オールドレンズ総合スレ part29
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）
※前スレ
オールドレンズ総合スレ part25
https://mevius.5ch.n.../dcamera/1647494805/
オールドレンズ総合スレ part26
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/dcamera/1659386837
オールドレンズ総合スレ part27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1669238921/
オールドレンズ総合スレ part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1672819475/
ﾜｯﾁｮｲ導入要求はいつもの人たちのお仕事臭いので見送りました。
次スレは>>950を過ぎてから流れを見つつ準備しましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ダンダンドゥビシュビダバンアオーオーオーオーオー
オールド飲んでみたい >>1乙
褒美にCマウントレンズをCSマウントに取り付ける5mm延長リングをやろう インダスターの人はM39じやなくてL39ではなかろうか
M39にM42リング付いてるならフランジバック合うはず 日本ではL39のほうが通じるが、M39も本来の意味合いは同じ
LはLeicaの略で、Leicaが採用した39mmスクリューマウントでフランジバックは28.8mm
なぜ合わないか？
答えはZenitがフランジバック45.2mmの39mmスクリューマウント機作ったもんだから混在してるんよな
（初代Helios 40 85mm f/1.5とかこれが多い）
FEDはLeica L39に忠実に作ったからL39と同じ
形状はほぼ同じだけど、フランジバックが16.4mmも違うわけだからそりゃ映るわけがないw
Industarは他のソビエトレンズの例に漏れず、数字で分かれており、主にテッサー型（4群5枚）のレンズ構成
今までの情報からIndustar 61 L/Dだと推測
ちなみに61はもう一つ61 L/Zがあり、こちらは星ボケレンズとして有名でマルチコーティングが施されている
61 L/DはIndustar 61が星ボケすると評判からよく「買い間違えるレンズ」として有名
星ボケにならないし、最短撮影距離もかなり長い
ただ、そこそこは解像するがね
オールドレンズ入門用としてはいい色買ったな！と言ってあげるよ >>7
M39とL39は別物だよ
M39はミリネジ
L39はインチネジ FEDはソビエトと言ってもウクライナ産やで
応援するで イエナから戦利品でキエフまで列車で工作機械と技術者を運んだからな NIKON Zやばい
フィルム時代の同一レンズでこの違い
某カメラプロに聞いたがa7で中央にも色収差が出るのはよくわからないとの事でした
a7で中央も色収差が出る現象分かる方いらっしゃいます？
a7はマウントアダプター1つ
Zはa7マウントアダプターにa2Zアダプター２つ
a7だとこう
blob:https://imgur.com/ce0934f2-a5c8-48df-a27c-3291701d6c38
Zだとこう
https://i.imgur.com/yNDnQL7.jpg >>14
リンクミスなので書き直し
NIKON Zやばい
フィルム時代の同一レンズでこの違い
某カメラプロに聞いたがa7で中央にも色収差が出るのはよくわからないとの事でした
a7で中央も色収差が出る現象分かる方いらっしゃいます？
a7はマウントアダプター1つ
Zはa7マウントアダプターにa2Zアダプター２つ
a7だとこう
https://i.imgur.com/qC66Rli.jpg
Zだとこう
https://i.imgur.com/yNDnQL7.jpg >>15
ピント位置が違う。
フリンジはピント位置で変わるので、この画像では判断不能。 >>16
そういうコメントはいるかなと俺も思ってた
これだとどうだろう
曇天です
a7
https://i.imgur.com/d45IaL1.jpg カバーガラスの厚みの件だと理屈では周辺から四隅で大きく影響が出てくるはずなんだけどね
きっちり条件揃えて撮り比べた作例が見てみたいが >>18
そうなんだよ
カメラプロもなんで中央で収差出るのと頭捻ってた
カバーガラス表面が汚れてるわけでもないしなんだこれとｗ >>19
パープルフリンジは中央でも出る。
出やすい被写体と出にくい被写体がある。
17はレンズの指標数字を写した写真よりはるかにフリンジが出る条件なので
Zで撮ってもこのフリンジは出る。 中央では出ないのではなく、周辺で出やすいだけ
主光線が像面の法線となす角θの場合にsecθ倍になるということ >>20-21
Zを買ってしばらくしたらa7売ったのでここに出せるのがもうないんだ
しかしセンターでもこんな出るとはしらんかったよ >>24
皆様ありがとう
しかし、Zは凄いよ
前も書いたけどオールドレンズがどれもこれもフリンジ少なくなって使うの楽しいというか
冷静になりオールドレンズ使ってない奴を処分しようと思って色々と出品してるので
ヤフオクでみんな買ってくれな！ すげえなこれ
APSだと周辺使わないから出にくいと聞いたがど真ん中で出るならどうにもならんな
フルサイズ以外でもこんなに出るもんなのか >>24の画像は、New FD50ｍｍ F1.4
同一条件のPlanar 50mm F1.4 AEJ
https://livedoor.blogimg.jp/sstylery/imgs/7/b/7bf5bf7e-s.jpg
オールドレンズの開放は出やすい被写体はパープルフリンジが出るのが普通。 差があると主張するなら同じ条件で比較してくれないと… なんだか、オールドレンズにかっこつけて○○マンセーみたいな感じしたわ
数少ないユニバーサルな平和なスレかと思ってたが終わったな なにも知らない下手くそが一席ぶってやるかくらいのクソネタぶち込んだだけだろ
経験不足なだけ 今日、ネモフィラ撮りにいくスタメンにNikkor 28mm f/2.8 AI入れんかったわ
かわりにFD 28mm f/2.8 S.C.入れた
入れる気せえへんかったわ センサー仕様で有利なのは各所でレビュー出てるし事実なんだとしても
ニコン信者の執拗なZ上げがキモすぎんだよなぁ…
ああいうの見るとニッコールレンズ使う気も失せてくるわ メーカーによる差の話じゃなくてカバーガラスの厚みの話じゃねえの
ソニー厚い
ニコン薄い
と言うだけで 現行品ならともかく、自社マウントでもない古いレンズを使ってｼｭｳｻｶﾞｰとか、アホなんじゃねーの？
色収差が気になるならオールドレンズなんか使うなよ、って話で。 俺もZユーザーだけど、α7と全く同条件でキッチリピント追い込んで比較しないと意味無いだろ、アホか
そもそもZ6/Z7自体後発なんだから、ニコンやZを持ち上げたいならせめてα7III辺りと比べろよと… オールドレンズを劣化なく使いたいって気持ちは分かる
ただ前スレのこれ見る限り中央で色収差がでるってのは
本当に？感がある
https://note.com/lensculinaris/n/n5a2ea26088a5 >>34
>メーカーによる差の話じゃなくてカバーガラスの厚みの話じゃねえの
カバーガラスによる差はあるが、それはレンジファインダー用レンズの広角レンズで、
画面の周辺部で色かぶりが出たりするだけ。
パープルフリンジはZでもαでも変わらない。 カバーガラスを気にすること自体は自然な事。
そのレンズの元々の性能ではない影響が出ることが気になるのは自然。
ただしニコンFマウントのオールドレンズは、αで使ってもカバーガラスの影響はない。 >>33
>>34
ニコンでも一眼レフカメラだとそれ程でもない(sony並み)
zに限っては安いやつでも明らかに写りが違ったな >>41
Zで使ってるの？メカシャッターと干渉する？回り止めどうやった？ まあオールドレンズで言うのもあれだけど
画質と写真の良さは全く関係ないよな
本人たちが一番よくわかってると思うけど
まあおれもだけど １０年前のAPSでも画像良いもんな オールドレンズには十分以上 じゃあソニーセンサーのガバーガラス削れば最強だな！(ﾊﾅﾎｼﾞ 一番対応が鈍くさかった後発だから
結果的にこうなっただけ
他社が新たな新マウント導入したらまた変わってくる >>47
写ることは写るが、フランジバックが1mmほど長くなる 初期の頃は強度の高い光学ガラスが無かったからな
今はKenkoとかでも割れないフィルター出してるし >>43
横からだけど。
ベネズエラのAmedeoさんが事実上このレンズ用のマウントアダプター出してる。ただ変換先はニコンSだけど。
あとはコシナから出ているニコンFからL39のアダプターもまわりどめ付いてる。これにレイクオールのL39マウントアダプターのアジャスト機能付き使えば完璧。
メカシャッターにぶつかるかはまだやってないのでわからん。
レンズガード外せばいけるとか、、、 >>50
そのあたりは抜きにしても可能ならやってみたいね
まぁもちろんそんな繊細な研磨できる環境は無いんですが >>53
0.2mmのカバーガラスに交換する業者がアメリカに有るよ 薄型カバーガラス手に入って交換できるけど
やっちゃうと中古処分する時捨て値になるしメーカー修理受けられなくなるよ >>53
カバーガラスも不可視光線を遮断する素材入ってるからローパスフィルターのカバーガラス取り除くと所謂フルスペクトル仕様だから変な色になっちまう
R機だとどうなるかは知らん 普通の純正レンズはカバーガラスの厚みが薄くなぅたら影響でないのだろうか？
しかし英語だとレガシーレンズっていうのね
オールドより実態を表しているね
車もヒストリックカーとかいうけど >>42
>>46
そんなに良ければオールドレンズ向けにZ5が大人気でよく売れそうなものだが ニコンのRAWは非CPUレンズでも倍率色収差に自動補正が掛かるので
ソニー機よりも周辺の色ズレが少ないとすれば要因はカバーガラスだけでもないかと >>55
最低5、6万か、どうしたもんかな
>>57
カバーガラスの造りよくわかってないんけど、あれってガラス素材そのものにIRやらローパスフィルタ機能もたせてるのかな
それか表面か底あたりにフィルター膜があるのか
>>58
純正はカバーガラスも考慮して光学設計してるだろうから何かしら影響はありそう
それで同じマウントの後継機ではおいそれと厚みの変更はできないとか >>61
カバーガラス交換するならIRフィルターを素通しにしてもらうのも大事
これするとIR撮影色々捗る
普通に写真撮るより面白いのが取れる よくわからん
綺麗な絵撮りたいんなら
最新のレンズ使った方が良いんじゃね？ >>61
>純正はカバーガラスも考慮して光学設計してるだろうから何かしら影響はありそう
ないよ。
カバーガラスが厚いと斜めからの光に弱いから、斜めの光にならないレンズ設計にしようとするだけ。
薄くなったところで、悪影響がより減るだけ。 >>58
>しかし英語だとレガシーレンズっていうのね
そもそも、オールドという言葉の使い方が違う。
日本だと古い、骨董的な、という意味で使ってるけど、英語圏だと年を取った、老人という意味。
感覚的に物に使わない。
例えば犬の寿命は10～15年だけど、10歳の犬はオールド。
その犬は年代的には古くはないから、日本的な意味ではオールドは適さないように感じる。 >>64
まあまあ落ち着いてほしい
純正レンズだろうがサードパーティーだろうがカバーガラスの厚み如何で設計が難しいだろ
カバーガラスの影響無くそうとするとコストがガツンッと跳ね上がる
そういうわけでカバーガラスが分厚くなればなるほど影響は大きくなるよね >>66
「厚いカバーガラスを薄く変更した時に影響ありそう」 という発言に対して「影響ないよ」と言ったわけだが、
それと何の関係があるのか？ 純正でもサードパーティでも、良いか悪いかはともかく弄れば何かしら変化はあるんじゃいの？
それを大雑把に影響と言っただけで クラシック
オールド
ヴィンテージ
アンティーク
レトロ
レガシー
・・・てきとーに使って >>72-73
それは、単にカバーガラスが厚いと斜めからの光に弱いから、斜めの光にならないレンズ設計にしようとするだけ。
厚いカバーガラスを薄く改造したところで、悪影響がより減るだけであって、改造せずに厚いままでいたほうがちゃんと写った、という事が起こるわけではない。 >>75
> 斜めの光にならないレンズ設計にしようとするだけ。
そんなことやってるのオリンパスのPROレンズくらいだよ
他にやってるっていうなら具体的にどのレンズか挙げてみなよ どうでもいい部分に突っ込むのと反応するのは気を付けてね
精神おかしくなるぜ >>75
Mマウントの径からいって垂直に光当てるなんて不可能よ不可能
カバーガラスで屈折する事前提で厚みに合わせて
それを打ち消すように設計で調整してるだけっすよ >>61
以前、NEX5を分解して改造した際、カバーガラスは人間の目には水色に見えるものだった
恐らく一定の周波数の光(330くらいから720くらいまでの可視光線)を通し、UV以下とIR以上を通さないんだと思う
この状態でIRフィルターを装着したレンズをつかうと赤外線撮影が出来るって事になる
フルスペクトル仕様にすると逆光にかなり弱くなるが、例えば月を撮るときとかは2600mm f/32とかのレンズ使ってもISOやF値稼げるから便利ではある 【カメラ技術解説】マウント口径「大きい方がなぜ良いの？」〜”レンズ径とFBと斜入射の関係”〜 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=8tenV9dz_XU >>77>>79
垂直なんて無理。
なるべくそうするというだけ。
そもそも、それ以外に何があるというんだ？ >>79
>カバーガラスで屈折する事前提で厚みに合わせて
>それを打ち消すように設計で調整してるだけっすよ
それは絶対にない。 >>82
いいからはやくレンズ挙げろよ
>>83
特許に厚さと屈折率とアッベ数まではっきり書いてあるのにｗ >>85
ライカはカバーガラス薄いんだよ。
同じレンズで、ライカとEマウントを出してる。 EマウントAPO-LANTHAR 50mm F2 Asphericalを、E-Zアダプターを使用して、
Zマウントカメラに付けたら、αカメラの厚みに合わせて逆特性の収差をかけてあるので、
薄いZだと逆に収差になってしまう事になる。
