Nikon Z8 Part12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ホイ
リコールで修理に出して戻ってきたら この有り様
ほぼ未使用の状態で、リコール修理品を
下取りに出したら、、、、
この状態は
「未使用」「美品」「良品」「並品」
どれに該当する？
https://i.imgur.com/EJhjjT6.jpg
https://i.imgur.com/OILRbeK.jpg ニコンレンズさん、タムロンとの蜜月は継続するのか？
カメラレンズ大手のタムロンは8月22日、代表取締役社長の辞任を発表。
前社長は少なくとも過去5年間、月に複数回にわたって、ある女性が関与
する飲食店で飲食して、費用を会社に負担させていたことが発覚。 ストラップ取付金具の固定方法のここが悪いんだと指摘するYoutuberは日本にも世界にもいないね
53万円もする超高級品では宣伝以外目的で分解レビューはやっぱり厳しいか >>5
それをいうならソニーだろ
ユーザーは純正レンズを買わずタムロンレンズばかり買っているんだから ＦＥマウントでレンズ出して売れた場合ソニーに利用料入るんじゃねーの？ 今日の甲子園決勝で1D-X3が結構いた。
ミラーレスはまだ時期尚早かもしれん。 >>5
不祥事というより社長の個人的な問題だから何とかなるのでは？
それより会社に損害と与えたという事で元社長は会社と株主双方から賠償金を求められ
破産してホームレスになるかもしれず？ kenkoのATOLLってZ8に使えないかな？
誰か使ってる？ >>12
限られた環境でやってる事はそれまでと同じならそりゃそうだろうとしか >>12
撮れませんでしたは、通らないからね
マジで、R3はエラーやフリーズをどうにかしないとヤバい
R3を常に1台休ませる形で3台運用するなら、まぁ、安心かもしれんが、R3たけーよw
R3は、エラーとフリーズの報告が多いんだから、Canonは価格を半額にして2台買うように推進しろ！
Z8は、次の不具合がなんなのか、2度あることは3度あると言うので、常識があって損得の計算ができる人は、そもそも買わない Z8の8は、横に倒すと∞だから、無限に問題が起き続けるかもと思っている人もいるかもね ニコン嫌いなのにニコン板にいる人って狂ってんの？
嫌いなら寄り付かんと思うんだが
まさか匿名だから攻撃し放題とかひん曲がった性根で居るの？
どっちにしても品性が下劣だなw >>12
だから、3なんでしょ
キヤノンが置き換えられると考えたならR1として出してるよ。 勢いNo.1のOM-1スレなんて糞の投げ合いでカメラの話してないからなw >>20
デジカメ板で暴れているのは買えない貧乏人
貧しさゆえの妬みから性格がねじ曲がり、
連日ユーザーを煽ってスレを荒らして憂さを晴らしている
品性が下劣というより被害妄想的な精神障害ともいえる エルタワーでうんこしてついでにゼッパチ受け取ってきたわ >>28
買えない貧乏人はまともに反論できないんだなぁ
経済的な困窮は人の心も貧しくする見本だな >>30
新製品を新品で買って、２、３ヶ月でメーカー公認キズモノのカメラ
そのキズモノに執着しか出来ないンだろ お前
ずーと我慢して、
やっと買えて喜んでたのにな 笑
ソレがコレ
https://i.imgur.com/fFQVqGK.jpg >>32
誰と勘違いしてんの
俺は大半画像アップしてんぞ
雑な修理だな～ 笑 コレ修理なのか 傷つけ作業？？
https://i.imgur.com/EJhjjT6.jpg 確定してる不具合はメーカー公式にあるストラップとマウントの２つのみ
ほかは出所不明の情報があるだけ >>33
画像を上げるのに熱心な買えない貧乏人
それしか楽しみがないのか >>30
またまたブーメランで草。
お前の煽り一辺倒の発想力枯渇したカキコにはみんな辟易してんだよ。消えろ屑 z6からの買い替えを考えています。シャッタータイムラグはz6、レフ機と比べてどうですか。もう一点、RAW撮影の場合の作業効率はどうでしょうか。 >>38
そういうのって個人の感覚的なもんだから他人の意見どうこうより実機触れる店は近くにないの？
メディア持ってけばテストデータ持って帰れると思うんだが >>39
