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Canon EOS R100 通夜会場
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0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/24(水) 23:30:59.05ID:S29YnXpL0
いいからまともなレンズ出せよ
0002名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/24(水) 23:37:18.07ID:/6g3IVkr0
ぼくがかんがえた　さいきょうの　カメラとレンズ　が発売されないですねえ（棒
0005名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/25(木) 02:34:52.17ID:arifsEhb0
RF版のX90だから性能はあんな物だよ
メインのターゲットは海外
クリスマス商戦に500ドル機は必要
0008名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/25(木) 04:59:09.60ID:g9d60WFT0
まあキヤノンは本気でRFマウント1本に絞りたいんだなってのは伝わってきた
0010名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/25(木) 08:28:13.92ID:vS6WUgF70
R100でできないこと

バリアングルモニターついてません固定です
タッチパネル操作できません昔みたいにボタンでぼちぼちしてください
USB端子ついてるけど充電も給電もできませんバッテリーは外して充電してね
瞳AFはできるけど人間だけです　猫とか撮るなら頑張って連写してください

まあ５年前の中古のkissを買ったと思えばいいのではないでしょうか
RFレンズは使えるしね
写真はカメラではなくレンズで決まるからボディはどうでもいいよ
という人向けです

レンズより安いボディなので奥さんや娘さんに買ってるといいでしょう
一緒に出かけてくれるかもしれない
0012名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/25(木) 09:08:22.35ID:kn8YvDmW0
>>11
そりゃ売れるからだよ
スマホと差をつけるために高機能高性能化しても付いてくる客はマニアだけ
スマホでええわっていう普通の人に訴求したいなら安いは正義
値段は性能の一部
0014名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/25(木) 09:40:02.67ID:zsKMe8mr0
スマホでええわの層は一眼なんか買わんやろ
0015名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/25(木) 10:32:55.76ID:kn8YvDmW0
>>14
スマホでええわの人たちに買わせるためのカメラだろこれ
kissMとかx90の後継なんだからさ
0019名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/25(木) 13:20:48.00ID:vS6WUgF70
>>16
写りと関係ないからなw
0020名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/25(木) 15:01:05.88ID:peoAQFtP0
R50あるのになんでこんなの出すんだろ。
R50より激烈に安いならわからんでもないが。
0021名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/25(木) 15:51:21.21ID:kn8YvDmW0
>>20
R100は何し一つR50に勝るところはないけど3万安けりゃ全てを我慢するって人がそれなりにいるんだろうね
0022名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/25(木) 15:59:46.07
キャノンって本当にソニーの製品に名前似せることに執着していて凄いな・・・。
名前間違いで売れるように仕組んでるとしか思えん。
0023名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/25(木) 16:52:32.07ID:5TVLSKSV0
予算10万で初めてのカメラを探している人にとっては1万円は1割の違い、2万円は2割の違い、3万円は3割の違い
これは判断に大きく影響するレベルだからこの機種を選ぶ可能性は十分ある

カメラに慣れて来たら機能に対する金額でお得感を考え始めるのでこの機種は選ばない
でもこういう層にもR50等をお得に感じさせる効果はある

更に枯れてきてもうこの機能だけあればいいわと割り切って余分な機能に金を払いたくない人の一部はこの機種を買う可能性はある

買わないけど嫌いではない
0024名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/25(木) 17:26:02.44ID:kn8YvDmW0
俺は同時タイミングで28mmパンケーキが発売されたところが
ポイントだと思っている
フルサイズユーザとしてはパンケーキはEF時代と同じ40mmで
出してもらいたかったが28mmというのもスマホ画角で悪くない
40mm（相当の画角）が欲しければクロップするかもしくは他の
レンズを買う代わりにいっそR100を買ってしまうという手もある
ボディがもうひとつあれば同行者に貸したりいろいろ応用が
効くからな
0026名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/25(木) 20:51:01.57ID:vS6WUgF70
>>25
ヨーロッパじゃねえの
いまだにレフ機が売れているからね
理由は安いから
0028名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/25(木) 22:58:20.16ID:kn8YvDmW0
R1
R10
R100
0029名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 00:16:17.73ID:bbTU9b4Y0
R0.1
0030名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 05:29:37.18ID:JPOBkE8d0
こういうの買う層ってEVFよりバリアングルのタッチパネルの方が欲しいだろ
それこそEOS M100みたいな機種でよかっただろうに
R50のパーツ流用することでコストダウンしてるんだろうけど非タッチパネルはアホだわ
0031名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 09:46:55.83ID:GAgRUR5+0
それよりUSB充電できないことが驚き
ドシロウトが買うだろうがそこまでユーザーをコケにできるんだと
0032名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 09:58:16.95ID:yljT5mNd0
>>30
違うんだなそれが
タッチパネルもセルフィもスマホの方がやりやすい
なのでスマホ持ってる人から見たらそんなの劣化版にしか見れない
カメラにそれは求めてない
0033名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 09:59:07.91ID:yljT5mNd0
>>31
初めてカメラ買う人はそんなもんかって感じやろ
充電器ついてるしな
0034名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 11:13:14.30ID:JPOBkE8d0
>>32
もはや一眼カメラの液晶はタッチパネルだらけなんだが
ましてやミラーレスでタッチパネルじゃない現行機なんてないに等しいだろ
0036名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 11:41:47.32ID:yljT5mNd0
>>34
古いフィルムカメラが売れるくらいだからな
そんなもんなくても写真撮れるだろw
自撮りや動画はスマホでやるんだよ

というかお前の感想とか見当違いだからな
キヤノンがありとあらゆる検討をした結果だよw
0037名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 12:01:33.64ID:rXiAlxhI0
>>36
じゃぁ、入門機よりさらに下位に追加された劣化機わざわざ買わんでも最初からスマホだけでいいじゃん。
0042名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 12:47:08.10ID:r6yz0Eq10
>>40
答え合わせは次の決算の時にわかるよw
0043名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 12:50:56.29ID:r6yz0Eq10
>>37
そうだよ
入門機よりさらに安いマーケットは（スマホに奪われて）なくなったとみんな思ってる
キヤノンはそこにマーケットを再び作ろうとしている

ソニーがフルサイズミラーレスというマーケットを作ったようにね

キヤノンの思う通りに行くかは乞うご期待

俺は欲しくない＝だから売れない
途上国でしか売れない＝俺はビンボーじゃない

自分がどうするかはいいけど自分はこうだからマーケットはこうとか断定するのは白痴
0044名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 12:54:56.44ID:r6yz0Eq10
ちなみに劣化とは何がどう劣化したんだ

今までスマホしか使ってなかった人がR100を買ってファインダーをのぞいてスマホとは違う撮影体験をしたらおそらく感動する

その体験に劣化もクソもない
あと数万出せばもっといいのが買えるのにと言いたい気持ちはわからなくもないがまずはスマホじゃなくてカメラを体験させる
R1-R10-R100のヒエラルキーほそのうち完成する
0046名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 13:15:02.63ID:rXiAlxhI0
何がって入門機より更に下位ってんだから、
R50と比べて劣化って言ってる位書かんでも分かりそうなもんだけどな。
0047名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 13:29:50.69ID:yljT5mNd0
>>46
モデルチェンジして劣化したわけじゃねえだろ
下位機種なんだからさ
R6m2はR5やR3より劣化したとかいうわけ？
x90より劣化してんの？
白痴かよ？
0049名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 13:34:29.17ID:yljT5mNd0
ありがとう
0050名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 13:42:48.38ID:vQSP/W5D0
このカメラって無知な人に売り付けて、毎年のカメラシェア自慢の為のいつもの汚いアレでしょ？
0052名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 14:17:38.71ID:yljT5mNd0
>>51
まあそれもそうやな
0055名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 15:28:04.66ID:R4a6L6Ys0
カメラマンの真似事を楽しみたい、って人たちに売る機種だからね
液晶のタッチとか邪魔まである、触っちゃって変な画面出てきて困ったとかあるから
しっかり構えてファインダーで撮って、を楽しむ機種
液晶で撮るあの感じならスマホでいいっすってなると思うんだよカメラ体験にならん

良いレンズにしてrawで撮っちゃえば画質は上位と差は無い
そんなの初心者向けじゃないだろってのはあるがカメラ入門にはこれ含んでも良いと思うんだよな
あの美しいraw画質こそカメラで撮った喜びが大きいと思うから
0059名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 17:45:33.69ID:c2F3hWtd0
タッチパネルもジョイスティックも無いミラーレスで数が多いAFポイントを動かすのは大変だろうな
0060名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 17:46:47.70ID:8UFLdzoG0
とりあえずこれかって
その後Lレンズというものを知り試してみたくてレンズを買い
感動して本体も買い換えたくなるまでがパターン
0062名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 17:53:03.64ID:R4a6L6Ys0
>>59
数が多いAFポイント、って言って何の話をしてるのか理解出来る人はこれ買う層じゃないw
大まじめにそうだと思うよ

