですらなく、品物買う買わないだけの関係のカメラメーカー相手に認識もされてないカメヲタ個人がピーチクパーチク一方的に言う。

さすがにキツいわ。
0125名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/27(月) 17:22:10.91ID:txiIPmnh0
>>103
ほぼ同意見だわ
F2以下はサイズアップ、コストアップのバランス考えたら、無駄じゃんって思うわ

でも高値で正妃売りたいメーカーからすれば、そういうレンズ買う層は上得意の客層なんだよ。

F２で十分って言う様な聡い客は中級レンズまでしか買わないし、
なんなら高倍率一本と中級ボディを１０年使い潰してメーカーサイドに中々金を落とさない。
0126名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/27(月) 17:31:30.70ID:jdDKHXoj0
必要か不要かの判断を、不要の立場からしていけばF2.8でもF4でも不要と言える
「思うにスマホの世になって一眼カメラって必要？」まで同じテンションで言える
0127名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/27(月) 18:36:55.66ID:2V/SUxw20
スマホは殆どの機種が広角レンズしか付いてないからカメラは必要
この点を無視してスマホでいいっていう人はカメラじゃなくて写真そのものを否定しているのと同じ
0128名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/27(月) 18:44:57.59ID:fywfGOnF0
>>126
F2.8がF4がいわゆる２８ズーム、F4ズームなら、そのとおりだね
絞る使い方する人には、ほぼ無用の長物。

だからといってスマホでいいよ、はレンズ交換式カメラとは別物の比較になってしまうので、そこまで行くと論理のすり替えだね
0129名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/27(月) 19:11:03.62ID:DagWVo7p0
昔は集合写真撮る時みんな真ん中に寄らないと入らなかったやん
今は普通に広角で写るから楽だね
まあ端っこは歪むけど
0131名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/27(月) 19:18:56.13ID:jdDKHXoj0
>>128
まあ要らない理由が「自分が使わない」なら、なんだって不要にできるってのを
大袈裟に言ったのがスマホ云々のところだからそこはスルーでも
0132名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/27(月) 19:26:08.32ID:EA08d5rR0
F2以下は無駄じゃん
ここまでは個人の感想でいいんだけど

そのあとのメーカー云々、買う層云々
さらに
0133名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/27(月) 19:27:43.98ID:EA08d5rR0
続き
F2で十分っていう聡い客ｗ

ここまでしないと個人の感想を書き込めないのは
さすがに薄弱すぎねえかなと
0134名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/27(月) 19:45:00.27ID:U+yo8BJW0
>>103は

>いくらボケ量が大きくてもボケが汚かったら無意味だし
>俺はある程度ボケたなら、あとはボケの質だと思うが

と言っている。
彼もボカしたいんだ。
まあ明るいレンズのメリット語るならフルサイズの方が感度でもボケでも有利。
目安としてはフルサイズの方が同じボケ量で一段暗いレンズにできるが、
暗い分おかしな描写やボケになりにくいのでなおさらボケの質にこだわる彼ならフルサイズの方がいいんでねってなる。
APS-CのF2でいいならフルサイズはF2.8で済んで、単は小さいしズームも選べる。
フルサイズF2.8ズームは重いが、APS-Cで代替するなら希少なF2ズームになることを考えれば選べるだけマシ。
それでAPS-Cこそがベストバランスと言われてもどういう理屈かさっぱり分からん。
0135名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/27(月) 19:49:11.63ID:3ZXvMv+E0
鳥がスマホで撮れる時代がくれば一眼カメラはいらないな
果たしてそんな未来が来るのか
0138名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/27(月) 20:42:45.40ID:N+YFeBpy0
>>137
例外的な製品に頼って何とか実現可能
焦点距離もマウントも選択肢少ない

逆にフルサイズはわざわざと言うほど例外的な存在ではない
0140名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/27(月) 20:54:59.39ID:3PMrvsjx0
買わない理由ならいくらでも思い付く。
買う理由が勝るほど撮りたいものは無い。
そんな俺らでも買っちゃうほど完璧な出来映えで安いカメラを作れ。
0142名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/27(月) 21:12:29.35ID:DVZUr2my0
フルサイズ笑
全てにおいてX-H2が上
0143名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/27(月) 21:37:48.70ID:7vnqziRP0
聡い奴ならAPS-Cこそがベストバランスって分かるよな
でも高値で正妃売りたいメーカーからすれば、フルサイズ買う間抜けが上得意の客層なんだよ。
だからAPS-Cにフラッグシップ投入するフジが素晴らしいんだよ。
作例しか撮らないスペックヲタにはやっぱりセンサーサイズが重要なんかね？
0145名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 00:45:11.66ID:EGTQ+QAY0
>>142
APS-C4000万画素よりフルサイズ3000万画素のがカリッとしてる
0146名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 01:04:31.58ID:4DO4EbXg0
フルサイズのF2.8単は手抜きの廉価だから写り悪い
APS-CのF1.8やF1.4は本気クラスだから写り良い
0147名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 01:39:36.67ID:WN2s8oLr0
>>143
今はスマホと戦ううえで高感度や高画素などの性能で差別化を図る時代になってるので
センサーサイズは大きければ大きいほど良いことになってる。
その上で現行メーカーによるフルサイズレンズ整備により、フルサイズが有利になってるってのはある。
0148名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 02:04:39.42ID:VC/EeekZ0
APS-Cの強みは相対的に寄れるところにもあるんじゃないか
スマホに慣れた人達がフルサイズの最短撮影距離に耐えられるとは思えない
まあAPS-C代表のフジノンレンズは最近マシになったとは言え寄れるレンズが得意じゃないんですけども…
0152名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 06:57:40.15ID:ZC9iqvoq0
寄れるかどうかは結局レンズの設計次第だから
フォーマットでくくるのはちょっと大まかすぎる気がする
フルサイズにマクロレンズや寄れるレンズが皆無というわけでもないし
APS-Cで寄れないレンズもたくさんあるのだから
0153名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 07:15:51.34ID:F3vrgx7Q0
更新

E 24mm F1.8 G
200g 最大0.25倍 インナーフォーカス
開放からG称号に相応しい光学性能
綺麗で質の高いボケ
フォーカスホールドボタンなど高い操作性
4.5万円
0155名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 07:55:14.44ID:fc5pO0f10
>>152
望遠と同じでフルサイズレンズをクロップしたら寄れるから画角の割に最短撮影距離が短い事になる
0156名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 08:33:11.43ID:N5eg49U40
>>146
えっ？
0157名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 09:12:57.31ID:esnbVIFV0
APSCはフルサイズ買えないくせにうるさいこというオタク向けのいびつなフォーマットなのでバランスは悪い
0160名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 09:36:25.13ID:fc5pO0f10
シグマがZ DXに参入したのと、23f1.4dcdn噂で換算24mm,35mm,50mm,85mmがf1.4で揃うのが気に入らない奴が、f1.4を否定し続けてるだけだろ
0162名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 10:16:56.28ID:+0yqh8u80
だってメーカーがAPSCに力入れないし
0163名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 11:04:41.23ID:zbmaUURP0
予算50万だとAPS-Cとフルどっちがいい？
無理すれば100万位までギリ払える
因みに撮りたいのはポートレートやアイドルライブ
0165名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 11:15:00.37ID:1PLptokI0
アイドル撮ってて、フルサイズならもっときれいなのかな？
ってのが頭から離れなくなると思う
0170名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 11:25:21.10ID:ZC9iqvoq0
>>167
ボディは適当に30万台、70-200/2.8を30万
35mm、50mm、85mmのF1.8を3本で40万か
単は1点豪華主義でF1.2の50か85にしても良いかもな

100万出せるならケチらず出しちゃった方が良いと思うけど（ケチれば回り道をするだけ）
最初に全部買うんじゃなくても五月雨式に買い増していけば良いし
0173名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 11:45:28.85ID:zbmaUURP0
>>170
やっぱ100万覚悟かー
どんなセット組んでも絶対上が欲しくなるんで最初は50万位で考えているんたけどね
0175名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 11:50:11.04ID:zbmaUURP0
>>172
高感度耐性は何を指標とすればいいんですかね？
取り敢えずレンズのF値が重要なのは分かるけど、あとはセンサーサイズとか？
0176名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 11:52:01.60ID:F3fNZY/n0
ノイズの指標は画素数とセンサーサイズだよ

画素数が少なくセンサーサイズが大きいとノイズは減る
0177名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 11:53:56.10ID:Dpf+NE0g0
APS-Cスレだった
でもα7Cと70-180ならサイズ面でのAPS-Cの優位性はもう食っちゃってるなと思う
ライブなら追尾AFが優れてるα7Cがいいかもね
0178名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 12:01:26.89ID:1xulC9sF0
とりあえず30万前後の最新の中級機と
サードパーティーのF2.8の標準と望遠ズームでいいんじゃねーかな
アイドルのライブは規模によって距離がだいぶ変わってくるので
必要な焦点距離がわからんけど

あとぶっちゃけ今のAPS-Cならライブハウス等で必要とされる
ISO3200以上も使えるからなんとかなる
まあそれで満足するかどうかはまた別ではあるが
0179名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 12:02:08.78ID:zbmaUURP0
なるほど
ソニーのフルサイズが良さげですね
実機触れるところで見てきます
因みにフジ機は厳しいですかね？
0181名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 12:18:10.68ID:1xulC9sF0
フジ機は使ってるヤツの絶対数が少ないからなあ
ポートレートは問題ないけどライブ等の歩留まりまではわからん
最新の高級機は良くなってるらしいってくらいしかわからん

ライブは演出や照明で露出がコロコロ変わるんで
基本オートでカメラ任せ
その時にフルサイズだと対応できる幅が1段2段ほど広い
良く取れた写真を並べればぶっちゃけAPS-Cだって凄く良いんだけどね

あと暗所での動体へのオートフォーカス性能
中級機でもキヤノン、ソニーはそこら辺に強い
0183名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 12:24:44.50ID:Dpf+NE0g0
あれは日中の野外だったからどんなカメラでも撮れるだろう
ライブハウスや照明が十分でないステージはAPS-Cだと厳しい
対象がアイドルなら画質も妥協したくないだろうしな
0185名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 12:35:24.33ID:N5eg49U40
デジカメの歴史辿ればフルサイズまでの繋ぎ規格がAPS-C
ちゃんと撮るならフルサイズ一択
0191名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 12:49:42.97ID:6PZRa8+b0
予算100万でスタートすると近い将来、200万ぐらい使いそうだから、いつか熱が冷めた時のために、下取り価格が高くなりそうな機種がいいんじゃないかな
0192名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 13:02:38.37ID:55NjqaUa0
実際に鑑賞していてもAPSで十分だな
メリットは価格とサイズのコンパクトさ
APSで高額やデカいのは中途半端だと思う
フルサイズの必要性はあまり感じてないけど 唯一の例外はアルファ7 cかな
これ小型高性能でコスパがかなり高いと思う
0194名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 13:56:52.81ID:a+v23T3y0
>>163
重さに耐えられるなら　Z9 と今度出る　Z80/1.2
これで100万

50万でならAPSCで動画性能ハイエンドにするか、フルサイズの低画素機で暗所を強く動画機能を妥協
0195名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 14:00:06.97ID:mh4Hc4OK0
EOSの絵作りが嫌い！とかでなければ、EOS R6 MarkII＋RF24-70/2.8
＋RF70-200/2.8
ボディは中古が許せるならR5もアリ

あと、ライブはともかく、人物撮影するなら照明も買いましょう
ワイヤレスコマンダー＋(クリップオンストロボ＋アンブレラ)×2でオーケー
照明持ってくれるアシスタントもね

何のスレだっけここw
0198名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 14:24:25.84ID:eqdpq8C/0
>>194
アイドルは撮らんが、完全にこの指標でH2s買ったわ
高画素はいらんが、4k120pは欲しい
機能、重量が同等のフルサイズ機種が出てきたら、多分そこに乗り換える
0200名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 14:29:08.64ID:CvSizXoQ0
でも橋本環奈の奇跡の一枚はペンタックスAPS-Cにタムロン便利ズーム（18-270？）とかなんだよな
0204名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 14:47:34.24ID:1xulC9sF0
奇跡の一枚に関しては当時の動画も残ってるし
橋本環奈は端っこで踊ってるだけ
その踊りの中のポーズや表情や髪の動きの一瞬を捉えていて
そこからのストーリーも含めての奇跡の一枚でしょ
0206名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 15:00:41.94ID:bNW0NZED0
奇跡の一枚がAPS-Cであるのは事実だけど結局のところ奇跡でしかないのでそれが仮にフルサイズだったらもっと凄かった可能性もある
そういう意味では惜しい奇跡なんだよね
0208名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 16:35:47.80ID:AZ3rE2Ji0
富士フイルムはフルサイズを凌駕する
0210名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 17:33:06.99ID:zbmaUURP0
>>207
そうか？
グループの中では上位だったけど、グループ自体が全然人気なかったから、あの写真が出るまで物販ガラガラ撮影し放題だったぞ

何れ見つかる子だったのは同意
0211名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 17:41:31.83ID:6ghg96D30
2013年いうたらフルサイズの主力はD800とか５DⅢあたりの頃だね。
ペンタならK5Ⅱあたりで今よりも遥かに存在感あったね。
0215名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 19:16:18.76ID:bNmnsoBB0
そう言うオタは、推しのアイドルが田舎に出るから付いてきたんだろ
0216名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 20:03:23.44ID:CDihfJGR0
フジは風景写真の細部がモヤモヤ
0218名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 21:14:33.01ID:8T3L9KcU0
3台体制はドルオタじゃなくてカメオタがたまたま良い被写体来たと思って撮ってただけじゃね？
0219名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 22:13:53.18ID:2+PoydK+0
大事なのは何で撮るかじゃなくて
何を撮るか

カメラが立派になっても被写体は立派にはならないよ
0221名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 22:31:58.54ID:EGTQ+QAY0
>>219
分かってないね
写真の善し悪しはどれだけ解像してるか、どれだけノイズが少ないか、周辺流れがないか、収差がないかで決まる
被写体の善し悪しなど二の次よ
0223名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 22:37:45.51ID:HID84caD0
>>221
お前こそ写真作品がわかってないだろ
そうやって「作例」ばかり撮ってオナニーでもしてろｗ
0224名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 22:50:10.69ID:ZuQKO9Zx0
>>222
カメラとレンズ何？まずこの板の住人なら必須、常識だろ？
まさか4000万画素機てそのサイズとか？そしたらかなりトリミングしてるよね？
0225名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/02/28(火) 23:33:25.73ID:Ij6UOPkI0
>>221
電線とかフィギア撮ってそう
0227名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 00:40:55.15ID:0tjGshqb0
Xマウントレンズスレで散々みた画像だな
たしかXF23mmF1.4(旧か新か忘れた)で撮影した画像をlightroomでディテールの強化をかけたんじゃなかったかな
撮って出しではない
0228名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 05:32:22.69ID:q+2quoKE0
予算50万だとAPS-Cとフルどっちがいい？
無理すれば100万位までギリ払える
因みに撮りたいのは壁や電線
0230名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 08:18:19.93ID:JxiP2YFP0
電線みたいな細かくて遠くのものを解像させるのはさすがにフルサイズが向いてる
ただどの程度解像すればいいのか次第でAPS-Cもありうると思う
0231名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 08:30:26.97ID:GH9gGajq0
デジカメの性能はセンサーだけで決まるわけじゃないけどなにがバランスが良いかは結局出ているプロダクトで判断するしかない
そして富士を除くほとんどのメーカーはフルサイズに最大の技術力とマーケティング力を注いでいるのが2023年の現状
出てもいないプロダクトを妄想してAPSCが一番バランスが良いとか言っても無意味
バランスの良いプロダクトはあるわけでそのプロダクトが使ってるセンサーフォーマットやカテゴリーのバランスがいいわけではない
そこんとこよろしく
0232名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 08:35:40.91ID:GH9gGajq0
昔はクルマは1500ccは大衆車2000ccはミドル3000ccは高級車とか4気筒は大衆車で6気筒は高級者みたいなエンジンの排気量やシリンダー数で製品セグメントがカテゴライズされてたが今はそんなことはない
1500ccがベストバランスだからその中から選ぶなんてことはせずセダンにするかSRVにするとか利用コンセプトで車は選ぶ
カメラもセンサーサイズでカテゴライズする時代ではないだろ
0233名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 08:36:52.76ID:+NOQ39HU0
2023年のバランスは否定しないが過去に出た機材使ってても良いんで
そこんとこもよろしく
カメラは中古市場も安定して購入できるので
そこまで含めるとAPS-C（特にレフ機）に関して高コスパは揺るがない
最新の機材は価格が高騰しているのでコスパは悪く一方だし
0234名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 08:40:23.67ID:g2X9Qe+h0
確かにフルサイズに力を入れてるな
でもフルサイズが揃ったらAPS-Cも出しててキヤノンは出した
ソニーもそろそろフルサイズ出し切るから新しいAPS-Cは近いかも
ニコンはまだZ9しか新世代になってないから暫く待たねば
0235名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 08:46:27.44ID:JxiP2YFP0
いやもうフルサイズの望遠レンズ持ち歩く体力なんて無いよ。
おっさんの自分にとってフルサイズはとってもアンバランス。
0236名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 08:53:04.18ID:+NOQ39HU0
10年前のおっさんたちは平気で10キロ20キロの機材持ち歩いていたけどな
自分もだいぶ軽量化したけどずいぶん虚弱になったもんだと思うよ
0237名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 08:57:11.76ID:t/XCh6z60
ミラーレスになってずいぶん軽くなったよな。
特に観音様の暗黒レンズ群とか、ちょっと前なら怪しい通販で売ってたレベルの暗さw
0238名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 08:57:23.47ID:IIUucpZe0
>>233
それはカメラの進化はサチってきたので値段がこなれた中古のコストバランスが良いと言っているにすぎない
APSCというフォーマットのバランスが良いわけではないのでは？
0239名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 10:24:24.52ID:+NOQ39HU0
>>238
それもそうだけど難しく考える必要もないから
中古のコストバランスが良い、中でも元々安価なAPS-Cはさらにコスパが良い
で流してくれよ
0240名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 10:38:57.91ID:e1vnXskW0
単純な疑問、フルサイズとAPS-Cを比較して、フルサイズ側がf4、APS-C側がf2.8のレンズを使用、センサーの画素数が同等の場合、撮影結果に差ってあるの？
理論上、被写界深度、1ピクセル当たりの受光量に差がないような気がするんだけど
0241名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 10:43:56.45ID:V0HcZerx0
その辺りをすべて同等する場合焦点距離が変わるのでアウトプットは違うものが出てくる

フルサイズとAPS-Cで被写界深度を合わせると焦点距離は変わってくるゾ
0242名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 10:53:29.37ID:e1vnXskW0
>>241
焦点距離抜けてたw
もちろん約1.5倍程度差があるのは承知してる

なんというか知りたかったのは、良くみるフルサイズの暗所性能が優れてるって話は、より明るいレンズが選択肢としてあるだけの話なのかなって思って
0244名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 11:00:42.27ID:e1vnXskW0
>>243
ここに書いてある内容は理解できてるつもり
厳密には比較できないかもしれないけど、ISO感度あげた場合のノイズとか気になってる
１ピクセルあたりの受光量が同じでも、物理的に１ピクセルが小さいのがどう影響するのかとか
0245名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 11:02:30.61ID:rncrZucs0
>>240
換算できるのはボケ量だから暗所性能は関係ないよ