色収差をわざと発生させてあり、αに使った時だけ打ち消されてちょうどプラマイゼロになる。
Zで使うと色収差が出てくる。
そんなことありえるか？
もちろん実験したわけではない。
常識的に考えてそれはない。
常識的に考えれば、αのレンズは、なるべく斜めの光にならないように設計してあるだけと考えたほうが自然である。
わざと色収差を発生させてあり、カバーガラスを通ることでちょうど焦点が合うようにしてあるなんて設計するか？
という話。 E-Z変換アダプターが発売されたことで、ソニーGMレンズをZで使えるようになった。
元々ソニーGMレンズはα専用だから、カバーガラスの逆特性の色収差をあえて発生させてる理論からしたら、
Zで使った時は色収差が出ることになってしまう。
GMレンズをZで使ったら逆に画質に難が起こったという話など一切報告されていない。
GMレンズで色かぶりが起こらないのは、色かぶりが起こるほどの斜めの光にならないように設計しているだけだろう。
斜めにならないように設計したレンズを一つでもあげろって？
GMレンズだ。 オールド適性が高いのは
カバーガラス薄い、裏面照射、ローパスレスのZ7辺りか？
付けた姿は不恰好だが >>89
レンジファインダーカメラ用のレンズじゃなく、一眼レフのレンズなら何でもいいんじゃない？
実績のあるソニーでいいんじゃないの？
マニュアルフォーカスの使い勝手としてニコンはどうですか？ >>65
古い車とかカメラのことは日本ではクラッシックと呼ぶ
オールドレンズという言葉を最初に使ったのはだれか知らないけど
ライカなどより格下のスーパータクマーなどの大衆向けレンズをクラッシックレンズとかヴィンテージレンズとか呼ぶとライカ警察に怒られるのでオールドレンズ（骨董品としての価値はないという意味で）と謙遜をこめて読んだのではないかと想像するわ クラッシックなんていうのは関西のおっさん、おばさんだけ
謙遜みたいなものだろうというのは同意
下手したら自分が過去に使ってたくらいのものだし >>90
正直遊び程度につかうならどこのメーカーでもいいよ >>95
デジカメwatchの記事によればM8は0.5mm M9は0.8mmとのこと >>88
GMも思いっきり斜めに光入ってまっせ
マウント口径からして当たり前だがなぁ？
https://www.sony.jp/ichigan/community/interview/SEL2470GM/index.html
ていうか色収差はそう変化しないよ
変わるのは非点収差って前スレも言ったはずだが
何で話聞かずに謎の無根拠な持論披露してんの？ 何かで見たと思って調べ直したけどわからんな
俺の勘違いだったようだスマン >>97
斜めの光がないなんて言ってないっての、最初から。
一定以上斜めの光になったら色かぶりが出るので、なるべく斜めの光にならないように設計している。
一切斜めの光にならないようにしてるなんて言ってない。
色かぶりを言ったのはレンジファインダーの色かぶりが出るからだよ。
非点収差でも同じこと。
その逆特性になるようにしてると言うなら、GMレンズをアダプターでZに付けたら非点収差が出ることになってしまう。
それはない。 常識的に考えてわかる。
GMレンズを設計する際に、当然カバーガラスの厚みは考慮する。
考慮するが、そのしかたは、なるべく斜めの光にならないように設計するという方法だろう。
カバーガラスで発生する非点収差のぶん、レンズのほうに逆方向の非点収差を発生させるなんて設計にするか？
そしてGMレンズをZカメラで使ったらαカメラで使った時より非点収差が出てくるか？ >>59
Z5は受光面が井戸底の表面照射センサーなので裏面照射センサーのZ6・Z7系のほうがオススメ
テレセントリック性の低いレンジファインダー用広角レンズだとニコンの優位性が如実に出るよね
ニコンZ6で萌えよホロゴン
https://camera.metalmickey.jp/2018/11/28/nz6/ >>101
するに決まってんじゃん？
何で社外のレンズ考慮して設計すんのよアホか？
https://ipforce.jp/patent-jp-P_A1-2022-140076
実際の特許だとカバーガラス含めて設計してるからよーく見とけよ >>103
>実際の特許だとカバーガラス含めて設計してるからよーく見とけよ
どこにカバーガラスで発生する非点収差ぶんの逆方向の非点収差をレンズに発生させてあるんだよ。 >>104
社外のボディを考慮して設計するわけないだろ。
逆方向の非点収差なんて発生させてるわけないと言っている。
もし逆方向の非点収差を発生させてるなら、Zカメラで使った時にαで使った時より非点収差が出ることになるが、
そんな報告まったくない。 >>105
あのー、カバーガラス含めて性能出るように設計してるって言ってるんですけど…
一々カバーガラスで発生する非点収差をキャンセルなんて
特許に書く訳ないっしょ？
>>106
そりゃそもそも誰も比較してないからなぁ
完全にイレギュラーな使い方な訳だし…
しかし会話になんねぇのう
色被りを色収差とか言ったり
こっちがソース出してるのに思い込みでガン否定してきたり… まず主張の根拠になるデータとか持ってきなよ
常識的に考えて～とか無駄な持論はいらん >>107
>一々カバーガラスで発生する非点収差をキャンセルなんて
>特許に書く訳ないっしょ？
俺はカバーガラスを含めて性能が出るように設計してると言っている。
逆方向の非点収差を発生させる設計なんてどこにあると言っている。 >>108
持って来るのはそっち。「ある」派。
カバーガラスで発生する収差の逆の収差をレンズに発生させてると言いだしたのはそっちの「ある」派。
証明はあると主張してる側がするもの。 >>83
こんなん書いてるんだもん
君はカバーガラス分の変化を無視する設計してると言ってるようなもんじゃん >>109
ほれライカの発言だぞ
デジタル用レンズはカバーガラスありきで設計してるから
フィルムで使うと悪化するぞ
http://photo.yodobashi.com/live/interview_leica2019/
君の思う常識
カバーガラスがあっても性能出せるよう垂直に光を当てる
君の思う非常識
カバーガラスの収差を打ち消すよう設計
実際の常識、非常識はその逆だ > ID:1uS6rE760
きみはさ玉虫色な表現ばかりするから気に入らないんだよ
他の皆が指摘してるのもこれだよ
そしてこれだよ
打ち消すように設計してるに決まってるだろう
> >カバーガラスで屈折する事前提で厚みに合わせて
> >それを打ち消すように設計で調整してるだけっすよ
>
> それは絶対にない。 >>101
だろうってそんな予想屋みたいなこと言われましても >>110
なら>>72がカバーの厚さに合わせてセンサーへの入射角を調整するための変更だと証明する気があるってことだよな？
常識とかそういうのいいからちゃんと数値で出してね うーん
純正デジタルレンズがカバーガラス考慮して設計するのは前提として、元々『カバーガラスが本来より薄くなったら特性悪化する』とか誰も言ってない気がするんだけどなんか話すれ違ってない？ >>116
それなら
>>88>>101辺りで散々言ってるぞ あれ？書き込んだけど書き込まれてない？
もしかして二重になるかもしれないけど、もう一度書く。
>>112-113
これに関しては知らなかった。謝る。
像面歪曲と書いてある。
周辺ほど厚く（長く）ガラスを通るのでピント位置が変わる。
言われてみればそれは起こる。
たしかにそれは発生するので謝るので主張を変更させてほしい。
一般的な意味の非点収差。
中央なら焦点は一点に集約できるが、周辺は一点に集約しないことで像が横に伸びてしまう。
点が皿のように伸びる。
これを逆の特性でキャンセルするなんて設計はないと言いたかった。
カバーガラスがあれば点になるが、なかったらむしろ皿状になる、そんなレンズ設計ない。
像面湾曲だと思うが、その収差については考慮されてるというのはされていた。
それは認める。 >>118
そんな設計ないって根拠はなんなんですか？
こっちが散々根拠出してるにも関わらず
常識という思い込みで突っかかってくるから皆から叩かれるんだと思うが
>>116
今見たら悪化するとは言ってないな
悪化するってのは常識的にありえないって勝手に言ってるだけか
すまん >>119
>こっちが散々根拠出してるにも関わらず
根拠出てないよ。
ただピント位置が変わるという収差はあった。
>常識という思い込みで突っかかってくるから皆から叩かれるんだと思うが
ない派はそれでいいんだよ。
悪魔の証明だから。 >そんな設計ないって根拠はなんなんですか？
非点収差とは一般的にこのような収差。
https://i.imgur.com/93Cd1Lt.png
レンズにこれの逆の収差を発生させておいて、プラスマイナスで結果的に点になる。
そんな設計がされてるかもしれないと本気で思うか？
カバーガラスありだったら点になっていたが、ガラスを外したらこの画像のように皿状に伸びてしまう、
そんな設計はないというのは数値とかを出さなくてもわかる。
思い込み？
さすがにこれは言っていい。
ただピントに関してはあった。 サジタルコマフレアでは？
非点収差だけでなくコマ収差の合わせ技 収差抑えるために逆特性もたせてるって誰か言ったっけ？ 像面湾曲と非点収差って同一のグラフで表せるんだぜ…？
放射状の像面、同心円状の像面の差を非点収差と言ってるだけで…
まさか君、
>>112を見て像面湾曲だけしか発生しないと解釈してないよね？ しかし見返すと会話ズレてるなぁ
こちらはカバーガラスありきの設計してるって話しかしてないのに
そしてカバーガラスありきの設計してるってソースも貼ったのに
非点収差をキャンセルする訳ない！悪魔の証明！とか意味不明な強弁されてもねぇ
おまけに色収差と色被りの違いも分かってない
像面湾曲と非点収差が完全に別物だと認識してたり… なんにしても今後αシリーズはカバーガラスの厚みを変えることはないな >>126
悪いなa7からニコZに買い替えた俺が空気読まなかったので
>>127
そそ
純正レンズ使うだけならどのミラーレスでも全く問題なし
マウントアダプターで別マウントレンズ使おうとすると問題が出るだけ
そしてこのスレの主体であるオールドレンズ遊びする場合はソニーEマウントは地雷だと言いたい 地雷っていうのもどうかと思うけどね
普通に楽しむ分にはなんの問題もないしボタンカスタマイズ柔軟だからオールドレンズ特化させると使い勝手は良いし レンジファインダー用の広角には向かないことは確実でしょうな
一眼レフ用は結局並べた比較がない＋少なくとも標準レンズは大差なしなので問題なさげ >>127
いつかマウントごと変えることがあればワンチャン オールドレンズ向きのボディの話題になるとRFとLは空気よね α7iii以前のSONYがオールドレンズ母艦という売り文句で売ってたわけだしなあ。 >>132
3つめの変更点としてセンサーからのアナログ出力をデジタル化する方法も変えるんじゃないかな。
コントラストが高い近傍だと7bitしか取れなくなって
JPEG作るのにも事欠く状況だし、RAWもしわ寄せで無劣化圧縮が大きい状況だし。
先行しただけ大変だな、駄馬の先駆けと言っては悪いが。 >>134
周りがそう言ってはいたがSONY自体が売りにしてたか？
オールドレンズユーザーってAFや連写に優れた高いボディ買わないし
純正レンズも全然買わないんで商売顧客としては正直優先度は… >>124>>126
そういう意味で言ってなかった、という主張ね。
それはそれでいい。
あくまで俺の主張としては、カバーガラスで像自体の流れなどが起きるのを、逆方向の収差をレンズに起こしてキャンセルする、
ということはありえんだろ、ということ。
この点についてはそちらも認めてるんだな。
つまり納得がいったという事になる。
俺は相手を負かすという勝負をしているわけではないから、俺の主張について納得いったという事なのでいい。
そっちは負かす勝負をしてるのかもしれないが・・・ >>138
そもそも純正はカバーガラスありきの設計してるよねって話してただけで逆方向がどうとか貴方以外誰も言ってないんですよ...
こちらからすれば一体何と戦っているんだという感じ サードバーティーのシグマやトキナーはどうしてるのかな？ そりゃ対象マウント機の仕様に合わせて調整するんじゃないの >>137
昔はフルサイズがa7しかなかったから皆がこぞって購入してたが
オールドレンズ母艦にするとしても純正レンズの1本や2本は買ってると思うけどな
俺自身はa7III発売時期にa7買ったし純正レンズも買ってる
今回Zとレンズも同時購入してる
オールドレンズを装着するとどれもこれもa7よりも写りが良いのにビックリだがな デジカメ専用レンズはカバーガラスがあることを前提に設計されているのでそれをフィルムレンズで使うとなんらかの逆影響が出ることはライカも認めている
しかしそれはカバーガラスの有無のことであり厚みについての影響については言及していない
現にライカM8とM9ではカバーガラスの厚みが異なるがレンズはどっちのボディでも問題なく使えるしキヤノンやニコンやソニーだって機種ごとにセンサーカバーの厚みは異なるがボディごとにレンズがあるわけでなく全て共通
このことを考慮すると改造によりカバーの厚みを変更しても純正レンズの写りには見て分かるような悪影響はないのだろうな >>94
それはオールドレンズ向けに売れているわけではなかろう
ニコン信者のせいで荒れ気味だな ニコン信者がーとじゃなくてさ
オールドレンズ使うのに現状最適なのがZだという話やろ？
なんで宗教みたいな言い方になるん？
オールドレンズ画質求めてどうするとかただの逃げでしかない
周辺使いたくないならAPSも一つの選択だし、元の焦点距離使ってこそよと言うならニコンZが一番向いてるねというだけ
否定できる技術的根拠がないのに、否定するならばそれこそソニー信者と呼ばれるのは明らかだろう 信者うざい
まったりした良いスレだったのに
こんなんだからニコじいと言われ板で忌み嫌われる もうフルサイズミラーレス作ってるのソニーだけじゃないんだから、威張れないからって腐るなよ、ソニー信者
撮影出来ないわけじゃないんだろ？Zより劣るだけで
後発の規格の方が有利なのは当たり前で
レフ機を尻目にこの世の春を謳歌してきたけれど他社参入で最古参になっただけやん。ソニ爺とでも言うの？
既存顧客の切り捨てはAppleとソニーの十八番じゃん
また切り捨てて新しい規格作ればいいよ。それこそソニーという企業の本領じゃん >>140
>そもそも純正はカバーガラスありきの設計してるよねって話してただけで逆方向がどうとか貴方以外誰も言ってないんですよ...