ほんと真似事がしたいのよ
ファインダー覗いていっぱしに構えてさ
カシャンって音を感じて
0063名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/26(金) 17:54:32.41ID:yljT5mNd0
なんでお通夜なの
何を勝手に期待して
勝手に裏切られたと
被害妄想？
0065名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 17:56:14.36ID:yljT5mNd0
M5→KISSMみたいな下克上期待してたの？
それで安いのはいいけど性能しょぼくておこなの？
0067名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 17:58:23.80ID:yljT5mNd0
>>64
マニア向けの高いレンズも出すしvlog専用機も出す
そして初心者向けの機能省いた安いモデルも出してる
お通夜と思ってんの金のないないものねだりのマニアだけじゃね
0068名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 18:00:20.12
そうじゃなく、もうデジカメ業界はスマホに回復不可能な大打撃を受けていて、
結局どんなカメラが出ても通夜になる、ということを表現しているのだろう。
0069名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 18:05:41.30ID:234GGGoI0
>>66
安物から初めてはまって行く人もいるからなあ
自分も去年
メルカリで9000D買って
フルサイズ気になって6DM2買って
ミラーレス気になってRP買って
カメラに金使うのありだなと感じて今はR6m2よ
R6m2意外は全部メルカリかヤフオクで買っては売ってだったけど
0070名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 18:08:13.13ID:z6VvJa3L0
>>68
じゃあなんてz9スレとかお通夜ってつかないの？
0071名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 18:11:12.48
Z9スレ等は、現実から逃避して見たくない事実から目を逸らしているからだね。
末期癌の患者に、この薬(新機種)を使えばきっと治りますよ、と言い続けているような状態。
0072名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 18:15:34.46ID:I+of7ZZa0
スマホで十分ってこのご時世にろくなAPS-Cレンズも無いのに
この性能って余ったパーツ処（
0073名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 18:38:11.61ID:WhY86Crf0
AFII搭載しないとか今更DIGIC8とか
これを2023年の新機種として売り出すなんて
とことん買い手を馬鹿にしたカメラよね
0077名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/26(金) 22:42:41.89ID:4GCQPR550
EVFなしバリアンなら既にZV-E10もR100の価格帯にあるよ
R100はあくまでファインダーをのぞいてパシャッと撮る体験入門機として差別化してるんだと思う
なのでどっちかというとZ30よりZ50だけど、Z50の相手はR50だしR100は独特なポジションですね
0079名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/27(土) 01:18:18.63ID:CakxqEys0
情弱が店員にゴリ押しされて買うんじゃないのこれ
もしくはこれより上だからってR50かR10を買わせるための当て馬だろR100
0081名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/27(土) 05:01:28.22ID:emfmaPyo0
こんな無知な客を騙すような恥ずかしい物を新機種として出してでもマウントシェア1位になりたいんだな

やり方がみっともねーよ
0084名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/27(土) 08:00:48.20ID:J3vCrb+k0
RF-Sの

21/1.4L
31/1.4L
53/1.2L

が揃えば、あり
0086名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/27(土) 09:04:05.51ID:qyuW4Cbf0
kiss X90の時は叩きスレ立ってもほとんど書き込まれず落ちたのにな
あの頃よりよっぽどバカが増えたということか
0087名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/27(土) 09:07:46.11ID:DSMhfYpc0
>>33
むしろスマホからの人はtypeC付いてれば当たり前に充電給電できると思っちゃうよ。
0088名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/27(土) 09:15:12.21ID:r4AXFNJ/0
>>86
10万位内に他に選択肢がたくさんあったからね
叩いているのは自分の予算の低さってことに気がつかないならバカが増えたで正解かも
0090名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/27(土) 15:25:24.23ID:VagC+N4v0
その商品にケチを付ける奴は、それを買う奴だｗ
0094名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/27(土) 21:28:08.55ID:r4AXFNJ/0
でも売れちゃうんだよなあw
0098名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/27(土) 22:35:29.03ID:r4AXFNJ/0
>>96
なぜここにいるのw
0099名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/28(日) 00:15:53.13ID:f2hmwTTD0
>>83
当て馬とプライスリーダーの兼任
0100名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/28(日) 08:18:15.49ID:VE5B7NDG0
お前ら　動画はいらないからその分安くしろ
↓
キヤノン様　動画機能は省略できないけど動画撮らないなら液晶固定しにて安くしたよ
↓
お前ら　発狂
0101名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/28(日) 08:30:50.40ID:olSa16db0
もうkissも無くなったし、キャノンも東南アジアあたりで少し売れたらいいと思ってる程度だろ。
あとvlogブームというのも幻想だし、もう一眼カメラはマニアしか買わなくなるだけだよw
0104名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/28(日) 11:29:40.37ID:VE5B7NDG0
>>103
あと数万出せるかどうかはメンタルの問題
お前ら今レンズ8万とか普通やろ
むしろ安いレンズだなとかしか思わないだろうけど初めてカメラを買った時のこと思い出せ
レンズだけで8万とか頭おかしいとか思わないか？
8万出しても写真撮れんのやで

まず最初のハードル超えるためのエントリー機や
カメラ業界はエントリーユーザーとか諦めたかと思ったけどキヤノンは諦めてないんだね
0105名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/28(日) 11:38:04.80ID:Jw21oD2+0
格差毎にラインナップを用意した印象
0106名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/28(日) 11:45:38.61ID:VE5B7NDG0
新製品が値上げされると既存製品の中古価格が上がる
逆に新製品が性能が高くしかも安いとなると中古は暴落する
新製品の値段が高いのを喜ぶのは既存ユーザー
0109名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/28(日) 12:48:05.13ID:VE5B7NDG0
>>108
kissx5が出たのは2011年だけど発売時の大手量販店での価格はボディ単品て89800円
ダブルズームキットが129800円で今と変わらんよ

そんな型落ちになったりモデル末期の叩き売り価格を基準にエントリー機は高くなったとかいうのは大いなる勘違いだよ
0110名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/28(日) 12:49:42.19ID:VE5B7NDG0
>>107
何かレンズ買ってやる
予算5万な
とか言われても失望しかないけど

5万くれるとかめっちゃうれしいよな
0111名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/28(日) 13:56:34.14ID:GKSHO/Ma0
R100、半年や1年後にいくらに誘導する気だろう？
ダブルズームで6～7万円に出来たら、いろいろショボくても売れるだろうが、8万円ぐらい？
0113名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/28(日) 16:16:51.02ID:uRafrmtO0
X90の北米版の価格を見たら18-55mm付で$329だった
北米の新品レンズ交換式カメラとしては最安値なんじゃないの
RFの低価格機をキヤノンが用意する意味が理解できた
0117名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/28(日) 19:58:17.35ID:DMErJlPK0
つかこれ、ミラーレス出た頃のカメラみたいだよね。。
流石に安いからってこれが売れるのか？
0118名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/28(日) 21:11:17.81ID:GKSHO/Ma0
買ってみたら、写りはともかく、スマホからアップグレードでタッチパネル無しは、安いけれど失敗したと感じるだろうな。

もう1台買い直すとしたら、R50に成るんだろうね。
R100買ってしまうようだと、R10以上に行くとか無いだろうな。

通販はともかく、店頭では店員がR50をプッシュして、差額が払えない客にだけR100を買ってもらう感じでは？
0119名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/28(日) 23:04:44.46ID:7FneAGSq0
カメラ初心者に安さを強調して売りまくって狂ったように売れたアピールするキヤノン
時代錯誤のその狂った感じ、嫌いじゃないぜ？
0120名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/28(日) 23:18:20.55ID:f2hmwTTD0
このクラスを新機種として出せるのが強みでしょう。

型落ち旧機種併売はどこのメーカーも避けたいのが本音。
0123名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/29(月) 00:51:20.68ID:U3EuyV2M0
X90の購買層はどうあれ存在してるから、そこをRFに持ってくるための機種かな。あと建築・不動産系で現場写真撮るためのコンデジ代替用ってのも見た。とにかく1万でも安く買いたい人用
その中で1割でも1%でもハマってくれれば御の字、息子の運動会用に買って数年後にその子が触って落ちる可能性もあるしな
まあ、少なくともここに書き込むようなオタク用の機種じゃないのは間違いない
0124名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/29(月) 03:21:32.87ID:RhstWp120
そういった「仕事に使える最低限」を狙う用途ならむしろ型落ち一眼レフとかの方が……って気はする。R100は純粋に>>104用途じゃないかな
0125名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/29(月) 08:49:06.59ID:JgCHcq1x0
>>124
少なくとも大企業だと中古購入は（実影響が無くても）渋られそうだし、意味はあるかなと
レフ機を作り続けるならともかく、止めるとなったら無いと困る機種になりそう。もちろん>>104がメイン用途だとは思うけどね
0126名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/29(月) 12:36:03.13ID:PPg0WAOn0
法人需要は意外にありそうな気がするな。

新品で、どんなミラーレスでもいいからとにかく写ればいい、っつって調達する場合、いちばん安価なので候補にあがりやすい。

その場合、エンジンだの充電方法だのはマジでどうでもいい部分になる。価格が全てなので。

でもそうするとレフ機のほうが安いか、、、
0127名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/29(月) 13:42:04.98ID:8Gzf0Kql0
>>12
本当にこれが売れんの？消費者舐めてんの？今2023年だぞ？
0128名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/29(月) 13:45:19.72
確かに2023年の消費者なめすぎ。
こんな高価格なカメラ買えるような消費者、もう2023年には残ってないもんな。
0131名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/29(月) 15:02:35.09ID:K8/Gw3j10
普通に最廉価ミラーレス作るならファインダーレスでよくね？

あえてEVF残して他省いたってことはやはりスマホとの差別化なんだろうね
タッチありファインダーなしならスマホでいいだろうと
0132名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/29(月) 15:12:19.07ID:bwuTu/Fo0
>>131
キヤノンのことだからありとあらゆる選択肢を検討したうえで
EVFは残す代わりにバリアングルやタッチパネルにUSB充電は
省略したんだろうね

ファインダーをのぞいて撮るというのはフィルムカメラ時代から
変わらない営みだからね
スマホとの最大の違いはそこだろう
画質はいずれスマホと区別がつかなくなる
ファインダーをのぞいて写真を撮るという体験をする人を増やさ
ないとあかん
始めてスマホ以外のカメラを買う人のためのエントリーカメラだか
らことEVFは必要、という判断だっただろう

エントリーなんだからEVFレスでよくね？ってことではじめたEFMが
終るのが象徴的だろう
0135名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/29(月) 16:02:32.93ID:bwuTu/Fo0
マーケティングの競争戦略のお手本みたいで面白いですねR100って技術的な差別要素ってほぼないわけで似たような
スペックのカメラは他社も作れるだろうけどすぐに追随するのは難しかろうと思います

理由①コスト

スペックの低い旧世代のエンジン（それでも実用上は十分）を採用することでコストを抑えているエンジンが自社製品だからこそできること
エンジンを外部調達している企業にとっては他社から旧世代の半導体を調達してもそこまで安くはできない（はず）
他にもコスト削減の要素はたくさんあるのだろうがトップメーカかつ内製部材が多いキヤノンだからこの価格が実現できた

理由②マーケティング

これはおもにソニーに対してなんだけどソニーはＡＰＳＣは動画にシフトさせていてスチルはあんまりやる気が見えない
これはxprdiaとカニバるからではないかと思っているキヤノンはスマホとの自社内競合を気にする必要はない