APS-CだろうがフルサイズだろうがF1.8のレンズなら明るさは一緒

センサーサイズの受光量で暗所耐性が変わる
0247名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 11:07:45.47ID:e1vnXskW0
私の日本語力が低くて伝わってないな…
>>245
センサー画素が同じという仮定なので、画素ピッチが2/3倍になるよね？
結局受光量も2/3倍になるので、3/2倍明るいレンズを使えば、同じ撮影体験になるのでは？という疑問です。
0249名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 11:29:01.29ID:J6a+6knV0
光量同じでもフルサイズトップD850の色深度26.4bit、Dレンジ24.8EVなんてAPS-Cは無いし解像問題もある
フルサイズ24MPはハードル低いがAPS-C24MP時点でフルサイズ45MPで中央厳しいの使うと等倍靄る
APS-C高画素機とか更に厳しく等倍綺麗じゃないとクロップ/トリミング耐性上がらない
0250名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 11:38:14.54ID:e1vnXskW0
>>249
ありがとう、一番納得感ある
結局のところ、
センサー性能、および受光面積の広い分、光学的な解像に余裕がある点においてフルサイズが有利って感じなんかね
0251名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 11:39:43.93ID:3d0lDTGe0
>>247
フルサイズ F4に対してAPS-C F2.8なら
ISO感度1段下げられるので高感度耐性の低さをカバー出来る
こういうことが出来る状況ならそう

ならフルサイズでもF2.8使えばー
そしたらAPS-CはF2だー
ならフルサイズもF2使うぞー
いやAPS-CはF1.4だー
フルサイズもF1.4じゃー

大口径にすると収差も増えてくし限界はあるわな
特にシャッタースピードを稼ぎたい望遠領域だと
となると現実的なレンズでいろいろな状況でとなると
まあフルサイズ有利だったりする
0252名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 12:11:11.07ID:Nm6kSIcE0
>>249
モニタで見たり、A3サイズのプリントで違いを感じるのも
難しい程度の差ってことだな。

あとはフレーミングもできない人以外にはクロップもトリミングもいらんしな。
ていねいに写真を撮ればいい話。
0253名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 12:17:16.58ID:EydOwUe20
後2400万画素だと高感度性能が、高画素だとダイナミックレンジでアドバンテージあるって大きいですな。
ISO10000オーバーで平気なの体感したら二度とAPS-Cと言えなくなる。
0254名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 12:20:21.54ID:EydOwUe20
APS-C 24MP機で奇麗に写すためのレンズって、精度が相当高くないと駄目という事でもある。
フルサイズ換算6000万画素で中央部～周辺部（APS-C域）まで普通に解像でないと話にならない。
APS-C専用レンズでも結構精度とか出すので金かかってるしな。特に最新の富士Xレンズはヤバイ
0255名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 12:27:03.35ID:je2kDd690
そんな大袈裟なもんじゃないしピーカンの太陽光の下であればどれも変わらん

基本悪条件とトリミング耐性がフルサイズのメリットだよ
0256名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 12:27:27.33ID:+NOQ39HU0
まあ理屈はどうであれ「APS-Cは究極画質カメラ」という話ではなくて
「バランス良いのはAPS-Cだ」という程度にはまったく問題ないレベルに撮れるよ
0257名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 12:29:45.95ID:EydOwUe20
実際の所GRIII/x使ったらAPS-Cいいよねとなるのもわかる。
只今のフルサイズマウント流用APS-Cカメラはほとんど大きさや重さでアドバンテージがない。
センサー特化得ればそのままフルサイズカメラになるしな。積層でメカシャッターレスになったら尚更。
0258名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 12:31:01.29ID:QXBw8oK00
>>222
X-transはこういう人工物には強いと感じる。
逆に自然風景はモヤモヤする。
色は抜群にいいんだけど。
0259名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 12:35:29.09ID:3d0lDTGe0
フルサイズ600mm F4は
APS-Cなら400mm F2.8でいいんですー
とは言っても解像度を1.5倍にしなきゃならんからな

イメージサークルが小さくていいとしても解像度1.5倍はなかなかにハードル高いし
そこまでしたメリットがAPS-Cに出るかっていう現実もあるし

実際フジでも明るい単焦点って200mm F2くらいで
付属のx1.4テレコン付ければ280mm F2.8だけど
重量もフルサイズ328並みの2kg超え
0260名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 12:41:30.09ID:EydOwUe20
APS-Cがベストバランスにならないの、レンズが意外と金かかるってことに尽きるかと。
下手するとフルサイズよりも精度も止められるから金かかる。
一眼レフ時代だとさらにバックフォーカスの重しがFF超広角レンズ並みに設計制約と化し
いいレンズは決して作れなかった・・・
0261名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 12:42:52.78ID:g2X9Qe+h0
>>247
理屈上はそれでざっくり合ってる
F値は長さで計算されてるけど受光量は面積×時間だから関係が分かり難い
それで1段がF値だと√2倍でSSとISOは2倍という仕組みがある

それを踏まえてピッチが2/3って事は面積は(2/3)^2だから受光量は(2/3)^2になる
同じ受光量にするにはSSを(3/2)^2にすれば良く
SSの(3/2)^2に相当するのは段の関係からF値だと2/3になる
したがってフルサイズと同じ受光量を得るにはF値が2/3となるレンズを使えばよい
0262名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 12:57:00.53ID:UfaV68Lo0
>>250
鑑賞サイズが同じなら引き伸ばし倍率が違う

画素数同じならレンズの分解能も1.5倍良くないといけない。
0263名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 12:58:26.57ID:g2X9Qe+h0
>>261はレンズのみを考えた場合で、センサーも含めて考えると

F値が2/3になるって事はISOを(2/3)^2に下げられるって事で、フルサイズでISO400で撮らないといけないとこをAPS-CだとISO177.77で撮れる計算
最終画質的にはフルサイズのISO400とAPS-CのISO177.77で比べることになる
0264名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 12:59:05.76ID:UfaV68Lo0
>>250
同じ位置から撮影する場合
換算焦点距離を合わせても
パースが変わる
0265名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 13:14:52.28ID:QPnjTEID0
>>239
APSCはエントリーカメラが売れていて割り勘要員が今より多くそしてフルサイズセンサーの製造歩留まりが低く値段が高価だった時代はベストバランスだったが前述の条件が変わった今はベストバランスの座を降りた

とまあこう言うことだよ
それともここを昔は良かった、、の懐古スレにしたいのか？
0266名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 13:18:51.60ID:Nm6kSIcE0
こないだ天気めっちゃいい晴れた日の昼間に写真撮りにいって、三脚立てて撮ってたら、
それからしばらくして隣にキヤノンのEOSR5と100-500？レンズを三脚に据えたおじいさんがきて
同じシーンを撮ってた、なんてことがあったのよ。

んで、ふと、あのカメラ確か値段はすげー高いんだよなって思って後で調べたら
レンズ合わせて90万ほどするようだ。
オレのカメラはAPS-Cサイズカメラでレンズ合わせても30万切る程度の価格。
撮れる写真には満足している。
この機材3セット買える値段かと思うとずいぶんな差だ。

でも同じシーン撮ってたら撮れる写真も写真の内容も意味も同じなんだよな。
おじいさん、設定いかんによっては撮れた写真、ピントが合ってないかも・・
と思うと、写真をどんなカメラで撮るかっていうのは自己満足だなあ、と再認識したりだ。
もちろん撮った写真をどんな用途で使うかでもカメラはどれがいいか変わるけど。

けつろん
好きなカメラ使えばええんやで
0268名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 13:24:31.93ID:e6+yywPQ0
趣味の世界だからね

でも妥協と満足は違うからフルサイズコンプレックスさえ発動しなきゃ極論なんでもいい
0270名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 13:48:39.66ID:4H6Edm350
APS-Hこそがベストバランスという新時代はまだか
横長テレビに合う
0272名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 14:52:19.63ID:ZDEG0ySI0
>>270
えっ？
0273名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 14:57:15.21ID:KsmUp+sK0
CANONのRFマウントAPS-C機が出るときに
ズームレンズの広角が18mmだったからAPS-Hなんじゃないかって言われてたな
0274名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 16:01:08.89ID:jwDwZa6T0
車と比較したり重量物を持てない事に対してひ弱だと体育会的発想持ち出してくる辺りが爺的発想
全てが古い
早く成仏して
0277名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 16:55:34.20ID:Nm6kSIcE0
>>276
何を言ってるんだ？
メーカーに踊らされすぎなんだよ。

そもそも写真を撮るのに必要なのは
フレーミングをする、露出を測る、シャッター速度を決める、絞りを決めることだけ。
それだけで写真は撮れるんだから。

それ以外の機能はなくても写真撮れるよ。
カメラと写真が簡単になりすぎたんだよ、今はね。
0278名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 17:05:24.64ID:+NOQ39HU0
写真を撮るのに必要かどうかで評価するなら
デジカメ板のチェックが一番不要だと思うぞ。有害ですらあるな
0279名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 18:15:40.65ID:tCve8vR50
30万のセットで撮れる場に90万が来ちゃったから過敏になっちゃったんでしょ
三脚なのに90万でピント合ってないかもとか自分に言い聞かせないといられなかったみたいだし
0283名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 19:10:59.83ID:MJikg2kF0
ボディ60万円
レンズ30万円
三脚雲台15万円
フィルター一式10万円
だいたいフルならこんな感じで撮ってるけどそれが何って感じ

apscだと
ボディ8万円
レンズ3万円
フィルター一式3万円
三脚雲台3万円
で撮ってるけど別に～って感じ
いちいち他人のカメラ確認して値段調べるとかキンモーとしか思わんなあ
0284名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 19:12:51.01ID:Daza+r+Q0
そもそも大体の親はスマホだろ
0290名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 20:04:14.89ID:+NOQ39HU0
安い方がいいけど、安くて中途半端なものをだされるよりは
それなりの値段でも良いものの方を選ぶよ
フルサイズと値段かわらんていうけどそれでも安いよ
フルサイズのボディもレンズも値上がりしているからね
0292名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 20:29:32.22ID:HEAHFMEZ0
ソニーがさっさと新作出せばベストバランスになる
フジのデカオモイロモノは破門
0294名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 23:29:00.15ID:3feUBaUn0
>>292
いつのまにか6400の1万円キャッシュバックが
5月まで始まってたから3月までに出るボディは
APS-Cじゃないっぽい

今年こそはAPS-Cボディ更新かと思って株主優待登録したんだけどなあ
0295名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 23:35:22.16ID:uOMkwl8A0
ウジ工作員だらけ
0296名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 23:55:55.91ID:iPjSFtx90
>>269
フレーミングの完成度を追いこんだり
露出ブラケット撮影や
500mm近くならフォーカススタッキングで解像高めるなど想定される
0297名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/01(水) 23:57:25.91ID:Il35hIfe0
AIチップ内蔵したBIONZ XRのマイナーチェンジ版完成しないと6400後継機は出ないと思ってる
0298名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/02(木) 01:34:32.47ID:BOhl/AEQ0
RAW撮れりゃそれで良くね？
0302名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/02(木) 11:36:11.91ID:RdWm/fQD0
APS-Cのくせに割高なフジ
0305名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/02(木) 11:53:55.25ID:dFaBQgKW0
センサー小さいのを逆手に取って強力な手ぶれ補正を搭載すればいいのにやらないよな
やはりAPS-Cは手抜き
0306名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/02(木) 12:18:09.69ID:7qZVJ4lc0
>>302
S10ならBIS付いてて6400より安いやろ
0308名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/02(木) 12:24:31.39ID:Fp0FmN2y0
ようやくこのスレ的な本命が来るか
フル並のデカオモにすんなよ
0311名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/02(木) 12:50:42.02ID:n7rLBmW60
ベストバランスってのはレンズつけて10万位内でしかもエントリーモデルと違ってボタンたくさんついてるやつだろ
そんなもの2023年以降に出るわけない
0315名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/02(木) 13:50:15.74ID:vrcthfDd0
Z 9が供給間に合うようになってちょっとずつ値下げ始まってる
ソニーは新型プロ向けAPS-Cを出すならZ 9の半額弱で25万円を目安にしなきゃ勝負にならんぞ
裏面照射積層 IBIS 秒30コマ Real Live Viewファインダー 熱停止無し 4K60fps10bit 4K RAW 防塵防水 944万EVF
Z 9で本物のプロ向けミラーレスを知った今の消費者はこれくらいないと買わん
面積半分以下だから値段も半分以下が妥当
個人的にはこのプロ向けミラーレスを元に小型軽量化して売価も14万円に抑えたモデルに期待して待つ
プロ向けフラッグシップの一つ下がお買い得
0317名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/02(木) 14:09:39.27ID:930SdLju0
後ろ抜けてミラーレス初期のコントラストAFオンリーのころ体験して苦笑いしたけど今時しかもフラッグシップ機でもそんなんかね?
0319名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/02(木) 14:43:55.50ID:LFXa4uR60
と言いつつレス付けなきゃ気が済まないほど気になってる
0320名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/02(木) 14:55:11.61ID:r/qPyKJR0
というかX-H2/sがある以上それが上限価格っていう風になったような。
ただカメラに占めるAPS-Cセンサー価格って大したことないから富士は相当無理してるというのもわかるんだな。
0321名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/02(木) 15:10:52.44ID:22LZ23Zh0
センサー単価はZ9が25万円、X-H2Sは3万円だっけ
0323名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/02(木) 15:16:37.19ID:nzKcZwUR0
フジですら動画を無視出来ずHシリーズを出したのに、ソニーが今更スチル寄りの機種なんか出さないだろ。FX30をサブにするような超高性能動画機だろ。
0324名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/02(木) 15:30:33.74ID:JD8CiUxi0
>>315
普通にX-H2Sの2600万画素センサー使うんじゃね？
連写はa1に配慮して30コマでRAW動画もなくて代わりに4K120p
0325名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/02(木) 16:14:28.84ID:8PtOhq5e0
>>323
H2売れなくてスチル特化のT5出したらバカ売れなんだけど
ソニーは6400を最後に動画機ばかり出してるとユーザーにブーイングだし
0326名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/02(木) 18:45:00.23ID:fROMvIAj0
ソニーとフジフイルムが合体すれば最強なのにね
0328名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/02(木) 19:57:26.16ID:eM+ZKlXK0
>>327
これ本当に解らない奴は解らないよな。もう20年近く前になるかなデジタル一眼黎明期から
「フルサイズのXｍｍと、APS-Cのx/1.5mmだとパースが違う。APS-Cはどうしても広角臭い絵になる」
って言い張るんだよね。どれほどその認識は間違いだと言っても認めないし、そういう人ほど声がでかい
0329名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/02(木) 20:01:53.41ID:wW4Km7go0
>>328
オリンパスなんか半可通をだまして
150mmF2.8のレンズをサンニッパだと偽称して売ってたよ
そこまでして素人に売りたいかと思ってたらカメラ事業から撤退したみたい
0330名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/02(木) 20:09:36.25ID:eRvL46Fy0
まあ同じ距離からだとボケねえから
広角臭いってそいつの感覚自体はその通りなんだろう
0332名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/02(木) 21:13:01.53ID:eRvL46Fy0
だから広角じゃなくて広角臭いって感覚なんだろう
0333名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/02(木) 21:18:40.96ID:930SdLju0
パースは超広角でポートレート撮って顔は馬面、足は巨人になってモデルに怒られて学習しますた　(｀･ω･´)ゞ
0336名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/02(木) 21:50:02.40ID:E678E9Bn0
>>334
お爺ちゃん、撮った後に簡単に盛れるのよ
0337名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/02(木) 21:58:09.10ID:acePCcZJ0
>>328
広角臭い、に関してはたぶんボケの多寡によるもんだと思う
それなら合理的ではあるし理解はする。
0338名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/02(木) 22:00:48.80ID:eM+ZKlXK0
>>330
まあ、ボケ量とか、他にレンズ設計の都合で収差の出方とかは
確かに広角「臭く」はなるんだろうな
しかしそれとパースを混同するようではやはり困るな
0339名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/02(木) 22:03:28.29ID:eM+ZKlXK0
>>337
頼むから「フルサイズのXｍｍと、APS-Cのx/1.5mmだとパースが違う。」
の前段を無視して「広角臭い」だけ拾うのやめてください……
0342名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/03(金) 00:39:00.98ID:i9PG2BEk0
>>335
中判とかなら35mmに慣れたボケ感から見ると
35mmに換算した焦点距離より長めに感じるかもな
0343 
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2023/03/03(金) 08:32:00.61
>>326

> ソニーとフジフイルムが合体すれば最強なのにね

最悪じゃない？
ソニーはモニターで見る、静止画を目指す色づくりをするカメラを設計し
富士フイルムは紙にプリントする写真をゴールにした色づくりを目指すカメラづくりをする会社
で水と油でシナジー効果が出ないと思うけど。
0344名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/03(金) 09:25:07.75ID:ucmvxwBA0
APS-Cは最強目指すフォーマットじゃないしね

X-T5やZf cみたいなクラシカルな操作系、a6400やX-Proみたいなレンジファインダースタイル、X-E4やEOS M200のようなコンデジライク、ハイエンドのX-H2/S、そしてX-S10やZ 50のようなオーソドックスタイプまで多様性あるのがAPS-Cだから
0345名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/03(金) 10:06:35.51ID:kjS73Pe70
>>327
26mmをクロップしたのと
40mm生
のパースが同じ？
0346名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/03(金) 10:08:06.62ID:kjS73Pe70
ごめん
同じだな
0347名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/03(金) 16:26:39.03ID:envz7CtE0
>>335
明るい広角は標準みたいに感じるということだ
0350名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/03(金) 18:16:52.41ID:Qo1Uue0p0
Zfcは手ぶれ補正がなくて実用性を欠く
0351名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/03(金) 18:19:59.84ID:OeDGyiM60
とにかく小さく価格を抑えたかったのかね？
実用性のバランスを考えたらボディ内手ぶれ補正は必須だ
0352名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/03(金) 18:31:26.03ID:RqT487Kx0
Z 50もそうだけど後継機ださないなら手ブレ補正いれるだけでも良いからマイナーチェンジで出せば良いのにね
さすがにもうIBIS無しのミラーレスなんて安くても魅力に欠けるよ
0353名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/03(金) 18:39:21.15ID:jNDNEX950
そんなに手振れ補正欲しいならフルサイズで良くね？と思うのは自分だけかね？
0355名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/03(金) 18:42:20.33ID:Ackoid0U0
一番バランスがいいのはフルサイズだからね
0356名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/03(金) 18:44:01.66ID:ShpaPTSh0
一番金払いのいい層が一番お金出してくれるのがフルサイズ、ってのが大きいんだよなあ
APS-Cはそこの面で数は多くても金額で問題になる。
0357名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/03(金) 18:45:10.95ID:jNDNEX950
手振れ補正欲しいって人は実際に手振れ補正付いたモデル出たら「この値段ならフルサイズ」とか言いそうなイメージしかないな
0358名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/03(金) 18:48:38.88ID:HD8a4HOJ0
>>351
大袈裟すぎ
10万前後のAPS-Cは基本ボディ内手ぶれ補正はついてない