あくまで俺目線の話だが、誰かが逆方向と言ったから言い出したのではなく、
「カバーガラスを薄くすることで逆に悪くなることもあるのではないか？」
という書き込みに対して、厚みを考慮して設計と言っても、逆方向をかけているなんてありえんから、
薄くしたことで悪くなったりなんてせんよ。と言った。
おかしなことを急に言い出したわけではない。
それに対して、
「ん、ああ、逆方向はないね。ただライカが言うように像面湾曲はあるじゃないか。」
と言えばよかったんだよ。
そう言えば、俺も「それなら分かる。あくまで像が流れて伸びたりするのを逆に伸ばしてキャンセルするとかがありえないって言ってるだけ。」
と返して終わりだった。
そうじゃなかったから長くなってるわけで。 >>152
単純に引っ掻き回して荒らした処で意味不明なポエム連投しようとしてるいつもの普通の荒らしだと思う
a7a9は専用レンズ使うだけなら全く問題ないのだから純正で固めてるユーザーは全く気にしない
オールドレンズの画質機にしてるユーザーは俺みたいにさっさと乗り換えるが吉
ちなみにa7専用レンズ5本
オールドレンズのマウントアダプター8本
a7専用機材他にも20ほどあって
普通のユーザーより機材揃えてたから捨てる資産凄かったわ・・・ オールドレンズのスレで母艦の話はいくつかでてきたが、まさかカバーガラス云々でマウント取りする新手の嵐やな
かつてA7よりはA7ii、A7iiよりはA7iiiとか、フジはフィルムライクなことができるとか、RPは安いし軽いし良いとか互いに他メーカーをリスペクトしあえてたものをコイツが全て壊してきやがった >>156
今回の話でカバーガラスの影響を知ったソニーユーザーは辛いだろうけど
事実を明らかにしたからと文句言うのはお隣の……おっとすまんなこれ以上は止めておこう ニコ爺まだやってるのか
カバーガラスの影響が大きいのなんてレンジファインダーカメラ用の広角レンズくらいだろう
Zに小さいレンジファインダーカメラ用を付けたらあまりに不格好で醜いので多少画質に影響するとしても使いたくない（大爆笑） めんどくせえな～
とっとと (ﾜｯﾁｮｲ e21c-Ay2p)と(ﾜｯﾁｮｲ 6e42-Ay2p)をNG放り込めよお前ら
なんのためのﾜｯﾁｮｲだよ 視野の狭いおじいちゃんって嫌だね
まるでヘリコイド固着した望遠レンズ >>740
ワロタ
>>159
ワッチョイなど飾りです
ジジババにはわからんのですｗ ワッチョイワッチョイ言ってるアホが一番ワッチョイ使えないのほんとなんなんだろうな 実際滲みの有無みたあとだとおなじことはいえんとおもうんだがな。
でもα7iii以前のオールドレンズ母艦としての功績は多大で認めざるを得ない。 マウントアダプター遊びは20年前にフォーサーズで始まったと記憶しているが けど真ん中だけ味わうのはどうなんよというのはあるがな… マウントアダプター遊び自体はそれ以前からあったよ
フランジバックの短いFEマウントなんかが比較的簡単だけど
キャノンだとミラーが干渉するから削ったりとか
ニコンだと無限遠が出ないので、レンズ入りとか
ペンタックスがKになったときにPのアダプタとか
色々と制限があったけど、それがまた楽しかったりして
マウントアダプターの自作とかもね、今でもやるけど ソニーユーザーが他社ユーザーをリスペクトとか何の話やねん 補正レンズ入りのアダプターいくつか持ってるけどそれほど画質悪化しないのな。驚いたわ。 でも原理的に解像度は落ちるんだけどね
補正レンズの収差とは別問題として 今はコーティング技術が凄いから3枚重ねる程度だと画質悪化は起こらない コーティングは反射率の低減が目的で
ガラスの厚みは光の屈折率で別だよ >>173
レンズの画質低下（コントラスト低下・ハロ・フレア・ゴーストなど）は、レンズ自体ではなく、レンズと空気面の境界層で起こる
それをコーティングで解決したから画質低下がかなり抑えられてる いや、だから完全無収差で透過率100%のアダプターが実現したとしても、焦点距離を伸ばす系のやつは原理的に解像度が落ちるんだって 大なり小なり、劣化が起こらないなんてことは起こらない
本人がそれを許容できるかどうか 俺自身汚れ防止でプロテクターやクローズアップレンズNo.1 ～No.3揃えてる
気にならん程度の画質劣化よりも心の平穏の方が上なんです まぁドンピシャの別レンズ用意するより柔軟に対応できる利便性のほうが勝ると思う フィルターや補正レンズでの画質の劣化は余程のものでもない限りぶっちゃけ言われないとわからんレベル >>178
No.0 (Nikon φ52)もあるぞ >>147
ありがとう
おれが言いたいことコレ
Zが出る前はいいスレだったね キヨハラソフト70ｍｍがもうじき届く
普段オールドレンズにソフトフィルター付けて絵づくりしてるんだが
べス単フード外しを知ってコレじゃんってなった >>185
ニコンは昔から素人研究者が多くて何十年も前のニッコールレンズの細かい仕様の違いとか
フードとレンズの時代が違っているとかうるさい爺がたくさんおるからな
ライカもそうだけど
ニコン一眼につけられるオールドレンズは基本ニッコールしかなかったわけでどZに移行した
ニコ爺が増えてきてオールドニッコールの蛸壺から飛び出してきてこんな過疎スレにまで
降臨してきたってことかね 他社でもカメラという道具が売れているのは大変喜ばしいんだが、いかんせん素行がなぁ 「戦前のレンズは、、、だった」とマウントに対しては
「戦前ってどの戦前の話ですか？」というマウント返しが
あるわけでそういう素行の人たちはニコンやライカに集まり
がちです
そういう人たちはマウントそのものが人生なのであきらめましょう オールドレンズ遊びはまずレンズありきボディなんて何でもいいと思うのだがここはどうも中古でアルファ買った貧乏人が多いみたいで、ボディの買い替えだけで済むのにその15万が出せずに後発のニコンを叩くだけのソニ爺が単発IDで常駐。 話題はずっとフリンジの出方がカバーガラスの厚さで変わるかどうかなんだが、メーカー同士の争いに持って行ってニコンを叩いてるのがソニー信者にしか見えんのだが
現実問題どうなのか誰も検証しようとしねえよな
乗り換えた人を叩いてるだけで
よほど都合が悪いのか その話、流れみてみ？
最初にその話持ち出したの「A7からZ機に乗り換えたというユーザ」やで >>192
オールドレンズという物体そのものを楽しむのならそれで正解
しかし写りの違いがどうこうとか言い出すのは笑止千万
個性という話であればレンズの違いよりフィルムの違いのほうが大きいわけで
それはデジカメにおいてはボディの違いとなる >>192,194
単発IDは出来るだけ触れないようにしているし
多分1人だよ
あらゆるスレで活動しているから知識が無くてカメラすら持ってなくて上っ面しか知らないと思う
荒らし連投してスレの投稿を減らしたら
そのスレを変なレスで埋めて乗っ取るのがいつもの手
だから相手せずスルーしてる
a7とzのカバーガラスの厚みでフリンジの出方が大きく変わるのは同一レンズで試し続けた結果間違いないとわかったし
この話題で出てきたカバーガラスの違いによるメーカー発言もあるから普通の人はリカ敷いている
十分な答えが揃っているので次の話題に行っても大丈夫
粘着してる奴は脳の回路が途中で切れていて理解出来てないんだわ なんかここ常に誰かしらに攻撃されてる！みたいな人いる気がするけどガチ糖質混ざってない？大丈夫？ >>199
オールドレンズ集めるやつなんて基本基地外ばっかりだからどっちもどっち ライカとかエルマー、ズミルックス、ズミクロンを年代別に全部揃えた奴が一番ヤバイとかそういうのは昔からだよ。 このスレ的にオススメって何よ？
やっぱライカとかの高額レンズになんの？ Smena 8Mを分解して得れるLomo T-43 40mm f/4とかまぢでおすすめ！ 一時各社24mmF2.8沼にはまってたな NEXでもマイクロでも使い勝手が良かったので
結果的に残したのはニコンとシグマだけど Sigma Super Wide 24mm f/2.8はたしかに良い フリンジよりもピント合わない問題、ビオゴン周辺の。 >>204
RFコンタックス用レンズが写りや歴史的価値からすると安いからおすすめ。
同時代のライカの値段が狂ってるから近寄りがたい分お買い得感がある。 というか昔はプレ値がついてたライカ以外の戦前レンズが結構お得になってるから遊ぶならそっちの方がいいね。
ライカだけ本当におかしい。 >>209
コンタックスのとかか？
28、45、90は持ってる
45がええな コンタックスプラナーは50ミリf1.7買った。キレイなボケ味や周辺減光で独特の渋い雰囲気がでる絵が撮れてお気に入り >>215
おお、同志がいた
F1.4よりこっちの方が好みという人もいるね
まだだったらマクロプラナーもお試しあれ ライカレンズやツアィス
ミノルタでもライツの作法を守ったレンズ
これらは開放からきっちり解像するからいいよね それは、あまり開放を明るくしないという意味か？
たしかに開放が暗ければ開放から解像する。
テッサーなんて発明した人は元々はF8だったかより明るくするつもりがなかったそうだ。 LeitzやCarl-Zeissに限らず
いわゆるハイスピードレンズってのは飛び道具で、同焦点距離ならF値の大きい方が高性能でしょ
50mm前後の標準レンズで言えばF2クラスが一番良く写り、1.4はやや劣り、1.2や1.0はダメダメなのがふつあ オリンピアゾナーみたいな光源の弱い室内撮影で
増感現像で写す用途も有ったからな >>219
未だと開放からきっちり解像してるレンズがあるから意味わかると思う
逆に説明するとこういうレンズを使ったことが無い場合想像すらできないと思うよ
必死に想像しても空想の域を出ないかと
だからまずは使う事
使わなければわからんのだ >>221
ゾナー5cmF1.5はスピードレンズだという先入観で解放使ったら驚くレンズの一つだと思う
むしろゾナーに追いつけないからズマリットやズマール、Xenonは解放球面収差だらけになるの承知で大口径化したんだろう >>223
伝説のレンズの実態は、実際に実写しないと分からないというの同意。
戦前～00年代くらいの評論家評は信用できないノイズ記事が7割くらい入ってるから
自分で撮影して自分で確かめるしかない ゾナー5cmF1.5は中央日の丸レンズだから使い物にならんかった
現行のコシナ製造も使ったがやはりオールドレンズのゾナー5cmと同じで日の丸レンズだから買わずにすんだ
ボケの味も現行レンズはキチンと作ってるから ゾナーが突出して良いなんて無いしね >>226
あの当時であそこまでやれてるのって凄い事だと思うがなあ
Xenonとか中央でも凄い事なってるの見るとな… >>228
あの当時は確かにそうかもしれない
でも当時を知らないから何とも言えん
先に書いた通り実用品とはならないまでもロマンはあるわな こんな風に↓グーグル乞食も使ってるなｗ
Review - Canon 35mm F2 M39 LTM (Japanese Summicron) on Fujifilm
https://www.youtube.com/watch?v=OLwaDjV4jn4
The Japanese Summilux - Canon 50mm f/1.4 LTM Review
https://www.youtube.com/watch?v=c91fScmuP5Y
Canon P vs Canon 7 Japanese Leicas
https://www.youtube.com/watch?v=oYl8Fih7qr4
Russian Leica + Kodak Color 200 - A TOTAL DISASTER!!
https://www.youtube.com/watch?v=ojQY_XzY9H4 ズミクロン35mm8枚玉
古いけど近距離の解像度は凄です >>233
その8枚玉はマップなんかでもたまに出てるようだが、いつも売り切れ表示なんで価格分からんな。50万ぐらいするんかな。 8枚玉も50mmズミクロンも普通に使いたいけど、あの値段なら周八枚やむ無しかもなぁ 田舎のプレスリーとか下町のナポレオンみたいなもんだよ 地上のペガサスにビーナスか
日本を支えていた職人たちは後継者がいなくなって日本経済終わりだもんな ペガサスよりもアンドロメダの瞬とフェニックスの一輝が好きやな 風の中のすばる 砂の中の銀河
みんな何処へ行った 見送られることもなく
草原のペガサス 街角のヴィーナス
みんな何処へ行った 見守られることもなく 和製ズミクロン買ってみた。3500円。
確かによく写るね。 1970年頃なら過去50年たいして進化が無かったと言えなくもないが、直近50年ではかなり進化しておるぞ コンピューターの進化で光路追跡が簡単になって
特にズームレンズは良くなったね >>243
もちろん進化はゼロではない
俺がいってるのは相対的な話ね
例えばボディは５０年前とまるで違う
フィルムとデジタルだから当然だが50年前は液晶ディスプレイというものが存在しなかった
レンズの進化なんてAFは別にして描写に関しては５０年前にほぼサチってる
だからこそオールドレンズが現代でも通用する
半導体やソフトウェアではどうにもならない物理法則に左右されるものの進化はむつかしい レフ機時代のズームとかグニャグニャだけどな
ここ数年のミラーレス用になって飛躍的に良くなったが
まあボディ側の補正あってこそではあるけど >>247
本当におまえば馬鹿だな
50年間のボディの進歩（まあデジタル意向でもいいけど）が１→１００だとすると
レンズの進歩なんて１→２くらいだろ 具体的反論ができないと相手を罵倒
5chの典型的な負けフラグ
ダッさ >>ﾜｯﾁｮｲ ff2d-S3w6
>>ID:n3iyl6kP0
>>n3iyl6kP0
こいつどう見てもいつものハッキョ～～ンちゃんやん
相手した分だけ知能さがるので皆放置気味にヨロ カメラ用レンズに関しては2013年より前と後でかなり変わってる。
Otus 1.4/55と、SIGMA 50mmF1.4 Artの登場が単を色々不可逆的に変えてしまったところはある。 レンズに関しては、単焦点は2000年代半ばまでそこまで大きく変わることはなかったというのは同意。
実際ニコンとか1960～70年代設計のレンズを最新レンズとしてラインナップしてたわけだからな。
変わってくるのは新しいコーティング技術の開発によってレンズ枚数を増やせるようになってくるのと
非球面を量産レンズにバンバン使えるようになる辺り。
これが2000年代に起こってる。 レンズにおける重要な革新というのは、
1932年：Sonnar 5cm F1.5 （大口径標準レンズの登場・汎用性の高い完全新規なレンズ構成の発明）
1951/59年：Summicron 50mm F2/Summilux 50mm F1.4 （大口径標準レンズに適したガウスタイプレンズの完成）
1960年：NIKKOR-H Auto 28mm F3.5 （一眼レフに最適化された逆望遠タイプレンズの完成）
1963年：Zoom-NIKKOR Auto 43-86mm F3.5 （実用的ズームレンズの完成）
この辺位かな。
これから随分後までは革新的なナニカは出てきてないよ。 ニコンの場合、ナノクリスタルコーティングがカメラ用レンズに搭載されたのが2004年のAF-S VR Nikkor 300mm F2.8G IF-EDから。
一般的には2007年のAF-S 24-70mm F2.8Gと、14-24mmF2.8G当たりから。
https://www.jp.nikon.com/company/technology/stories/2002_nanocrystalcoat/ レンズの設計レベル自体は2000年代半ばの革新がおよぶまではそんなに変わらなかったのはあるが