理由③既存ユーザ

なんだかんだいってもキヤノンの一眼レフというか世の中に出回っているデジイチとして数としてはkissが圧倒的
この人たちの買い替え需要はバカにならない　R50もあるがはデジイチkissと価格差がある
そういう人たちがＥＶＦがついていないソニーやニコンのミラーレス
に簡単に買い替えるとは思えない　ＥＶＦついてないならスマホでええやんとなってしまう
0136名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/29(月) 17:03:21.13ID:8Gzf0Kql0
こんなゴミが売れてしまったらもう世も末だよ。
コスパが良いわけでもない周回遅れの機材をドヤ顔で買う情弱がまだ生きていると思ってんのか？
0139名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/29(月) 17:29:23.66ID:PuPUFK2r0
ダブルズームで10万円以下の時代はいつの間に終わってたんだまじで
2013年位はそうだったよな…
0141名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/29(月) 18:28:45.35ID:ZgFL7uIt0
しかしこれ使ってキレイな写真撮れたらカッコいいよな
レンズに予算を回しなさいというメッセージだろう
0145名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/30(火) 00:51:11.88ID:lOzaTIMR0
この機種買うような一般層がマップやキタムラで中古漁りするわけないでしょ。量販店の店頭に置いてあるものしか買わんよ
法人だって見積取ったら新品調達以外の選択肢は基本出てこないし。18-45キットなら10万未満だから消耗品扱いにできるのは大きいと思う
0147名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/30(火) 06:12:41.07ID:ACExJOJf0
Digic8積むのとDigicX積むのにコストでいくら違ってくるんだろうな
せめて最新のエンジンなら最安で最新AF使いたい層が飛びついたかもしれんのに
0149名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/30(火) 06:43:14.76ID:WTIgWf310
>>148
EVFさえ必須でなければ、Z30の方がほとんどどこをとっても上だと思う

APS-C用のレンズも、本数こそキヤノンといい勝負の少なさだが、ニコンの方は全部非常に良い出来なので、その差も大きい
0150名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/30(火) 06:55:53.58ID:WrZgduRZ0
キヤノンは技術的には出来るけど出し惜しみして高い機種買う方向に仕向ける戦略なんでしょ
0151名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/30(火) 07:27:38.56
出し惜しみしなかったらR100でも軽く100万円超えるから、
金を出し惜しみする貧乏消費者の為にコスト打してくれてるわけでね。

逆に金を出し惜しみしない奴ならR3買いなよ？
なんで金を出し惜しみしてR3買わないの？
0152名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/30(火) 08:44:19.60ID:vvbEdf1x0
>>151
ワロタ
金の出し惜しみするからだよな
金は出さない
技術の出し惜しみはするな！
そんなデフレマインド相手にするのはやめた方が正解
0153名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/30(火) 09:23:25.85ID:sSZhhpWY0
>>148
z30は本当にいいカメラで性能のわりに値段は安いと思う
しかしz30はEVFがついてなくてコンデジみたいな外観なのにR100より二割高い
この手のカメラを買う人はフルサイズとかAPSCとかそういう違いも理解していないも多いからね

あとキヤノンはdigic8をエントリー機であるkissMに初搭載して大ヒットしたわけだが上位機種である
Ｍ５等に対して下剋上してしまった

下剋上機器の役割はR10/50にまかせてR100はRPのように旧世代の部品をつかってその代わり
徹底的に安さを追及するモデルなんだろうね
0154名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/30(火) 09:52:59.27ID:sSZhhpWY0
レンズ交換式カメラをすでに持っている人にとって２－３万の差なんてないも
同然（１０万違ったら悩むけど）でその差をケチって機能が劣るカメラを買うなんて
馬鹿じゃねぇのと思うかもしれない

しかし初心者にとってそもそもスマホがあるのに１０万近く金出して
わざわざ追加でカメラを買うのは勇気がいる

キヤノンはレンズキットで１０万を切るRFマウントカメラを企画した
まず最初に決まっていたのは価格

そしてその価格を実現するために
何を残して（ＥＶＦ）
何を削る（バリアングルモニター／エンジン／ＵＳＢ充電等）のかを
検討した結果Ｒ１００のスペックが決定されたんだろうね
つまりはマーケットインよ

z30などは最初にスペックを決めて価格は最後に決めた気がする
典型的なプロダクトアウトの製品

キヤノンはしたたかよ
だからニコ爺はキヤノンが嫌いなんだろうね
0157名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/30(火) 10:49:20.02ID:sSZhhpWY0
>>156
その通り
機能が欲しければ高いの買え
安いのがよければ機能はアキラメロン
安くていいものを出せというデフレ脳なのは日本だけ
日本の商いはキヤノン全体の2割以下だから8割のマーケットのほうがそりゃ大事よ
0158名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/30(火) 11:18:14.91ID:4xTJCFRD0
NikkorZはAPSC専用レンズあまり出てなかったような…
いや、現状はRFSレンズの方がもっと少ないか
RFS32mmF1.4が出たら私的にRFSを積極的に選ぶ理由にもなるんだけどなぁ
0162名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/30(火) 14:05:49.37ID:yyHTo8b30
削りに削ってこの値段とは
一応売れるんじゃね
普通の人はそんな細い比較しないでしょ
キヤノンが新発売してるんだからクソなわけないでしょ
って感覚で自然と売れるよ
そして、一眼でてこんなものなのねと終わっていく
多くの人は買い替えなんてしないしね



キヤノンの戦略としては一眼の凄さを見せつけて次も買ってもらおうというよりか、
次に繋がらなくてもいいからとりあえずエントリー層を刈り取りたいという感じですかね
0163名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/30(火) 15:26:10.37ID:GnbyW/170
レンズ資産あるから一発目はかなり重要だしな
RFマウントだからとりあえず売りつけとけば、買い換える意欲と資金ある奴は次R10とか買ってくれるだろう

フルサイズ行く人は知らんが
0165名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/30(火) 16:05:19.21ID:oUUUjXdw0
こんな持ってて恥ずかしいカメラ買いたい人おるんかな
0167名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/30(火) 16:21:47.57ID:iusMtJSv0
>>165
国民の大半を占めるカメラ持ってない層から見たらどれ持ってても恥ずかしいんだけどね

最近は撮り鉄の醜態が度々ニュースになってるし以前にも増してカメラ持ちの印象は悪くなってるんじゃなかろうか
0168名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/30(火) 18:58:28.74ID:dkQxRyg/0
>>147
ソニーは10万以下でもリアルタイムトラッキング使えるからね
昔からキヤノンは出し惜しみばかり
0169名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/30(火) 19:04:12.52ID:cCjqT8Lw0
ソニー買う人は金を出し惜しみしないからね。
金を出し惜しみするキャノンユーザーとは対照的。
0170名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/30(火) 19:09:56.63ID:vvbEdf1x0
というかあれがついてない
これがないとかいう人はR50買えばいいのよ
3万くらいしか違わないんだからさ
そしてもっといいのが欲しけりゃR10もあるしね

10万なんて今時iPhoneすら買えない予算なのに何高のぞみしてんの？
0171名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/30(火) 19:21:16.36
高望みというより、ただの金の出し惜しみだよな、ホンマに。
なんでそこまで金を出し惜しむんだ？
金を出し惜しむ理由を聞きたい。
0172名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/30(火) 19:34:32.58ID:vvbEdf1x0
>>171
最初から買う気はない
何かケチをつけることで自分が何かやり遂げた

上になった気分になれる
それだけやろ
0173名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/30(火) 19:38:00.17ID:foPcHwL40
こんな初心者騙しのエセ最新カメラを出した事を馬鹿にしてるのであって、数万が出せない貧乏人とか言い出す方が貧乏くさい発想だと思うがね

サブにM200の後継を待ってる人は多いんだよ
0174名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/30(火) 19:43:42.60
いや、実際お前貧乏人じゃないか。
ホントに金持ってたらR3買ってるはずなのに、なんでR3買わないの？
0175名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/30(火) 19:49:43.29ID:vvbEdf1x0
コレジャナイ！
と言い続ければ自分が欲しいスペックのカメラご自分が買える価格のカメラが出るとでも勘違いしてるんじゃねえの
そしてビンボー人とか情弱とか他人を罵るのは意味不明
初心者向けカメラ売れなきゃマニア向けも出せないやろ
0176名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/30(火) 20:00:18.35ID:kK/l/kdX0
サブ目的だからメインとの比較でコレじゃ無いとワガママ言い出すんだよ。
サブならメインを複数用意だろ。
0178名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/30(火) 20:32:02.86ID:WHm0lJQZ0
R100欲しい
AFはRP以下にはならなそうだし
電池RPと共用出来るし
ヒカル小町使えるし
文句無し
0181名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/31(水) 00:28:16.20ID:H5HjL/S20
>>153
R100って背面モニタ固定なんだよね。
これは痛いと思うよ。カメラよく知らない初心者はファインダーなんか使わんと思うが、モニタで自撮り出来ないのはちょっと不便だよな。女のコなんか自撮りしてなんぼだし、これだったらZ30のほうがバリアングルだし、リモコンついているのでこっち選ぶでしょ。
0183名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/31(水) 01:21:06.69ID:o7eXJeeB0
逆に「今、一眼を始める人にはファインダー体験をしたい層が多いから、安い機種でもファインダーを外したがらない」説もよく聞くね
0185名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/31(水) 08:15:25.64ID:hmpHG2Wk0
>>181
それが嫌なら3万足してR50にすれば良い
富士のkissMの対抗機だったはずのxs10の後継機は20万と倍以上だら勝負にならんよ
0187名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/31(水) 08:26:25.53ID:fXg69RZH0
まあこのカメラは「最新のミラーレスカメラというものを買ったよ！」という体験を買うカメラだからな
スペックなんてなんでもいいのよ
0188名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/31(水) 08:31:18.38ID:hmpHG2Wk0
>>187
だよね
昔はタッチパネルもバリアングルモニターもUSB充電もできなかった
そして写りとは関係ないしそんなことよりレンズ込みで10万以下で買えることが最重要
昨日足りないと思う人は3万足してR50を買えばいい
そういうふうに量販店の店員も説明する
どっち買うか決めるのは客
0190名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/31(水) 12:13:57.31ID:PAa2FhbV0
タッチスクリーン←スマホでやれ
USB充電←スマホでやれ