レンズには当然ついてるし被写体動いてたら関係ないから
動体撮影時のAF精度のほうが重要
0360名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/03(金) 19:08:50.97ID:jNDNEX950
app-cで手振れ補正が良ければ、α6600でいいんじゃないかな
各メーカー色々と違う方がユーザーにとっても選択肢があっていいよ
0361名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/03(金) 19:09:34.48ID:jNDNEX950
APS-C
0363名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/03(金) 19:21:34.97ID:6EmrcHEj0
そう、α6600は必要十分な感じで悪くないと思うんだけど、今どきマイクロUSBはなあってなる
RX100シリーズもそうだけど、基本の作りはいいせいでマイナーチェンジもなく、結果的に今さら手を出しにくいまま放置されちゃってる
0366名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/03(金) 19:33:51.56ID:Zk0/q23X0
Z5なんてゴミ買うのは金ないニコ爺だけじゃね
0367名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/03(金) 19:34:31.49ID:OeDGyiM60
α7C意外と小さくないんだよね
レンズがデカいのは言うまでもないし
いいカメラではあるんだけどね
0368名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/03(金) 19:42:39.39ID:+AQMQOL10
Z5でも大体困らないと思う
0371名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/03(金) 21:04:29.69ID:v0suXwV10
実際にα6600をUSB-Cに変更したα6600A2を発売したら手抜きだ何だと叩きそうだよね君たち
0372名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/03(金) 21:25:02.05ID:yotQ/npu0
7年前の6300時代から使ってるセンサー据え置かれたらさすがにブチ切れやろ
0375名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/03(金) 22:18:38.71ID:toH0Xm+y0
今となってはα6600は割高だしIBISの効き弱いし古い感じがする
今のところ後継機の噂は出ているものの フジX-S10が一番ベストバイだと思う
0376名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/03(金) 22:24:38.89ID:/iWb8Tn00
フジはX-transでさえなければ筆頭候補
0377 
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2023/03/03(金) 22:30:43.99
>>376

> フジはX-transでさえなければ筆頭候補

えー
なんでX-trans嫌なの？
0378名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/03(金) 22:34:38.60ID:Qq4H5hzr0
お前たちは
まだ
知らない
先最強の
ケメラが出現することを
そしてお前だち
知ることになる
最強とは
こおゆうことだと
0380名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/03(金) 22:42:12.63ID:OeDGyiM60
センサーといえばα6300と同じ年に発売された
E-M1 Mark IIのセンサーがAPS-C並みの高感度性になったよね
ボケが要らなければもうM43ベストバランスたり得るけど将来性は不安になっちゃったね
0384名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/03(金) 23:17:49.96ID:/icVv71m0
子供撮るのに被写体ブレを防ぐのにシャッタースピードを上げるから
レンズにしろ本体にしろ手ぶれ補正はあまり関係ないことに最近気がついた
0385名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/03(金) 23:28:17.92ID:YhvzTKJ80
>>382
24MP据置ならさすがに愛想尽かすわ
せめて32MPで最低限
欲を言えばチルトは維持して
0388名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/04(土) 00:03:33.83ID:5fc2/Xfe0
APS-Cの方が合ってたんだろうけど初のミラーレスは7c買った
見た目の可愛さ優先にしました
0389名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/04(土) 00:06:15.14ID:8NqL5dtG0
自撮りガーなノイジィマイノリティのゆーちゅーばーに阿ってるのか
変えてほしくない所は変えて変えてほしい所は変えない
チグハグな機種ばかり出すようになっちゃったから
次もどうせ動画機でバリアンでコレジャナイだよ
0390名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/04(土) 00:38:30.59ID:/GFQI6140
ボディはフルサイズでもいいけど
レンズの持ち運び考えるとAPS-Cになっちゃうんだよなー
0391名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/04(土) 02:17:21.99ID:WCBQG/6y0
ペンタックスK-3IIIに対しても、ペンタックスユーザーがなぜ今時になって背面ディスプレイが固定なのか、K-1の優秀なバリアンディスプレイにしてくれないと買えないと言ってたよ。
俺が見かけた中では下位機種でさえ可動ディスプレイなのにK-3IIIが固定だとフラッグシップとは言えないありえないとかまであったな。

ペンタックスの見解としては、ミラーレス全盛になってきた今出す一眼レフなんだからファインダーを覗いて撮ってもらう機種として、
厚みが増すのと、背面ディスプレイが出っ張りやすくてファインダー覗くのに邪魔になりかねないバリアンディスプレイはこの際割り切ってしまうべきだと判断したと言っているけどね。
その割り切りをペンタックスユーザーはしたくないそうだ。
あと実際に出てきたK-3IIIでさえ高い高い言われてたけどバリアンディスプレイにしたらさらに値段上がるだろうに。
0392名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/04(土) 04:03:47.19ID:aYb/Qj3o0
入門機から視野率100パーセントとかボディ側手ブレ補正付いてるとか防塵防滴
こういう他社よりカタログ上の仕様が豪華なのを喜んできたのがペンタキシアンだからな
0393名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/04(土) 07:42:10.12ID:5fc2/Xfe0
>>390
ほんとそう
自分は手も大きくないし力もないから7cのキットとsel50f25gだけ買いました
0394名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/04(土) 07:47:45.18ID:bSUwZ4EV0
結局フルかよ
0395名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/04(土) 09:19:20.18ID:1m2qMIcE0
APSCがベストバランスと思う人は富士を買うべき
他のメーカーはフルサイズメインなのでAPSCはエントリーモデルか手抜きモデルしかないからね
0396名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/04(土) 09:24:39.27ID:lihFacDN0
>>395
フジのアプリの仕様、少しはマシになった？
0397名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/04(土) 09:31:26.01ID:4zFGjS4g0
全メーカー最弱
0399名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/04(土) 12:01:29.26ID:g7cL+uQz0
まあα6600やEOSR7の価格を見ると頑張ってα7C いっちゃうのは分かる
暗所なんか別物の画質だからな
APSならボディ15万までのIBIS入りじゃないと美味しくない
0402名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/04(土) 15:41:27.95ID:rAGwgSGE0
（APS-C機はフルサイズ用レンズの使用が前提なのか？ それとも専用の小型レンズがユーザーから求められると思うか？）
3本目のRF-Sレンズ（RF-S55-210mm F5-7.1 IS STM）を発売する。もちろんフルサイズのRFレンズも使用することができるので、様々なニーズに応えられるレンズが既に沢山あると思う。
https://digicame-info.com/2023/03/post-1620.html

リップサービスでもいいから今後に期待して欲しいくらい言えんのかと
既にあるフルサイズレンズ使えと言ってるようにしか聞こえんのだが
0404名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/04(土) 15:47:04.62ID:E43jpLqh0
メインでapscなんざ使う層に期待してないって話だろ
フルサイズ持ってる奴がお遊びで買う程度
0407名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/04(土) 18:47:15.26ID:8QXPV85A0
フルサイズも使ってるけど結局いい光がないといい写真は撮れないんだよな
いいひかるがあればAPS-Cでも行けるんよ
0408名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/04(土) 19:46:31.51ID:1ignaTsg0
光と被写体が大事だね
壁やキーボードばかり撮る人ほど機材に拘泥して
画像の隅っこを拡大しながらPCの前で「このカメラはクソ」
ってデュフデュフ言ってる印象
0409名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/04(土) 20:14:40.52ID:D31WDVAb0
>>377
自然風景の遠景の細部がモヤモヤするから。
ローパス使わないためのX-transなのに、
そのX-transを活かせるデモザイクエンジンが無い事。
結果、ローパスベイヤーのほうがマシ。

ビルとかの人工物には強いけど、
不規則な自然風景には弱い。
ベルビア色は最高なんだけどり
0410名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/04(土) 21:17:12.32ID:V3uIKAsp0
RFもZもせっかくマウント径でかくしたのだからエントリーは安価なフルサイズを出していく路線で良かったのになんで面倒見切れなさそうなaps-c に手を出したのだろうか
0414名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/04(土) 23:01:53.30ID:PPCiAL/r0
>>409
え？フジのフィルムシミュレーションのベルビアでそ？
本物のベルビアと比べると赤が汚いって悪評でしょ？
むしろペンタックスのカスタムイメージの鮮やかだか雅だったかの方が本家ベルビアを徹底的に研究して
ベルビアの特徴的な赤や緑を再現してるとかどっかにあったな
0415名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/04(土) 23:19:16.81ID:V3uIKAsp0
>>411
RPあるのに無理ゲーはようからんわ
全部aps-c 完全に切り捨ててフルサイズで規格そろけとけばもっと安く作れるやろ
0417名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/05(日) 00:29:19.46ID:o+3ePYrC0
安くするために色々ケチったらケチったところをネチネチ文句言う奴多いからな。
しかもケチらずしっかり作ったら高いと言う。
0420名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/05(日) 05:22:14.06ID:KwTtUEMl0
RPで納得いかないならZ 5の15万じゃどうなのとは言いたいけど
あれで満足できないったらAFとか高感度とかになるがそういうのこそ30万の機種の価値なんだけどな
0421名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/05(日) 05:35:48.38ID:r+aVzg0U0
>>420
APS-Cで我慢してやるから40万の機種の性能を15万で手に入るようにしろってのがこのスレの趣旨だぞ
フルサイズD5 75万円がAPS-C D500 25万円と三分の一の価格だったからな
0422名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/05(日) 06:53:08.61ID:HHrMsWVv0
>>421
そんなこと言ってるのはごく一部の買う気もないのに文句付けてるだけの人では？
0424名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/05(日) 07:38:55.46ID:9IGrDT1B0
APS-Cセンサーを廃版にして、生産をフルサイズセンサーに集中すると、
量産効果でフルサイズセンサーが安くなり、
フルサイズ機が今のAPS-C機の価格帯になるね。
0426名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/05(日) 07:43:06.47ID:9IGrDT1B0
複数のAF用プログラムやチップを作るだけの市場規模がないので、コストダウンのため１本化したのではないか
0428名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/05(日) 08:46:25.26ID:K9sTZrNS0
>>406
DXレンズ出していく

なお3年間で追加レンズゼロ

元々レフ機時代もDXって単焦点全部で4本くらいしかなかったろ
0429名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/05(日) 08:56:37.15ID:HHrMsWVv0
>>428
18-140 出したのでは？
0430名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/05(日) 09:03:52.09ID:U6pBFD2I0
ZDXはF1.4DCDN出るから問題は無くなったっしょ
後はロードマップの1228PZが出てくれるとの出来ればDX専用マクロあると良いね
0433名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/05(日) 12:46:34.68ID:s9xg2PQr0
Σでも良い方なら嬉しいけどあのCライン3本組はね……まあコスパのいいレンズだけど
0435名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/05(日) 12:55:58.63ID:PDDNKSxf0
15万しか出したくないけどF2.8以下の本気っぽいズームとフルサイズ最新鋭と同レベルのAFとIbisついたやつを出せ！
APSCなんだから出せるだろ！
0436名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/05(日) 15:23:21.19ID:nxC7jtQn0
D5とD500の関係を引き合いにしてるけどD500の当初価格25万は出す気無い
当時より値上がりしてるから今だとD500も25万で発売から15万まで値下がりは無理だろうけど
0437名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/05(日) 17:05:54.49ID:OtBb/eDc0
>>435
質感良くないと15万円も出す気にならないからちゃんと外装の作り込みもよろしく
それと高い堅牢性耐候性信頼性のボディ筐体もね
ガワはあくまでガワだから値段は上げないでね
0438名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/05(日) 19:29:53.43ID:s9xg2PQr0
元値の安いカメラは安物っぽいからあまり魅力を感じないな
高いカメラを値引きして売ってください
0440名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/05(日) 19:53:11.72ID:091uBw5p0
カメラはやはり撮影のためにあるものだから撮影に関するところで投入できるコストを投入してその値段で実現できる最高性能を満たしてほしい
だからといって撮影のための性能を追求するとあっという間に15万まで達して高価になるのだから、高価な製品の最低限満たす基準として所有感を悪くしてはならない
所有感の悪い製品ではユーザーを呼び込めないからメーカーも良い質感に仕上げるのは必要なこと
重ねて言うが撮影の能力に極振りしたコスト投入はカメラの本質だから必須だし、その上で値段に見合った所有感ある仕上げも必須だし、これはカメラ業界のための要求
0441名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/05(日) 20:14:22.85ID:bTsYHULS0
いくら中身が良くても質感悪いと売れなくて生産伸びず高コストになるよな
質感上げればたくさん売れて量産効果で値段下がってさらに売れる好循環に入る
こんなことも分からないで手抜きAPS-Cばかり作ってるのはアカン
0442名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/05(日) 20:38:24.00ID:VTKTmtwU0
>>438
それならフジのHシリーズでいいじゃないか
0443名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/05(日) 21:37:34.23ID:T06Ujdeg0
だから質感の悪いニコンは三流メーカーになったんですね！
0445名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/05(日) 21:48:37.97ID:ZpC/FFsv0
ここは写真のスレじゃなくてデジカメのスレだよ
カメラの操作が好きな人の板だよ
お前はマイナーな写真板でも行ってろ
0446名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/05(日) 22:49:24.65ID:6nzGA8Kd0
そろそろフジx-s10買おうとしたら後継の話が出てきた
x-s20？が高画素化高価格化するならx-s10併売してほしい
α6600後継も今年出るといいな
やっぱ今更ibis付いてない機種は食指が動かないわ
0448名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/05(日) 23:14:12.41ID:s9xg2PQr0
質感や音も大事な要素だと思うが（人が使う道具だから）
あんまりこだわる奴は気持ち悪いってのもまた事実
0452名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 00:42:42.46ID:MPgrfa8F0
高画素化望む人多いのね。
2400あれば十分じゃね？
0454名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 00:57:40.60ID:mKAfemgU0
4000万画素もある今では2600万画素はもはや最低ライン
2400万画素出すなら6万くらいの廉価機じゃなきゃ
0455名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 01:13:50.91ID:mmsYvdqN0
画素数と値段が比例するなんて
素人考えかよ
0459名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 04:11:16.96ID:jgfZ4oPw0
フルサイズに関しては、Z 6は必ずしもZ 7の下位機種じゃないんだがな
ISO10000以上で撮ってもちゃんと作品になるノイズレベルって化け物だぞ、あのカメラとセンサーは。

これはα7iii/α7cとα7Riv/vの関係にもあてはまるんだが。
0460名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 04:18:50.89ID:/CCYlp1a0
X-H2Sが売れなくてX-H2と同レベルまで値下がりしてる
動画と連写を口実にボろうとしたX-H2S大失敗
2機種展開の無駄コストだけ残っちゃった
カメラ分かってる人は画素数こそ画質と知ってるからねえ
0461名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 04:30:25.83ID:/CCYlp1a0
> Z 6は必ずしもZ 7の下位機種じゃないんだがな

これたしかにそうなんだけど、ニコンの新機種の度に独自センサーの噂立ててるニコ爺的にはZ7が上位機でしょ
6と7の価格差払いたくないもんだから一生懸命にZ6のメリット語ってたけどニコ爺は10万円の差は高過ぎると思う程度にしかニコン設計センサーを求めてないのが実態よね

その割にタム28-75/2.8は基本同じレンズで4万円くらい高くなったニコン純正扱いの方のメリットを一生懸命語ってたけど
それでもニコン純正24-70/2.8より安いもんね
0462名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 04:43:24.94ID:jgfZ4oPw0
ニコンは高画素機に付加価値つけたいの分かるけど、ユーザーはZ 6の高感度性能知っちゃった後だからなあ。
それにZ 7センサーってZ 6と比べてもそんな高くない。10万円の差はないよ。
0463名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 06:41:57.67ID:6UmhMa/W0
>>449
お前の中ではだろって言い出したら掲示板の書き込みなんてみんなそんなもんだ
どれが良いとか悪いとかは個人の感想だよ
0467名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 08:32:03.11ID:gexWjuJR0
フジユーザーは動き物撮らない（Xマウント機では撮れなかった）のでH2Sに興味が持てなかった。
発売後のレビューもフジにしてはAF頑張ったけど他社にまったく追いついてない評価で、他社からの乗り換えも起きなかったし、フジユーザーもいつも通りAF期待してないから買わなかった。
0468名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 08:57:44.98ID:6UmhMa/W0
他社の現行機を使わないで「富士のAFも良くなった」っていう人が多すぎてな
もちろん当社比ではグングン良くなっているからその評価で良いんだろうけれど
同時代の他社の技術に追いついているかどうかも大事だからな
0469名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 10:19:58.06ID:TpxXvt7P0
発売当初H2Sスレ覗いてたけどフジユーザーは基本フジのAF信用してないぞ

他社ユーザーが無駄に持ち上げてる
0470名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 10:36:52.95ID:DGjViE/r0
>>469
H2/H2Sスレ見る感じVer3.00になってかなりAFが良くなったらしい
同じことはOM-1でも起きているらしいが積層センサー機を何種類も揃えて比較する機材マニアも少ないだろうし
雑誌やwebサイトも新発売以外で比較する企画は通りにくいだろうし客観的評価ってのが難しいね
0471名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 10:37:03.03ID:RHZLSC2T0
フルサイズって言ってもライカが勝手に作った極小カメラシステムなんだし。なんでAPSで動き始めたデジタル一眼をフルサイズなんていう古臭いシステムに戻しちゃったんだろうね
0472名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 10:43:14.96ID:GAkxo7q90
>>471
キーボードの配列みたいなもんだよ
レンズの焦点距離と画角の関係が写真文化に染み付いてるから
デファクトスタンダード
0473名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 10:48:46.63ID:yZSuxeEy0
>>471
レンズを沢山持ってる年寄りが、
デジタルになってこの財産が使えなくなるのはイヤだ、
見慣れた画角で使えなきゃイヤだって駄々こねた
0474名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 15:08:47.07ID:rGOeI0eX0
ZもRFもLも今のフルサイズセンサーの性能・仕様を起点に最適化されたマウントなので。
0475名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 15:21:43.25ID:6UmhMa/W0
「なんで一度APS-Cになったものがフルサイズに戻ったのか」って理由を話しているところで
「（ミラーレスのマウントは）フルサイズに最適化されたマウントなので」って妙だな
0477名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 16:13:56.48ID:rGOeI0eX0
スマンスマン
>>471
何だかんだでフルサイズレンズ資産がFもEFも大量にあってそれを100％活用できるシステムが待望された結果
フルサイズが安価に提供できる環境になったってのが、APS-C→フルサイズへの人気移行に関わってるかと。
特に2012年のD600の値段は215000円と最初からあり得なかったけど、
あの値段で出せるほどフルサイズセンサーのコストダウンに成功したのが大きかったんだと思う。
https://digicame-info.com/2012/09/d800185mm-f18.html
0478名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 16:17:31.62ID:rGOeI0eX0
それに、α7iiiやニコンZ 6ii、LUMIX S5IIの高感度の強さを見た後に
フルサイズに戻れるかというと難しいと思うんだな。
あのセンサーISO1万でも平気で使える絵をお出ししてくるんだぞ。
APS-Cで同じ芸当が出来るかという話になる。
0479名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 16:45:54.91ID:6UmhMa/W0
高感度について言えば、個人的にはISO3200くらいがほどほど綺麗ならそれでいい
よほど暗くなければ夜スナップでも通用する（IBSIや大口径レンズは使うとして）
フルがISO12800でOKなセンサー技術があればAPS-CでもISO3200は余裕でOKだろうしな
0481名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 18:08:37.17ID:I4TutBoi0
フルサイズの為に作られたライカのMマウントはフランジバック27.8mmでマウント径43.9mmでEやEF-Mより小径でXと変わんないんだよな
0482名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 18:59:26.92ID:vnjQo4Mk0
>>それに、α7iiiやニコンZ 6ii、LUMIX S5IIの高感度の強さを見た後にフルサイズに戻れるかというと難しいと思うんだな。

日本語でOK ?
0483名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 19:15:51.83ID:n1jLGB100
径よりもフランジバックがいかに重荷だったか考えると、APS-CでやっていくつもりならメーカーもAPS-Cが入るだけのフランジバックに削れば良かったんだよな。
フルサイズマウントそのまま流用でAPS-Cをやったらフランジバック長とセンサー対角線長との比で、Fマウントフルサイズだと70mmのフランジバックになったようなもん。
EFも同等。
APS-Cデジイチにはフランジバック調整の筒を付属させれば既存レンズの流用もできるし、APS-Cを本命だとメーカーが思っていれば厳しい性能と小型化競争やってきた中ではフランジバック削る流れになったはず。
ユーザーもそこまでAPS-Cに求めなかったのはいずれフルサイズに戻して《正常化》すると思ってたから。
0488名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 22:05:56.92ID:Nn8scig60
センサーサイズの違いはおいといて、ISO12800まで上げないと撮れない状況ってけっこう特殊な
状況だと思うがな。撮ることを手抜きしてるなら何も言えんが。