新種ガラス、ED（UD）ガラスなどの硝材や、
解像/ボケ味/周辺描写/コントラスト/カラーの再現性等、何を重視するかのトレンドの変遷があったりするので
その時代時代で描写や味が違うのは当然ではある。
カメラ用レンズだと
1975年のヤシコンZeiss Planar 50mm F1.4登場の、所謂『ツァイスショック』が大きくて
それ以前は解像最優先で、
ツァイスショック以後はMTF・ボケ味優先・カラーフィルム対応（色の統一化）になる。
その間に35-70mm F3.5/80-200mm F4→F2.8の、プロ向けズーム（所謂大三元）レンズ群の開発がある。
次がRoHS指令によるガラスの無鉛化で、これによってレンズ設計に大幅な制約を受けた（性能が一時的に落ちた）
その直後にデジタル化があり、この際にフィルムで許容された周辺部の斜光がセンサーでは許容されないという事で
入射角改善・歪曲収差の自然化（陣笠状→電子補正しやすいよう球面状に）等のデジタル対応がなされた コーティングと非球面とレンズ設計の技術が進歩した。
2013年頃以降は安くても優れたレンズがほとんど。 レンズ設計自体は80年代に粗方完成していたけれど製造装置が追いついてなかったんだよ
リアルすぎるから何故か製造現場の話を避ける奴ばかりだけど一番重要だからな
設計なんて手計算でも凄いのが出来るが製造能力が出なければ大量に高品質の何て作れない 優れたレンズがあるから安心して
オールドレンズ遊びできる >>265
ソフトウェアの整備ってのが滅茶苦茶大きいのはあるね。
ある程度構成と形は頭で出来ても、そこから先の詰めとか量産設計で大体問題になった。
今でもそこはアナログが支配する世界だが、最適化シミュレーションソフト（OPTiA等）以前はもっと大変だったってことだな。 あと、何気にレンズに許容される価格の高額化による制約の緩和
ってのも大きい。
一昔前だと超望遠以外で18万以上のレンズというのは一般的価格ではなかったんだよ。
プライム価格が3～4万位。
どんなにいっても10万以下。大三元や非球面使った特殊レンズでようやくってところ。 今のミラーレス用レンズは普通に20万とかするから貧乏な俺にはついていけん
型落ちの中古カメラでフリマで500円とかで買ったオールドレンズを使うのが俺の唯一の楽しみだ >>272
一番楽しそう 何故か上から目線で古くて高価なポンコツレンズ語るよりね 小西六の引き伸ばしレンズは定評有るヘキサーだけあって良く写るな フジの岡崎文治が真空管でコンピュータ作ってレンズ計算した スペックは往年のNikkor-S Auto 55mm F1.2を思わせるけど
いつもと違って銀リングが黒くなってるから外観に違和感ありまくりだな まあ写り次第かな？
いくら現代の設計とはいえ非球面も使ってない昔ながらの7枚玉ガウスだしさほど期待出来ないけど >>280
過去のレンズを現代の設備で再現したNOKTON40mmF1.4と同じで
描写は同じようになるのだろうかという不安が先に来る 見た目がタクマーの鏡胴ぽいけど、そういえばタクマーてF1.2あったかな？ >>282
ニコンがオールドレンズを数量限定で復刻したら良いのに ニコンのオールドレンズ面白い写りをするのがあんまりない
変なのは4386ぐらい >>286
ノクトニッコール以外の復刻は必要とされないだろね >>285
タクマー ？
ニッコールだろ
オールドレンズ＝タクマー e
アホか ニッコールはだいたい過剰補正型で開放ハロっぽくてボケ固い
その分解像ピーク早くて1～2段絞ればもうバッキバキにシャープ
良く言えば実用品、悪く言うと面白味がない
っていうような印象 >>290
何この基地害
タクマーに似た鏡胴だと書いたらアカンのか？！ダボクレ (ｴｱﾍﾟﾗ SDff-kubO)ID:JRRXDMWSD まぁ見た目はタクマーだな
ニッコールは必ず塗装がされてるからなぁ… 携帯回線はどれもこれもクズれすばかりだから基本無視がいい
俺もボディーの大きなデザインはタクマーと言われたらそうだなと思う >>288
AF-S58mm当たりからいろいろ面白いのが増えた感。 >>296
いうても兄者
気軽にスマホでホイホイレスする奴の方が荒らし気質多いと思うだろ オールドレンズの…復刻…？
それってただの新しいレンズだろ…？
俺、頭おかしくなったのか…？ >>300
そもそも、何で復刻出来ないと思ったんだ? >>300
現代なら当たり前の非球面レンズを使ってないので写りがオールドレンズと似たものになる
ぶっちゃけモダンレンズなれありえない収差が出ることを許容している デジタルの時代になっても非球面レンズ使ってないのなんていくらでもあるが 当時物だからいいんだよ。復刻版なんて別にいらんし
ズタボロのカビ玉でも修繕して昔に思いを馳せて楽しむ ペンタックスのHD FA35は復刻みたいな扱いだった
当時とコーティング違うけど ペンタのはコーティングだけ変えたの多いよな。FA limited なんかもフィルムカメラでも使える補正前提無しレンズなのかな。 Aマウントもソニー版で出したものは外装は抜きにコーティング変えただけで光学同じだったりとかやしな オールドレンズって時々指入っちゃうんだけど笑笑
割と無理な体勢でピント合わせてると知らず知らずの間に指が写ってる
そんなことない？ どこが笑いどころなのかまるでわからないんだけど
俺おかしいのかな 握り方が変なんだろうな。
親指と中指で握ってて、人差し指が伸びて前にかかってるとかいうことだろう。
人差し指だけで回してて親指が前に出てるとか。
まったくない。 旧タイプのキヤノンなんかだと絞りリングが前に来てたりするしな
オールドレンズは、そういうの多い気がする 16mmだと良く指が映りこんだが
35mm以上の望遠なら映る事はないね 309本人が写ったと言ってるんだから写ったんだろ
それでいいじゃないか 魚眼だと結構指入ってる写真多いな
といってもオールドもデジタル用もあんまり関係ないか Gホロゴンはマンフロットのチビ三脚の足持って撮ってた
もう手元に無いけど >>324
分かる
たしかNIKKOR AI 16mmだったかな
昔使ってたが周辺が三角で凄く嫌だった オールドレンズってやっぱ撮りごたえはあるよね。撮った絵もいい感じのクセが入ってるし。現代レンズだとさくっとAFで撮れて味気ない。まぁ両者好きだけど。
ニコンZ9持っててぶっ高いZマウントレンズもたくさん持ってるけど、時々オールドレンズ使ってる。 指入れバカに教えてやるんだけど、普通は指入ったらジャッカー切らないんだわ フォーカスのために拡大表示すると、ソニー以外は半押しで拡大が解除されないのでうっかり余計なものが入ることはあるな
何故あれって他社が真似しないんだろう？
キヤノンもニコンも駄目だよね？ >>332
拡大解除される方が邪魔
これはやってれば分かる 拡大率は色々設定できるからね
その設定で何枚も撮影出来る方が便利 >>339
ソニーは拡大したまま何枚も撮影できるんですか？ 久し振りにゾナーの50mm1.5でも使ってみるかな
しかし、我ながら50～58mmだけで10本以上持っててどうすんの？て思うわ Leicaの50mm４本売ったよ
買ったときは安かった
まだあるんだなw つまり拡大ボタンと拡大解除ボタンを別々に設定したいってことか
それに何の意味があるのか分からんが >>340
知らん
拡大したまま撮影し続ける意味ある？ シャッターボタン半押しで拡大って、くっそ邪魔じゃないの？
毎回拡大するわけでなしばっかじゃーん >>344
あるよ
トリミング前提のマニュアルフォーカス撮影時 構図決めてフォーカスポイント移動して拡大してんならいちいち戻さずそのまま撮影でいいでしょ
私も時々するけど >>349
そうだね
で、それをすると指とかも含めて構図の端に何か入る可能性があるねという話から始まってるんだよ そういうのがないことが前提なんだけど当たり前だが。
ピント合わせた後に端の方気になるって言うなら、拡大解除して確認すればいいし、状況によるだけ。
別に拡大したままシャッター切る場合もあるだけってこと 手持ち撮影ならカメラをちょいと振ってピント合わせてからフレーミングしなおしてレリーズってのは頻繁にある
いちいち「コサイン誤算ガー」とか言わない 拡大解除機能付きのシャッターボタンと拡大解除機能なしのシャッターボタンがあれば良いってことか シャッターボタン左の録画ボタンに拡大割り当ててますので特に今は気にならんな 拡大と解除は親指、レリーズとタイマー延長は人差し指 レリーズボタン半押しで撮影視野に戻るのって、それが当たり前だと何の疑問も持たなかったわ
マグニファイアモードのままレリーズしたいとか、そちらの方が合理的だとか一度も思った事無い 好きに使えばいいと思う
ただ、持たないのが編に参加してるように見える 久々にタクマーさん58mmでも使おうかな。。分解清掃失敗してレンズ白いけど笑 >>358
ぶっちゃけ普通に拡大表示解除してシャッター切ってるけど、特に不便と思ったことはないかな。。 >>361
白いって何した?
あと古い奴はアルコール使うとコーティングが剥がれるので注意 溶剤の蒸気だと思う。
バラして電球で温めて、組む。 温めればいいのか
まぁでもソフトフィルターがかかったみたいで意外にいいかもしれないからちょっと撮影してみるよ ニコンFレンズ用のマウントアダプター500円で衝動買いしたんだけどレンズ何買ったらいい？
50mmF1.4が定番だけど種類多すぎてわからん
お遊びだから品質は問わない
4000円曇りありみたいなやつでいいです
ちなボディはEOS RP NIKKOR-S・C Auto 50mm 1:1.4 > 1962年03月 NIKKOR-S Auto 50mm F1.4 （5群7枚）
> 1972年07月 NIKKOR-S C Auto 50mm F1.4 （5群7枚）
> 1974年11月 New Nikkor 50mm F1.4 （5群7枚）
> 1976年04月 New Nikkor 50mm F1.4S （6群7枚）
> 1977年03月 Ai Nikkor 50mm F1.4 （6群7枚）
> 1981年09月 Ai Nikkor 50mm F1.4S （6群7枚）
> 1986年07月 Ai AF Nikkor 50mm F1.4S （6群7枚）
> 1991年06月 Ai AF Nikkor 50mm F1.4S New （6群7枚）
> 1995年04月 Ai AF Nikkor 50mm F1.4D （6群7枚）
> 2008年12月 AF-S NIKKOR 50mm f/1.4G （7群8枚）
BEST WISHES FOR ANOTHER 100 YEARS - ニッコールレンズエッセイ ニッコール温故知新 Vol.2 | フォトヨドバシ
http://photo.yodobashi.com/nikon/100th/roots_2/ 前分解清掃失敗して写りが黄色っぽくなってたんだけど、今写したら割と普通っぽくなっていた。時間経つと変わったりするのかな。 全ての黄焼けに効くわけじゃないけど、一部のアトムレンズの黄変はUV曝露で薄くなるよ
ROKKOR 28mm2.5で試して実際に効果あった >>374
うちも Pancolar でやってみたけど、黄変はかなり薄くなった。
2週間くらい連続でやって、やっとと言う感じ。
完璧には取れないけど、味と思って使ってる。 うちに中古のF2買ったときについていたAi 50mm F1.2があったな 多分タクマーのコーティング撮れたのか日差しが強いと酷い写りになった笑
ちょっとした光の反射も玉ボケみたいになるし笑 Takumarの次に買うオールドレンズってやっぱりヘリオスとかになるんかな。 >>380
もったいない
完璧なジャンクレンズじゃないか ガウスタイプレンズは、コーティングと新種ガラスがあるから実用化されたようなものなので
そのうちのコーティングが剥がれたらそりゃ駄目駄目な描写になる あとレンズ内のコーティングは少し触れただけではがれるような弱い塗膜が結構あるので
内部清掃は本当に気を付けないといけないんだけどな。
この辺分かってない人が多すぎる。 後玉の内部側コーティング簡単に剥がれてビビった思い出 ぶっちゃけ私のタクマーさん酷いもんだよ。ちょっと日差しが強いとフレアで黄色くなる。絞って暗くして撮るしかないって言う笑 でもそれを気をつければ割といい感じで写るのが不思議すぎる あと端っこの流れが酷い時があって、それはなんで出るのかよく分からない。片ボケかと思ったけど、問題ない時もあるんで。。 Super Takumar 55mm F1.4前期型だよ笑 SMCの前のタクマーはフレアを楽しむレンズだよｗ
そんなことも知らないでオールドレンズ使ってるのｗ フレアって言っても全体が黄色くなってしまうやつだよ。。バカ？ 1.4前期は放射能あり黄変する
オートホワイトバランスでOK 黄変したのは黄色フィルター付けてるのと同じになるし
絞れば絞る程に黄色フィルターの色が強烈に付くため避けるのが吉
黄変レンズの一番嫌な部分がコレ
持ってない人は夢見がちだけど避けてほしい 絞り値でフィルター効果が変わるとな？
曲率を持つレンズの黄変は口径が変われば影響も変わるだろうが
フィルターは絞り値では変わらないよ >>400
オートでは補正しきれないな。
やっぱり黄色く写る。 昔はホワイトバランスというか色温度を修正するのにレンズフィルターというのがあってだな・・・ 温度によって各種のゼラチンフィルターなんて言う
賞味期限付きのフィルターが有ったよな…w >>404
自分の好きな色に補正すりゃええやん
なんのためのデジタルだよ >>402
黄変レンズの話ぞ
この辺持ってない奴が勘違いするから
あっお前未経験
と分かって面白い ポラリエで太陽追尾して黄変改善した
ちなフィルム使い >>410
でも1月もすると元の黄色に戻るから
随分前に諦めて放出した 使ったことないやつが揚げ足取ろうとしてるけど
全くかすってすらない モノクロ時代は多少黄変してもフィルター効果みたいな感じだったから問題なかったんだろうな 黄変と言ってもYA-3とかの色みではなく、ほぼLBAの色だよ
コントラストフィルターがわりになるほどでもない
ていうかアトムレンズといってもみるみる黄変するわけじゃなく
10年単位の月日が経って変色するわけだから、
黄変したレンズがクラシックレンズ扱いではなく現役で使われていた当時には問題にならなかったわけで >>407
だからオートではダメだと言ってる。
自分で調整すれば当然なんとでもなる。
面倒くさいから Photoshop の方でやってるけど・・ >>416
ならない
君が一生かかっても不可能と思う
コーティングにいろがついてるだけでも撮影に影響が出る
逆位相の色付けをしてもニュートラルカラーには戻らない
こんなのコーティング業界でなくても美術学校とかいってるやつなら常識の話じゃん
カメラ関係者でも知ってるから過去のニコンレンズが世界取れなかった
今はニュートラルバランス大事にしたレンズ中心にシフトしてるだろ >>417
庶民向けのレンズにそこまで求めるの？
画質追求するのにオールドレンズ使うわけ？
ばか？ >>418
ミラーレスで何とか取り戻せるかと頑張ってるのは何処でも言われてる事ですけどね 品質求めるなら最新機種使えば良いだけ
サポート切れて何十年も経つ機種に何を期待しているの >>421
統合くん？
君以外そんなの馬鹿なこと言ってないのだが >>419
硝材への混入物に関して放射性重金属混ぜるのは当時の最先端。 >>421
オールドレンズスレで何言ってんの？