せめてバリアングル液晶だったら…
0191名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/31(水) 12:40:51.33ID:hmpHG2Wk0
>>190
USB充電機能搭載する代わりに
バッテリー充電器オプションにするのとどっちがいい？
あれ5500円もするんだぜ
最近スマホは充電器ついてないよな
0192名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/31(水) 13:16:38.04ID:EydlvXzF0
RFS18-45レンズキット価格
（キヤノン公式通販価格）

Ｒ１０　１４８千円（ハイアマも満足できる全部入り）
Ｒ５０　１２６千円（ボタン少ない／カラバリあり／小さい）
Ｒ１００　９８千円（機能機能が劣る／エンジン古く性能も劣る／軽い／安い）

ちなみにこの価格帯での対抗機は他社にはほぼない
（あっても旧世代）
他社がフルサイズとＶＬＯＧ機に特化した結果このマーケットは
ぽっかりと空いてしまった

そこにキヤノンが2万くらいの価格差で一気に３機種を追加して
スマホに奪われ客はいないと思われていたマーケットを取りに来た
感じだね

ライバル不在の中で予算と機能に合わせて3機種の中から好きに
選んでくださいって感じやな

わかりやすくてええやん
0193名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/31(水) 13:26:53.25ID:EydlvXzF0
他社動向予想

ニコン

ニコンはこのマーケットに強くない
ニコンは初心者からは中上級者が使うカメラと思われている
KISSのような親しみやすさがないため初心者向けカメラを出してもキヤノンほど訴求できない
またシェアが低く台数も出ないので低価格の実現は難しい

ソニー

ソニーはAPSCマーケットはやる気がなさそう
動画に特化しておりスマホとカニバる
カメラメーカーとしてのブランド力は世界的に見ればキヤノンやニコンには負ける

富士フィルム

余裕がないのか低価格モデルは整理している
X-S20もついに２０万を超えた　価格でキヤノンと勝負しても勝てそうもない

その他

影響力はないので省略

ということで本当にこのマーケットが活性化できるのか不明だがＲ５０の売れ行きを見る限りしばらくキヤノンの一人勝ちが続くと思われる
もっともこれは既存レフ機の最後の買い替え特需も含まれているので今後もこのマーケットが継続するかどうかは不明
（よって他社は積極参加せず様子見の可能性大）
0194名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/31(水) 14:19:06.07ID:R8+B3SBh0
純正のLP-E17と充電器付いてくると思ったら
凄いお得な気がしてきた

カメラ本体より充電器のUSB対応して欲しい
USB対応の互換充電器使ってるけど…
0195名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/31(水) 14:21:45.71ID:R8+B3SBh0
>>190
スマホにCameraConnect入れて繋げばいいんじゃね？
バリアングルモニターより自由度高いですよ？

多くの不満はスマホで解決出来る
0197名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/31(水) 19:57:52.08ID:soDo4l2J0
R6/R10体制なんで買う候補になりゃしないんだけど、エントリー中のエントリーとはいえ、digic8を新発売で買わせるとかセコすぎ&馬鹿にし過ぎじゃない？

スマホを2年程度で買い替える奴らだらけなのに、5年前のチップ？？？
機能削ったり制限したりしても、チップだけは新しくしてほしかった
0198名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/31(水) 20:12:59.99ID:hU1XQGdV0
10万で最新APS-Cカメラを買えると思ってしまうような無知をカモるために出したようにも見えるけど、これはこれで消費者のリテラシーを測る調査にはなるわな

売れなければキヤノンは消費者舐め過ぎてたという話で、売れたらキヤノンの読みが凄かったとなる
0200名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/31(水) 20:23:54.69ID:FFQMrc0v0
コレを出せるところがキヤノンの凄み
0202名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/31(水) 20:37:26.30ID:hmpHG2Wk0
キヤノンのエントリー機
これしかないならユーザーバカにしすぎというのもわからなくないが2万ちょい足せばR50
5万足せばR10が用意されてるわけでしかも後出しではない
その状況でこれを選ぶって人は機能より搭載コストが大事な人なんだよね
古いだの色々いう人は何に怒ってんの？
選択肢はたくさんあった方がええやん
0203名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/31(水) 20:40:53.33ID:hmpHG2Wk0
これ出す順番逆だったらR100を買った人が怒るのはわかる
しかしR50が先に出てるしR50を買った人は2万以上安いR100ご出てもスペック劣るのでなんで先に出さねえんだと後悔したり怒ったりはしないだろう
キヤノンは巧みよ
0204名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/31(水) 21:19:46.31ID:soDo4l2J0
R100買って怒るやつほとんどいないと思うよ
気にしない層が買うんだから
気にしない層とはいえ5年も前のチップ与えようというメーカーの気質が嫌だというだけ
背伸びして高級料理店に来た客にオレンジジュース出すようなのを幻視してるわけ

ちな、俺は普通に売れると思ってるわ
0206名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/31(水) 21:38:33.89
そもそも高級料理店(R3)に行こうなんて一切思ってないわな。
松屋に行ってネギ塩丼食べる感覚で来てるのに、何を言ってんだコイツとしか思わんわなぁ。
0208名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/31(水) 21:45:10.03
えっ、じゃあレンズも付いてなくて写真すら撮れない70万円のカメラは、一般から見たら何になるんだ？？？
0210名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/31(水) 22:05:21.73
いや、教えてくれよ？
レンズも付いてなくて写真すら撮れない70万円のカメラは、一般から見たら何になるの？？？
0212名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/31(水) 22:14:43.24ID:Humu/n1u0
たぶん業務用機器
一般家庭向きではないやつ
0214名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/31(水) 22:43:17.84ID:7wDWi7Ac0
松竹梅商法するために用意されたローエンドEOSに対してカメラマニアたちがこんだけ必死に騒ぐのってばKissF以来か

あの系譜の後継機KissX50〜90のころは君ら不感症キメこんでたのになんで急に敏感になったん？ Rシリーズとして出てきたことにビックリしたんか？
0216名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/31(水) 23:55:50.60ID:BBD3jGxP0
当時知らんニワカだけど、X50なんかはまだX5にもタッチパネル無い頃だし、結構悪くなかったんじゃないの
X90はいつまでDigic4+とか作ってんだよって思うが
0217名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/31(水) 23:57:41.56ID:g1YsFZsf0
ネット上の反応はマーケティング部隊の期待通り思惑通りっしょ
△△付いてない○○できない□□もできずエンジンは旧世代そんなの選ぶくらいならプラス2万してこっち買いましょう、書いてくれればくれるほど助かるっていう
0219名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/01(木) 00:29:45.35ID:tU2429bs0
>>218
ITmediaの記事にも書かれてるしTwitterとかでもチラホラ呟いてる人いるが、どこで何を見てきたの？？？
0220名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/01(木) 00:49:37.68
ITメディアはネット上の反応じゃないし、Twitterにもそんな反応皆無だったよ？？？
URLを直接貼ってみて？？？
0222名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/01(木) 09:20:50.11ID:RrEaKq5p0
>>220
皆無(笑)
目が節穴だと生きるの大変そうですね(笑)
twitter.com/radio_ratio/status/1662273162715996160
twitter.com/_838_0108_/status/1662784007841652738
twitter.com/53tkystlla/status/1662767378059644930
twitter.com/sariba012/status/1662536785514360832
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0223名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/01(木) 09:50:18.19ID:j9E3CuUD0
キヤノンの中からどうしても選べというならR10が無難じゃね
自分の金出すならニコンか富士にするけどw
0224名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/01(木) 11:49:07.98ID:/KkV/hBZ0
>>214
型落ちダブルズームキットが（一瞬）5万円で売られていたという安値覚えから抜け出せずその倍出すんだから最新鋭のやつが買えるんじゃないかと勘違いしてるやつが夢を打ち砕かれて激おこ
0225名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/01(木) 11:50:36.77ID:/KkV/hBZ0
APSCで我慢してやるんだから明るいレンズ2本込みで15万以下で出せっていうバカが怒ってるだけ
0226名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/01(木) 12:00:28.51ID:stXOvL3v0
こんな素人騙しの型落ちを最新カメラとして10万で売る企業姿勢に呆れてるのに、貧乏人の図々しい批判て視点でしか見れない奴はどれ程劣等感拗らせてんだよ？
0227名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/01(木) 13:36:07.09ID:9qPsZ/Ev0
旧機種併売は何処のメーカーも二度とやらないでしょう。
デジカメは値下がり値崩れしない商売へ変わった。
0229名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/01(木) 15:47:42.83ID:Fy/vDiXj0
R100に食指動かないのはわかるけど、文句言ってるやつはじゃあどんなのだったら納得するんだ？
0230名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/01(木) 16:44:49.13
この手の貧困層は5万円でR3の性能が手に入っても、今度はレンズが高くて買えないとゴネ出す。
つまりは相手にしても商売として成り立たないから無視していいんだ。
0231名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/01(木) 16:56:00.08ID:ldm4ZX9B0
タッチスクリーンとUSB給電とDigicXにしたところでいくらもコスト変わらんだろう
おそらく千円の差もないだろ
仮にスマの新製品でタッチスクリーンできませんUSB給電できませんアンドロイドは5年前のバージョンです
で売れると思うか?
嫌がらせ以外に考えられない
0232名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/01(木) 17:01:52.27
スマホ持ったことが無いとそんな風に見当違いの比喩を出してしまう。
ガラケーのままでいなよ。
0233名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/01(木) 17:24:31.01ID:WzLNPpAC0
>>231
ズレまくってるしコスト変わらないなら50を100の値段で出せるはずだろ
バカ売れするぞ

バカの考え休むに似たり、お前は何も考えないほうがいい
0234名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/01(木) 17:32:38.77ID:ieyofWrq0
シンプルな機能を求めてる年寄りや法人には需要はあるよ
タッチパネルを使い慣れていない年寄りには最適でしょ
らくらくカメラと割り切ればいい機種ではないか
0235名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/01(木) 17:38:09.08
隙あらば年寄りとか法人をバカにしたがる風潮も時代錯誤。
老人には高性能なR3が一番失敗無く撮影できるし、らくらくホンは字がデカいだけで全然ラクじゃない。
0237名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/01(木) 18:57:07.70ID:LTJ6UdxO0
>>226
まさにこれ