おおよそだけど日没後20分くらい経って、MFが厳しいぐらいの暗さでだいたいISO100で1/8秒　f1.9くらいの露光量になる。
手ぶれ補正あれば手持ちでも撮れる。5段感度上げてISO3200あれば1/250は切れる。

ISO12800で暗闇の中、たとえば高速シャッター使うとか、すごく特殊に思えてこない？
0489名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 22:26:41.17ID:RF24AomX0
ペンタKPならISO819200までいける
81万だぜ
フルサイズ1200万画素のα7SM3でも102400止まりだからKPの圧倒的な高感度性能が分かるよな
高感度はセンサーよりも画像処理エンジン次第
ペンタは他より頭３つ分は抜けてる
0493名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 22:46:20.09ID:Nn8scig60
>>489
KPは使ってるけどISO6400が常用限界だよ。(それでも十分すぎるし使わないが)
光の状況にもよるし人それぞれ許容範囲は違うにしてもね。

ISO819200は設定できるってだけだから。
K-3markIIIもKPと同条件比較すると半段高感度が良くなってる感じ。
1段分の差はないかな。
0494名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 22:56:00.17ID:ndVJIv8P0
>>492
夜間と言わず室内ライブなら大抵そんなもん
ライブばっか撮っている人間からすれば特殊とは思わないわ
今のカメラはISOガンガン上げてもキレイに撮れるよ
0495名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 23:09:32.08ID:Nn8scig60
>>494
ライブばっか撮っているのが特殊なカメラの使い方かも。
フィルムならできないことができるようになってこそだね。

今あるかわかんないけどISO3200のフィルムを2段増感(ISO12800相当にする)と
どんな写真になるか体験してほしいw
0496名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 23:20:53.29ID:ndVJIv8P0
>>495
何言っているかわかんないw
要は室内で動きものを撮るにはSS上げて高感度撮影が必須
ISO12800以上を常用している人々も大勢いますよってこと
0497名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 23:40:38.15ID:2r4UY8GG0
室内で高感度欲しいのは分かるがISO12800が必要な程暗い場所で動き回る状況が特殊やん
0498名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/06(月) 23:56:47.70ID:Yatw/jRv0
ライブ撮影星景野鳥マクロ、、やらない人間には特殊だが、もう一眼カメラなんかそういう用途しかないという事だよ。
0499名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/07(火) 00:00:46.81ID:X5L8bCkF0
>>496
D500こそが最強だと言ってるんだぞ分かれよ
0500名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/07(火) 00:57:05.14ID:UqqLZVdM0
ソニーは高感度に強い2400万画素モデルと高画素モデルを選択出来るようにしてほしい
・・・という妄想。
0501名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/07(火) 01:20:44.61ID:uu3eMqWu0
カメラで一番気になるのが高感度耐性だな
色は修正効くし解像も等倍で見ないから今のキットレンズで構わない
0502名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/07(火) 02:21:10.43ID:DVs4aU360
高感度低照度で出るノイズも、昔の増感したフィルムの荒れた粒子みたいで面白いと思う。おれは月明かりや街灯の光を頼りに街を撮ることもある。絞り開放、シャッター1/30くらいでISOを自動にして、手持ちでRAWで撮って、後でPCでさらに明るく補正すると楽しい。
0510名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/07(火) 09:30:31.77ID:NqYOYSrY0
>>384
そして夜に可愛い寝顔を見た時
手ブレ補正が有ればと思う
0515名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/07(火) 10:12:46.90ID:/iYyF+t/0
>>471
元はもっと小さなビデオカメラ用のセンサーを流用だよ
0517名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/07(火) 10:49:08.41ID:LnVVUODO0
動画が撮れない男のカメラ求む
0520名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/07(火) 11:03:36.15ID:aIuZc24B0
>>514
5軸ないと手ブレしちゃって写真撮れないって嘆く奴が他人を初心者w

レンズに頼るとかも意味不明だな
MFで好きに撮れよ
0522名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/07(火) 12:07:17.62ID:LnVVUODO0
手ぶれ補正は甘え
昔はそんなもの無かった
0523名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/07(火) 12:22:05.93
>>522

> 手ぶれ補正は甘え
> 昔はそんなもの無かった

一方
片手でレフ板やソフトボックスを持ち、もう片方でカメラを持つ撮りかたもなかったよね。
0525名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/07(火) 12:34:32.38ID:oX5bZPmh0
高感度耐性が上がれば上がるほど重罪では撮影できなかったシーンが取れるようになるから
要らないってことは絶対あり得ない。51200で奇麗に撮れるなら欲しい人はいくらでもいる。
0526名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/07(火) 12:36:34.65ID:oX5bZPmh0
そういうAF派じゃどうとか言い出すのは大体ぺの者だな。
お前らがスパルタンなのはわかるが他の人に押し付けるな。
0527名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/07(火) 12:44:32.98ID:ekrJorhG0
>>512
キヤノニコのレフ機全否定w
0528名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/07(火) 17:16:52.01ID:lOj9t+n40
いくらフルサイズ憎しとはいえ、いろんな機能をいらないとか言い出し始めたらないない尽くしの某メーカー信者しかなくなる。
0530名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/07(火) 18:16:54.47ID:RHr5OZfe0
>>478
>APS-Cで同じ芸当が出来るかという話になる。

同じISOで同じ画質には出来ないが、一段下げたら同じ画質になる。
たかが一段の差。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7iii&attr13_1=sony_a6400&attr13_2=nikon_z6ii&attr13_3=nikon_z50&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=102400&attr16_1=51200&attr16_2=102400&attr16_3=51200&normalization=full&widget=1&x=-0.8512716233245504&y=0.17027641146278882
0531名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/07(火) 18:19:04.28ID:RHr5OZfe0
フルサイズISO12800に対抗するには、APS-CはISO6400ね。
一段は血の一段だが、たかが一段とも言える。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7iii&attr13_1=sony_a6400&attr13_2=nikon_z6ii&attr13_3=nikon_z50&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=6400&attr16_2=12800&attr16_3=6400&normalization=full&widget=1&x=-0.8512716233245504&y=0.1766921514114629
0532名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/07(火) 18:22:40.26ID:h3KornbM0
もうセンサーが小さいというだけで他のスペックはフルサイズハイアマモデルと同等なのに価格が15万円のモデルなんて永遠に出ないから諦めろ
0533名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/07(火) 18:42:38.11ID:RpIFLUxO0
フルサイズ一眼レフ黎明期（D3）の頃のISO800〜3200あたりの一段の差は大きく感じたけど
今のISO12800が使えるかどうかという違いになってくると、もうどうでも良く感じる
0534名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/07(火) 19:07:27.77ID:gyoM9eeI0
高感度がたとえば10年前の機種より良くなっていても、ISO100より画質に悪影響があるのは
今後も変わらんしな。

光量が少ないなら感度上げること以外で工夫したほうがいいことも変わらん。

そもそも写真は光がなければ撮れないのに、光のない暗闇で写真を撮る意味とは。
星空とかも特殊な写真だよな。
0536名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/07(火) 19:28:25.13ID:ACFPG7dI0
>>535
Z6とか2400万画素裏面照射のフルサイズ機は、晴天の日陰のシャドー部分を思い切り持ち上げても色もディテールも崩れないのが凄い。
古いセンサーとか暗所ダメな奴で同じ事やると、もう作画崩壊レベルで黒く潰すしか無いのに。
0538名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/07(火) 19:52:22.08ID:e36i0an70
と、ニコ爺は画質で他社を蔑むが論より証拠の実例が伴わないから説得力無し。
出したとしてもどこからか引用した散々弄り回された提灯メディアからのデーターで
テメェが撮った画像は絶対に出さない（笑）
0540名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/07(火) 21:41:20.00ID:RHr5OZfe0
>>538
まあ特別すごく良いとまで行かないが、良いほうではある。
っていうか、Z50はレンズが揃ってないのと、ボディ内手ブレ補正なしをネガされるので
世間的な評判が悪いけど、実は画質だけ見るとかなり良いんだよ。
使ったことがあればわかる。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=canon_eosr10&attr13_1=fujifilm_xt5&attr13_2=sony_a6400&attr13_3=nikon_z50&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&normalization=compare&widget=1&x=0.8431142857142855&y=0.17729095380667248
0541名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/07(火) 22:54:30.53ID:e36i0an70
>>540
そのDPレビュー信じていいの？
ここでの話題はISO12800でのノイズの少なさだよね？APS-C高感度トリオとゲストのZ9
解像度は画素数とレンズの解像度に左右されるからかフルのZ9がダントツだけど

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xt5&attr13_1=nikon_z50&attr13_2=pentax_k3iii&attr13_3=nikon_z9&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_1=1&attr126_2=1&normalization=compare&widget=1&x=0.8602571428571427&y=0.19668521407937486
0546名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/08(水) 00:09:08.68ID:ma8fHY+f0
>>544
クロップ/トリミング/大出力なら等倍綺麗な1600までだけど
4K/FHD/SNS用途などリサイズ前提ならそれ以上も使う
0549名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/08(水) 00:57:44.29ID:LuQwqMmI0
>>541-542
>ちなみにK-3ⅢはNormalでこれをPixel shiftするとヤバい事に・・・

K-3IIIは内部処理でノイズリダクションがかかってるからだよ。
光点ノイズのようなものは少ない代わりに、解像が落ちてる。
0551名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/08(水) 01:18:20.49ID:zSYRYc9g0
>>549
逆だろ、ピクセルシフトは解像度が上がるだろ。それがピクセルシフト（PENTAXの場合リアルレゾリューション）のメリット
また4枚を合成するのでその段階でノイズが潰されて減る。それも2目のメリット
反対にデメリットとしては動き物が入るとそれが分割されて写り込んだり、水の波が逆にノイズみたく写る事
0554名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/08(水) 01:47:01.94ID:zSYRYc9g0
まぁ>>549はOM-Dのハイレゾショットも知らない、ペンタックスのリアルレゾリューションも知らないみたいだし
ハイレゾとリアルレゾの良いとこ取り（但しカメラ内で確認はできない）のソニーのピクセルシフトも知らないって事は・・・
つまりそういう事か
0556名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/08(水) 01:54:32.89ID:LuQwqMmI0
>>554
だから、ピクセルシフトの話じゃないって言ってるだろ。
もちろん、ハイレゾショットでもリアルレゾリューションの話でもない。

ノーマルで（このノイズの少なさだぞ！）
に対して、言ってる。
なぜなら、「これを見ろ」って言って出してきたもの↓には、ピクセルシフトはない。（押せば見えるが）

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xt5&attr13_1=nikon_z50&attr13_2=pentax_k3iii&attr13_3=nikon_z9&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_1=1&attr126_2=1&normalization=compare&widget=1&x=0.8602571428571427&y=0.19668521407937486

当然、出してきたノーマルについて言ってる。
ノイズリダクションがかかってると。
文章の後半の　「ピクセルシフトをすればさらにすごいことに・・・」　へ言ったわけではない。
0557名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/08(水) 02:36:06.34ID:MyVy78cR0
EOS 10Dの頃は800が限度だった
1600は本当に緊急用
0558名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/08(水) 05:32:29.84ID:HvvNnr0a0
あのさ拡大したらノイズ増えるように見えるのは単に画像が荒くなってアラが目立ってるだけだから
例えば黒い100画素中で1画素ノイズで白くなったら目立つでしょ？
でも100億画素中の1億画素が白くなったら全体が少し白浮きした黒に見えるだけで一見ノイズに見えない
でもノイズの比率は同じだからS/N比は同じ
0559名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/08(水) 06:06:19.92ID:zSYRYc9g0
>>556
お前はニワトリ脳か？

549 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2023/03/08(水) 00:57:44.29 ID:LuQwqMmI0 [1/3]
>>541-542
>ちなみにK-3ⅢはNormalでこれをPixel shiftするとヤバい事に・・・

K-3IIIは内部処理でノイズリダクションがかかってるからだよ。
光点ノイズのようなものは少ない代わりに、解像が落ちてる。


お前は俺の「ちなみにK-3ⅢはNormalでこれをPixel shiftするとヤバい事に・・・」に対して反応しておきながら
何言ってんだ
0561名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/08(水) 08:44:07.51ID:LuQwqMmI0
>>559
K-3IIIはNormalでこれ、に対して言っている
Pixel shiftについては言っていない

お前が出してきたリンクがNormalを表示している。
表示してきたことに対して言っている。
0563名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/08(水) 14:52:16.36ID:Y569a8hR0
>>562
「ZV-E10は非常に好調だ。そして、多くのユーザーが写真撮影用としても使用している。」

とあるからFX30にメカシャッター付けてファンとスロット一つ削ったZV-E10上位機は出しそう
0564名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/08(水) 15:40:10.78ID:0fhmCxaA0
ISO3200で十分とかあまり高感度必要無いと言っている人、
どうも高画素は要らないから高感度良くしてと言ってきた人と同じ雰囲気あるんだよな
0565名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/08(水) 15:51:02.06ID:KQS1N7th0
ISO3200で十分だし画素もほどほどでも良いと思うけれど、それが結構な多数派意見だと思うよ
デジ一眼の性能がサチってるのは事実だしこれ以上の高画質や高感度がを要求しているユーザーはそんなに多くないのでは
もちろんもっと高画質や高感度を望んでいる人がいるのも理解しているつもりだけど
0566名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/08(水) 15:54:25.90ID:LuQwqMmI0
俺はISO3200以上なんて使わないけど、SSを高く保つ必要がある撮影ならISO6400とか12800まで上がることはいくらでもあるわな。

まあ、写真というものは画素があってナンボなので、高画素いらないから高感度良くしろは謎というか程度によるというか、
2000万画素で十分で3000万画素いらないという主張なら正論ではあるが。
0567名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/08(水) 15:59:55.80ID:JHqYKEr/0
今でもコンパクトと高画質を両立するのはAPSCがベストバランスだと思ってるよ
昔1万5千円くらいで新品が売られてたコンパクトなのに鬼解像なオーパーツなレンズ
Σ60mmF2.8が40mpくらいの高画素次世代機で本領発揮するのを首を長くして待ってるのだが…
動画メインだから画素はいらないってノイジーマイノリティの意見ばかり聞くな！
0568名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/08(水) 16:04:17.99ID:nfGri9b+0
滝を止めるのに6400必要ではある。
0570名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/08(水) 19:31:59.98ID:vm5KgJt20
A2以上に引き伸ばしてる人、どのくらい居るんだろ？
0571名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/08(水) 19:36:46.86ID:uWaF82C10
APSCがベストバランスだ！
って叫ぶ人は大学はMARCHで十分みたいな感じだね
まじ無理！
0572名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/08(水) 20:05:29.45ID:n5+5m68x0
>>565
性能飽和してるんなら今あるAPS-C機種買えばいいのに
なぜかあれがあればこれがあればと言ってる
0573名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/08(水) 20:57:37.94ID:fGUIDwTh0
7年前のα6300の古いセンサーから進歩がないソニー派は文句タラタラだろう
0574名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/08(水) 21:14:44.37ID:nfGri9b+0
>>572
完全無欠な機種がない。
とりあえず6600に裏面CMOSと強力な手ぶれ補正搭載されれば完全無欠になる。
0577名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/08(水) 22:21:14.11ID:KQS1N7th0
>>572
いや従来機種のAPS-Cもフルも使いまくってるしここの大勢がそうだと思うよ
それと新機種を楽しみにしたり何か期待をするのは両立する話だと思うが……
さすがに、まったくカメラ使わずに（買わずに）ここにいるだけの暇人も少ないだろう
0578名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/08(水) 23:19:40.01ID:NJIdh81b0
APS-Cもマイクロフォーサーズも、DxD PURE RAWがあれば、フルサイズに匹敵する図が出せるんだから
もはやコンデジでもいけるんじゃないかって思えてくる
0579名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/09(木) 00:18:47.07ID:zNTD0frG0
>>573
性能飽和してるんだから更新する必要が無いんちゃうか
0582名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/09(木) 00:59:51.33ID:6FA3L6sw0
F２で十分って言う様な聡い客は中級レンズまでしか買わないし、
なんなら高倍率一本と中級ボディを１０年使い潰してメーカーサイドに中々金を落とさない。

でも5chでカメラ蘊蓄ダラダラやりたいです
0583名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/09(木) 01:34:01.07ID:XAvHUxyA0
>>578
>APS-Cもマイクロフォーサーズも、DxD PURE RAWがあれば、フルサイズに匹敵する図が出せるんだから

PURE RAWをかけたら、「PURE RAWをかけてないフルサイズ」に匹敵するというだけの話であって、
どちらにもPURE RAWをかけるなら、いぜんフルサイズが勝つということだがな。
0584名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/09(木) 07:25:27.53ID:3Jh4zLQH0
>>579
今のところPDAF（被写体認識、トラッキング含む）は一般用途でさえまだ発展の余地ありと感じる
個人的には興味があるのはそのあたり。なくても撮れるけどテクノロジーとして面白い
0586名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/09(木) 10:22:21.67ID:KumeyTDe0
APS-Cで我慢してやるんだから完全無欠の機種を15万円で売れ
早くしろ
できない理由は要らないからとにかくやれ
0588名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/09(木) 11:17:19.32ID:BzODWk6M0
全画素超解像ズームと手ぶれ補正があって
バリアングルでコネクタがUSB-Cになってれば買うよ
0589名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/09(木) 11:20:56.72ID:SZm9gciI0
>>587
散々待たされたんだからこれくらいは期待していい

α1 Z9の技術投入した最新APS-Cセンサー
BIONZ XR
944万EVF
6.5段IBIS
4K120p10bit時間無制限
4K RAW
α6400同等400gボディ
CFeデュアル
防塵防滴
可逆14bit RAW
プラス2万で新設計の高品質レンズキット設定有り
ボディのみ税込15万円
0591名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/09(木) 11:41:33.77ID:/CYgfpdo0
最新だから高くて当たり前と開き直るメーカー多いけど最新だからこそこれまで無かったハイスペックを買いやすい価格にするべき
価格下げるのも技術だよ
X-H2Sも無駄に高値設定だったせいで売れなくてあっという間に値下がり
業界リーダーのCSNは化粧品屋みたいな間違いはしないで欲しい
あくまでAPS-Cなんだからフルサイズ初級より安く売るべき
スマホとの違いを見せつける最強完全無欠の性能は単体カメラの存在意義だから妥協不可
0594名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/09(木) 13:11:00.11ID:XAvHUxyA0
>>591
>X-H2Sも無駄に高値設定だったせいで売れなくてあっという間に値下がり

あっという間に値下がり？
20万円くらいになってるの？
なら買いたいけど、どこに売ってるんだ。


価格コム最安価格(税込)：\280,000

アマゾン　￥283,734 税込
0595名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/09(木) 13:24:08.18ID:JWccBuoq0
フルサイズで30万以下ってのはもう出ないだろうね。パナソニックは異常です
0596名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/09(木) 13:37:19.35ID:3Jh4zLQH0
>>594
さすがに20万はまだ出てないかもな。25万円はあったかな
今もマップの交換値引き使えば26万円-生贄代くらいじゃないかな
0597名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/09(木) 13:51:33.44ID:sl80DQfm0
>>595
そのパナ機も弱点ばかりを指摘して買わない奴ばかり。APS-Cの30万機なんて誰も買わんだろ。
0598名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/09(木) 13:55:52.58ID:HQn5xvaz0
皆んなは、Nikon使ってるの？