3回実機さわってデータも持って帰っていますが、球技を撮っているわけでもなくタイムラグは良くわからないです。RAWも現像環境を変更しないといけないのでちょっとだけやってみることができない。NXstudioは不便なのでたまにしか使いません。一番期待していたhief-10bit-HLGは見ることも出来ない。買い替えたらワークフローのほとんどを変更しないといけないので躊躇しているんですよ。そこで使っている人たちはどうしているのかなあと。 HDRな環境が揃ってるなら自分で試せばいいじゃん
というか今のワークフロー変えたくないってそもそもそれしめさんと何も言えるはずなかろうに >>37
買えない貧乏人といわれるのが辟易しているおまえが何か？
消えるのはニコン板を荒らす買えない貧乏人のおまえだよ、ゴミ 現像ほとんどしないしデータ重いの嫌だからHEIFばっか使ってるけど
いちいちSDRに戻さないとC30-C120グレーアウトして選べない仕様バカじゃねーのと思うわ
強制的に変えてその旨警告出せばいいだろ >>40
Z8にしてもPCを買い換える予算がないなら諦めるのもアリでは？
ちなみに自分はZ9買った時に8K対応すべくPC買い換えた >>44
参考までに、CPUとグラフィックとかのスペック教えて
予算いくらで組みました？ >>45
買ったのはツクモのゲーミングPC
CPUは12世代i7F
GPUはRTX3060 12G
メモリは80GB
作業用M.2はSAMSUNG 980pro2TB
当時は24マソくらい 俺はL型ブラケットにストラップ付けるので、むしろ取って欲しいんだが、その選択肢は有るのかな？ ファームで温度上昇警告のタイミングが変わったらしいけど早くなったのか遅くなったのかどっち？ やっとファームアップできた
SDにイメージファイルを書いて指しても、ファームアップが選択肢に出てこなくてダメなのかと思ったが、CFを抜いたらできた >>40
いつか切り替えにゃならん日は必ずやってくるからそれが今なのかどうかて話な気もする
突き詰めていくとお金と時間の話になっちゃうけど アンチがナキウサギの瞳認識しないとか騒いでるけど、普通の人はそんなネズミみたいな被写体撮らんからね。
これでニコンのAFがウンコとか他社に追い付いてないとか筋違いだからな。 言ってやるな
世の中にはカメラに介護してもらわないと写真一つろくに撮れないくせに
ぼくのうではぷろきゅうなんだぞ！
って思ってるはずかしいおともだちも居るんだからw 今も昔もカメラの機能を使いこなして撮るのが写真ですが
介護(補助)無しで撮影できるやつなんて居るの？
AFや絞りですら補助だからな？ ２度のリコールの後にニコンZ８を新規購入したいと思ってる人って何人くらいいるんだろう リコールから戻ってきました
製品の状態は特に問題なし
8/23 発送
8/24 修理開始及び完了品発送予定9/4のメール受領
8/25 修理完了及び発送のメール受領
8/26 受け取り
ちなみにファームのバージョンアップもされていました
思ったより早く戻ってきて良かった >>58
乙
結果として素早い修理対応はありがたいね 発送返送はちょくちょく検品漏れかなんかの不具合報告あるから
行けるなら窓口対応でしっかり確認した方がいいな
ちなみに窓口だと一週間くらいかかった >>56
カメラオブザイヤーって、、、、そんなの本気で信じてんの？
忖度と発売時期だけでの結果だろ
ンナこと言ったら
LumixS1R、E-M1 MarkⅡも受賞してんぞ 笑 >>55
同じ価格帯に同じような性能のカメラが存在しないからね。リコールがあろうが欠陥があろうがZ8買うしかないから売れるよ。代わりになるよなカメラが出てきたら売って買い換えれば良いし >>55
初期不良が嫌でと思ってる人達には購入へのきっかけになったでしょう 初期ロットが終わったら、初期不良も解消してるだろう 最初は、年末にZ8と中三元などをまとめて120万くらいの予算で買おうと思っていたけど、印象が悪すぎて買う気が失せた
結局、Canonが安パイなのかよ……と言う気分…… >>65
自分は1DX捨てて移ってきたけど、RFに魅力なくね？ >>66
Canonのカメラはロマンがないし、レンズ性能もNikonみたいにロマンを感じるレンズがない
しかし、安パイではある
後、まぁ、R3のボタンにスマートコントローラーってあって、スライド操作できるのは大変にいいなと思った rf50f1.2もrf85f1.2も素晴らしい描写するしボディのピント性能もいいからガチピン8割以上は硬い。