ずっとEOS買ってきた身からしたらキヤノンには王者としての堂々とした姿を期待してるわけで
機能のできるできないではなくて
イメージセンサーの新しい古いで差をつけることはダサすぎて嫌なんだよ
0238名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/01(木) 19:04:34.31ID:ldm4ZX9B0
中華製のスマホが2万円(実質1円)の最新機種でタッチ操作、USB充電が当たり前にできること考えればこの2つのコストなんて微々たるもんだろ
せいぜい数百円の世界だろう
モトローラとかシャープでも基本同じ
キャノンが載せると＋2万
ボッタクリすぎなんだよ
0240名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/01(木) 19:30:47.51
バカすぎる。
数億台売れる中華スマホと数千台売れればヒットのデジカメ比べるとか、
いくらなんでもバカだろ。
0241名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/01(木) 19:32:48.60ID:ldm4ZX9B0
シェア取りたいなら
Digic1
640万画素
1.8インチ固定モニタ
EOS Kiss Digital R
9800円くらいで出せよw
0247名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/02(金) 02:50:11.33ID:iUhUIw0v0
4KがコントラストAF・・・
コレなら五万代が妥当な価格。
0249名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/02(金) 07:04:11.93ID:3XFI49di0
安かろう悪かろうを具現化させたゴミカメラ
0250名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/02(金) 07:07:19.22ID:3XFI49di0
>>119
キャノンのマーケティングは情弱ジャップはメイドインジャパン、安い、新発売って書いておけば売れると思ってんでしょ。
0251名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/02(金) 08:04:31.84ID:QfgFt+5Y0
まあいつもの平常運転でしょ
文句言って気持ちよくなりたい
自分が何か成し遂げた気分になりたい
それだけ
0252名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/02(金) 09:31:31.20ID:6tceC+tq0
X90のRF版に何を期待してるんだ
アメリカのダブルレンズキットは500ドル切ってるんだぞ
向こうからするとR100の価格は高い
0253名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/02(金) 09:52:46.90ID:SjOzAV/p0
>>252
アメリカのR100キットレンズ価格は600ドル(83300円くらい)
ちなみにスタバのトールラテの価格は約3ドルなのでR100はトールラテ200人分の価格と等しい

日本のスタバのトールラテの価格は税込みで490円
レンズキットの価格はキヤノンオンラインの価格で会員一割引きで88110円
トールラテ換算で180杯分と一割くらい安い

アメリカの最低賃金は時給10.5ドルなので67時間働くとR100が買える
日本の最低賃金は地域によって違うが加重平均では961円なので91時間働かないと
R100が買えない

まあ日本は物の値段は上がった収入は増えてないってだけの話やな
もし日本人がアメリカ人と同じように67時間働けばR100を買えるようにするのであれば
R100のキット価格は64387円
これはR100レベルのカメラならこの程度にするべきだという感覚とほぼ一致する

でもそんな価格差があったら外国人（転売ヤー）はみんな日本に買占めにくるよね
0254名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/02(金) 10:24:10.65ID:EWwkbvNK0
>>253
トールラテはニューヨークやカルフォルニアだと3.8ドルくらいで3ドルはかなり安く見積もってるから日本が安いとは言えない気がする

それでも最低賃金は州ごとに違うし15ドルくらいのところも多いから、格差でいえばもっと大きいけどね
10.5ドルは日本で言えば東北とか沖縄の850円くらいの感覚だろう

都市部の人は底辺層でも600/15=40時間で買えてしまう
0255名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/02(金) 10:37:51.87ID:SjOzAV/p0
>>254
そうかもね
日本は飲食店が相対的に高いし喫茶店チェーンのライバルも多いから
スタバも安めの価格設定なんでしょうね

最新の映像エンジンがついてない！とか別にどうでもいいよね
写真が撮れないわけでもないし画質が劣るわけでもない

カメラって画質でこれ以上大幅に進化するところはほぼないので
映像エンジンってＡＦの進化に特化していてそれが普通の人に必要かというと
そんなことはまったくない

マニア向けも一般向けも両方ラインナップするのは体力があるキヤノンしか
できない
0256名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/02(金) 10:46:51.80ID:vZubXALl0
>>255
だねぇ
R100発売されたら同じレンズ同じAPS-Cで8とXでの実写比較は楽しみではあるけど、最初の1台ならDIGIC8で十分だと思う
0257名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/02(金) 11:12:02.46ID:SjOzAV/p0
飛んでる鳥を撮りたいとか運動会で集団で踊っているわが子を
バチピンで撮りたいとかだったら最新のdigicXとAIフォーカスを
搭載しているR50以上がいいと思うけど別にR100で撮れないわけでもない
最初からそういうの撮りたいと思うならR10以上を買えばいいわけだし
物足りなくなったらステップアップすりゃいいのよ
EFM買っちゃうとそろえてレンズの行き場がないけどR100なら次回は
ボディだけ代えればいいからね
0258名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/02(金) 11:29:11.94ID:SjOzAV/p0
エアコンとかでもそうだけど普通の人は新製品が出るたびに
レビューを読んだりカタログを集めたりはしないわけで
エントリークラスのカメラもそう

はじめてカメラを買う人とか昔デジカメつかっていたけど最近はスマホばかり
なにかのきっかけで一眼ミラーレスを買うような人はエアコン買うみたいな人と同じ

そういう人たちにとって何が重要かというと自分の予算前後で製品が松竹梅と最低３種類あることが肝心

松竹梅があるからこそオーバースペックでもなく安物買いの銭失いでもないと自分の選択に自信が持てるからね

キヤノンはエントリー向けでR10/50/100という松竹梅を完成させたってことだよ

カメラマニア向けの商売とはやり方が違う
0259名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/02(金) 12:49:18.06ID:VPQxX3780
まあ他メーカーにとってはありがたい以外の何物でもないよな

エントリー層がこれだけスペック落としたカメラにどれだけ食いつくか、キヤノンが身銭を切って市場で実験してくれるわけだから
0261名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/02(金) 12:55:28.78ID:SjOzAV/p0
つまり俺は初心者ではない
ウラを知っている情強やドヤァ
ってことがいいたいわけだね
0262名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/02(金) 14:52:35.56
無知な王様は最下層を切り捨てるが、有能な王様は最下層でも見放さない。
そういうことだよ。
0263名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/02(金) 16:36:50.20ID:DvxoO3mu0
コレを出せるのがキヤノンの凄み。
他社は到底真似できない。
0266名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/02(金) 17:26:55.84ID:/A1shDK30
松竹梅やってるがな
ZVシリーズの中で誰得ガッカリモデルのZV-1Fってやつを出したっしょ
それとまだ噂段階だがFXシリーズではFX30より下に位置するFX10とやら準備中なんだとか
0273名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/02(金) 20:27:58.00ID:3XFI49di0
>>264
ソニーもZV-E10というゴミカメラ出したやんw
似たようなもんだろ
0275名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/02(金) 21:42:41.70ID:ckdNjOCU0
>>266
あれはまた全然違くね？
広角+バリアングルで完全に自撮り寄りのVlogターゲットじゃん
むしろほぼビデオカメラ

R100は他削ってまでEVF残してるし普通にスチルターゲットのレンズ交換式カメラの最廉価モデルだよ
0276名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/02(金) 22:37:43.77ID:+t0dPpVz0
ZV-1に対してZV-1Fって下位機種を出してきた、って意味でしょ
ソニーで例えるならα6100だと思うが
0278名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/03(土) 02:26:23.91ID:TLCWG0oR0
>>273
ZV-E10は最上位のα6600-ファインダーで内部に静止画用全機能搭載して
6600より10万安い上に動画性能を上げ、AF機能、高感度も上げてる
コスパが違いすぎる
0279名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/03(土) 09:14:00.51ID:FTdJkiIV0
>>278
時代遅れのガラクタ性能のカメラを時代遅れのカメラと比べて10万も安いとか言ってコスパいいとか言われても…
情弱のアホしか買わんだろ
0282名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/04(日) 01:41:46.96ID:FmQixeMj0
無知につけ込むマーケティングもありっっしょ
0283名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/04(日) 01:59:23.92
それは非常に正しくて、全人類のうち、無知な人間は98％以上なのだから、
その全人類のうちの９８％に訴えかける製品は売れて当たり前。
0284名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/04(日) 02:47:21.88ID:/PeSuVnt0
なんだかんだで最強のキヤノン
0286名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/06(火) 14:30:08.29ID:nJgH4MGT0
写真を末永く趣味にしたい人がひとりでも増えてほしい俺はこんな買ってから気づいてがっかりするカメラ買っちゃダメだって世界の中心で叫びたい
キヤノンがこんなの出すことがホント腹立たしい
0288名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/06(火) 14:56:22.85ID:Z968fqVy0
2023年発売
ダブルズーム11万5千円

これでまさか中身は旧センサーとDIGIC8
タッチパネル無し、USB充電不可は凄い

旧世代の古い在庫部品を組み立てて新型扱い
0291名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/06(火) 16:42:16.38ID:vhOcu+Nd0
というか使ってもいないカメラのことよくそこまで貶せるな
スペックだけ見て初めて使った人はガッカリするとかどんだけ？
昔のハイエンドよりよっぽどよく映るできっと
それなのにガッカリするって単なるスペック厨やろ
0292名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/06(火) 16:47:47.94ID:Ki1bt+th0
スマホでいいという時代にタッチパネルすら無しというのは
ターゲットの購買者を舐めてると思う
0293名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/06(火) 16:50:47.15
キヤノンマーケティングジャパンがタッチ使ってる奴なんていないって判断したのは正しいな。
実際ファインダーある機種では邪魔でしか無い。
0294名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/06(火) 16:56:50.60ID:vhOcu+Nd0
>>292
お前の思い込みだろそれ
なんでキヤノンがコスト削減気にするあまりタッチパネルがないことの致命性にお前に指摘されるまで気がつくはずねえだろ