Nikon D5000で盗撮したニコ爺が捕まる！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1678272860/

ニコ爺の盗撮スレッドがたったよ

ニコ爺は変態です


それにしても、

川の対岸から盗撮とか、

清水寺で盗撮とか、

温泉を盗撮とか、

ニコ爺は盗撮ばっかしているんだな草

捕まったのは氷山の一角だろうな草
0601名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/09(木) 16:15:15.52ID:XAvHUxyA0
>>599
> 32万から先月まで25万ならかなりの値下がりじゃね

25じゃ売ってないって。

価格コム最安価格(税込)：\280,000
アマゾン　￥283,734 税込
0602名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/09(木) 16:24:20.53ID:3Jh4zLQH0
>>601
今の価格ではないでしょ。先月までって書いてあるんだから
文句言うまえにまず価格変動のグラフチェックだな
0603名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/09(木) 16:46:21.63ID:GqAlL4Hv0
>>602
そもそも在庫なんて無いから空売りだろう
0604名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/09(木) 17:49:41.11ID:XAvHUxyA0
>>602
本当にその値段で売ってたら、他のショップの価格も下がってるはず。
今はネットの時代だから、どこかでだけガクッと安いという裏道みたいなことはない。
先月まで26万円だったというのが眉唾だろう。
上で言うように空売り。
0607名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/09(木) 22:06:05.89ID:C2S9fom40
結論から言うと
APS-Cのセンサーサイズは標準的なヒューマンスケールに対してバランスの良いボディーに対して小さすぎる。
センサーサイズが光学的グレードである限りボディーサイズギリギリまで大きなセンサーを選択するのが正解。
0608名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/09(木) 22:13:47.31ID:rxxQsDcE0
EマウントにX-H2SみたいなボディーがあればAPS-Cでも良いんだけどな。
ホントにα7000出るんかね。
0609名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/09(木) 22:18:35.18ID:N1EFieu10
連写機になるなら一眼スタイルボディだわな
自分が欲しいのは6600のガワににFX30の中身入れたやつだけど
0610名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/09(木) 22:21:57.11ID:XqrUMAOr0
じゃあ同一のセンサーサイズ
例えばAPS-Cの中でもEF-M機は小さい部類なのだから
センサーサイズギリギリのボディとも言えるだろう
0614名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/09(木) 23:49:10.12ID:XAvHUxyA0
>>605
これについては見逃していた。
ずっと価格をチェックしていないので、スポット的に安くなっていた期間を知らなかった。
ただ出品してるのが、宝石とか、高級腕時計を販売しているショップ。
マネロンなどで少ない数を仕入れた物だと考えられる。
そんなに数がないものを、全国平均的な話で、その期間に安くなっていたというのは少し疑問ではある。
まあ安い出品が存在したことは事実。
0615名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/10(金) 00:07:41.98ID:22NeOcIe0
>>614
繰り返すが大手のマップカメラで交換値引き￥50,000があるから
下取りに出せるカメラがあれば新品が259000円で買えて
下取り価格も+15%なんだからもう25万円ラインとみなしても良くないか

今はついでに
【Lexar CFexpressカード TypeB 128GBプレゼント対象】
当然在庫もある
0616名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/10(金) 00:14:18.65ID:BGqgYEiJ0
富士X-H2Sが裏面照射積層型センサー搭載で超高速連写、ハイスペ動画対応。さらにEVFも576万ドット0.8倍120fps、光学系は全て非球面。まさに妥協無し。
33万円の初値は御祝儀過ぎどけど18万円まで値下がりしたら欲しいなと思ってた。
しかしどうもAFの評判がそんなに良くない。
よく考えたら重過ぎデカ過ぎだし、対応レンズも結構高い割にあまり良くない。
それに公式サイトがキモい。
どこかX-H2S同等のパーツ仕様、高性能AF、質量400g、18万円のハイスペAPS-C機作ってくれないかなあ。
0617名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/10(金) 00:56:02.66ID:5oImdGHr0
>>614
ずっと価格をチェックしてないとか販売ショップとか
そもそもお前が出したソースがkakaku.comの最安値店だろうに

過去の価格推移みろっていってるのに空売りとか訳分からないこと言い始めるし

27万以上になったのが今年初めてなのにスポット的に安くなった時期があるとか見苦しいわ
0618名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/10(金) 01:17:43.55ID:W+f53rqC0
>あっという間に値下がり？
>20万円くらいになってるの？
>なら買いたいけど、どこに売ってるんだ。

15万円でも買わなさそう
0619名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/10(金) 08:53:09.59ID:frvQVhih0
APS-Cに注力してるのがフジだけで、他社は初心者向けの廉価版だから、
選択肢がないのが残念。
フルサイズってそんなに需要あるのかな。
0620名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/10(金) 09:12:36.01ID:mPVidFSW0
性能と価格のバランスのハイエンドだからってのは大きいのでは
上レスにもあったが2400万画素だとISO12800平気で使えて、4500・6100万画素でも普通のカメラとして使える感度・ダイナミックレンジがある。
X-H2/Sではそこに肉薄するようにはなったが画素ピッチの差は早々は埋められん。
0621名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/10(金) 09:32:29.53ID:22NeOcIe0
富士のHシリーズは小さくないことが売りなんでデカくて重いってのは文句としては的外れで用途としてもD500や7Dあたりと比較するもの
小さいカメラが好きなのはわかるんだけど、小さいと操作がしにくい状況があるのを加味すべき
超望遠レンズ振り回しっぱなしとかで全体の重さの半分以上がレンズになったらボディはバランスがとれる重さの方がマシになることも
0622名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/10(金) 09:39:09.37ID:110Xz5oX0
>>610
ボディーが小さくて
使い難いだろ
つまりトイってことだよ
0623名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/10(金) 09:46:26.54ID:bbHT6RYj0
光学的に同等
つまり画素ピッチが同じ
=画素数が少ない
=撮れる写真は小さいが画質はフルと同等

撮れる写真が小さいカメラ
というと位置付けでいいと思うけど。
0624名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/10(金) 10:40:15.69ID:22NeOcIe0
画素ピッチ（センサー性能）を光学に含めるのかどうかちょっと微妙
いわゆる光学系には含まれないし、議論の出発点が
「光学的に同等＝画素ピッチが同じ」はちょっと雑だよ
0625名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/10(金) 12:21:12.90ID:xBkt6yKE0
https://digicame-info.com/2023/03/post-1622.html
「タムロンのXマウントレンズはどれも予想以上に売れている。」
「分析によると、APS-CのZマウントレンズは現在あまり売れていないので、十分な需要があるかどうか見極める必要がある。」

これタムロンの調査部隊がAPS-Cを過小評価してるだけじゃね？
0626名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/10(金) 12:43:47.40ID:23uMB4Ew0
>>619
カメラ全体の市場は急激に縮小したけどハイエンドカメラを買うやつは減ってない
カメラ全体の中でハイエンドカメラの割合が上がってるだけ
値段も上がってるけどな
0630名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/10(金) 13:06:36.50ID:qCDJ/Q8y0
>>627
APSのZマウントレンズ殆ど無いから、凄いチャンスだと思うけどなぁ。
手ブレ補正付きの出せば確実に売れる。
Zfc買ったニコ爺さんなら、FMやFEとタムロン互換レンズ使ってた頃を思い出してきっと買う。
0631名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/10(金) 13:27:30.10ID:22NeOcIe0
>>629
超広角ズームの11-20を出すにあたって対策してくることを切に願っている
さすがにファインダーが魚眼レンズみたいになりそうだ
0632名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/10(金) 13:36:53.78ID:entpqPIz0
zfcなんて、シコ爺は買えないでしょ

中古のD5000ですよ
0634名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/10(金) 13:50:13.72ID:1S3oH7cC0
盗撮で逮捕されたのもNikon D5000だな…
0635名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/10(金) 14:36:52.52ID:svh/nqHM0
>>597
やっぱり>>589 >>591をみんな待って買い控えてるんだよね
0636名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/10(金) 20:17:07.05ID:chR12hYU0
所詮手加減用の規格よね
富士とかにユーザー流れん様に楔としてとりあえず出してるだけで
0637名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/10(金) 21:05:53.53ID:djXi3w5C0
で、実際、APS-Cでどうよ？
プロでもない趣味で写真撮ってる人に分かる画質の差ってある？
0638名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/10(金) 21:21:14.95ID:ywJNY6k/0
画質の差はある。
APS-C オーバースペック
フルサイズ オーバースペックにも程がある
0639名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/10(金) 21:41:25.29ID:sJTwa2u00
桜には180mmぐらいのマクロレンズが今の桜に向いてるけど
メインでない被写体だから100mm aps-c で間にあわせてる
そのかわりF2.8の解像性能足りないんだよ
プロソフトンBと合わせると顕著になる
0640名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/10(金) 22:21:16.30ID:djXi3w5C0
>>638
つまりどちらにしてもオーバースペックで実用上の差は無いって事ね
新東名をスープラの2Lで120Km/hで走ろうが、スープラ3Lで120Km/hで走ろうが120K/hは120Km/hって事ね
どっちも余裕。
0643名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/11(土) 09:17:41.04ID:2NuBRN4F0
一般人の写真の視聴サイズがスマホ画面まで縮んでしまったからな
まだスマホ画面いっぱいまで拡大してくれたら良い方で
SNSの画像なんてほとんどサムネでスルーだし
0646名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/11(土) 12:21:27.39ID:2NuBRN4F0
>>644
一般人て一般市民（大衆）のことじゃなくて親戚、家族、友達や同僚のことだよ
俺の写真観る人なんて特に写真に興味があるわけじゃない人がほとんどで
PCも持ってないか、少なくともSNS見るのにわざわざPC使わないタイプの人ばかり
0647名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/11(土) 13:29:55.14ID:xoipDra50
誰に見せるにしても裏面照射積層センサーで高度な被写体認識AF要るし超高速連写したいしハイレート4Kでカラグレしたいよね
0649名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/11(土) 15:58:36.93ID:vOIDNtIr0
APS-Cでボケに拘るってww
0650名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/11(土) 16:27:51.40ID:wdOX6KRm0
>>649
単焦点レンズ好きで十数本持ってるけど、作例でフルサイズとAPS-Cの見分けつく人殆どいないと思うよ
0651名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/11(土) 16:29:08.20ID:mUU8CZgO0
フルサイズのズームレンズでもボケの質に拘ってたりするだろ
APS-Cの単焦点はそれよりボケるからその質に拘ってもおかしくないやん
0652名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/11(土) 16:40:22.97ID:wdOX6KRm0
フルサイズ用のZeissの単とかもAPS-Cのボディで使ってるけど、ボディをフルサイズに変えてもボケの質は変わらん
0653名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/11(土) 19:03:51.19ID:63G+mUYR0
男ならパンフォーカス
0654名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/11(土) 19:44:03.03ID:ikKBru/00
ずっとm4/3使ってきたけどAPS-Cに乗り換えます。
どの機種がお勧めでしょうか？　(´･ω･｀)
0658名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/11(土) 20:53:30.58ID:POk9LpFy0
>>651
だよな
F2未満とか要らないけど、ボケの質にはこだわるよ
これこそ聡いAPS-Cマスター
0660名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/11(土) 21:00:09.01ID:i49KpJjF0
Z90が出るっぽい
0663名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/11(土) 22:53:19.49ID:8vQhXRbN0
OM-DやGHなど、中級機以上のM4/3機を使っていた人がAPS-Cを使うと
私もそうだったが、大体のAPS-C機の欠点だけ目立ってがっかりするかも。
M4/3からセンサーサイズを変えたいなら、フルサイズ以上の機種を M4/3と併用するといいかもね。
0664名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/11(土) 23:13:14.81ID:ZaTTQJAH0
一時期m43、apsc、フルを併用してたけど
結局はフルが主力になっちゃうんだよね俺は
俺的にm43はいいレンズはあるけどボディがイマイチ
apscは専用レンズが少ないのでボディだけ小さくしてもなあって感じ(フジにすれば解決だと思うが)
んでフルはやっぱメーカーが力入れてるから使いたいレンズがたくさんあってボディも満足行く性能のものがある
scnはもっとapscレンズ出して欲しいし出せないならサードに促してほしい
0665名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/11(土) 23:26:21.21ID:2NuBRN4F0
マウントやメーカーの贔屓なしに一般的に見れば
フルサイズがボディもレンズも豊富だから主力にするのは当然だろうな

それはある意味自明なんで、そこでAPS-Cを選んで成功するのは
システムを充実させる方向ではなくて、狙って削ぎ落としていく人だと思うよ
0667名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 01:22:26.84ID:kYM95D/e0
>>654
ボディは古いけどソニーの6400/6600かなあ
もうすぐハイエンドAPS-C出るとか出ないとか言われてはいるけど

m43から乗り換えるんであれば不満はAFだろうから
フジだとほとんど変わらんと思う

レンズラインナップは広角側充実したし
便利ズームのタム18300や望遠の70350は12100や40150proから乗り換えても満足いくと思う

ただM1mk2とかから乗り換えるとAF以外は
フルサイズのボディじゃないとダイヤル少なくて不満出るかも

α74くらいを選んだ方が変えた分の満足度は高いと思う
0668名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 01:25:12.94ID:ih9C3d0A0
マウントやメーカーの贔屓なしに一般的に見れば
FFなんてレンズがデカオモで体力の落ちたおっさんには不向き

それはある意味自明なんで、そこでFFを選ばざるをえないんで成功するのは
プロ並みに気合が入った人か、写真ではなくカメラを買うのが趣味な人だと思うよ
0669名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 01:48:40.80ID:mojC1slX0
>>660
ついに山が動くか
0670名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 03:07:57.56ID:cqHMsTch0
フルサイズLumix大躍進！！！
パナが圧倒的1位！

2月のマップカメラのランキングで「LUMIX S5II」が2位に3倍以上の大差をつけて初登場1位を獲得
https://digicame-info.com/2023/03/2lumix-s5ii231.html
LUMIX S5IIは像面位相差AFをLUMIXカメラで初めて採用したことで、離れつつあったユーザーを引き留めただけでなく新規のユーザーの獲得にも成功したようで、ダブルレンズキットの販売数が、ボディ単体の倍以上という結果になった。買い替えより新規にSシリーズを始める方が多いようだ。
0674名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 09:14:05.67ID:j2DKNCy70
結局専用レンズなんだよなあcsnは
apsc専用ロクヨンとかがフル比重量2/3とかで出たら欲しくなると思う
0676名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 09:40:58.86ID:KbKnpGFr0
散々言われているけど超望遠単焦点レンズをAPS-C専用に作ってもさほど小さくならないから
F値と焦点距離が同じならば有効口径つまり前玉の大きさでほぼ重さが決まってしまう

m4/3用のサンヨンの重さをフルのサンヨンと比較して見てくれば
フォーマットサイズで望遠単焦点が軽くなるという幻想もなくなるだろう
0677名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 10:00:32.10ID:eGQavCcv0
なおさらAPS-C不要やん
0680名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 11:02:46.04ID:KbKnpGFr0
>>679
フルの400mmをAPS-Cの600mm相当で使う、という意味でならそうだと思うけど
その場合でも400ｍｍ/4を「ロクヨン」と呼ぶことはないと思う。誤解の元だからやめた方がいい
0681名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 11:14:27.06
>>665

> m4/3からわざわざaps-cに乗り換えたくなる場面ってなかなか想像つかない

換算50mmくらいのポートレートはm4/3だときついなーと思って
フルに行かなかったのはレンズ代。
0683名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 11:24:58.83
>>654

> ずっとm4/3使ってきたけどAPS-Cに乗り換えます。
> どの機種がお勧めでしょうか？　(´･ω･｀)

自分はOM-D E-M5mk3からX-T4買い増しでした。
後からパソコンでの現像工数を限りなく減らしたかったのが、富士フイルムを選んだ理由。
乗り換えなら、X-S10よりもX-T5のほうがよいかと思います。

いまも望遠系はOM-Dでパナの50-200をよく使っていますよ。
オリンパスはホワイトバランスを4800Kにして、緑がブリを消したりする操作がむづかしいと感じる。
0684名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 11:31:00.20ID:KbKnpGFr0
>>682
自分だけが「いいやん」じゃ誤解の元だろ
ロクヨン「相当」とつけておけばギリセーフだから最初からそう書いてあれば良いと思うが
0685名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 11:46:31.13ID:j2DKNCy70
相当でいいならミラーレスならクロップでいいってなるな俺は
apsc専用レンズでも軽くならないならもはやメリットがあるんかって感じ
0686名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 11:52:42.27ID:KbKnpGFr0
>>685
こう考えて欲しい。フルをAPS-Cクロップで使うことが増えていって
9割以上APS-Cクロップで使っていると（野鳥とかスポーツで）
フルサイズのボディである必要がなくなるんだよ
そうするとフルサイズのレンズとAPS-Cのボディに収束する
0687名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 12:04:33.04ID:Mh5+QTZa0
逆じゃね？

ミラーレスになってボディサイズはAPS-Cでもフルサイズでも大して変わらなくなった

レンズの大きさには明らかに違いがある
0689名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 12:14:54.34ID:KbKnpGFr0
別に本体サイズを縮めたいわけではないからな
クロップする分の余白のセンサー部が要らないから安いボディにするってだけで

色々ごっちゃになっているけれど超望遠単焦点レンズに対する
ボディのサイズなんて誤差で、超望遠単焦点のAPS-C専用レンズなんてほぼない
0690名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 12:49:13.11ID:sxeI8obO0
>>685
有効口径と言ってもそれは一点に対するものだから実際はセンサー全ての面に対してそれが必要になり前玉は有効口径より大きくなってる
なんでセンサーサイズ小さくなった分くらいは前玉小さくは出来るね

それより実焦点距離を短く出来るって事の方が遥かに効くってだけ
0691名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 13:40:19.20ID:KbKnpGFr0
>>690
「できるね」の実例を挙げてみて欲しいけど
m4/3のサンヨンもフルのサンヨンもフィルター径は77mmなんだが……
0692名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 14:03:43.80ID:j2DKNCy70
素人考えだと出来そうだけど
確かに実例皆無だな
でも超望遠でなく標準域だと小さく出来るのは何でやろ？
0693名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 14:13:31.76ID:KbKnpGFr0
>>692
超望遠300mm/有効口径を仮に77mmとしてやっとF3.9
F4のレンズ作るならもう縮めようがないだろう

超望遠域域は分子の焦点距離が大きいからFを小さく抑えるためには
分母の有効口径を大きくしないといけない（前玉を大きくするしかない）

これが超望遠域で不可能で、標準域だと可能な理由じゃないか？
0696名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 15:42:48.35ID:slMZaN9Z0
超望遠でも周辺に行くに従って性能落ちるからAPS-C境界らへんをフルサイズでの周辺レベルまで性能落としてもいいとなれば軽くはなるんじゃね？
0697名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 16:21:34.33ID:KbKnpGFr0
>>696
そういう可能性を探るにしてもだよ超望遠域では前玉の大きさがサイズの一番の要因になるってことよ
ついでにいえば前玉は費用も高いし、大きいのだからまあ重い
そこは譲れないのに他を頑張って削って画質を悪くして
大して小さくならないし大して安くもならないのに
「売れ線から外れたAPS-C専用に」って方向に開発しないでしょ
だから現実としては
「元々優秀なフルのレンズのAPS-C域の超美味しいとこだけ使って」となってる
0698名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 16:34:08.46ID:TfPwua/W0
美味しいところなんだろうけど
レンズの分解能 本/mm
は高画素の限界まできてるわけ
ならフルサイズでとって近づいて解像感をあげる
鳥撮りの場合
0699名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 16:39:12.40ID:KbKnpGFr0
>>698
ほんと話をゴチャゴチャにするよな。近くで撮るとか解像度の話はしてなくて
APS-C専用超望遠単焦点をなぜ小さく作れない（作らない）のかって話
0700名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 16:42:28.16ID:XQOtjjxd0
具体的にボディ何から何に変えたの？