理解できないならGW中寺に修行にでも行けば だから黄変したレンズで撮った写真がニュートラルにならないとか何とか
そもそもそんな事気にするような奴はオールドレンズ使うなって事だろう
他人の話聞かずにひたすら俺理論を繰り返す爺はどっか行ってくんねえかな
そんな情報要らんよ たまにオールドレンズ使うと、現代レンズが物足りなくなってくることない？ >>423
そして時間経つと変色してフィルムカメラだと支障が出て欠陥品扱いだった
しかしデジカメだと補正が容易で黄変をあまり気にせず使えるようになったしそもそも普及価格帯のカメラについてくる標準レンズであるスーパータクマー は安い値段の割によく写るねってことで人気なのに絶対除去できないとか文句つけるくらいなら初めからオールドレンズなんか使うなよ スーパータクマーちょっと前まで5000円くらいだったのに、今はもう14000円とか。。 >>430
俺が知ってるのは500円台で美品がジャンク箱に大量に転がってた頃だな
キタムラでコダックGOLD100という最高のフィルム24枚撮り200円で買えた時代
このときはリバーサルも1本600円位で楽しめた オールドレンズ使うのは良いけれど
嘘つくのはいけない
黄変レンズが色ずれ起して絞る程に黄色くなるし
昼に色抜き作業しても半月もしたら黄色く戻るしやってられん
これも長くやってる人には常識なんだが
デジカメはオートホワイトバランスついてるがそれはレンズ色ついてない場合に何とか合わせられる程度のもの
ジャンクで転がってるカラーフィルター購入し
カラーフィルター有無をAWBで撮影すれば汚い言葉で罵ってる奴もこりゃダメだとわかる 羨ましいことです。
でも昔はミラーレスなかったから、フィルムカメラに付けてたの？ 私のタクマーさんは日差しが強いと全体がフレアで黄色っぽくなる。 >>433
一眼にもつけてたよ
ただフランジバックの関係で使えるレンズとボディの組み合わせが限られてたしマウントアダプターも一万超えてて高かった
500円のレンズ使うのにマウントアダプターが１万とか使うのアホらしいだろ
あと一眼レフはミラーレスみたいに拡大機能とかピーキング機能とかないし露出も撮らないとわからないので使い勝手が悪かったので需要が限られて安かった >>430
品質によるけど中古カメラ市とかでジャンクコーナーで4000円とかでたくさん転がってるね それを踏まえるとミラーレスで簡単に使えるようになったから値段が上がったのは妥当ということだね ズミルックスもズミクロンも、α7が出るまでは二束三文だったんだぜ 昔はアダプタにレンズ入ってて無理やり焦点距離変えてたんでしょ？レフ機でフランジバック長いから。 ライカRはキヤノンEFマウントあたりだと口金を変換するマウントアダプターだけで装着出来て、♾までOKだった
L39やMマウントは補正レンズを入れても一眼レフでは厳しく、マウントアダプターがあったとしても超近接専用
ビゾは楽勝で、各種SLRマウントに変換できた >>437
そうですね
あと最近はメルカリなどで個人が転売しやすい環境ができたのと価格相場がたちどころにわかるようになったので流動性が高まったのも価格が上昇した理由でもありますね
昔は欲しい人が少なかったしその欲しい人が店舗に来てくれなきゃ売れなかったわけだけど今は転売ヤーが安いの根こそぎさらってくので安売りする理由も無くなりました ヘリオス14000円くらいで売ってるやつ買おうかな まぁ、5万円とかだとさすがに買わないけど、14000円くらいならいいよ。そこまで最安値狙ってるわけでないし。その価格分くらいの価値はある気がする。 >>442
値上がりはしたけど値崩れ中じゃなかった？ 何という片手落ちな日本語
5万以下ならすげーお買い得だったね >>446
さっき珍しく純正のフロントキャップついてるヘリオス10000円で売ってたわ >>438
二束三文っつってもライカ基準の二束三文だろ ライカ基準の二束三文は1万~10万円の範囲だったな
俺も昔あの安い頃にズミクロン買いまくればよかった
30万の頃に買って損した >>443
44-2？ VALDAIならちょと高い、KMZなら安い、MMZならアリ >>445
店頭で見て綺麗そうなやつだったけど、絞りが前玉の方にあったから44-2なのかな。それ以上細かいことはまだよく分かってません。ヘリオスも色々タイプがあるのか。 ヘリオス44は種類いっぱいある
2万ちょいでBiotar58/2という手もある
でもヘリオスの方がロマンがある Z5でオールドレンズ使っている人いたら使用感とか満足感を教えてほしい
フルサイズミラーレスで価格も安くてファインダーが綺麗で手ぶれ補正も付いててアダプターの自由度が高いとなるとこれ一択な気がしてるが、なんか美味い話すぎて逆に何か見落としがないかと心配 使用感
満足感
信用ならないものの代表格だな。それ聞いてお前がそう感じるかなんて誰もわからんだろバカが Z6iiとZ9でオールドレンズ使ってるけど、全然問題ないよ
焦点距離とか入れれば手ブレ補正も効くし
画面拡大とかフォーカスピーキングもある
アダプタもだいぶ揃ってる >>458
無能
>>459
そういうことが知りたい >>458
最終的には自分で判断するけど自分では気にしてなかった視点での感想があれば参考になるからね 完全好みだけど、Zマウントレンズが収差がかなり少ない優秀レンズだけど、逆にオールドレンズの癖っぽいのもいいと思う時もあって、両方使ってるよ。 Z5だとシャッターシールドないから、日光でセンサー焼けないよう注意した方がいいと思うよ
Z9は電源切ればシールド降りるからいいけど。 あんまり気にしたことないけどそういや電気式のいまのレンズは電源off時は最小絞りになってるか 今のレンズは逆光耐性も大きいしね。。オールドレンズだと丸裸で日光届きそう。レフ機だとミラーあるから大丈夫だけど、ミラーレスはセンサー裸だから。 いい感じのフレア撮ろうとしたらセンサー焼けましたの巻 >>458
ビオゴン使ったら周辺解像したとかしなかったとか
使用した感想にも色々あるが 収差があったところでMFTに比べればフォーマット関係から半分になるけど、周辺見たらレンズの癖が出まくりだろう
オールドレンズはAPS辺りがいいんじゃないの
APS-Hが普及したらベストだったのに 収差や癖を見たいのだからクロップセンサーではつまらんのです 目的で変わるやろ
激安レンズにそれなりの写りをしてほしいのか、古い描写を楽しみたいのか
ド貧乏な俺は前者です🤣 初代α7sの出物が有るのだけど
これまだ買っても良さげなのかな… >>471
ちょっと過去レス見ればわかるけどオールドレンズ母艦には今更なボディ
A7S自体は良いカメラだから専用レンズ使うだけなら問題なし 皆、速レスありがと
一応は現物確認するけどパスかなぁ… 安ければ良いけどね
お幾らで程度は？
15万だったら6Zや7Z中古買うのがいいね 税込み9万位でとか
どうもジンバルで使ってたようで底に傷が
程度はボディは擦れ無しで綺麗で問題は無い用な…
抜け出してトイレからのカキコなので箇条書きですまん >>476
あら安いとおもったら中古ではそんな価格見たいね
画質は1200万画素と抑えられてるので色乗りは今でもむっちゃ良いよ
暗所性能が高いのもあって今でも好きだが
オールドレンズ 母艦は無理
NIKON Z８比較してあまりの違いに絶望 Z8と比較できるのは中の人かお呼ばれしたインフルエンサーくらいだろうなあ すまんうち間違えた
流れに乗ってZ8の噂結局どうなったの？ オールドレンズで良ければ
マウント変更することも無かろうにさ 装着してるときは常時放射線がセンサーに直撃してるって事を考えるとアトムレンズをミラーレスで使うのはちょっと躊躇するところがある、気にし過ぎかも知れんけど >>484
衛生概念みたいなもんだからダメな人はダメだろ
論理じゃなくて気分の問題だからな
たで自分が不安だからって人に同感してもらうってのは間違い オールドレンズでセンサー焼けの話聞くけどミラーないのは最新レンズでも一緒じゃないの？ >>488
センサー焼けるのは絞った状態なので基本開放測光するレンズはリスクは低い
逆にライブビューで絞り込みする機種はリスク高い
ソニーEマウントとかね >>488
今のミラーレスレンズは電源offやスリープはいるとシャッター全絞り状態になるのでわりかし安全だが
オールドレンズを同じ感覚で装着しレンズキャップせず絞らず持ち歩いてたらやばそうだ ネットで調べるとフジのカメラやたら日光で焼けてて、サポートに言うと無償で修理してもらったって話何件か見たけど、あれってカメラ自体に何か焼けやすい要素でもあったのかな❓ >>494
具体例がないとわからないやつだとおもう >>496
ありがと
１つ目のFuji無償修理のブログは内容に合わない画像付けたり
内容に不釣り合いな文章だったりしてなんだこれと思ったら美容師か
なるほど女の敵を作らないように変な文章上手くなってるんだなと納得
ハート写真の所で見る必要ないと思った
2つ目のFujiはフジミラーレスだけ焼けやすいというより
眩しいモノを長時間入れて撮影するユーザーがFujiだけ特に多いのかな？
どっちにせよミラーレスだと光点入れても目が痛いなんてないからやってしまうのはまあわかる
注意事項として大きく取説やネットで注意喚起してるの見たことないししゃーないわな フジは電源オフのとき絞り開放になるからじゃね
と思ったけどX-T2だけなり易い理由ではないか >>500
国民消費者センターにおかしいとクレーム入れても調査されたらいいんだけど無いだろうな
ニコンD600の世界的な機能不全の頃は中華の矯正介入でやっとニコンが動いたほどだし
カメラ業界はちょっとヤベー フルサイズ/APS-C問わずオールドレンズ遊び用に色々乗り換えてたけど、X-T2はマジでセンサー（の手前のカバーガラス）うっすら焼けたし保証期間とっくに過ぎてたけど無償修理になったよ
同世代のX-Pro2とかもネット上に同じような報告上がってた
他機種と同じように結構気を遣ってたつもりだけどX-T2だけ見事に焼けたし、交換後は同じ使い方しても焼ける気配がない
カバーガラスかそのコーティングの材質が原因で、しかも純正レンズで焼けたケースすらあるんで一律無償修理で案内してたっぽい >>502
センサー手前のガラスってローパスフィルタかな？
やっぱりその機種だけ焼けやすい原因があったんだね オールドレンズを使った作例としてよく逆光状態でのフレアやフリンジが紹介されているのを見掛けます。
私の勝手な推測ですが、このような撮影を多用すると、虫メガネで紙を焼いたのと同じような事態が起こるのではと思っています。
アメリカだったかサイトは忘れましたが、日食の時にレンタルカメラ屋から貸し出されたカメラの幾つかが焼き付いた状態で返却されたのを見た記憶が有ります。
それを見てからはオールドレンズを使った撮影の時は、レンズが常にその時の絞りで光がセンサーに入った状態なので、どれほどの対策になるかは疑問ですが移動中はレンズキャップを装着するようにしています。 そんな一般的な話しみんな知った上で話してるんだけど(￣▽￣;) カバーガラス君の次はセンサー焼け君なの？
話題が尽きないねぇ みんな知らねえだろうなーってドヤ顔でクソみたいな長文垂れ流すの気持ちよかった？ 最後の段落とか論理が破綻してるし、Chatgptでよく見る文章 どれほどの対策になるか疑問って
センサーやシャッター幕を焼いてしまうリスクに対し、レンズキャップを付けるというのはほぼ100%パーフェクトな対策に決まっているだろうに、どこが疑問なんだろ？ 撮影時の対策について書けばいいのに、いつの間にか移動時の話になってる笑 そうやって自分の土俵に持ち込まないと何もできない奴らばっかりだからだぞ >>510
俺も普段はキャップしてる
一眼レフ時代は撮影歩き中は異常気象続きの夏の直射日光に気を付けるだけで良かったのが
ミラーレスになってからは熱ダレに背面液晶2つとレンズ側の計4つ気にしなければいけなくなって辛い 無限遠で太陽に向けちゃ駄目なのは基本なのだけど
最近は色々なユーザー増えたから
逆光で三脚使って放置とか
どのカメラでもセンサー即死になるよな 鉄じゃなくてステンレス
台所いってこの手のシンクいいねなんて言わんだろ
鉄とステンレス同一視するようなのはもうやめようぜ >>514
それで思い出した
レンズレンタルして絞りが溶けて壊れてるのを何も言わずに返品した奴その後どうなったんだろう >>515
私はむしろ逆で、注目してもらいたいのは彼等の目 Z8をオールドレンズの母艦に考えてる人いる？
Z9からかなり小型化されてる 俺の母艦だとα7ｍ2かnex5r+フォーカルレデューサーだわ
オールドレンズだとどのみちデジタルほど解像力よくないから画素数そんなに要らんし
お手軽に行きたい レデューサーは最初バカにしていたんだけど、想像以上に使えるよな
少なくともフランジバック伸ばすためのテレコン的マウントアダプターの画質劣化みたいなのは全然ない
中心部なんてレデューサー無しで使うより解像している 今の単は大体前後にレデューサー付けて平均画質向上＋レンズ自体の高画素対応化してる
これ始めたのがZeissとシグマだっけ フォーカルレデューサーのレンズターボ2だと周辺の流れも押さえられてるから良くできてるもんだと思った Z9を母艦にしてるよ
動画も撮れてたのしい
前Z6IIでオールドレンズやってたけど、高画素機だとオールドレンズと言っても精細感は上がるよ。ローパスフィルタないのも大きいと思うけど。コスパがいいのはZ7だと思う。 レデューサ付けて撮った作例が以前このスレに上がってたけど確かに写りは気にならないレベルたと感じた 10年前くらいのコンデジが値上がりしてるっねカメラバカにつける薬でネタになってたけどほんと？ 売ろうと思っても二束三文だから残しておいたコンデジが売れるなら嬉しいん C-2100UZは現役だなあ、2000年の発売かあ
今まで三台使いつぶして、あと二台残ってる
画素数いらない時は便利だしなあ たまたま手元にある RICOH CX3は重宝している。
メモを取る代わりに、CX3で撮れば便利。
CXは2台、内臓時計が煎ってしまって
これで3代目ですわ。 CX3は1cmマクロが重宝したなあ。
ミラーレスでマクロレンズを手に入れてからは、歪みの大きい1cmマクロって
どうだったんだろうと思ってしまったけど。 電源入れて0.5～0.8秒で直ぐに使えるのなら良いんだけどな まだパナのLX5があるな
あとコダックのレンズが2つついてるV705
オールドならCMOSよりもCCDの方が需要があるのかなぁ Z8効果で市場に放出された中古のZ7/Z7iiが狙い目か
MFレンズでじっくり撮影するのに丁度いい
画質だけならZ9/Z8と同等だし レンズのカルキ汚れみたいな白っぽいザラザラした汚れって何ですか？
カビとは違うようなんですが
アルコールでもカビキラーでも全く歯が立ちません >>541
汚れはレンズ表面です
レンズ表面触れるとザラザラしてるんです
バルサム切れなら内部ですよね？ ジャンク買ってきたから汚れは元々なんですよね
掃除したらカビみたいに落ちるかなーと思ったら甘かった
同じ汚れ2本あります
どちらも最後部の後玉内側
結露が乾燥してこびりついたのかなとも思います >>542
コーティングがやられてるんじゃね？
古いミノルタSR系の後玉とかでよく見るけど原因は不明
ミノルタは造りが今ひとつだからミラーやシャッター作動時の金属粉とかも関係してるのかなと疑ったりもするけど
今のところ取る方法は不明 あ、後玉内側なら違うな
ミノルタのは後玉外側に発生するから
内側だと硝材由来でアウトかもね 硝材内の含有物質が経年で表面に析出してきて、水や空気と化合して結晶化する
ってのが白ヤケのメカニズムだっけ。