何を削るか
削った影響はどうなんだってとことん調べて製品企画してるに決まってんやろ

お前みたいなスペックオタクはカメラのこととマーケットのことも何もわかってない
0295名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/06(火) 17:10:23.64ID:Ki1bt+th0
だから買う人を舐めた製品企画だって言ってるんだが。
大手外食ですら注文はタッチパネルな時代なのに。スペックオタとか関係無い。
0297名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 17:16:45.22ID:Ki1bt+th0
1円でもシビアな人ほどスマホで済ますんじゃなねーの。馬鹿なの。
それともアレを隠してるからCの人なの？。
0298名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/06(火) 17:18:49.13ID:vhOcu+Nd0
>>295
だからタッチパネルや給電だの最新のAFだのカラバリだの欲しい人にはたった2万足せばR50があるやろ
家電屋いけばどっちがいいですかって店員dんが聞いてくれるから問題ないよ
いったい何と戦っているのかわからんよ
0300名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/06(火) 17:38:09.88ID:Z968fqVy0
これR50なんかと比べられるカメラじゃなくて
kissM2から機能を削りまくったカメラなんだよね
2020年のエントリー機から大幅退化したカメラをこの値段で売るって凄い神経してるよ
0302名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/06(火) 17:46:18.48ID:dncW8nFa0
削りまくったって程削ってないな
それにタッチは誤操作しやすい
サポート頼る時もボタン操作の指示があれば済む
バリアングル液晶は便利だが故障しやすい
展開したままぶつけたりすれば確実に壊れる
なので、このモニターまわりの変更は
ユーザー・メーカーの双方に
単純な部品代を大きく上回るメリットある
0303名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/06(火) 17:52:04.74ID:cSwwymTC0
kissMの後継ほR50だからな
R100はkissX90の後継

退化してねえだろ
というか退化したかどうかなんで撮影もしてないのに何がわかんの？
1800ccの車がモデルチェンジして1500ccになった
乗ってもいないのに退化だ！とか叫んでるのと同じやろ
0304名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/06(火) 18:02:07.05ID:dncW8nFa0
USB PDは動いたり動かなかったりするので私はあまりアテにしてないな
メーカー側としてもサポートしにくい機能だろう

LP-E17の充電器のUSB対応はして欲しいけど
0306名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/06(火) 18:43:38.96ID:vhOcu+Nd0
というか写ルンですとかチェキとか古いコンパクトフィルムカメラとか１０年前のコンデジとか売れてるやん
別にカメラ買うやつは全員が高画質高性能を求めてスマホじゃないカメラをわざわざ使うわけじゃねえんだよ
高性能高画質を求めるあまりデジカメは普通に20万とか超えて未経験者が手を出すのは躊躇するようになってる
安くてしっかり写るカメラは需要があるしスペックでしかカメラを語れないお前こそカメラ業界の敵だよ
0310名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/06(火) 20:46:46.21ID:ymPaRQgv0
お焼香はこちらでよろしいですか
0314名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/06(火) 21:08:17.44ID:PFOItqe70
kissM2からセンサークリーニング機能外されたり何故か常用ISO感度も下がってんのは草
0317名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/06(火) 22:44:07.71ID:4y4DxL9u0
>>309
今買うならkissがいいね
スマホカメラに限界感じてデジイチデビューならR100でもありかな
バリアングルモニターってハイアングルとローアングルで役に立つみたいだけどハイアングルもローアングルもそんなに撮る事ないかも
0318名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/06(火) 22:56:31.59ID:PFOItqe70
kissM2との比較はなかなかオモロイな
大体が劣化だけどシャッターは一長一短というか使い所が違う
買う人が使い道理解してないと目的の場面が苦手な方を選ぶと悲惨
0319名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/07(水) 05:39:32.90ID:Aka1xxV60
カメラ売るには騙してなんぼ
夢売ってなんぼ
0320名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/07(水) 09:30:20.80ID:DbLtQQJn0
R100はあえてEVFを残したからタッチパネルやバリアングルモニターほ必要性は低いんだろう
逆に言えばEVFレスならタッチパネルとバリアングルは必須だろう

タッチパネルがなくて不便なのはAFのポイント移動だね
これは液晶すりすりするのが一番楽でスティックではなく十文字キーでAFフレームを動かすのはめんどいがそこはそんなやつはほとんどいないしAFはカメラ任せでほぼ問題なしと割り切ったのかね

EFM→Rでの違いはコントロールリング
これがあるから本体ダイヤルとコントロールリングだけでフルマニュアルカメラ（ISOは自動あるいは固定）のように絞りとSSをEVF見ながらコントロールができる

コントロールリングがあるからR100はタッチパネルなしに踏み切れたんだと思うわ
0321名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/07(水) 09:55:45.37ID:EwWdizDY0
指で突いたところにピントが合うって
ユーザーインターフェースは画期的だったな
GalaxyTabのカメラで初めて触って感動した覚えがある
そうか、あれ以前に戻るのか…
0323名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/07(水) 19:20:26.14ID:LR10npNU0
何使っても一緒だよていうかr100の方が
おまえたちより100倍ぐらい高性能だからな
ヘタクソをカメラのせいにすんじゃないぞ
0325名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/14(水) 10:02:58.73ID:FXuUv6PU0
R50以上を売るための当て馬
連写やAF性能は店頭で体感しやすいしさ
動画撮るのにバリアングル便利ですよね
と比較しやすい
他社は低価格帯やめたから、自前で出したってことだろ。
0326名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/14(水) 10:23:34.42ID:N25C/V0t0
R100
R50
R10
R
RP
R8
R7
R6
R5
R3

これで7万から70万までほぼ揃ったね
5年でよくここまできたもんだ
あとはR1とR100の更に下というように上下を広げるか隙間を埋めてくかだね

隙間といえば一桁は4と9が残ってるけどどうかな
二桁はまだまだ隙間ありそうだけどみんなが欲しがるのは7万以下と15万以下だわな
0328名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/14(水) 10:45:10.39ID:N25C/V0t0
>>327
当て馬というのはある意味正しいよね
価格重視なら性能機能落としたモデルと
ちょっと価格は高いが性能機能充実したモデルを併売するというのは趣味のアイテムであるカメラを売る姿勢としてはユーザーフレンドリー

体力あるキヤノンだからできる
他社はやりたくてもできない
0329名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/14(水) 13:21:53.00ID:e56sNhSz0
EOS R100レンズキット、ご祝儀価格が終わったら、69800円位になるだろ。そしてキャッシュバックが始まってバ力売れるはずだ。画質はEOS R10と変わらないから安くなれば売れます。
0331名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/14(水) 13:25:43.06ID:e56sNhSz0
>>320
> EVFレスならタッチパネルとバリアングルは必須だろう

バリアングルじゃなくて3軸チルトになるはず。レンズキット59800の富士フイルムX-T100が3軸チルトだた。
0332名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/14(水) 13:27:11.64ID:iS/WItWI0
>>329
R100はR10と違って画質落ちる在庫処分センサーでしょ
今更こんなの買う人は画質なんかどうでもいい人だけだよ
0335名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/14(水) 16:29:48.56ID:YHuYubu70
この板にいるくらいのやつなら
今なら最低でもR8スタートなんじゃね。
R7は買取価格暴落してるしな。
0338名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/14(水) 17:58:19.67
本当に100万使ってるような人間はこのスレに来て惨めな貶し行為など絶対にしないはずなのに。
0344名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/14(水) 21:05:34.94ID:N25C/V0t0
何が通夜なのかと思ったらキヤノン様が安くて性能もそれなりの下克上モデル出してくれると勝手に期待して勝手に失望してることを通夜というわけだね
0345名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/14(水) 21:09:57.73ID:E+q6gnmf0
金を出せない連中らしい妬み方で笑える
貼ったのは俺じゃないがid付きで出されたら素直に負けを認めなよ
0346名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/14(水) 21:14:32.13ID:N25C/V0t0
カメラなんて別に東大に入るとかピアノ上手く弾けるとか出世して同期で最初に課長になるとか綺麗な奥さんもらうとかと違って買うだけだからな
金出すだけでマウント取れる
それなのにその金すら出さずに文句をいいマウント取った気になっね気持ちよくなれるこのスレは更にイージー
0347名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/14(水) 21:29:58.43
つか、何を出してもこのスレに居る時点で負けてるんだよね。
本当に買っている人間はこのスレには来ない。
買ってないから、このスレに来てる時点でもう、ね。
0350名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/14(水) 21:51:33.94
いや、何も買ってない、何もカメラを持っていないから、このスレに来ているわけでね。
何かしらカメラ持ってる奴は、このスレには来ない。
逆に聞いてみたいもんだが、もしも、何かカメラ持ってるなら、何しにこのスレに来てるんだ？？？
0352名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/15(木) 00:01:47.95ID:R4+shHbC0
>>344
通夜会場が立った理由はM100シリーズの後継を期待してた人が多かったのと、まさかkissM2をRFにしただけ（細かく見ると劣る箇所も複数）なんて酷いカメラが出るとは誰も予想してなかったからじゃね？
0356名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/15(木) 00:38:02.62ID:4EFNQQM/0
そこまで大袈裟なものじゃなくて、EOS R100が発売されるまで雑談するスレだと認識してる。本スレが立ったらこんなスレすぐに過疎るでしょ
0358名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/15(木) 12:44:09.54ID:LOA4Cnwb0
ホームページ見てもポートレート特化で
尖らせてるとかそういう感じでもないよな。

ダブルズームキットが用意されてて
換算400mmまでは使えるんだね。暗いけど。
そこがスマホと差別化？
そういう人らこれ選ぶかね。

面倒だからやっぱスマホでいいやに落ち着きそうな気がする。
0361名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/15(木) 12:59:55.50
どうしても、R100が欲しいんだな。
けど、金が無いから買えない。
だから、ゴネまくってもっと安くしようと死に物狂い。
0362名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/15(木) 13:26:49.90ID:ObV9kbVa0
>>359
スマホは毎年全世界で12億台売れている
スマホでええわって人のうち1000人に1人がデジカメに興味持ってくれればその数120万人よ