スポーツや野鳥で積層機のメリット捨ててボディケチる意味がよくわからん
0702名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 16:49:34.41ID:KbKnpGFr0
俺はレフもミラーレスも、フルサイズもAPS-Cも全部使ってるよ
鳥やスポーツならAPS-Cボディをテレコン代わりにしてるってだけ
用途に応じて使い分けるもんだよ
0703名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 16:59:54.40ID:KbKnpGFr0
>>701
同じ焦点距離、同じF値で軽くしようと思ったら
前玉近辺の大きなレンズを軽い蛍石にしたり
さらにサイズも縮めるならニコンのPFレンズみたいな変化球にするかだよ
イメージサークルを小さくしても、そんなん大して効くはずない
俺は飽きたんでそろそろ離脱
0704名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 17:08:56.28ID:TfPwua/W0
前玉径が少し小さくなって
汎用径以外フィルターになって
後径はマウント径に依存
で売れない
0705名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 17:18:22.42ID:mxNFYQ+10
>>668
そんなにAPS-Cの高級機寄越せ寄越せと言ってる（が実際に出ている富士は高いからスルー）の自分を卑下しなくてもいいのに…
0711名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 19:03:51.37ID:u9Tthy5o0
>>707
富士X-H2Sが裏面照射積層型センサー搭載で超高速連写、ハイスペ動画対応。さらにEVFも576万ドット0.8倍120fps、光学系は全て非球面。まさに妥協無し。
33万円の初値は御祝儀過ぎどけど18万円まで値下がりしたら欲しいなと思ってた。
しかしどうもAFの評判がそんなに良くない。
よく考えたら重過ぎデカ過ぎだし、対応レンズも結構高い割にあまり良くない。
それに公式サイトがキモい。
どこかX-H2S同等のパーツ仕様、高性能AF、質量400g、18万円のハイスペAPS-C機作ってくれないかなあ。
0712名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 19:09:07.27ID:z/B0eXFn0
AFに関してはソフトウェア改良が進むのを信じるしかない。
ニコンとかZ 6/7やZ 50のExpeed6はずっと改良が進んで性能がってるわけだしな。
0713名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 19:20:55.26ID:3yYHq/Bh0
フジのAFの進化とペンタのAFの進化
どちらも信用ならない
0714名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 19:23:31.67ID:z/B0eXFn0
334 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ faad-JIpj)[sage] 投稿日：2023/03/12(日) 00:23:37.95 ID:zPEw/g2O0 [2/4]
>>331-332
ここの55Pを。
チェキやフィルム含めて85億。前述2事業を除けば50万はないと思われる
https://ir.fujifilm.com/ja/investors/ir-materials/integrated-report/main/00/teaserItems1/01/linkList/0/link/fh_2022_allj_a4.pdf

335 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ faad-JIpj)[sage] 投稿日：2023/03/12(日) 00:33:36.73 ID:zPEw/g2O0 [3/4]
リコーはデジカメ以外にもその他分野（ヘルスケア・環境・スマートビジョン・社会インフラ）全部集めて58.36億円
https://www.ullet.com/%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC/%E6%A6%82%E8%A6%81/type/rd

338 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ faad-JIpj)[sage] 投稿日：2023/03/12(日) 00:54:13.90 ID:zPEw/g2O0 [4/4]
>>337
リコーはその他部門だけで58億。ただカメラだけだと恐らく20億以下だろうね。
富士のイメージング事業だとチェキとフィルムがあって、チェキが爆発的に売れてるなか
X,GFXに配分できるとは思えん（だからX/GFXだけだと50億以下なんではと推測した）
0715名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/12(日) 19:24:59.39ID:z/B0eXFn0
ニコンのイメージング部門の研究開発予算が確か150億で
その1/3以下しかないと考えると富士もリコイメも厳しい。
0720名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 08:28:18.09ID:/VR/9Gs80
>>703
イメージサークルが小さくなれば光を曲げる量が少なくなるから、屈折率を低くできて前玉薄く出来るんじゃね？
0721名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 09:55:48.82ID:50futuSc0
現行製品買わない理由はもう分かったよ
いつかAPS-C専用で小型化したレンズが出る日まで望遠撮影せずにいりゃいいよ
0723名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 10:11:14.90ID:rwIIrbRU0
レンズの収差をなくそうと思えばレンズの枚数は増え
レンズの枚数が増えれば暗くなり
明るくしようと思えば直径が大きくなり
結果デカ重設計となる

収差をレンズ側で解決することをあきらめデジタル補正
をすると「塗り絵」と批判される

小型軽量にするにはどこかで割り切りが必要だけど
どこまで割り切るのかというラインが難しいね

品質はそこそこでいいから小さいカメラが欲しいという
ニーズにはスマホに勝てるものではないしスマホとは
圧倒的に違った品質の画像を記録したいというニーズに
応えようとすると割り切りの妥協ラインが上昇し小型軽量安価は
あきらめざると得ない

でかくて重くて値段が高いならフルサイズ買うわ
ＡＰＳＣにする意味ないやん
と今はそういうことだよ
0725名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 12:17:54.08ID:/VR/9Gs80
APS-C専用のロクヨンが欲しい人にとってスペックが600mmF4のレンズが欲しい訳じゃなくて、画角が600mmでF4の明るさが撮れるレンズが欲しい訳だから400mm F4を作れって話だわな
0727名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 12:22:43.43ID:Rz006kwr0
その場合要求されるレンズの解像力は1.5倍になるから
レンズのコストフルサイズの400/F4よりむしろ高くなるんだよね

m43の300/F4の価格見ればわかるけど

結局APS-C専用レンズにそこまで支払う人がいないって判断されてるんだと思う
0728名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 12:33:22.50ID:rwIIrbRU0
APSCはフルサイズを買う金はないが初心者向けいやだ
ボタンがたくさんついてる本気っぽいやつを安く買いたいとかいうやつしか欲しがらないからね
0729名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 12:35:23.07ID:IL7pqm6e0
それフジじゃん
0731名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 12:41:47.63ID:wV4BrLIK0
>>728 フジのX-H2あたりはソニーのフルサイズと遜色ないどころか勝ってるけど？特に色の表現とか。
0732名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 13:12:34.06ID:rwIIrbRU0
富士を選ぶ人はAPSCだから選んでるわけじゃないよね
キヤノンニコンソニーでAPSCにしてるやつは安いから選んでる
0734名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 14:20:34.39ID:rJylT5ax0
>>733
俺もそう。
だからZ9やEOS R3やα1やα7RVみたいな本気のAPS-Cなら50万余裕で払うわ。
そういうの無くて残念だなあ。
0736名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 14:39:06.40ID:rJylT5ax0
望遠レンズの1割は大きいからな。
フルサイズ用より高くなってもいいからAPS-C専の望遠レンズ出してくれたらいいのに。
0737名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 14:55:37.87ID:hEupTz8P0
そういう人があと100倍いたら作れるんですけど……って感じじゃないか
APS-Cカメラの主力購入層はスマホに流れただろうし
残った中でもさすがに「フルより高くてもいいから」はそんなにいない予感
0739名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 18:28:19.28ID:0lOQUXd60
X-H2Sみたから、皆諦めついたみたいなところはあるのかもしれない。
APS-Cでここまで大きく重くなるのかと。
このへんはD500でもおなじことはいえるが。
0741名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 18:41:02.67ID:hEupTz8P0
>>739
ガンガン振り回すカメラ屋、お仕事で使うカメラはある程度のサイズが必要なんだって
ミニ工具セットで仕事してる職人さんいないだろう
0743名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 19:16:41.63ID:q8skH6Rb0
Z 90は重くていいから性能にこだわってほしい
小型軽量化なんてこのクラスのカメラには不要だし、
望遠レンズとのバランス考えるとむしろ軽くされると害になる
0744名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 19:20:56.36ID:+SYH4znt0
>>742
AP通信は金積まれてソニー採用決めてから後付けで理由捏ね出したって暴露されてただろｗｗ
0746名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 19:44:14.69ID:zy+0uOmU0
>>739
なんのために積層センサーを積んで欲しいのかって話になると動体撮影したいからでしょ
OM-1もX-H2Sも似たようなサイズだから操作性を考えると小さすぎても困るんじゃないの
0747名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 19:47:41.27ID:WSYuE3I/0
フジはフルサイズが買えない貧乏人の言い訳
0748名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 20:14:47.18ID:43ffvjD40
>>747
フルサイズなんか中判買えない奴の妥協だろｗｗｗ
0750名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 20:49:27.90ID:xrUsPfd/0
そうそう、画質求めるならフルサイズじゃなくてラージフォーマット行けよ
0751名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 21:00:22.58ID:PmG7lvOE0
>>623
＞=撮れる写真は小さいが画質はフルと同等
画質と言ったら色深度にDレンジ
最近のAPS-CのDレンジはフルサイズに肉薄してるが色深度は駄目
現在のDXOフルサイズ最高スコアは色深度26.4bit、Dレンジ14.8EV
色深度26.4bitは中版ハッセルブラッド/ペンタ645越え
両方達成してるのは現状センサーに像面位相差仕込まれてないD850のみ
画素ピッチがD850と同等のD500/D7500、同じレンズを使い低ISOで
撮り比べてD850が綺麗なのはこの差
0753名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 21:12:49.97ID:8QLgwGNZ0
>>750
分かってる奴（このスレの住人）なら裏面照射の最高のセンサー積んだAPS-C機が小型化と画質の最高のバランスだと理解してるからな
0754名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 21:36:57.49ID:0lOQUXd60
そうなんだけど、それをEOS R6Mark2やα7iv等フルサイズ機と比べてどうなんよというと一気に頭抱えるというのもまた事実なので。
0755名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 22:05:58.68ID:r78/xqfd0
どうなんよと言ったって
自分で撮った画が気に入るかそうじゃないかの単純なもんじゃねーの？
カタログスペックとヲタの意見が好きならフル選べばいいじゃん
俺は嫌だけど
0756名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 22:09:31.86ID:jdOdCj7z0
ダイナミックレンジと色深度と解像度とボケの質が不足していると気に入る写真にはならないな
あと難しい瞬間も捉えるためにAF性能と連写も要る
0757名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/13(月) 22:13:20.81ID:yI51suHi0
写欲を高めるためにカメラ自体の質感も必要だな
高けりゃいいカメラだとかスペックに金払うという価値観は無いんで15万でよろしく
APS-Cだし15万で出せるでしょ
0759名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 00:43:41.82ID:mmIAf4bt0
分かってる奴は15万しか出さない
0760名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 01:11:52.33ID:VXSa7j9+0
フルサイズは重くてデカくて俺にとっては価値が低い
フルサイズの上位機並の性能持った本気のAPS-Cを作ってくれたら買う
APS-Cだから15万円で作れるだろ
0762名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 04:54:50.14ID:iLfqMvPb0
別にAPS-Cで20万越えてもいいよ
年取るとお金より、時間を節約できたり体力的なことの方が優先度高い
0763名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 06:40:33.94ID:W9Jfuu2y0
まじかよ
0764名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 06:59:55.68ID:87kmY/JK0
でっかいカメラ持って大変やなあ
プロなら仕方ないけど
0765名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 08:06:23.83ID:c3kr+k4n0
apscで50万超えても買うならメーカーも考えるんじゃね
今どき20程度じゃたいしたもんつくれないっしょ
小型化する方が大変なんだしさ
0766名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 08:09:16.76ID:VIipRS0+0
APSCの最大のメリットはフルサイズより安いことだったがキヤノンはそれをやめた

ベストバランス＝俺様が買える値段なのでAPSCにこだわる意味はなくなった

１５万以下のカメラ＝ベストバランス

にタイトル変えた方がいい
0769名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 09:09:52.28ID:861eEuHZ0
>>768 フジならすでに超えてる
0771名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 10:20:31.82ID:TIitYyZr0
>>751
現状そうだとは理解出来るけど
それってセンサーサイズ起因じゃないよね。
センサーが別物なんじゃ
0772名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 10:26:06.22ID:Fe+WBXKC0
フルサイズは昔の大盤カメラ的に進化していってAPSとか3/4が今の35ミリ的に進化していくものだと想像してたけどな
0773名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 10:44:45.25ID:Sijf+7po0
なぜ35㎜フルサイズが普及したかというと大判よりは画質は劣るがカメラを小型化できることと
ハンドリングがよいこと、そしてなによりライカが採用したことにつきると思う
たまたま普及しただけ
しかしそのたまたまがデファクトスタンダードになってレンズの焦点距離ふくめて35mmフルサイズが
写真の標準となった　キーボードの文字配列みたいなもんだよ

今のミラーレスミラーもペンタプリズムもないのにフィルム一眼レフとほぼ同じ形をしていることから
少なくとも撮影スタイルはくフィルム時代と同じようにしたい、するべきと考えている人が多いのだろうね
そうではない形のカメラはすべてスマホに集約されたので一眼デジカメはフィルム時代に回顧する
APSCはフルサイズセンサーの低価格化が完了するまでの「優秀なリリーフ投手」で終った
ご苦労さんです
0774名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 10:57:42.36ID:Fe+WBXKC0
振興メーカーが超高性能APSc一眼を開発してバカ売れしましたとかなれば各メーカー競争するんだろうけど
0775名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 11:03:21.45ID:Sijf+7po0
超高性能一眼カメラをフルサイズではなくAPSCフォーマットでわざわざ作る理由がない
APSCは現状はフルサイズに対する下位互換でそのメリットを活かすには小型化と安価なことだがどちらのニーズも減るばかりでビジネス規模が維持できない
リリーフご苦労様でした
0776名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 11:33:43.28ID:iLfqMvPb0
ちょっと古いデータだが今でも傾向は変わらないだろう
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190407_113916.html

分類がフルサイズ未満と以上なので断言は出来ないが
これを見る限りフルサイズは一度として
APS-Cカメラの販売金額越えたことはない

直近のBCNランキングでも大半はAPS-Cカメラだ
フルサイズ最上位はα7 IVの14位
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41

APS-Cよりフルサイズのほうが市場が小さいのに何を言っているのか
多分利益率の点でメーカーがフルサイズ推しなのは理解できる
0777名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 12:03:54.58ID:TrieNbIx0
フルサイズメインの人はサブや望遠用途にapscを買うこともあるがapscがメインの人はapscしか買わない
apscはフルより売れてる＝フルより需要が有るにはならないような
0778名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 12:08:46.32ID:r/PjLzHU0
需要が無ければ売れないよ
0779名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 12:14:04.29ID:3XgGhSvO0
フジの画質はフルサイズを超えた！

っていうブランディング
0780名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 12:18:31.77ID:aiui8agY0
>>777
自分がなに言ってるか読み直してくれ
サブや望遠用途にフルサイズじゃなくてAPS-Cを買ってる時点でそれはAPS-Cに需要があるってことだよ
なぜか機種の話と脳内プロファイリングしたユーザーの話が混ざってるようだけど
0781名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 12:21:59.71ID:40m3FfiK0
「フルサイズメインの人はサブや望遠用途にapscを買うこともあるがapscがメインの人はapscしか買わない 」
これってフルサイズだけでは全てを賄えないけどAPS-Cなら全て賄えると言ってるように聞こえるんだが
0783名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 12:48:39.90ID:Fe+WBXKC0
APSc用の超高性能レンズを安い値段で数本出すだけで情勢変わるかもね。今までのレンズが使えなくなるわけじゃないんだし
0784名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 12:51:02.25ID:7u0wVQOm0
大して画質は変わらんのに無駄にデカいと疲れるわな
10年前ならいざ知らず今や画質の差はそうないよ
センサー性能が上がれば上がるだけ差はなくなるが
レンズのデカさは変わらない
小型センサー機が天下取るまでのリリーフお疲れさんでした
microSDが1Tbの時代にいくら転送速度が速くてもコンパクトフラッシュ使わねえんだよ
0785名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 13:16:22.89ID:Sijf+7po0
>>776
この統計は4年も前だよね　市場は4年間で激変しているので傾向が
変わらないはず、、というのは当てはまらない
4年前は事実上フルサイズミラーレスはソニーしか出してない
キヤノンやニコンはまだまだフルサイズミラーレスに本気ではなく
R5/6が出たのは2020年後半だからね

2019/3月の実績だがこのころはレンズ交換式カメラは1年間で
1000万台出荷されている
金額ベースでいえば5890億（メーカー出荷額）なので一台あたりの
単価は5万円程度

https://www.cipa.jp/stats/documents/j/d-2018.pdf

それで2022年の統計を見るとレンズ交換式カメラの出荷は
1000万→600万に激減しているが
金額ベースでいうと6100億円と上昇している
金額ベースでいえば単価が10万円と倍以上になっている

https://www.cipa.jp/stats/documents/j/d-2022.pdf

これは安価なカメラ（フルサイズ未満）が退場して
高価なカメラ（フルサイズミラーレス）が市場の中心になってきた
ということではないか？
もちろん高価ＡＰＳＣミラーレスが増えてきたというのもあるが
シェアの高い主要メーカーにおいてＡＰＳＣの高額ミラーレスが
売れているということはないので市場をけん引しているのは
やはりフルサイズミラーレスではないのか？
0787名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 14:54:55.08ID:IwzyfTWu0
ライブと言う名目の地下アイドルだとか、夜間スナップという名目のエレクトリカルパレードとかに燃えていなければ、高感度もそんなに必要性感じないしなぁ
あとは思いつくのは、夜間の鉄道写真とか、三脚持ち込み禁止の夜景スポットぐらいかな
鑑賞するメインのデバイスがiPhoneだったり、撮った写真の使い道がインスタにアップみたいな時代背景も大きいね
0788名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 15:38:53.66ID:BYJpbxnc0
ミラーレスでカメラとしての基本機能のリアルライブビューとか電子シャッターでシンクロ1/250とかやろうとすると
積層なり高価なセンサーが必要になるわけだから
安いフルとか需要なくなるだろう
だたら同じ積層でも安く出来るAPS-Cがカメラのスタンダードになれるチャンスは有る。
レンズなんて焦点距離なりなんだからどうでもよくてクロップ専用機として立場を明確にすれば良い。
0789名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 15:40:38.33ID:IwzyfTWu0
>>785
単価が5万から10万に変わったのは、Nikonユーザー目線だと、D3500とD5600が販売終了したのが大きい気がするな
0790名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 15:41:09.12ID:Sijf+7po0
カメラというものがテレビや洗濯機のように一家に一台あるもの
になって久しいが昭和の終わりに写ルンですが登場してこの時
大衆カメラは一度死を迎えた

そして平成となりフィルムカメラは絶滅しデジカメがまた一家に
一台普及したがスマホの登場でコンデジとエントリー一眼はと
いった大衆デジカメはもう一度死を迎えた

残るカメラは専門家と専門家ではないオタクが使うものしか
のこらない
天体望遠鏡とかアユ釣りの専用竿と同じだよ

こいつらは絶対数は少ないが際限なく金を出す
脱落者を出さないために低価格のカメラを出している余裕はない
し出したところでユーザは増えない
だったら専門家とオタク（ハイアマチュア）向けに高機能高価格
高収益モデルを出して事業規模を維持するしかない