最悪レンズとコーティングの間にその層が出来て拭いても消えない。
こうなると再研磨するしかない。 レンズっていくら洗っても元には戻んないよ。逆にコーティング取れたりするし。 コンデジね
GX200とGXRがなんとなく手元に残ってるけど、画質はいいんだがAFがとにかく迷う
ちょろっとメモ感覚のつもりが多いコンデジでこれは困る
もう少し新し目のとしてはRX100M3も持ってて多分これがうちのコンデジ最終機になるんだろうなあ
M4以降には特に魅力的な新機能がないし、他メーカーでよさげなのもないし
ニコンDLが出てればね（今更 IXY digital 200aまだ持ってる
液晶ちっちゃい 表面ザラザラは酸化セリウム入り研磨剤で磨きまくる
コーティングごと引っ剥がすから元の特性は得られないけどジャンク遊びにはちょうどいい 溶剤で取れないなら水で拭いてみると溶けることがある
その次はピカールで軽く擦ってみる >>553
ナノクリに限らずレンズ内部のコーティングは脆いものが使われてて
しつこいホコリやカビがついたら、清掃ではなくエレメント交換になるよ。 色々教えてくれてありがとう
リサイクルショップに転がってた220円550円のジャンクだから
磨いてみるよ
とりあえず順光で白飛びしたぼわーっとした写りじゃなくなったらヨシ ちょっと絞って写してみたら？意外にいい感じで写るかも。
私も分解清掃失敗してフレア多めにはいるけど、光の加減調整すればまぁ綺麗に写るよ。さすがに順光で白っぽくはならないけど笑 コーティングと硝材の間がヤケ手曇ったらそれはもう寿命なんだから別にどうしようといいんでね？
そこらのレンズ修理屋でも、コーティング剥がして削るくらいしか打つ手がない コーティング剥がしって薬剤とか使って化学的にできないんかな？
セリウムでギナギナ磨くのってけっこう時間掛かるから >>566
普通の薬剤で禿げるよ
いや、頭の事じゃないけど
まあ頭の毛も簡単に禿げるけど レンズ曇りの原因
・ホコリ
・カビ
・揮発グリスの付着
・硝材の析出・化合による変質（白ヤケ）
・コーティングの変質
この辺じゃね？ レンズの状態見るとだいぶ酷いのに、撮ると割と普通に写る不思議😱 ダニと思うけど2-3mmの虫の死骸が入ってたこと二回ある
腐ってなかったのかレンズ外して庭でブロアーで吹いたら飛んでって汚れ残ってなかったけど
ひとつは真ん中にくっついてたけど掃除前にそのまま撮影しても何も影響なかった レンズの中にいたし最近ファインダ接眼部の中にいたことがある フォーカシングスクリーンを歩いてるのを見たことがある 自然が近い家だとダニも身近だし隙間が多いカメラではよくある話だな >>580
巨大な生き物が視界に現れてびっくりするよなあれ レンズの鏡筒水拭きした方がいいってニコンの人言ってたよ。。雑菌がすごいから笑 PENTAXがヘンテコレンズ出したね
現代のオールドレンズ
希望してたやつここにおったな super takumar50mmF1.4の8枚玉ってすごいその中でもモデルが存在するんだね
売り物の50㎜F1.4が8枚玉かどうか調べるのに銘板しか手がかりがないから銘板の文字やらシリアルで調べてたんだけど
7枚玉と混在してる付近のシリアルだったんでどっち届くかわからんが
詳しいサイトによると一応8枚っぽいシリアルなんでちょっと期待してる >>587
見分け方は距離計についてる赤外線指標（赤外線で撮影する時の距離は可視光とは異なる指標を使って合わせる）の位置だね
赤外線指標となる赤い線ががF4の被写界深度指標より内側に刻まれているのは8枚玉
F4の外側すなわちF4とF8の間に刻まれているのは7枚玉
玉数表記をする場合誠実な売り手はネットで売る時その写真を添付する
玉数表記がなく写真をつけていない売り手は無知あるいはあえて誤認を狙っている そうそう、F4内の赤線のとこ見たかったんだけど写真追加お願いして他の人に買われちゃったら悔しいんで賭けにでてしまった
出品歴見ると素人っぽかったけどそこまで見越して正面だけの写真しか載せてなかったのなら白旗です
値段は安かったし作為的じゃないとは思うのだけど まあ仮に7枚玉の相場価格以下ならええんちゃう
7枚なら割高
8枚なら割安
という価格なら作為的の可能性高いと思うけど来たら報告してくれよ
どっちにしてもネタになるやろ おけおけ〈届いたら報告
素人っぽい出品なんでレンズの状態はさっぱりわからん
50f1.4も55ｆ1.8もsuper takumar時代のは致命的なクモリとか少ない印象だが
というか8枚玉高すぎん? 今まで見向きもされなかったくせに急に希少価値があるかの如く価格を釣り上げてる輩がいるだけだよ
切手収集みたいなもんだ
写りなんか変わるわけがない
というか変わるのかもしれんけどそんなの普通わかんないからね
人と違うものが欲しいマニアの性だね そういうのの価格は昔から希少価値でしょ
ボディだと製造noや外観の微妙なマイナーチェンジで昔からプレミアがついたりするが
それが写りに反映しないことはそれを血眼で探してる人だって分かってると思う 江戸前エルフ7話最初で手裏剣絞りボケ出てたが
アニメで何してんねんと言いたい
面白いやんけ 画像検索したら同じ構図の写真が出てきたけど、そういう事じゃね >>596
よくあるパターンなだけだと思うけどね
で、調べたらやっぱりよくあるパターンだった ライカとかも、写真に影響を及ぼしてた時期って1930～1970年代までなわけで
そのころを詳細に追っても何の意味もないし、ましてはそれに大枚何十万何百万もつぎ込む価値はないよ
それなら現行品で遊んでた方が建設的。
他のクラカメがわかるのは、一部のレア以外は大体1桁万だから遊びで済む範疇だってのあるしな スポーツカー好きならフェラーリはともかくポルシェは一度は所有してみないとスポーツカーを語れないみたいな感じで写真好きやカメラ好きならライカもそうなんだろう
まあライカは高級時計と一緒でその価値というか価格の大半は写真機としての機能ではなくラグジュアリーなブランドとしてのもの
ライカはいいぞ！といってもよしライカ持ってみたけど俺には合わないねでもいけどね
まあ必修科目みたいなもんだ
ライカは好きな人が買うんだけど好きじゃない人興味がない人めカメラ好き写真好きを自認するならでもあいつライカエアプじゃんと言われないために買うみたいなところもある >>602
カメラ好き
写真好きにとって
ライカ興味ないは許されない
好きか嫌いか
持つか持たないか
気に食わないというには一度は所有する必要がある
一度も所有せずにいかにロジカルあれこれいっても
あ、買えないのねw
で終わる そうやって神格化する人を新規が見ると、(何この界隈めんどくさ)ってなって離れるだけだぞ？ >>603
ああごめん
>>602はあなたではなく>>600を揶揄するつもりで書いたw
書いてあるとおりで通過儀礼でもあるし、批判の心が首をもたげる一方で『そこまで言うなら一度買ってみないと』とアンチも思う時点でもう巨大な存在だという証明なんだよな >>602,606
歴史的価値と性能は認めるが今の値段はその価値を吹き飛ばすレベルで高い
ってことだな。
ズミルックスもズミクロンもM3もバルナックも歴史的意義はわかるんよ。ただこれに何十万はない。 >>607
ごめん、フィルムもデジも持ってる
見た目が好きで買ったから神格化する必要は感じないだけ super takumar50mmf1.4届いた
無事（?）8枚玉でした
シリアルは1578***
フィルターとリアキャップついてたからかレンズに傷もなく微カビあるくらい
送料込2000円ちょい
銘板の字体や並びが7枚玉と同じ8枚玉があるとは知らなかった
去年ドフでボロボロのSVかなにかについてた3000円の8枚玉以来の2個目 >>595
作画の影の向きも合ってるしカメラのパンアップに合わせてゴーストも動いてるのな
とても良く出来てる 古い町並み撮りたかったら三重県四日市市富田一色町や東富田町
昔の漁師町で木像の古民家がこれでもかってくらいびっしり並んでる
窓枠が木で二階の木の手すりに透かし彫りしてある家も多い
住人はお年寄りがほとんどで空き家も多くいつ消えるかわからないので
一度は足を運んでみる価値あり
京都や飛騨高山なんかの作られた観光地の街並みなんかよりはるかに情緒ある
私は十分徒歩圏内なのでよく撮影しにいく >>620
やはり新しいレンズ持ってくればよかった
と後悔しそう >>624
そうなんだよね
東京から新幹線一本で行けるような利便性の高い場所は外人だらけ
宿や飲食店の価格も先進国の観光地水準になりがち
不便なとこはいいよ
外人も日本人富裕層も来ないから
宿も安いし食事も東京水準より安い
昔の東南アジアの観光地みたいなもんだ >>619
レンタル自転車使うと京都の観光名所～名所の間の国宝がごろごろ転がってる場所とか色々見れるからおすすめ
朝7時から夜7時までチャリで移動してた俺が言うから間違いない
バス移動は絶対やめろよ
京都バス＝地獄だからな >>626
せやな
一日パスとか買うと元取ろうとして並んでるのに待って時間浪費するからな
自転車もアレだね
中心部は走行禁止区間が多すぎる >>627
中心部いうても範囲狭いよ
それに1本裏道行けば何の問題もないよね
京都は自転車規制より府外からの車侵入規制するべきと世界中からも言われてるけど
この辺ズブズブの悪質行政だよね >>554
リコールで交換しなかったんか
今やレアだぞ >>629
200aは対象外で300は対象だったんじゃないかな
確か修理不能でその時の最新機の810に交換ってことで祭りになったと思う
憶測だけどソニーに責任あるセンサー不具合だったから費用はソニー持ち
だからキヤノンは大盤振る舞いだった >>619
外人だらけですぐに嫌になるよ。
うんざりしてる地元民より >>630
800ISに交換してもらったよ、2006年頃だったと記憶している
今になって思えば、交換しなければ良かった
IXYデザインの究極は200aだと思う >>621
俺も近くに住んでるけど良い雰囲気だよね
マグロレストランで飯食った後に散歩してる >>634
そっか
俺の記憶違いか
対象外だと思ってたから200aまだ手元にあるわ
200の方が寒色で個人的にはそっちが良かった 木造の古民家か
昨年から今年にかけて見たのは琵琶湖の西岸、津和野、萩辺りかな 長い事日が立って思い出した
レンズ研磨とコーティングしてくれるのは山崎光学写真レンズ研究所でした
ネットだと評判良いけれどまだ営業やってるのかな 10年ほど前に商売畳んだよ
コンゴーレンズももう作っていない https://www.youtube.com/watch?v=LpZD1BTrBYE
山崎光学写真レンズ研究所からズミクロンが戻ってきました！
2021/04/14
https://www.youtube.com/watch?v=q1ZqzrjN_A0
山崎光学写真レンズ研究所から戻ってきたズミクロンで桜吹雪の動画撮影
2021/04/17 >>639
マヂかよ……GoogleMAP検索したら出てきたのに >>639
やめたのは山崎光学研究所
山崎光学写真レンズ研究所はやってるし別 >>639
素の間違いか
名前似てるからしゃーないな
あらためて
山崎光学写真レンズ研究所 は営業中 とくにやってほしいレンズはないけどどうコーティングしてるのかは気になる ヤシコンP50F1.4とα7で花を撮ってるんだけど最短撮影距離が45cmなので小さい花だと厳しい
m43につけたらボケ量は減るけど換算100mmになって大きく取れるのでいいかなと思ってるんだけどどうでしょうか ライカは持つべき撮るべきで、出来れば若いうちに。人に借りても良いし、買っても気に入りゃなけりゃ手放しゃ良い。先人が良いと感じた物に感銘出来る点はいると思うが、付いた値段程かは人それぞれ。貶すなら知ったうれでするべし。 今ならライカレンズMレンズをZに付ければ良いよ
Z出る前ならライカが唯一無二絶対神だとは俺もそう思う >>650-652
その手があったか
でも50mmだとワーキングディスタンスが短かいのがつらいのでm43につけて100mmになった方が使いやすいかなと思った
トリミングは論外ですね なんでトリミングが論外？
撮像素子は一粒も残さずに使うんですよ、とお母さんにしつけられた？ 画素数が足りないと思ってるんやろ
それがどの程度画質に影響するかは知らんけど 画素数が足りない=解像度が足りない
石ころとってるんじゃないんでw 個人的な経験だと600万画素はA4まで1000万画素はA3ノビまでって感じ
600万画素をA3ノビにすると写真によっては結構キツイ でも印刷次第なんでこれが絶対基準じゃない
今は高解像度化の技術もあるし 元から画素数が少ないカメラで撮る分には気にならないけど
トリミングは意外とノイズとかが目立って気になるな
まあ気になるなら高画素機使えばいいんだろうけどさ 何十年も前のレンズつかってるくせに解像感劣るからトリミング不可とか笑うわ つってもトリミングして目立ってくるぎざぎざした解像感のなさは
オールドレンズの解像感のなさとは別物だろ 定期的に同じ流れループするよな
おじいちゃんしかおらんのか？ フルサイズのトリミングとAPS-Cは画質変わらんだろ。 >>676
レンズと撮像素子の製造素性が同じならほぼ変わらん >>670
みんな何年もずっと張り付いてるわけじゃないので >>680
それは俺もそうだけど結構短い周期で繰り返してる気がするゾ
>>681
一理ある 紫陽花咲いてきたからオールドレンズ持って鎌倉行きたい 紫陽花の時期は平日でもすごい人いっぱいだけどね鎌倉 >>685
ころなでしばらく拝観停止してたが昨年くらいから復活したんかね
明月院のアジサイは裏山でそだてて毎年植え替えしている
最初の階段のところは人がいない状態で撮れるのは朝だけなので
みんな開門と同時に猛ダッシュする
オールドレンズでのんびりピントあわせるとか無理 雨降ってるから滑って転びそうだな
ジジババ多そうだし大丈夫か
転んだらカメラも壊れそ 雨の中撮ってたらオールドレンズもカメラも簡単に水はいるぞ アジサイそこらじゅうにあるから雨上がりに撮りにいく うちのマンションの敷地にもいっぱい咲いてるから
雨やんだらおれも撮りに行こうかな 紫陽花なんて近所の公園や民家に植わってるし、山にも自生してるから
わざわざごった返したところへ遠征してまで撮りたいとは思わない 検索で同じ文打ち込めば返信待つまでもなく答え出るのにめんどいとかさぁ
あたおかだろ めんどいんだよ
お前知らねえなら黙ってろ
俺の代わりに検索して良さそうなの教えてくれよ オールドレンズ的にってことだろ
群生してるよりも古民家がある町中が良いね
川越とか小川町とか探索すると古民家背景にして紫陽花撮れる
大体何も答えない、答えられない人が文句言うんだよね
黙ってれば良いのに心に余裕がないのだろう >>698
めんどいからから川越のどこがいいのか紫陽花マップ作ってついでにおすすめ行程案頼むわ
3種類くらいあるとええな >>699
お前の住所教えろよ
周辺の正確なマップ作ってやるから 最寄駅は品川駅か高輪台
これから四年ぶりの神輿担ぐんであとはよろしく頼むわ なんだよ
まだマップできてねえのか？
つかえないやつやな >>704
自分で何も出来ないやつが1番使えないことも気づかない低能ｗ ヘリコイド付アダプター買ったんでヤシコンP85F1.4につけたら今まで見たこともないようなボケにはまりそう
今年はこれで紫陽花撮りに行こう 今週の週末はプラナー50f1.7で紫陽花でも撮りに行くか 写真用はだいぶ以前から名前だけツァイスだったからなぁ 鷹の目テッサー（銀）持ち出そう
デザイン含めて好き ツァイスのレンズ高騰するかな
もちろん人気不人気あるだろうが >>716