デジカメ去年何台売れたか知ってるか？

スマホユーザーをターゲットから外すとかありえない
いかにスマホでええわって人を取り込んでくるかがカメラ業界の未来を作る
0364名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/15(木) 13:59:25.21
スマホが12億台売れたからといって、それが何？という話でしかない。
もともと写真なんか一切撮らない人が12億人増えただけの話で、
もともと写真撮ってた人の数は昔も今も変わることが無い。
0365名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/15(木) 14:14:51.26ID:LOA4Cnwb0
それじゃデジカメが衰退した説明がつかないだろ。
パパママになった時に子供の成長記録を残す目的の大きな市場があってスマホ以前はカメラメーカーでパイを奪い合っていたが、iPhone誕生以降スマホに根こそぎ持っていかれたんだよ。
0366名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/15(木) 14:19:51.54
デジカメの衰退は、単純に言ってコロナでの外出激減と物価高で安いカメラが作れなくなったから。
世界経済の動きとまでは言わないが、日常的なニュースくらい見てれば解る事だぞ。
スマホが持って行ったのは、もともと写真を撮らなかった層だけで、カメラを求める層には影響ゼロ。
0367名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/15(木) 14:21:30.54ID:R4+shHbC0
コンデジが壊滅して工場も閉鎖してるってのにコンデジユーザーが全員一眼に移行したとでも言ってんのかな？
0369名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/15(木) 14:29:50.09
その記事なぁ、バカが書いた記事をバカが鵜呑みにしてバカに拍車がかかる、っていう現象だ。
何故その記事がバカなのか指摘すると、まず記事の答えがスマホによってデジカメが売れなくなったという前提で、材料を集めているからバカなのだ。
答えありきで材料集めてくるなっつーの。
0370名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/15(木) 14:51:38.56ID:LOA4Cnwb0
見るべきところはカメラ工業会のグラフだろ。
個人の感想に対するお前の感想なんてどうでもいいわ。
0371名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/15(木) 15:11:22.59
そんなグラフ見て、何が解るんだ？
スマホが有ろうが無かろうが、物価高とコロナでデジカメが絶滅していた歴史は変わらんし、
デジカメが絶滅しようがしまいが、もともと写真撮らなかった層は一生写真撮ることは無かったが
たまたまスマホが写真も撮れたから、スマホで写真撮るという新しい層が生まれたに過ぎんわな。
0372名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/15(木) 15:46:09.28ID:ObV9kbVa0
>>371
スマホで写真に目覚めたやつのほとんど全てスマホにとどまるかもしれんけど100分の1くらいはカメラに行くやつもいるんちゃうの
1000分の1でもいいけど分母が巨大だから数百万人は潜在ユーザーおるよね
0373名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/15(木) 15:55:24.41
スマホってそれこそ老若男女から貧富層までありとあらゆる人が使ってるが、
例えば未開拓地の何億人ものスマホユーザーのうちの何人かカメラに目覚めるか？って考えると、まぁ、居ないよね。
そういう一生涯写真と縁の無い人種にまで写真を広めたのがスマホであって、
それは先進国のカメラ事情とは大きくターゲット層が異なり、交わることすらない。
0375名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/15(木) 18:23:29.28ID:ObV9kbVa0
>>373
世界平均で1000人に1人くらいおるんちゃうの
スマホユーザーは40億人いるので1000人に1人でも400万人
0376名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/15(木) 18:45:03.65
ってもスマホは80億人くらいの後進国が大多数であり、後進国ではカメラなんて空想上の機械でしかないからねぇ。
カメラの無い国でスマホが売れても、カメラと言う物を見たことも聞いたことも無ければ興味の持ちようが無い。
0377名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/15(木) 18:48:17.55ID:ObV9kbVa0
>>376
カメラが空想上とか何言ってんの？
発展途上国ってどこよw
カメラマンなんて世界中にいるしコダックのフィルムはコーラ並みにどこでも買えたよ
0379名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/15(木) 18:49:48.35ID:ObV9kbVa0
お前あれだろ
一年くらい前発展途上国向けの安いカメラ作ればAPSCはまだまだ売れるけどそれをやらないメーカーはバカとか言ってたやつだろ？
ほんま基地外はどうしようもないな
0382名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/15(木) 18:56:33.77
R100は途上国でも買えない超高級品。
そういう貧困地域にはスマホが普及していて、カメラという製品を誰も知らない。
0384名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/15(木) 19:05:06.46ID:ObV9kbVa0
インド？
お前インドの人口何人いると思ってんの？
そしてキヤノンのインドでの売り上げわかってんの？
ドル箱の成長市場だよ
0389名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/15(木) 20:21:02.44ID:ZMr6Dafu0
冬に山形の銀山温泉行って来たが
ここは外人観光客に大人気で日本人より台湾人が多くて他にタイ、ベトナム、フィリピン、インドネシア、欧米、インド系もいたわけなんだが
インド人がニコンのミラーレスでパチパチ撮影してたぞ
日本在住か欧米在住か純粋にインドから来たかは知らんわ
インドネシア人はモデルさんの撮影かな
チームで撮影してたわ
お前ら途上国人をバカにし過ぎ
0390名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/15(木) 21:34:35.92
後進国の大きな特徴として、とんでもなくデカい生活格差ってのがある。
インドも日本も、同じ後進国として、極々一部の富裕層だけが海外旅行だの楽しんでるだけで、
それ以下の９８％の貧民はカメラなんて空想機械買ってる余裕なんか微塵もないんだよ。
0392名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/15(木) 22:28:37.57ID:ujhRfzgo0
発展途上国用と言うけどこのカメラはアメリカのブラックフライデーで激安で売るカメラでもある
ダブルレンズキットがカメラバッグとSDカード付きで$600の値段が見える
0395名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/16(金) 23:19:31.81ID:VDbMRVeN0
まああれだ
デジカメの売り上げが激減したのはスマホのせいなのでスマホなんかに絶対負けないマンのためにデジカメはどんどん先鋭化して価格も上がっていき一般ユーザーにとって俺とは関係ない機械になりつつある

そこでそんなにイキったところで静止画なんぞたいして変わらんよ
わかって金出すのは少数のマニアだけ
一般人にもわかってもらいたいなら最新鋭よ映像エンジンとかいらんから肩の力を抜けよってキヤノンが出したのがR100
0399名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/05(水) 10:49:17.54ID:BgBFsV6p0
ダブルズームキットとかさ。
それまでスマホカメラ使ってた人が
レンズ持ち歩いて交換とか面倒でしょ
使わなくなるよ。

Pixel7aが6万円台で6400万画素
次の素iPhoneが10万円〜で4800万画素
デジタルズームとAI画像補正でなんとかなる時代も近付いているが。
0402名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/05(水) 11:42:22.63ID:g2e6poBj0
契約方法はレンタルってだけじゃないからさ。
楽天モバイルが攻めすぎていて
レンタル契約してその後一括精算するとさ、
ポイントバック加味してほぼ半額で自分のものになる。
0404名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/05(水) 16:20:13.76ID:xIsO32UC0
Proモデルは20万だけど

素iPhone 128Gは10万ちょいだよ
だから楽天ポイントバック考慮含め5〜6万で自分のものにできる
9月発表の素iPhone 128Gは同じ程度の価格帯と推測される
0413名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/05(水) 21:56:55.06ID:81xH4SNm0
先ツモもしてる
シャッター押す前の画像記録してる
0414名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/05(水) 23:45:33.20
シャッター前後も記録できるけど、そうするとHDRが効かなくなる機種が多いので
どちらを取るかといえば、HDRを優先させるのはデジカメもスマホも共通やね。
0416名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/06(木) 09:43:54.42ID:+qHmLy490
LIVE撮影じゃなくても内部処理的にはシャッター押す前の写真いつも記録してるよ
0417名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/07(金) 04:36:20.90ID:2XCP/sLb0
LIVE撮影はiPhone6s以降
2015年発売だから結構前だな。

メニュー的にRAWバーストの派生だろ
R100は機能削られて使えないじゃん
0419名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/07(金) 17:37:01.84ID:iSn0FSE40
いやいやレンズ出せは共感できるやろ
今のカメラの性能に対してオーバースペックなLレンズと、エントリーカメラ連発は一回止めて、20万以下の軽くコンパクトで手頃な性能のレンズ充実させろや
0420名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/07(金) 17:59:53.85ID:mKz8K0w/0
>>419
お前には無理
0423名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/10(月) 09:49:41.47ID:U0y2lCVr0
BCNランキング
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0424名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/10(月) 09:49:51.35ID:U0y2lCVr0
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0426名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/10(月) 13:16:53.15
売り上げ厨にとってはそうなんだろう。
つかR10が売れてること自体が大問題だぞ。
18万円のエントリー機種がトップって、どんくらい市場狭くなってるんだ、デジカメ。
0427名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/10(月) 13:40:57.08ID:XfikcTx70
今後は単価上げてくしかないってことだもんな
5年後にはエントリー20万円になることが確定した
0428名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/10(月) 13:51:18.95
ウクライナ終決せずこのペースで行けば3年もしないうちにエントリー機種が25万円になり
日本だけますます貧しくなっていくんやなぁ・・・。
0429名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/07/10(月) 14:03:42.26ID:Fo0ENXXO0
日本が貧しい？
お前が貧しいだけちゃうの？
0431名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/10(月) 15:49:42.02ID:Fo0ENXXO0
>>426
10年前と比べると

一眼レフ機は台数は1/10
金額は1/8

ミラーレスは台数は横ばい
金額は4倍

メーカー出荷単価ベースで比べてると

一眼レフは38千円→46千円とほぼ横ばいなのに
ミラーレスは10年で31千円→128千円と4倍
0432名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/10(月) 15:52:02.33ID:Fo0ENXXO0
ミラーレス一眼って売り上げ台数はほぼ横ばいなのに平均単価は4倍になってるから売り上げも4倍になってるわけ