これがカメラメーカーが出した結論
高機能高価格高収益カメラがAPSCであってももちろん構わないが
フルサイズが並立している以上APSCに力入れても仕方ない
0791名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 15:46:33.16ID:IePgaYkr0
スタジオには大量の高価な動画機を導入してんだろ。ソニーはもちろん、他メーカーもそういう用途のカメラしか作らなくなる日も近い。
0792名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 15:54:04.40ID:Sijf+7po0
APSCがメインストリームだったのは写真の品質は
本来写ルンですで十分、スマホで十分というという
人たちがフィルムとデジタルの時代のはざまでデジカメを
買っていたからだよね

そういう人たちは巨大なカメラは持ちたくないし
何十万もカメラに金を出す気はない

だから小型軽量で値段も安いカメラという企画が成り立って
その部品としてAPSCセンサーが選ばれていただけ

時代のあだ花ですよ
ご苦労でした
0793名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 16:01:37.15ID:7u0wVQOm0
どんな趣味でも上級者の数が初心者の数を超えることは無い
もしそうなら新規加入者が存在してないわけだから趣味としてもう終わってる
初心者も馬鹿じゃないから自分に必要な画質がどの程度か分かってるわけで
スマホで十分な層、小型センサーで十分な層、ハイエンドが欲しい層
性能が上がれば上がるほど下位に移行する
フルサイズは残るんじゃねえの？中国の金持ち用とかに
高級腕時計と同じ。ただのステータスと飾りのために
0794名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 16:08:56.50ID:7u0wVQOm0
そもそも広角にボケなんぞほぼ要らんし、望遠は小型センサーでも充分ボケる。標準域でボカしたければ単焦点使えばいいだけで
絞ったらもう小型センサーでも表現出来る世界なんだよ
解放から1段違う表現にためだけに馬鹿みたいな値段と重量の機材運ぶのはなんの苦行なんだか
アホどももそのうち気がつくよ。バカバカしいと。
これだけ手ぶれ補正が強力になると小型センサーで解放から使える解像度の高い暗いレンズの方が有利だわ
フルサイズは室内スポーツでも取ってれば
0795名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 16:33:32.55ID:Fe+WBXKC0
今度ソニーがAPSの高級機種出すそうだしそれの性能が楽しみ
0796名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 16:54:14.14ID:IePgaYkr0
>>795
どうせ出る出る詐欺だろ。
スチル寄りなら望遠レンズを多用するから、今の箱型6000系では無理。α7系を流用出来るが、わざわざ路線変更してまで出すとは思えん。それにフジHSに先に使われたセンサーの後出しはやらんだろ。
0797名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 17:30:24.72ID:ckD5HiYy0
>>796
α7000でほぼ間違いないでしょ
センサーはH2Sと同じで
0800名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 18:43:28.46ID:W9Jfuu2y0
馴染んでいればOK
0801名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 18:46:15.32ID:3XgGhSvO0
安いカメラで自分を納得させるコメで溢れてる
わらける
0802名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 19:09:28.58ID:6WDodUJj0
値段でしか物事を考えられないのは育ちが貧乏だったから？
0804名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 19:29:11.88ID:XoXUV0Qw0
>>794
広角にボケは重要だろう
0806名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 20:41:41.45ID:iQc+D0Hp0
>>742
>>744-745
そういうの、ほんとどうでもいい。
どこが何使ってるかだの信じたいだの、
お前らメーカーの応援団か何かか？
カメラや写真よりメーカーの勝ち負けやシェア率が好きなやつ多すぎじゃね？
0807名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 20:48:47.64ID:tK/bUXKb0
>>806
野球だとさ、自分でやるんじゃなくて贔屓のチームの応援しながらみてるだけの人の方が多いじゃん
ああいうノリなんだろう。くだらんけどな
0808名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 20:57:29.10ID:7u0wVQOm0
ワイドマクロ以外に広角のボケの使い道が思い付かん
広角で寄れなかったら明るかろうがそもそもボケねえだろ
大事なのは最短撮影距離であってF値では無いが
0809名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 20:58:19.93ID:Sijf+7po0
>>807
どの板でも同じやで
スマホとかパソコンとか車やバイクもそうでメーカーを罵倒しあってる
一番過激で有名なのはシャワートイレ板だな
トイレのウオッシュレットのメーカーでTOTOか
0811名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 21:01:31.80ID:tK/bUXKb0
>>809
まあトイレについては皆それぞれが一人のプレイヤーでもあると思うので
主張があるのは良いんじゃないか。シャワー機能が切実な人も多そうだしな
0812名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 21:25:47.45ID:2owWo6wW0
すまん、俺TOTO派だ。
LIXIL(INAX)は飛び散るねん。
あと勝手に流水音鳴るのもやめてほしい。
0813名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 21:32:52.27ID:aiui8agY0
天体撮影するからss稼ぐために明るくしてほしい
ワイドで接写してボケを活かした構図にしたい
風景写真だけど遠景はボケたなんかよく分からん写真が撮りたい変人
他は思いつかん
0814名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 21:55:45.28ID:yxm66b0w0
>>805
広角で風景撮るとよっぽどの何かが無いと
つまらない写真になるよね。
0816名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 22:00:43.06ID:yxm66b0w0
>>808
背景が遠ければ最短撮影距離を意識するほど寄れなくても
ボケるだろ。
明るければ最短は30cmとかで十分
0817名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 22:16:34.53ID:tK/bUXKb0
>>814
そんじょそこいらで広角で撮ったら散漫というか普通の旅行の記念写真的な感じだな
だからこそ被写体力の強い風景（いわゆる絶景）にカメラマンが集まるんだがそれはそれで同じ写真ばかり量産されるな
0821名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/14(火) 22:47:27.65ID:m2ucfMFe0
オリンパスなんぞ17mmの極深深度のパンフォーカスレンズすら
美しくにじむボケと偽称して半可通を洗脳させて売る気満々

バカチョンパンフォーカスカメラで一世を風靡した
オリンパスペンの最広角レンズですら25mmなのに
17mmで美しくにじむボケとか特殊詐欺よりも悪質
0822名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/15(水) 01:33:06.03ID:ojtaGAYL0
>>806
ほんとそう思う。
こだわりの完全無欠最強のAPS-Cを15万円で出してくれればどこでもいい。メーカーにこだわり無いよ。
フジはAFがショボいのとレンズがイマイチだから除外。ペンタックスもAFショボいのと先行き不透明だから除外。
0824名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/15(水) 08:55:34.41ID:pu7rTS9T0
>>818
しょぼいワンルームマンションとかの部屋を広く見せるために広角を使うね
仕事で使うっていってるやる不動産仲介屋だろｗ
0825名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/15(水) 09:15:21.57ID:lmAfr3xa0
57ミリf1.2なんかが10万代で出たりすればなー
0826名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/15(水) 09:19:51.21ID:rqtYQhHV0
撮影スタジオとかでもよく使う手だね
イメージ　広々としたスペース　
↓
現実　　　6畳しかないじゃん　狭っ ! w
0827名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/15(水) 10:27:00.95ID:mUfzIsdQ0
>>785
つまりBCNランキング50位内にあるフルサイズカメラ
14位のα7ivと
26位のEOS RPレンズキット
32位のα7ivレンズキット
43位のα7iiiレンズキット
47位のα7Cレンズキット　ブラック
48位のα7Cレンズキット　シルバー
50位のLUMIX S5 II ダブルレンズキット
が市場をけん引しているということか

市条けん引してるなら
1位のZV-E10レンズキット
を越えようよ
0828名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/15(水) 10:29:40.03ID:zOcTLLbS0
視野角は別問題として人の目の遠近感/奥行き感は50ミリだからな
広角28ミリ時点で奥行きかなり伸び実際と違うのに超広角だと…
まぁ、近距離から広く写そうとすると超広角詐欺になるのは仕方ない
見取り図/畳数載せてなきゃ完全詐欺だけど大抵載せてるから…
ちなカメラ界隈では広角は24ミリから35ミリ、21ミリ以下は超広角
広角ズームは超広角から広角をカバーしてるだけ
0829名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/15(水) 10:39:24.35ID:zOcTLLbS0
BCNランキングはパソコン家電屋ランキング
大型基幹店にしか高級機置いてないし小型店はフルサイズ自体置いて
ない店も多々、精々フルサイズキット買う人が行く店
高級機はボディもレンズも揃ってる専門店で買うからBCNランキング
なんてどんなキットが売れてるか程度で高級機の動向無意味
0830名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/15(水) 10:53:33.21ID:zhjJzK7X0
インテリア写真を画角だけで考えてるのは半可通
部屋を広く見せるには壁は3面入れないとか、天井線が画面中央より下に来ないようにするとか
そういうセオリーの方が大事なの
コーカクれんずで画角ガー、とかは二の次
0831名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/15(水) 11:26:49.38ID:urT+dZU/0
空港とか美術館とか教会とか
海外旅行とは無縁そうだもんなお前らw

アパートw
0832名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/15(水) 11:46:13.31ID:mUfzIsdQ0
>>828
市場全体だけじゃなくて
高級機市場だけの話ね
高級機だけはフルサイズけん引でいいよ

市場全体はAPS-Cカメラがけん引だね
0834名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/15(水) 12:20:03.42ID:sv80k7090
ちっさいセンサーは広角すら使えないのか
不自由だな
0835名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/15(水) 12:25:46.10ID:Rt3Ers2u0
582 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/02/24(金) 20:20:06.86 ID:I/cu/Zc0M
家電量販店売上ランキング
1位　1兆7,525億円　ヤマダ電機（ヤマダHD）
2位　　 8,479億円　 ビックカメラ
3位　　 7,925億円　 ケーズホールディング
4位　　 7,681億円　 エディオン
5位　　 7,046億円　 ヨドバシカメラ
6位　　 5,233億円　 ノジマ
7位　　 4,491億円　 ジョーシン（上新電機）
：
：
(参考)　 434億円　 マップカメラ　※内訳：カメラ279億円 時計143億円

590 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/02/24(金) 20:28:08.32 ID:lINNycMyd
マップのIR資料によるとマップ1社で国内新品カメラの約1割、中古は2割以上を扱っているってさ

622 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/02/24(金) 23:44:24.07 ID:dUF+fhzYd
マップカメラの売れ行きだけだと実態はよくわからないのが実情。それでも国内の1割のカメラを捌くって相当だからすげえ店なのは変わりないけど。
店舗数考えればヨドバシの方がどう考えても多く売ってるし、全体の動き見るならBCNが上から下までひろってわかりやすいし、マップカメラのランキングが全てみたいなニコ爺はちょっと視野狭くなりすぎ
0836名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/15(水) 12:35:02.51ID:7TuPsP7/0
フルサイズ自体置いてない店が存在する時点で
フルサイズは売れないということを意味している
0837名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/15(水) 12:43:26.50ID:CBKIVFSg0
ニコ爺並にいらん存在に成りつつあるなaps-c厨
0838名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/15(水) 13:03:38.73ID:zOcTLLbS0
全店舗フルサイズ扱ってるヨドバシやローカルカメラ専門店
など殆どBCN不参加、ノジマも不参加、参加はたった21社
そりゃ高級カメラ買う人は少数、カメラ以外メインの家電
量販店パソコン店に高級カメラ/高級周辺機器並べる余力
なんてない
近所の家電量販店にジッツオの三脚置いてあるか？
高いカメラ周辺機器見て触って買うならカメラ屋一択
0839名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/15(水) 13:08:37.86ID:rKjhJIxS0
>>817
そんじょそこらでとる時って
なんかアイテムを端に置いて
撮ると特別な写真になるよね

俺は愛犬が居る風景ってシリーズで撮ってる。
見慣れた風景写真でも自分の飼ってる犬種が端っこに小さくでも写ってたら特別な写真になる。
0840名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/15(水) 13:29:28.87ID:zOcTLLbS0
ああ、量販店売上1位のヤマダもBCN不参加だわ
ここも基幹店以外は高級品置いてないが
ヨドバシもマップ同様不参加なのにミスリードしすぎ
0841名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/15(水) 14:54:08.04ID:8heJa4Qj0
星を撮るためにフルサイズカメラを買ったけど、初心者には、星以外の撮影は難しい。
早咲きの桜の写真を撮ったけど、微妙にピンボケしたり、ブレている写真が多い。
昔、使っていたEOS KISSでは、そんなことはなかった。
フルサイズ機は被写界深度が浅いし、ボティが重いから初心者には難しい。
0843名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/15(水) 16:14:44.90ID:URHSPRja0
>>839
自分のペットは最高だけどメインかサブの被写体を手前におくだけで広角写真は良くなるね
大きくせず、小さくいれておくっていうのもセンスあると思うよ
0846名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/15(水) 19:24:56.88ID:fEmhhGJV0
桜俺も上手く撮れん

曇りの日に撮ると桜の色が全く出ないから
快晴の青空じゃないとかなりガッカリ写真になる
0847名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/15(水) 19:58:19.29ID:isn7xFHs0
絞るならフルサイズ要らんやん
0848名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/15(水) 19:59:02.87ID:URHSPRja0
何使ってようが絞る必要があるときは絞るし
開けたいときは開けるだろう
0851名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/15(水) 21:36:22.62ID:dQV89Ugz0
aps-cが可能な開放までFFがちょい絞りすると
ピント面の解像が高い

aps-cは他の収差もチープに設計されてるためか厳しい
0852名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 01:01:47.19ID:GrnKS00w0
ラチチュードは
ネガフィルム＞ポジフィルム＞デジ
だったのに、いつの間に逆転したんや！
0853名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 01:12:37.12ID:kWprR4Tw0
>>852
それはCCD時代何でないの？
10年くらい前から普通にリバーサル（+-2.5）や、カラーネガ（+-5）よりラティチュード広い（+-7以上）ぞ。
0854名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 01:18:04.08ID:kWprR4Tw0
APS-Cでも最近のセンサーだと12～13.5位のダイナミックレンジ（ラティチュード）はあるから普通に高い。
0855名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 04:36:35.16ID:7Wy7O0hD0
スマホでいいや。
0857名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 09:35:18.94ID:vC8aVERF0
実用上はもう既に十分な水準に達しててフィルム以上のダイナミックレンジが必要な写真「のみ」フルサイズが必要って事だわな
んでお前らそう言う写真どれぐらい撮ってんの？
0860名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 11:13:03.71ID:1buYqw0D0
>>857
まだまだフルサイズの最低感度でもノイズ多すぎてだめ
写真！って感じの黒つぶし表現に慣れすぎてるからなんとかごまかせているものの
0861名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 13:03:52.72ID:2h1J97xH0
APScのセンサーもすぐにその域にまで進化してきますよ
0862名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 14:08:04.29ID:9kpltRWt0
わずかな余裕と引き換えにクソバカデカいカメラと重いレンズ持ち出さなあかんやん
旅行でフルサイズ持ってんのって中国人ぐらいだし

家の近所の草やら花やら雑踏やら
フルサイズである必要なあるか？
アーティスト(笑)なん？お前らw
0865名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 14:50:58.33ID:9kpltRWt0
だからスマホに客流れてんじゃん
センサー性能上がるとでかいカメラとか要らんの
0866名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 14:56:14.39ID:u2VT2eK50
だからスマホじゃダメな人はフルサイズ行くんじゃねえの？
フルサイズがデカすぎとか否定してるくせにAPSCならオッケーでスマホはダメとかバカすぎ
0867名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 14:59:33.71ID:9kpltRWt0
バカなの？w
0870名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 15:14:08.13ID:scLSyYw70
1bitしかないフルサイズバカw
用途も考えずにトップグレード欲しがるのは低学歴の特徴だわな
舐められたくないんだろ？んで自分の下のヤツを見下して安心したいんだろ？バカだからw

下道60kmしか出せないのにアホみたいな馬力の車買って行きがってるのもこの層
0871名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 15:17:15.27ID:Qa5OYLkg0
>>870
俺らはむしろフルサイズにこだわらない目醒めた層だよな
分かってるよな
フルサイズ持ってる奴見たら見下しちゃう
0872名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 15:18:45.02ID:sybIUhAx0
フルサイズバカはフルサイズカメラを買うのが目的で
持ち出して写真や動画を撮ることは無いから
少しでも小さくて軽い方が良いなんてまったく思わない
0873名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 15:37:10.36ID:9kpltRWt0
フルサイズにしか撮れない写真を撮ってる人は尊敬するよ
それフルサイズである必要あるか？という写真しか撮れない人はどうだろうな？w
俺はイラネ。重いし
0874名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 16:51:58.62ID:YHjX9MXY0
オレもイラネ
重いしデカいし金かかるし
0875名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 17:00:23.68ID:UbzhBof70
APS-Cでも画質重視になると途端にレンズが巨大化するってのは
富士とSONY見てたら分かる通りなんだけど分からんかなぁ
0876名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 17:03:45.56ID:PFLA37QO0
APS-C脳って萎縮しちゃってるの？
0877名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 17:17:29.95ID:UbzhBof70
存在しない理想のAPS-Cカメラを夢想してるだけ何でないかと最近疑うようになってきた。
X-E4やZ 30みたいなのにコンパクトズームや単をつけるみたいなので満足できないんかな？
0878名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 17:40:50.66ID:KcxA3tA+0
みんな普通に好きなAPS-Cカメラ使っているんじゃないか
コンパクト路線ならば割り切って単焦点交換不可だけどX70が好きだな
AFは現時点ではジョークとしか言いようがないので後継機を出して欲しいものだ
0880名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/16(木) 20:03:48.86ID:7Wy7O0hD0
今目の前の愛機を愛でていればいいのだ。他と比べても良いことは何もないぞ。
0881名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/16(木) 20:56:21.00ID:rdmfRkAM0
長い間、いつかはフルサイズと憧れながらAPS-Cを使ってきたけど、いま思うにAPS-Cでなんら不自由していないな。
0882名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/16(木) 21:22:03.46ID:C7ituLyX0
自分で自分を慰める
0883名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 21:26:55.56ID:rdmfRkAM0
いまだにAPS-Cのレンズの焦点距離を135で換算しないと画角がよくわからないのが弊害ではある。
0884名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 21:30:07.61
>>883

> いまだにAPS-Cのレンズの焦点距離を135で換算しないと画角がよくわからないのが弊害ではある。


たしかに
m4/3とAPS-Cを使っているのに、135mmに換算して翻訳している自分って
0885名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/16(木) 22:08:35.49ID:KcxA3tA+0
APS-C使いもD100の頃からもう20年だからそろそろ慣れているぞ
よく使うAPS-Cの焦点距離（10mm、18mm、35mmとか）はもう大丈夫じゃないか
でも超望遠は換算した方が嬉しいから換算しちゃう。400mmは「これは600mm相当だから^^」みたいな
0886名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/16(木) 22:17:27.60ID:rdmfRkAM0
フィルム時代はたくさんの単焦点を取っ替え引っ換え使っていたが、デジカメになってからは主にズームなので、今ひとつAPS-Cの焦点距離と画角のイメージが更新されなくてね～
0887名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 22:21:47.09ID:rdmfRkAM0
キヤノンのパンケーキ、EF-S 24/2.8は好きなレンズなのでこれだけはピンとくる。
0889名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 22:35:48.05ID:x8WUw9Ct0
>>877
これ待ってる