するわけねえだろ
ツァイスは２０１９年以降新しいレンズを一本も出してない >>717
ただ出していないのと、これからもう出さないと決まってからじゃ状況は違うだろう 高騰するにしてもレンジ向けでしょ
一眼レフ用は画質が悪いから好かん ツァイスのオールドレンズの値段には関係ないだろうな
※一応オールドレンズのスレなので 話題になってヤシコンのことを思い出してなぜか釣られて上がるということはあるかもしれないけど、、、 otusは加水分解でボロボロになるのが先とか思った
手に持ったことすらないので10年20年で加水分解するようなレンズなのかしらんけど >>726
フランジバックが狭いミラーレス用だから良いと思うけど
AF専用レンズなためマウントアダプターに小さなギアが入ってる
レンズ前後駆動させるために指1本で何度も小さいギア押して動かす必要あるためお勧めできない
こんなレンズだけで君は使ってるの？ ワイは銀鏡筒のハッセル用プラナーC80mm F2.8を買うたったで！ メルカリにヘリオスいっぱいあったはずなのにめっちゃ減ってる… >>727
色々と使ってるよ
>>442もおいらだよ >>732
知ったかがよくいるから身構えてしまったが所有者でしたか
指腹で押すダイヤルMFアダプター使ってるなら使い勝手教えて欲しい
これがネックで俺は買い控えてたんだ >>733
コンタGの45mmは、ほんとによく写るから
アダプターは宣伝になるから自分で探してな >>734
ただの4群6枚ダブルガウス。T*コーティングはいい。 適度に柔らかくてかと言って解像度も悪くない。安いし。ボケ味もいい。
何が不満か コンタックスGは、初めて手に入れたツァイス。28、45、90、良かったなあ・・・ >>734
使いやすいのが有るなら教えてほしい
俺はマウントアダプター難民なんだよ
使いやすいのが有るならGに手を出してた >>738
Urth CG-NZ
ピントリングが引っ掛からず回せる コンタックスGレンズって先代のレフ機用より解像感とか良いの？ >>743
発売時期的に良い性能だと思うよ
とりあえずお手頃価格で手に入るなら良いレンズと思う 45mmはふわっとしててヌケが良い絵が出る
解像度も十分あるよ 同意。
45mmは、芯がないわけじゃないけど適度にフワッとした良いレンズだった。 >>746
>733
>738
>740 から局面が急展開したご意見なので驚きました。 >>750
書いてる通りフォーカス調整リングが凄く使いづらいという話で避けてたんだぜ
俺が注目されてるようだが何が言いたかったんだい
何も急展開なんてしてないけどな オートフォーカスのアダプタお値段が高めだからなぁ… 乱暴な言い方するともうFマウントは全てオールドレンズ Fマウントは全部とってあるよ
というか今でも出物を買い足してる
価格も安いし 一眼レフは今も使ってるよ
電源ON状態で放置しても余裕で数ヶ月使える Nikomat ELがまだ動いてるよ
使いやすくて
オートだとシャッター速度が露出オーバーで2000以上でも切れる
特に動作に制限無いから
縦走りのコパルスクエアシャッターは優秀だな EL、シャッターダイヤルの最長秒は4秒までしか表記がないし、
そこから先B(バルブ)まではクリックもないのだけれど、
実は8秒が出せる、多くは16秒も出せる、32秒はムリポ。 使ってたが奴がおったか
かなりカタログスペックと違って露出の幅が効いた機種だったな ELなら前にフリマアプリで付属してたレンズ（Ai-S35-70/3.5）目当てに買ったけど
想定外なことにボディが美品で完動品だったので今も時々使ってるわ
ガチャガチャ楽しいしAモード使えるから気楽に撮れる ニコELは結局フィルム2本分しか使わなかったな
無段階変速シャッタースピードと壊れない構造は凄いと思う
あと鈍器 EL、小型化ムーブの直前に出たAE機というだけでいうほど目立って鈍器ではないと思う 俺の持っていたELは最終的にダイヤルが割れてゴミになった
ELプラパーツ弱かったと思うんだけど皆さんは壊れなかった？ >>765
別のボディーと勘違いしてたのか
すまんかた NikomatのパチモンのNIKONだったと思う
プラパーツはこっちの銘柄だったな 今日は
sigma80-200F3.5
FD80-200F4L
をげっと
当時望遠通しでF3.5ってキャノニコペンタオリにはなかったみたいね フジもニコンもオールドレンズに似合うボディはAPS-Cなんだよな
キヤノンはそういうデザインのフルサイズのボディ出さないのかな
F-1風の作れば話題になりそうなもんだが え？デザイン優先なの？
「オールドレンズ使ってる俺、カッコイイ？」ってナルナルしてんのｗｗｗ フルサイズじゃないと周辺の味を楽しめないし
中央だけなら純正AF買うのが断然いいけど思う 撮ってる本人がカッコいいんじゃないの
首から一眼カメラぶら下げてるイケメンって見たことないけどね デザイン気にしてるというだけの書き込みにこの言いぐさ
お前はスマホで撮ってろよ >>773
周辺部切り落としてオールドレンズの味とかいうの笑止千万
当時の周辺画質を体感して初めてオールドレンズだろう。だからフルサイズ以外意味がない。 APS-Cデジカメ草創期～フルサイズ普及前なら、まだ実用面として真ん中だけ使うってのありだったけど
今となってはなあ 昔使ってた好きだったレンズをまた使いたいだけだから
味とか周辺とか換算とかとくに気にしてなくて
物理的についてちゃんと撮れれば良い
オレみたいのは異端なのかな >>784
昔使ってないニワカが多いんじゃないの
APSCで55mmとか使いにくくってしょうがない
なのに勘違いしてフルサイズの作例見て買っちゃうのよ オールドレンズに周辺ばかり意味を求めるのもなぁ
フルの方が楽しめるとは思うがAPS-Cやm43を否定する物でもないな どう使おうがいいんじゃないの
「◯◯すべき！」と言って他人に強制してるのはたぶん脳が萎縮し始めてんだよ >>786
周辺ばかりに意味を求めているんじゃなくて
周辺画質も含めて楽しむっていうことだろ
フルサイズで設計されたレンズをフルサイズで使うのは自然なこと
ま、どう使おうが人それぞれだが
>>787
すべきといっているのはあくまでも自分としてはという話
それを他人に強制しているという発想こそ脳が委縮している イメージサークルの一部しか使っていないのが嫌なんだね
いい事教えてやろう
いわゆるフルサイズでも90mmクラスより長い焦点距離のレンズは、おしなべてライカ判なんかより大きいイメージサークルを持ってるよ
135mmの長焦点なんて4x5でもカバーするから 自分としては〜すべき
こういうのが撮影中にしつこく寄って来る面倒くさい奴になるんだろうな 真ん中しか使わないなら別にオールドレンズでなくてもいいんだよね タクマーの50/1.4とか明るい単焦点が1万円で買えるのはお遊びとして良いと思う
それで気に入ったら高いレンズに行っても良いし >>792
真ん中だけでもボケや色んな収差が観察できる
シネ系だと小センサーでもヘリオスとか使われてるし オールドレンズが描写において現在のレンズより優れたところは何一つない
それでもオールドレンズを使う人はノスタルジーとかロマンとか画質とは関係ないところを気に入ってるわけよ
それなのに中心部の画質ガーとかいうやつはフルサイズボディを持っていないのにオールドレンズを使うことを正当化してるだけ
画質追求したいなら普通に純正のお高いレンズを使えばいいのにそれもしない
そのダブスタがバカにされる
レンズ高くて買えないので安いオールドレンズを集めて収集欲を満足してるだけ >>792
そんな奴は出くわしたことがないが、あんた被害妄想じゃないの？ >>785
ホントこれ
APS-Cで真ん中の美味しい部分だけ使うのなら、
オールドレンズならでは味わいも激減しちゃうし、
画角も狭くなってスナップにも使いづらい
APS-Cならわざわざオールドレンズ使う必要もメリットも無い
そんなら大人しく今時のレンズ使っておけってこと メリット考えて遊んでるのか
まあ、そんな奴も居るか というかね
オールドレンズ遊びという分野を考慮せずドヤ顔でAPSC選んだやつが無理やりAPSCでオールドレンズ遊びしてドヤってるのは本当に惨めと思うわ
我慢できなくなってソニーα7シリーズの中古とかあわてて買ってやつとか笑えるわ またおじいちゃんたちが持論展開してる..
激安だけどそれなりに写るレンズとして使うのもアリじゃん >>801
３万円以上ならその理屈も成り立たないけどなｗ 自作自演の荒らしキチガイも他で相手にされないとここに戻って来るんやなw >>796
中心部の画質っつか写りでしょ
なんか自分の都合いいように解釈して否定してるだけ
まあ理解できてないから当然か >>803
そのくらいなら標準レンズの一本でも買うべきやな
俺は1つあたり精々10000以下で遊びたい APSCガイジは金がなくてフルサイズ買えないわけじゃなくて独自のポリシーで使ってるわけよ
それでオールドレンズはフルサイズじゃないと無意味じゃね？という正論には反論する
自分のポリシーの否定になるからね 変な写りもおもしろいが
オールドレンズのデザインや所有感を愛でる俺 >>807
知識も経験もない小さなプライドに動かされてるだけじゃないか
フルサイズなんて良品ですら中古5万と激安じゃん フルサイズのデジカメ買ってここまで威張りちらせるなんて
安い買い物だな フルにAPS-C、MFTと持ってるけど
フルサイズ原理主義者みたいに視野もケツの穴も狭くないわw APS-CやM4/3の画面サイズでオールドレンズ遊びといわれると首をかしげざるを得ない。
フルサイズが高価だった2000年代ならともかく、裏面照射センサー機の中古が10万台で手に入る今どき。 フルサイズそんな高くないだろ。
安いのだと3万からあるわけだしな。 >>815
良品5万円てのが大事では
ちょっと怪しいけど使えるのならヤフオクで2万切ってるわな フルサイズ用レンズはフルサイズで使うのが無駄が無いとは思うけど一概にセンサーサイズにこだわらなくてもいいのでは
cマウントレンズや16mmフイルム用レンズをケラレ上等でオーバーサイズのセンサーで使う人もいる ほらあれだ フルサイズ用のオールドレンズをAPS-Cやm4/3で使うのは米の一番良い芯のところだけ使う大吟醸を楽しむようなものなんだよ 知らんけど >>819
いや
フルサイズレンズはレンズ自体が重たいからAPS-Cやm4/3ならわざわざ選ぶ意味が無い
美味しい中心部分だけ使えるというけど重たいだけなのはつらいぜ >>822
フィルム用のオールドレンズは割と軽いけどな
周辺減光が目立たず、解像度も良い中心だけ使うのもありでは >>823
ガラス玉と金属の塊だから重いよ
小ぶりのスーパータクマー とか200gくらいある 標準オールドレンズをm4/3で使うと100mm相当になるが考えようによっては大口径のいい感じのポートレートレンズになりそうだな 玉数は多いし値段もこなれているしコンパクトで軽くて設計が優秀なレンズが多いし意外とアリな気がしてきた >>824
時代によるよ
キヤノンのニューFDレンズとかは軽かった
>>825
50mmマクロとかも面白い オールドレンズのちっこいのにズシッとするの結構すき coffeeグラインダースレに誤爆してる奴おるなw >>821
趣味ならおいしい真ん中だけではなく、周辺の雑味が肝だと思った。 マクロプラナー60ｍｍをAPS-C機で90ｍｍマクロとして使うのは悪くない >>829
ラーメンはスープ全部飲み干さないと味わったことにならない、みたいな おいしい真ん中だけを味わうのもよし、周辺の雑味を敢えて楽しむのもよし
どちらも有りなんじゃないですかね ピント合わせがタイヘンだよ
特にファインダーが良くないミラーレスではね オールドレンズ楽しんでます
とかいう人のブログ見るとボディAPSCだったりすると
お、おう、、、
ってなるよね 戯れにAI Micro-NIKKOR 55mm f2.8をデジタルな方のOM-1にマウントアダプター経由で取り付けて目の前のウイスキーロックグラスの表面を撮ってみたがすごく良くないかこのレンズ
https://imgur.com/a/7RFEWMK
（エロいかもしれないから18禁って警告が出るかもしれないが大丈夫だよw ちなみにjpeg撮って出し） >>825
仲間
50/1.4をMFTで使うと、有効口径的に100/2.8と同等の絵になるので結構遊べる。
105/1.4の写りは知ってるが、それとは違う世界で遊べる。 オールドレンズ遊びの作例見ると開放ばっかりだけど
オールドレンズって基本絞って使う設計思想のものがほとんどだよな
開放でピント合わせてから絞り込んで撮影するのはめんどくさいけど
絞り込んからピント合わせるとピント合わせにくいのいつもなんとかならんかなと思っている >>839
別に当時の設計思想にこだわらなくて良いんじゃないの？遊びなんだし
それ言ったらリバースアダプタもクロスプロセスも全否定だよ
デジタルになって開放でも楽しめるようになったってことだし、表現の幅が増えたので過去の再現に固執する意味はない
単純にオールドレンズの味を再現したいだけならフィルムカメラを使えば良い
デジタルで使ってる時点で何だかなぁって思う人もいるかもしれんね >>830
50〜60辺りのマクロをMFTに付けてお手軽散歩でよく使うわ
換算で100〜120でディスタンスは稼げるし、ボディが小さくて取り回しが楽で手ぶれ補正も効いて楽 ライカエルマリート28ｍｍF2.8をZ5につけてお散歩するのがイイ感じ
5ｍくらいに合わせておけば、寄り以外はだいたいピント合うからな オールドはフルサイズで本来の画角で使いたい、というのは個人の勝手で好きにすればいいが
それを「○○で使わなければならない」「○○で使わないやつは云々」というのは
いかにも老害の発想だよな。 つべでテレビ朝日映像撮影部がタクマー55／1.8での動画作例を上げている
映像のプロはやっぱり違うな >>844
こうじゃなきゃいけないって型にはまりすぎてるんだよね
きっとセオリーおさえただけのつまらない写真撮ってそうだわ
音楽でもカラオケやカバー曲も原曲と寸分たがわず再現してないと気に食わないとか言いそう 135フィルムをフルに使おうと思ったらフルサイズってのは誰でもわかる事で、そこを使わない楽しみ方も存在するってことを理解できないのが考えが古いんだよな
だけどその考えが古い事も否定される物ではない
自分の考えと合わない人を一方的に下に見るのは理解力のなさだけど、自分より下だと思ったら見下す書き込みをするのは人間性が終わってる
老害とかそれ以前の話 フルサイズ使えない状態ならそれはそれでいいけれど
オールドレンズの味が殺される状態だからと皆はこれを突っ込んでるだけだ
APS-Cで使うなら初期のAPS-Cレンズを使えばいんじゃね？
もう十年経ってるんだからオールドレンズだしいいじゃん >>849
君がいいならいいんじゃない？
個人的にはフィルム用のオールドレンズをAPS機で使うのも好きだよ
他人にとやかく言われるものでも言うものでもない >>850
嫌らしい掻き方するな
お前の品格を落とすぞ >>849
フルサイズなんて今や珍しいものでもなく両方持つ事もできるのにフルサイズ使えないから仕方なくAPS-Cを使っているという感覚がもう爺だよ
ちなみに俺はフルもAPS-Cも使ってる
味が殺されるという感覚も古臭いし的外れだ
気に入った部分の個性を強調するという考えもある >>851
いろんなスレで品格を落としまくってる御本人の説教って笑えるよねえ >>846
https://youtu.be/3KHpv7f-JWQ
これか
G MASTERとの直接比較は面白いな