エントリーカメラなんてやれねえよw
0433名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/10(月) 16:28:44.73
4倍っつーけどさ、10年前ってNikon1とかあってM43も投げ売り大盛況だった異常事態な頃だぞ。
ダブルズーム3万円とか当たり前なんだから、別に4倍になった所で儲かってなんかいない。
0434名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/07/11(火) 10:25:04.54ID:qK46Umj/0
だから３万円のカメラを１０台売るかわりに３０万のカメラを１台売る商売に変えたんだろ
だから１０万以下のエントリー機なんか充実させるわけがない
0436名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/11(火) 16:54:45.72ID:qK46Umj/0
そうだよ　昔からそう　カメラ市場＝カメラor写真が趣味な人＋写真を撮る道具が欲しい人　人数としては後者が圧倒的で写ルンですが
が出てくればそっちにいきカメラ市場は縮小しデジカメが普及すればもどってくる　スマホが普及すればそっちに行く
前者の市場ボリュームは昔からそんなに変わらない
0438名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/07/11(火) 17:00:24.78
単純に単価上げればいい、とは考えなかったのがキャノンであり、R100なんだわな。
メインストリームを18万円のR10にしてたらヤバいという危機管理が出来てる。
0439名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/12(水) 09:43:22.83ID:fAGEmVSi0
予想通りとはいえR100が売れなくて良かったよ
こういう商法が通用するほどユーザーのリテラシーが下がってたら残飯処理を客に押し付ける様な腐った体質が業界全体に蔓延するかもしれなかった
0441名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/07/12(水) 11:18:57.06ID:uuhOjR1C0
>>439
売れないことに何のメリットもないのに何がいいんだ？
ライト層とかエントリー層がいないつまり、業界自体が完全にニッチな産業になったってことなのに

今までいたライト層はスマホにシフトし、僅かに増えたのはYouTuberとかの動画撮影層からの需要だけ
つまり今後はエントリー機を広く売って資金確保することもできないし、vlog機がますます増えていくだろう

カメラの高額化に歯止めがかからず、気軽に2nd機を買うこともできなくなる
カメラユーザからしたら何もいいことない
0443名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/12(水) 20:47:40.63ID:hnvbuHzV0
カメラへの入り口は完璧にスマホに抑えられてるんだから仕方ないよ。わかってることじゃん
物心ついた頃からスマホが身近にある時点で負けてるんですよ。
カメラ性能すら今や広角から標準域は満足のいく結果が得られ制圧されてると言っていい。
他メーカーはすでに決断したことだよ。
残る牙城は望遠域
0445名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/07/13(木) 08:06:20.28ID:rE7AB6N70
今は玩具技術のペリスコープも2ヶ月後に発表されるiPhoneが噂通り搭載してくるとすれば話が変わってくる。光学式の高倍率ズームでどの焦点距離まで侵食するつもりなのか。
0447名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/13(木) 16:52:34.37ID:ijVjzFzO0
そんなもん普通のiPhoneに来年か再来年には降りてくるわ
去年のProモデルから今年降りてくるのは4800万画素
0449名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/15(土) 08:28:41.37ID:gjNISXkD0
iPhoneは有料アプリ使ったら
LOGも4K60Pも撮れるしな。

R100 → LOG撮影不可
0451名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/15(土) 16:40:47.96ID:Ji4P6ggd0
log撮影は便利なので使うと戻れなくなる。編集できるソフトを用意するのが面倒 (無料ツールだと難しい) なだけで
0452名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/07/29(土) 21:17:15.29ID:CWDlHOz60
R100って何で国内販売するんだろ？
買うと後悔しかないのに。
0453名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/07/29(土) 21:18:55.06ID:AZs4h2vc0
一眼カメラなんていらねえわ
iPhoneでいいわw
って人に買わせるため
0455名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/02(水) 17:37:31.09ID:7KTu2ogo0
販売店側も客からクレーム入るから勧めていないだろう。
液晶タッチ機能無し
USB充電給電無し
は売れない理由として大きく、致命的
0456名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/02(水) 17:54:51.38
実際量販店にすらも入荷する余力が無いほどデジタルが終わっていて、
何処の量販店にも展示すらされていない。
展示されてるのはせいぜいR50でそれすらも売れずに残ってるんだから、もう終わりだねデジカメ業界。
0457名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/02(水) 18:33:59.44ID:7KTu2ogo0
R100確かに展示してるのすら見ないわ

R50は売れてるよ。
上位の方にいて安定してる
黒白とレンズキットのバリエーションで４種だからバラバラに集計されてるだけだ。
0458名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/09/16(土) 09:49:29.06ID:tLsoEPJU0
T,o,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）

友人に教えて、追加で￥4000をゲットできます。
https://i.imgur.com/QQYKnZW.jpg
0460名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/09/19(火) 12:34:48.72ID:zwmJXeQH0
R100は、高いという人に薦めるための存在だからなあ。
昔からキヤノンはそういう機種が必ずラインナップされている。
0462名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/09/19(火) 16:32:09.68ID:FRxY99Kz0
句点の必要ない掲示板でわざわざ句点つける奴はTPOに合わせた文章書けないってことだから
何かしら脳に欠陥抱えてるのよ

だから変なのが多い
0464名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/09/24(日) 05:59:40.93ID:ZIvxnLW80
Hαが写るR100Aを出してよ。
RAWを自分で処理するからエンジンは古くていいし、
撮影時はPCから制御するからモニタは固定でいい。
これぞR100の生きる道。
0467名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/10/16(月) 17:44:12.88ID:+Ns9BW920
ちょっと調べれば最近のスマホの方が使いやすく画質も良いクソオブクソだからなぁ。
液晶タッチも出来ないとか平成かよレベル。
0468名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/10/16(月) 17:59:30.21ID:5u3FVpu+0
USBで給電充電できない商品出すセンスが終わってる
0469名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/10/16(月) 19:22:29.14ID:J9KwfiRd0
他社の同価格帯のカメラだと給電充電可能なん？
比較してる動画とかで、そこに触れてないからわからんが
初心者にはせめてR50を勧めてくれよYouTuber！
あるいは他社の製品！！と言いたくなる
0470名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/10/19(木) 08:33:35.29ID:wxcAKCbU0
ZV-E10は出来るぞ
ファインダーない以外はすべてZV-E10が勝ってるな
レンズも軽くて安いAPS-Cレンズたくさん使えるしな
0471名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/10/27(金) 01:07:05.77ID:3JNRYjeb0
確かに安いけど今時こんなスペックじゃ買いたいと思えない。
なんかの部品在庫処分なのかな？
これならR50買うわな。
家電店でも実機置いてるの見たこと無い。
0474名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/11/15(水) 02:07:38.20ID:Y8u9gXkv0
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0476名無CCDさん＠画素いっぱい
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2024/01/01(月) 09:00:50.00ID:UvzbnhVq0
この前アメリカ出張で時間があったのでコストコ行ったらダブルレンズキットが$799で売られていた
店頭にはR100以外のカメラは置いていないのでほぼ独占状態
0477名無CCDさん＠画素いっぱい
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2024/01/01(月) 10:05:16.63ID:mwfHsTyG0
ドル80円時代なら65000円くらいなので昔のエントリダブルズームキットの価格としてはそんなもんやな
0478名無CCDさん＠画素いっぱい
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2024/01/04(木) 10:46:49.29ID:zq5jA4re0
値段以外何もメリット無い。
DIGIC8にISO上限12800ってkissx8位の性能だろ。
あげると言われても要らん。
0479名無CCDさん＠画素いっぱい
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2024/01/04(木) 10:57:33.90ID:7AP03d4j0
>>478
その値段がとても大事だということをキヤノンはよくわかっている
国内というより海外だね
キヤノンの売り上げの８割は海外だから当然の事
0481名無CCDさん＠画素いっぱい
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2024/01/07(日) 16:16:28.22ID:oBFHZ36y0
海外のユーザーのニーズは日本みたいにふわっとしていない
こういうスペックのこういう値段のやつが欲しいってね
なぜならなんとなく綺麗な写真が撮りたいなあみたいな曖昧な理由でカメラを買う人は少数派
自分がどういう写真をどういうシチュエーションで撮りたいかが明確なのでニーズもわかりやすい
カメラ欲しいけどスマホがあるしなあ、、、なんてニーズはターゲットにならない
0482名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2024/01/07(日) 16:27:07.03ID:g+chF0y+0
海外といってもヨーロッパ主体だがあちらのカメラ趣味は大人の趣味
日本はフィルム時代から女子供まで使う一億総カメラマン時代が続いているがヨーロッパはそうではない
まあ大人の趣味といえば聞こえがいいけど要はマニアのためのもの
例えていえばレンズ交換式カメラは天体望遠鏡を買うみたいなイメージ
買う人が買うが普通の人は縁がないものとみなされる
カメラとスマホは別だ、という人たちが一定層いてしかもそいつらはケチ
ケチというか何が撮りたいかはっきりしてるので使わない機能はいらない
0483名無CCDさん＠画素いっぱい
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2024/01/07(日) 19:41:29.22ID:OgWnBZ980
アメリカもEUも移民で治安最悪になっててカメラなんか持ち歩いてたらまっさきに殺されるのに
いったいどこにそんな地域に需要あるんだろうな。
0484名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2024/01/07(日) 21:34:08.41ID:OKUY5y6d0
アメリカやEUに旅行へ行ってカメラ持ち歩いてたら皆が皆真っ先にこ○されちゃうの？
0485名無CCDさん＠画素いっぱい
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2024/01/07(日) 22:43:47.90ID:g+chF0y+0
撮りたいものや撮りたいシチュエーションがある人は無意味に街中で持ち歩いたりしない
観光客は知らんけど
不用意にスマホテーブルの上に置いたりしないよううにね
0486名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2024/01/08(月) 09:05:34.60ID:sZb+kXhY0
タッチパネルじゃない
USB給電できない
スマホで当たり前にできる事すらできないガラクタなんて誰も使わんな
日本人、外人関係ない
5年前の性能でいいなら中古のX7を2万で買うわ
0488名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2024/01/08(月) 19:20:02.87ID:ekSWfGIk0
R100は>>476のコストコみたいに店で売るカメラ
ダブルレンズとカメラバッグにSDカード付けてお得感を出してカメラ初心者に売る戦略
我々みたいなカメラ慣れしてる連中なんて最初から相手にしていない
R100はX90のRF版なんだよ
他のメーカーは儲からないと決めてこの層を無視してるからキャノンを応援したい
0490名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2024/02/16(金) 17:34:37.15ID:kK8fbi1Q0
ところで、お通夜なのかい？
0492名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2024/02/16(金) 22:35:52.26ID:kK8fbi1Q0
俺は年中お祭りだぜ
0493名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2024/02/26(月) 00:02:40.55ID:jTeVcYYh0
悪い機種ではない。しかしＲ50の見た目とはなあ。単に機能落とした廉価版の扱いになるのがＲ100は苦しい

この機能でも、見た目がM6mk2だったらサブ機として買ってた。デザイン的にクラシック系統と凸凹少ないのがRシリーズには足りんのよ
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