E 24mm F1.8 G
200g 最大0.25倍 インナーフォーカス
開放からG称号に相応しい光学性能
綺麗で質の高いボケ
フォーカスホールドボタンなど高い操作性
持つ愉しみを満たす精巧な造り
4.5万円
0891名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 22:50:28.19ID:uI0KGglU0
>>889
写りも質感も求めるくせに4.5万しか出せない客ばかりだからメーカーはAPS-Cに気合い入れないんだよ
0892名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 23:19:48.61ID:rdmfRkAM0
日本人が貧乏になったのだろうけど、今のカメラって高すぎません？大衆層がスマホ使ってるからしょうがないというのもあるけど…
0893名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 23:23:42.82ID:SdiHndM+0
結局力を入れたフジが一人勝ちしそう。H2は画質でもZ9やα1にも勝る上に価格も安い。他のメーカーどうすんの
0894名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/16(木) 23:25:25.51ID:i6M4n5rP0
もうメーカーは20万以上のレンズをまとめて買ってくれるお得意さんやスペックオタしか相手にしなくなった。それで何とか黒字になるという事だろう。
0897名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 00:08:02.69ID:W9Wh22HO0
昔のF1.8レンズとは性能要求が違うのに加えて10万円も昔の10万円じゃないってことを認めないと
米アマゾンでZ50/1.8を今見たら627ドルでアメリカの平均時給32ドルだって
乱暴な計算だけど3日で買える程度の値段だよ
0898名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 00:11:31.63ID:2kKjX8u30
手に入れやすいのもAPS-Cの魅力
10万もする単ならF1.0で開放からビシっと写ってくれなきゃ買うの馬鹿らしい
0899名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 00:24:03.96ID:YsH88rCW0
>>896
APS-CのF1.8でも高い光学性能にボケ、操作性、おまけに精巧な作りまで求めてたらそりゃ高くなるだろ
でもそれでボッタクリって言われるならメーカーは作らんわ
0900名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 00:27:18.78ID:czv+gpMF0
X-E4は買おうと思ってたけどソニーユーザーだからシステム買い揃えるのが大変なのも有るけど最後まで予約で6ヶ月先とかで手に入らなかったんだよね…
0901名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 00:29:59.58ID:W9Wh22HO0
エントリー、ミドル、ハイエンドの3段階くらいラインナップして良いだろう
価格は性能に応じて決めるものだから、安いのだけしか認めないとか金は出せないけど最高級品を要求するとかはジョークで言ってるとしても面白くないよ
0902名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/17(金) 00:32:09.35ID:2HAURqRa0
シグマの新型3本の内23mmだけはIシリーズじゃなさそうってところからもAPS-Cは質感に金かける必要ゼロって言われてるようなもんだな
0903名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 00:35:01.59ID:aBZ0IpVZ0
APS-C派は目が肥えているから素人騙しは通じないよ
売価が安いレンズだからって手抜きで安くして利益率上げてるようなのは見抜いちゃう
0904名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/17(金) 00:36:11.17ID:cJt4YXqu0
1.8単が10万もするならフル買うわ
0905名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 00:42:58.86ID:vcvhmhVQ0
これだけ手ぶれ補正効くのにまだレンズの明るさで価値決めてんの？
0906名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 00:45:36.65ID:cJt4YXqu0
>>901
>>889が最高級品に見えるってどんなショボレンズ使ってんの？
今あえて単体カメラと交換レンズ買うなら当たり前の要求だけだろ
0908名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 01:00:30.71ID:fDjyONwa0
>>892
フィルム最末期でも高級機15万、プロ機30万、高いレンズでも超望遠のぞけば15万位で
フィルム300～1000円位だったわけだしな。
明らかに3倍くらいにはなってる
0911名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 03:43:56.12ID:5O0K+hR40
>>905
IBIS無しボディって産廃だよな
0912名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 06:27:29.95ID:W9Wh22HO0
>>908
計算してみたが、シャッター耐久30万枚とすると36枚撮り8000本くらい撮れる
リバーサル1本+現像代を2000円としてランニングコストでは1600万円安くなってる
ストレージ代とPC代、アプリ代を乗せても全然安いじゃん
0913名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 07:09:20.46ID:ijOMljPY0
APS-Cはベストプライス
0915名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 07:59:17.06ID:wW9NtESK0
>>912
感材費請求してたようなプロでもそんな使わねーよw
毎月10本撮ったって8000本使うには60年以上かかるぞw

PCからはじまり周辺機器まで必要な今の方が断然コストかかってるよ。
0917名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 09:59:11.23ID:vcvhmhVQ0
>>914
室内スポーツ撮りたいならフルサイズのトップグレードだわな
俺は撮らんけど
0918名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 10:28:12.04ID:iD2QZbP10
室内撮りの人物はノイズ耐性の差がはっきり分かるシビアな被写体
ましてや動いているスポーツ選手となるとISO上げないとで更に厳しいやね
0919名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 10:49:05.89ID:W9Wh22HO0
>>915
いやいや今は数年で30万シャッターは普通にいくだろう
1日中遠慮なく動体撮影したらアマでも1日で数千ショットは余裕
毎週やったら月1万。3年もたないよ
フイルムが毎月10本しか撮れなかったのがつまりコスパの悪さの限界なんだよ
0921名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 12:03:10.13ID:0eeFgCqs0
>>920 別にZ9じゃなくても積層の電子シャッター機ある
0922名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 12:04:19.09ID:0eeFgCqs0
>>917 H2Sとかなら高感度もフルサイズ超えてる
0924名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 12:16:10.88ID:wW9NtESK0
>>919
やみくもにシャッターボタン押してるだけやんw
そんなにシャッター切りまくったら、セレクトするのも保管するのも大変だろうよ。
bridgeとかでサムネイル見るだけでうんざりしない？

1日で数千ショットも撮って、10年後も見返したくなる写真はそのうち何カットあるのだろう。
0925名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/17(金) 12:28:43.36ID:73ZAeSXn0
積層は高感度弱いだろ？
0926名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 12:32:10.34ID:W9Wh22HO0
>>924
現実に動体屋なら1日数千カットは普通に撮るもんだし
セレクトは大変というよりはいつものワークフローなんだけどな
そこまで含めて撮影なのは解るだろう

まあ撮り方がどうのって話にしないでもらいたいんだけど
ランニングコスト含めたらデジタルの方がまだまだ断然安いって例をだしただけだ
0927名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/17(金) 12:33:44.29ID:iD2QZbP10
富士のH系のカタログが何故か作例にバスケの試合の写真入れてくるんだよな
自信の表れなんだろうけど縮小画像や紙ならともかく等倍で見たらどの程度撮れてるんだろうなとは思う
0931名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/17(金) 12:44:19.05ID:piHTHeQN0
>>929
数千枚とかってシャッター押しっぱなしだろ。
もうビデオカメラでいいレベルw

しかし、フィルム時代のカメラマンはやっぱり凄かったんだな。
露出もピントも全て手で、手ブレ補正もなくパトローネ1個で瞬間を撮る。
0932名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 12:50:11.17ID:ROj6gak80
数千枚撮ってそれから選ぶのどれぐらい時間かけるんだろ
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 12:50:57.25ID:wW9NtESK0
>>929
参考ってw
この人だってメインは撮影より編集の人だし、毎日撮影があるわけじゃないやん。

動体屋ってなんかわからんが、なにを撮ってるの？
セレクトがんばって。
0934名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 12:54:20.55ID:W9Wh22HO0
>>931
押しっぱなしだとさすがに詰まりやすいからタイミングを見て連写開始だけど
どっちにしてそこらへんはカメラの仕事
人間の仕事としては、向ける先を決めてファインダーにいれるところだね
スチルなら99%外しても1発ヒットがでれば救われるので
最低数秒間は成功し続けないといけない動画の方が何十倍も倍難しいと思うよ
0935名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/17(金) 12:56:58.99ID:ROj6gak80
報道カメラマンなら失敗出来ないだろうけど
全部カメラ任せの撮影って面白いんか
0936名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 13:02:43.60ID:W9Wh22HO0
超望遠レンズとカメラを三脚に乗せたら全部AIが自動で撮影してくれるならつまらないだろうね
それはもう性能の良い猟銃を背負ってれば獲物が撮り放題でつまらないって言っているようなもの
ファインダーに入れて入れて入れ続けられるところは間違いなく人間の腕だと思うよ
0937名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/17(金) 14:57:28.70ID:yFexVbG60
まあ飯の種としてやってる人にとっては、撮影が面白い必要は無い。
0938名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/17(金) 16:46:08.52ID:7vtHFwvW0
技術が進化して撮影が捗って面白味が減るから、外装や質感にこだわって持つ喜びも提供できなきゃカメラは生き残れないね
0939名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 16:56:18.49ID:dP690Npg0
撮りたい人物や風景の写真、リクエストをいくつか入力してやれば、
あとはAIが生成してくれるようになるよ。
0940名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 17:35:18.85ID:eAWUldwv0
>>924
動きもの撮る人は連写するから一日3000ショットくらい普通
もちろんサムネ見るだけで大変w
RAW現像とか苦行だな
0942名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 17:53:43.47ID:PNDvxgw80
>>938
その所有する喜びを日本のメーカーは提供出来ないからダメなんだけどな。カメラに限らないがな。
0943名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 18:11:56.48ID:6TJ0PuAz0
>>942
Zfcが一つの道筋を示している
実際に大ヒットしている
K-3IIIも光学ファインダーの愉悦を突き詰めている
0944名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/17(金) 18:16:19.44ID:0lO0FINE0
ペンタックス使ってるけどRAW現像しなくても良い色出してくれて本当に頼もしい
0945名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/17(金) 18:21:59.88ID:wW9NtESK0
ペンタK-3IIIはニコンF6に通ずるものがある。
どちらも主流が切り替わるときに集大成として発売された。
0946名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/17(金) 18:27:54.93ID:n2Fsssa10
K-3IIIは凄い出来だよね。シャッターフィーリング、ファインダー、デザイン、質感、全てがハイレベル。
0947名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/17(金) 18:30:08.26ID:m2/6sWeh0
でもX100Vの後継機出たら全部処分してそれ1台でもいいかなー
やっぱりLEICA Q3にするわ
0948名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/17(金) 18:42:13.29ID:kW9UyuU/0
スポーツのイベント撮影頼まれて、土日の2日で3000枚ぐらい撮ったことあるけど、1日3000枚とか数千枚の動体って、何撮ってるんだろ？

鳥？
0949名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/17(金) 18:43:44.84ID:yFexVbG60
パンチラ
0950名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 19:06:55.57ID:Mz7/Wh5Y0
フジがメインだけど最近色が良いって言われてるペンタックスとパナに興味が出てきたわ
0951名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 19:40:32.11ID:luKMb7Tb0
>>950
そりゃあハッキリ言ってフジのフィルムシミュレーション「ベルビア」よりペンタの「鮮やか」や「雅」の方がベルビアっぽいからなぁ
0952名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 19:41:16.86ID:W9Wh22HO0
>>948
モータースポーツ（レース）系は増えやすいね。あとは飛行機たくさん飛ぶイベントとか
スポーツもそうだけど目の前に撮りどころが来たらスルーするわけにもいかんから
結局どれだけ来るかの違いだけだよ。鳥で3000ショットもできたらすごいかも（それだけ撮れる鳥見つけられたら凄腕）
0953名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 19:45:34.05ID:4Jm9sRqt0
>>950
フジ好きならその2つはまた違うと思うわ。
ペンタは緑が鮮烈で夏の野山向き。
パナは色が明るくて派手。ライカSL2Sまで
釣られて絵が軽くなっちゃった。
0954名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 20:03:31.29ID:o53LhDYI0
>>948
犬
2時間で1000枚
0956名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 20:18:16.18ID:Qk4ZVH420
急にK-3iii高評価の発言がたくさんあるな。
みんなカメラ買い過ぎと冷やかされたくなくて買ったこと言ってなかったのか。
0958名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 20:35:26.55ID:ijOMljPY0
APS-CメーカーはどれもAF弱いんだな
0959名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 20:39:25.54ID:wW9NtESK0
K-3IIIは最近値段もこなれてきたしね。
プラ外装のEOS R6IIの半額くらいだからな。これはキヤノン高すぎとも言えるが。
0960名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 20:50:14.93ID:luKMb7Tb0
ま、正直、K-3ⅢにDA20-40もしくはDA18-135を付けて撮ってみればその素性の良さが分かるよ。
それでも20万チョイだ。安いもんだろ。
0962名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 21:56:56.88ID:wW9NtESK0
>>960
K-3Ⅲに組み合わせる標準系ズームなら新16-50PLMしかないな。
それか35mmマクロ。

DA20-40やDA18-135、DA16-85も携帯性に優れたレンズだけど、
周辺部の収差がどれも強めで、ポートレート以外には向かん。
0964名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/17(金) 22:56:44.70ID:luKMb7Tb0
>>962
そう？では論より証拠で・・・
周辺部の収差強いかなぁ？そうは思わんけど。むしろ格安高倍率ズームキットなら良い方じゃない？
あ、18-135ね
https://i.imgur.com/nBV0euZ.jpg

それと望遠端が甘いと言われてる55-300PLMで望遠端×1.3のクロップ撮影で換算約600mm、夕方なのでISO800
こちらはクロップで10MP以下なのでExifが見れるように2ch-dc
http://2ch-dc.net/v9/src/1679060952954.jpg

いずれも撮って出しだけど
0967名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/18(土) 01:17:53.13ID:nT92Mt9u0
purerawで後処理すればmftやaps-c機のノイズはもう気にしなくても良くね？
最近はiso気にせず撮影してる
isoを上げると色味が薄くなる機種もあるけどフィルターで色変えるから気にならん
0969名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/18(土) 03:44:02.70ID:Ton80TZj0
>>960.962

K-3IIIにDA20-40は、隅々までクッキリという最近のレンズとは異なり、収差を味として残しているレンズだから、時々驚くような一枚が撮れて驚かされる。

K-3IIIにDA18-135は、格安高倍率ズームとは思えないクリアーな描写に驚かされる。

K-3IIIにDA★16-50PLMやDA★11-18は、隅々までクリアーで高画質。APS-Cで十分と思える高解像度の強烈画像。

カメラもレンズも素性がよく、本当に良いメーカー。
0970名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/18(土) 06:10:32.40ID:VN83iniH0
>>967
それだと「フルサイズで撮ったRAWをPurerawかけた方がさらに低ノイズにできる」という論でたやすく破られてしまうんだよ
0971名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/18(土) 06:12:46.59ID:ehPDAaYK0
しつこい爺だな
0972名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/18(土) 06:18:33.42ID:7ONOA6Kc0
フィルムの頃からライカ判信奉者はそういう理屈ばかり捏ねてたよね

IX24フィルムが登場したとき、従来品より粒状性が進歩したからAPSサイズでライカ判と同等の性能となった、というメーカー側の弁に対し
それならそのフィルムをライカ判で使えばもっと高性能になる、とか言う人が多かった

つまりライカ判で良しとしていたのは性能見合いではなく、それがライカ判だからというワケわかんない理由で選んでたんだよね
0973名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/18(土) 06:37:23.83ID:1caX9yTg0
フルサイズは超えられない壁
0974名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/18(土) 06:50:26.79ID:7ONOA6Kc0
そうそう、自分の要求性能を満たしているからライカ判が良いという選択ではなく
とにかライカ判より小さなフォーマットはダメという思い込みしかない
しかし大きければ大きいほど良いとはならず、ライカ判を超えて中判や大判を使うことは無い
ライカ判が超えられない壁になっちゃっているのがフルサイズ厨
0975名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/18(土) 06:52:01.26ID:VN83iniH0
まあ「Purerawを使えば」フルサイズ不要のように
外部に根拠を求めたらそれを比較対象に適用すればもっと良くなるのは当然のこと

フイルム時代にAPS-Cが受け入れられなかったのはL版プリントでももんやり写ってみえたから
フイルムが小さいからというよりもレンズの方の問題だったかもしれんが
印象として「やっぱ使えないんだな」と感じたものだ

今のデジタル一眼は過剰画質だから極端な場面や等倍鑑賞趣味の人以外は
APS-Cで全然OKだと思うけどな
0976名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/18(土) 06:56:44.83ID:S7uuOvip0
等倍鑑賞趣味の爺さん達も、もはや老眼で絶滅危惧種状態
0977名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/18(土) 07:30:11.59ID:MWazd2ZV0
その小ささから普及した135版フルサイズなのに、つまらない画質の粗探しして巨大システムを自慢するアホユーザーばかり
歴史は繰り返す
フルサイズは現代の大判
修学旅行の集合写真でも撮ってろ
0978名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/18(土) 08:03:04.41ID:VN83iniH0
画質の粗探しするようなオタク層以外は機材の買い替え需要がないのも事実なんで
メーカーもそれに乗るしかないんだろうな
0979名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/18(土) 08:06:08.76ID:MTyP5JsI0
10年くらい前のコンデジを当時カメラ雑誌で褒めちぎってた画質専門家
そのコンデジ画質を今の若者はエモいからと言って買っていくらしい

専門家の目は腐ってるのか、ただの提灯記事だったのか
0980名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/18(土) 08:09:04.32ID:wsJI+JUB0
昔のラピッドシステムみたいに「ああ、こういうのもあったねー」
っていう扱いになって消えていくのであろう(´･ω･｀)。
0982名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/18(土) 09:13:38.62ID:vmpyQge10
スレ見たら専用PC用意とか寝てる間に処理とか
糞めんどくさいこと書いてあった

手持ちの機材での劣化した画像を救うって用途にはいいんだろうけど〇〇で十分、にはならんよなあ

>>981
m43で確実に綺麗って言えるのはISO800までだから
0983名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/18(土) 09:16:33.57ID:nX99Z2xL0
でも明るいレンズ使えば、iso800より上げることって滅多になくね？
0985名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/18(土) 09:52:05.64ID:VN83iniH0
>>983
ISO800より上げるのが滅多にない人もいれば、結構ある人もいるってことだよ
そういうのは撮影条件次第だからなら

高感度が常時な人ならばフルサイズにいくのが素直だと思うが
それほどでなければPureraw前提でISO3200で撮って処理するとか
いっそ晴天屋外以外での撮影やめちゃうとか、自由に選べば良いと思う
0986名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/18(土) 09:57:47.88ID:m7Hi7DTG0
動画だとFX30がデュアルベースISOでISO800とISO2500が同じノイズレベルらしいから高感度はその辺の技術で何とかなってくんでない？
0987名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/18(土) 10:06:43.69ID:MWazd2ZV0
手ブレ補正効くんで室内動きもの以外で困らん
0988名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/18(土) 11:35:27.73ID:VN83iniH0
困らないというよりも、本格的に感度で困る状況なら高感度耐性が1、2段違うくらいでは大差ないことの方が多いな
0989名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/18(土) 11:39:00.27ID:nX99Z2xL0
どの道ISO800↑を主戦場にする連中はフルサイズの高感度機持ってる
0990名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/18(土) 11:53:05.05ID:vmpyQge10
>>988
静物ならSS遅くすればいいだけでしょ
ことさら手ぶれ補正とか主張するようなもんじゃない

>>989
800以上はフルサイズって極論にもほどがあるわ
0993名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/18(土) 13:10:57.74ID:Ks4223Sr0
>>958 H2のAFはまとも。
0994名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/03/18(土) 13:33:49.34ID:DLGC03GY0
>>979
提灯記事だろ、スマホ2億画素の記事
注目の2億画素は圧巻の描写
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/mitsui/1466892.html
高画素等倍塗り絵ゴミ画質でクロップ/トリミング耐性全くなし
Jpgなのに60/70MB超とか、結局スマホは解像/光量不足で12MPが限界
APS-Cも12年前に解像/光量不足で24MPが限界と言われ高画素競争ストップ
してたのに数字馬鹿釣り上げる為とはいえ何やってんだか…
0996名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/03/18(土) 18:38:31.69ID:o35maD1a0
フルサイズ2400万画素裏面照射機の高感度の強さ見た後だとどうしてもAPS-Cはお辛い。
むしろ4x00万画素機とおなじくくらいだからなAPS-Cは。
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