良い悪いではなく、オールドレンズを選択肢の一つとして持っておくのはやはり良いね >>854
紫陽花の画はあまり差がないようだけど、
木漏れ日は逆光耐性の差がモロにあるよね
オールドレンズは使いこなしが必要 >>853
どれで品格落としてるの？
こうして突っ込まれると何も言えなくなる >>855
全然
つかそれくらいしか反論できないなら無理して書き込まない方がいいよ
爺の負け惜しみは見苦しいから >>857
おれにもごく普通の会話に見えるが
こんなのでもムカつく人がいるんだな
こわいこわい 自分とは異なる他人の趣味嗜好を否定し絶対に認めない姿勢がイカレてる
というか、構ってほしい荒らしなんだろうな >>857
キチガイは自分がおかしい事に気づけないからキチガイなんだよ m42マウントで円形絞りがきれいなレンズのオススメありますか？
jupiter-9は持ってますが標準域が欲しい 初めてオールドレンズ買うんだけど、おすすめのメーカーを教えて欲しい。（ミノルタが気になってる）
α6400を使っています。 オールドレンズなんて自分がそれを欲しいから買うんであって
他人にお勧めを聞いてまで買う気はしないな スイカの皮に近い所は甘くないから食べない
いや皮の近くが甘いのもあるし俺は食べるぜ
好きにしたら コーヒーだな
コーヒーの風味を正確に味わいたいなら砂糖やミルクは入れないほうが良い
それは分かる
でも俺は砂糖を入れない派って言うだけなら良いけど人の飲み方に対してまでとやかく言うのはウゼーってだけ
コーヒー牛乳飲みたい人もいるし甘いのが好きで砂糖入れて美味しく飲みたい人もいる >>869
ホントこれ
とは言っても、取り敢えず「ヤシコン」
玉数が多いし、T＊コーティングでまずまずフレアゴーストも抑えてる
アダプターも豊富だしな
定番の50mmか、APS-Cなら28ｍｍか35ｍｍ辺りかな
85ｍｍはピントが厳しいが、ウットリする描写なので一度は試すとよい これから始めようってんなら先人からオススメを聞くのは充分ありだろ
ある程度世間の評価が定まってリファレンスとなるレンズを知ったほうが今後自分の好みに合わせてレンズを選びやすいし
でも焦点距離とか単焦点が良いとかどういう写真が撮りたいとかオススメの目安になることは書いて欲しいな よくいくドフが心を入れ替えた値付けしててつい無駄に増やしてしまった >>872
俺も少しだけどヤシコン使いだが、勧める気はないな
結構クセが強いし、写りが特別いいわけでもないし、
ツァイスを勧めるとアンチツァイスがすぐに噛みついてくるし
>>874
それなら自分が気になるレンズ（メーカー）がどういう写りをするのか
使い勝手はどうなのか具体的に聞いた方がいいと思うね
ただ漠然とお勧めはと聞くのは選択の失敗をしたくないだけかと
いろいろ試してみて失敗をするもの楽しいんだけどな >>847
そうは言うが、都合の悪いこと（画質が悪くなる周辺部）は見ないことにする、
ってのは賢い人のやることじゃないと思う。 賢い人は何でもする
お前は賢くないからわからんだろう >>866
ミノルタのレンズいいよ
元々マクロレンズがあったので、ついアダプターを買ってみたら現役復帰してしまった >>866
何をどう撮るのかわかんないけど、とりあえずAi-sマイクロニッコール55mmF2.8をお勧め
銘玉よん >>876
ヤシコンは「精密な写り」ではないが、何故か「絵」になる
それがクセかもしれないが、表現の一つとして知っておくのもいいかもな Voigtlander SEPTON 50mm F2
なんか音まで写るみたいよ >>866
ミノルタならMacro55mmF2.8がお勧め
こっちはAPS-Cでも問題無いでしょう
50mmF1.4系はフルサイズじゃないと面白くないからね M10とかM11買えばいいじゃね
オールドレンズの母艦としてはある意味最強だろ APS-Cやm4/3はオールドレンズを使って気になってるだけ、というようにしか思えん。
むろんセンサーが高かった2000年代ならそういうのもありだとは思ったけど、
今もそうだと本当にそのオールドレンズ理解してるのか疑わしいように思える フルサイズも持っているけど、今日は気軽なお出かけだからフジX-Tシリーズで軽く、
エルマーとか国産Lマウントとかの小粒なオールドレンズの50mmで、換算75mm画角でポートレート気味に中望遠で撮るか、
みたいな撮りかたは全然ありだろう。
フルサイズを持っている上でAPS-Cで小粋に使うというのはオールドレンズとしてありだし、
75mmで使ってもエルマーはエルマーだ。
真ん中だからオールドレンズの写りでなくなってしまうという事はない。 APS-Cミラーレス機で昔のフィルムSLR用レンズを使っているけど、普通に使えているよ
特にこれといった不都合は無い
何を揉めているんだろう？アタマ悪いのかねえ 食い物とかでもたとえば餃子を何で食うとか
揚げ物を何で食うとかで
自分の考えと違うと怒り狂うやついるじゃん
そういうマウント取りたい人間なんだよ
触らない方が良いよ 自分からペッタペタ触りに行ってる奴がなに言ってもなあ >>892
まあね
結局他人事だからという話なら悪質なこと以外はどうでもいんだけど
食い物で例えるならばケンタッキーのチキンだな
APS-Cなどのクロップ撮影はチキンの表面の皮を食べられないのに似てる
どちらも最も味がある部分だわ キチガイが他人を不快にさせるなら
周囲はキチガイを攻撃して不快にさせていいんだよ >>894
つまりペンタックスQで使うと骨だけだな >>897
それはそれで突き抜けていて面白いが
Qなら監視カメラ用レンズを流用するのが皇道と思います >>898
むかしレンズが壊れた中華コンデジを貰ったからお遊びでM42を生やして撮影したのを思い出したw
もっの凄い望遠になって背面液晶だと揺れすぎるしろくにピント合わせもできない荒さだから結局は三脚立てて使うしかないお笑い状態w
『作ってるときが一番たのしい』ってヤツw フルサイズいらない
APSCでもオールドレンズは楽しめます
痩せ我慢ですよね >>900
フルサイズもAPS-Cも両方もてないお前が痩せ我慢してるんだよな このAPS-Cネタでいつまでも構って欲しがる惨めさ >>902
我慢できなくてα72を中古で買いました
もうAPSCで十分とか言い訳せずに済みます 周辺がどうのって言ってた割にαかよ
結局よく知らん奴が面白おかしく煽ってただけというのがハッキリした ボケた周辺は脇役として必要
主役ばかりガヤガヤ居ても絵にならん もしかして周辺グダグタのαを買ってしまって
それの正当化に必死ですか？
α買ったのもネタかもしんないけどね α7ならFUJIのAPSにZonlaiレンズターボIIを付けた方がマシかも >>896
不快もくそも、一番見たくないこと、指摘されたくないことを言われて腹が立ってるだけじゃないか？
いわれてもらってるうちが華だと思うがな。 >>910
オールドレンズの味の話だろ
オールドレンズなりの周辺画質なら話はわかるがカバーガラスの厚さで周辺画質が悪かったらオールドレンズ使う意味あるのかって事だな
カバーガラスの薄いライカ買えない人が痩せ我慢してるとも >>913
センサーのカバーガラスの厚みが違うんですが。
むしろ、違うのをもうイヤって言うほど知ってて書いてません？ｗ ここにいるの呆けたジジィばっかりだからしょうがない
会話してもその内容を覚えてられない >>866
MC Rokkor-PF 58mm f/1.4初期とかRokkor-PF 135mm f/2.8初期とかええで ROKKOR-PF58mm1.4はMCだけじゃなくAuto ROKKORでもええぞ テレビ朝日映像撮影部のいつもの二人
今回タクマー55mm1.8（名玉）を動画で使ってます
素人映像とちがって余裕のある映像だわ
https://www.youtube.com/watch?v=3KHpv7f-JWQ BBC自動車番組のトップギアも周辺減光のある場面多いけどオールドレンズ使っているのだろうか？ 観てないけど旧車のレストアとかならオールド使ったほうがそれっぽいとかあるんじゃね >>927
ポートレイトにはオールドレンズが良いという事だからほぼ当たってる エモいって言葉直ぐに死語になると思うから俺は使えないわ
Z世代向けの言葉って田舎臭い言葉ばかりじゃん Z世代ってカッコ悪い名前だよな。
とても古くさい昭和40年代ネーミングだわ。 こんなとこで言ってないで名付けたやつに伝えてこいよ Fマウント以降の響きの良いのはすでに他社が使ってるからな
でもZだと終わりの始まりの感じがしてニコ爺はチョット寂しいような気が… Z世代はロシアのZと通じるところがある気がする
でもってニコンのZは綺麗なZだと思います ヤシコンマウントのyashica55mmf1.2がほしいほしいほしいほしい 古臭い操作系のフルサイズミラーレスカメラにオールドレンズをくっつけて遊びたいんですが、なかなかいいカメラが見付かりません。 >>941
さっさと買いな
良品はもう数残ってないかあ最安額の1割2割高くてもそんな高くないだろう >>941
メルカリに状態いい良さそうなの11万くらいで出てた気がする。 ライカSLってMマウントレンズの母艦としてはどうなんだろう？
Z6/7と比べてどっちがいいのかな？ >>948
俺はライカレンズの母艦としてZ7を使ってる
SLとどっちがカバーガラス影響諸々受けないかはわからん フル厨は得意げにソニー使ってると書いたらカバーガラスの件でコテンパンにやられたからカバーガラスにトラウマがあるんだな
オールドレンズの周辺生かせてない事に関してはAPS-Cもαも目糞鼻糞だな >>952
ばかにすんなっ
ご飯は昨年食べたばかりだから元気だぞ！ >>949
色々調べてみたけど、SL系はパナと同じみたいだったので、安くなってた7IIポチってしまったw
ところでこんな記事見つけたんだけど、SL2の方がSL2-Sより良さげなのは意外だった。レンズごとの相性はあるのかもしれないけど
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/comparison/1337319.html ニコンZがいいのはわかるんだけど、ライカはあの値段に見合うのかどうかはよく分からない
悪くはないんだろうけど >>957
ブランドTシャツは1枚3万円で
イオンのTシャツは1枚780円みたいなもんだ
ブランド料やら諸々乗っかってるからシャーナイ >>957
デザインとか持った時の質感なんかは良いと思うよ
それで撮影時のテンションは上がるだろうけど、良い画が撮れるかというのは別のお話w ライカを持ってる。って言う部分に
満足感みたいな物が見出せない人なら
買っても意味はないと思いますよ ほとんどは性能より希少価値やブランドパワーだろうし10万超えとかになってきたら余程こだわりが無い限り普通に新しいレンズ買うほうが満足度高そう
しらんけど コンデジなんかまるっきりパナのロゴ変えただけのやつが
何倍もの値段してましたからね
まあそれはそれで資本主義社会としては
意味のあることかもしれませんが
と言いつつおれもバルナックは好きで何台か持ってますがね
価値は自分の中にだけあるって感じですかねー ニコンからZFが出る噂があるがこれがオールドレンズ母艦の決定版か
ボディ20万円切るかなぁ 20万の根拠なに？って思ったんだけど
ぼくがだせるのが20まんまでだからおねがいします！ってだけか？これ >>966
なんで他人を莫迦にするような書き方する必要があるんだ？
ZfcがZ50ベース、じゃあZfはZ5ベースかな。
ベースの値段からして盛って20万未満の価格で出ると嬉しいな。 Z fはZ 6iiiの先行仕様だと思うがなあ。
Z 6iii先に出すとZ fが売れなくなるわけだし Z9で映像業界本格的に取りに行ったからニコンの本気度凄いとは思う
思うけど俺には高嶺の花になっちゃった >>968
Dfがニッチ狙ってD600ベースだったから同じ感じでZ5ベースと思ったんだが。同じくファインダー周りはよくするだろうと。
…Z9,8と高級路線いけいけ感がすごいのでおっしゃるようにZ6IIIベースかな。 Dfが出ても似合うレンズが28と40のSEしかないのが…
Aiの中古が売れても、ニコン的にはちっとも嬉しくないだろうし、FTZ2かましたAiが似合うかどうかは疑問だしw >>976
Dfの頃はまだMF(Ai-S)レンズ群がカタログにあったけど、今は無し。
FTZはF系ボディにあったエプロン部みたいな形状にしてもらえるとマッチしそうだけど、それこそ投資するだけのメリットがニコンにないな。 Zfレンズキット
Z 50mm f/1.4 (Special Edition) >>979
それをいうなら
Z 50mm f/1.4 S
Zf同梱限定版
とかじゃないかな
F1.2Sも使ったことあるけど糞重たくて辛いから
F1.4Sだとどうなるか興味ある zfを旧世代のセンサーエンジンベースで安く出すかそれとも最新センサーエンジンで出すかは判断難しいね
レトロシリーズだって性能に手を抜かないのがzfcだけどフルサイズでそれやったら高くて売れねえし >>981
Z8、Z9はしらんけど
Z7、Z7II使ってれば分かるけどD810ベース
だから基本変わらんかな まあこの手のカメラが売れるためには性能よりスタイル
dfが話題の割に売れ行きイマイチだったのは形やろ
zf出すならかっちょいいオールドニッコールとマッチするマウントアダプターお願いします >>983
Dfは上部ダイヤル全部が基本ロック構造で最悪だっただけよ
プロはコレが良いとかいうやついたけどプロからも苦言出ていた
当然プロ目指してるマニアもニコン大好きな奴らも一度買うも直ぐに手放してたじゃん >>969
映像業界でZ9やZ8が使われることはほぼ無いと思う
ギア付きのシネレンズもないしフォーカシングはバイワイヤでMFが使い物にならない
表示と記録のアスペクト比は16:9しか無くてアナモルフィックに対応していないし >>985
ニコンSSではカメラマン向けの装備が充実してるので通常動画撮影には問題無いと思ってるよ
ど素人だからNetflix対応だけ気になる
ここが対応したらどうでもなるんじゃないの？ >>985
これはニコンの思い込みで全世界の映像クリエイターはソニーに夢中でニコンのこんなもの使わんよと思っているのですか？
https://www.nikon-image.com/sp/movie/z8/ >>983
動画機能を削除したから欧米人が買わなかった >>980
S-Lineは徹底的に収差を減らすためレンズが長くなる >>989
知ったかすんな
AF付いてるからサイズが大きくなってるだけだ
収差処理でレンズが長くなるわけないだろ >>990
収差無くすためレンズの枚数増やせば鏡胴は長くなるやろ >>991
具体的に他のレンズと比べて言ってほしい ちなみにAPO SUMMICRONなんて7cm位しかないぞ デジタル補正を前提に言えば、
ニコンはSlineは画質優先でデジタル補正を極力使わない方針だが、
デジタル補正はレンズの小型化のメリットがあるから製品コンセプトにより補正をするといっている
つまり、Slineはある程度の大きさ（人によって感じ方は違うが）になることは避けられないと考えているようだ >>994
Sラインがある程度の大きさ云々が意味不明だけどまあ了解 オールドレンズってレンズクリーニングすると、やっぱり拭き残し多くなりがちかな？撥水性が落ちてるみたいな。。少し紫色っぽい点々が残ってしまう >>996
コーティングがカビ食われや剥離してる症状だよ このスレッドは１０００を超えました。
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