究極の写りってなればニコンかもしれんが差はないレベルだからだったら便利なほういいよねという話 そんな話をなんでわざわざZ8のスレでするのか
いくらキヤノンがもう見向きもされなくなったとはいえ必死すぎだろ
Z50mmf/1.2やZ85mmf/1.2ユーザーにそんな戯言並べたところでわざわざ高くて性能の劣るゴミ使おうってなるわけ無いのに でも28-70F2の性能はともかく焦点距離と明るさだけはいいなと思う
ニコンも作ってくれればいいのに
Z28-70mmf/2
デカ重になるだろうから三脚座を付けて出来ればVRも付けて
40万超えていいから Z8のリコール以降は書き込みが減ったような
まあ仕方ないかｗ >>74
性能の劣るボディじゃ折角のレンズが台無しですねw 普通に2chブラウザが全滅したからめんどくさくなってるのは確か
使いやすいのがないんだよなー
ちん皮みたいに家でブラウザ使ってるやつには影響ないんだろうけど
オールドスタイルだよな リコール前から荒らし（ちん皮含む）のコメントが殆どだったけど ニコンマニアで、必要なら厳しいことも言いますよ的なYoutuberらが、
ストラップについてはノーコメントを貫いて、一切触れないのが面白かった >>81
実際、金具が取れてないんだろ
ストラップが外れてカメラやレンズが破損した事故は世界中で1件も報告されていない >>83
チン皮さんを見習いなさい。10kgの機材を背負って20km歩いたという人に対して
> しょっぼ 子供の散歩かよ（笑）
> 撮影すんだよ撮影 歩いて、走って、しゃがんで、中腰で、這いつくばって、息を止めて、集中して、雪の中、雨の中、風の中、水しぶきの中、撮影しまくるの凄まじい疲労だよ
猛暑の中とは書いてないが、きっと撮影に励んでおられることだろう
（ただし引きこもった部屋の中での妄想ですw） ニコン嫌いなのにニコン板にいる人って狂ってんの？
嫌いなら寄り付かんと思うんだが
まさか匿名だから攻撃し放題とかひん曲がった性根で居るの？
どっちにしても品性が下劣だなw 性能差と価格差とメーカー対応の差と人気差に嫉妬してるんだよ
自分のは性能ゴミなのに値段は高く不具合も認めてもらえず修理費用は自己負担で今や市場で売れず相手にもされず
そりゃ仲間に入れてほしくて構ってもらいたくもなる罠 >>86
頑張って他社のネガキャンやってるニコ爺に言ってあげてください… メーカー対応ってクレーム修理もままならない某メーカーのことか αのシャッター幕崩壊が仕様で不具合じゃないって話？ メーカー起因の不具合に対する対応
ニコン ごめんなさい！リコールかけます！当然無償修理です！
ソニー あーお前が金出すなら直してやんよ
キヤノン 当社基準内です仕様です諦めてそのまま使え >>91
Canonの不具合も教えてくれ
Sonyは、アンチが問題を周知してくれているのですってるぽん 個体の不具合じゃなくて設計その物がミスだからリコールするんだよ >>92
ボディ(R3,5,6II,8で複数の報告あり)
・操作を(電源offすら)全く受け付けなくなりバッテリーを外さないと回避できないフリーズ、一日に数回頻発
・シャッターボタンから指を離したらプチフリーズ後に連写の誤作動、5分に1回くらいの頻度で頻発
・エリア指定してもエリア外にフォーカスを合わせに行くAF(アンポンタンフォーカス)
・寒い春先ですら熱暴走
・バッテリーは他社の1/5-1/7しか保たない
・電子シャッターで顕著な変色とDR低下
レンズ
・絶望的な分解能(20-26MP程度)
・EFより悪化した周辺減光、歪み
・使ってるだけでどんどんズレるフォーカス精度
全部ユーザーや評価サイトの報告
自分はこんなの使わないから自分の実体験ではないけど >>93
大した問題じゃないけどウルセーからやってるだけだろ
車のリコールとは意味合い違うしな(誰も死なない) 対した問題じゃないならリコール出さなくて使ってりゃいいだけなのでは？ >>91
ソニーの修理がちゃんと治って戻ってくると思うんか？ >>98
実際リコール出さない人一定数いるんじゃないかね
俺は無償でやってくれるって言うから出したけど
「気になる人は有償」って言われたら出さんな >>94
設定で変更できる動作の無理解による勘違いが含まれてるな。 >>54
言いたいことよくわからないが、ピンホールカメラってこと？使ってる人いるでしょ そもそも全数がリコールになったとは限らないし、
対象製品でも実際に金具が外れた、あるいは外れそうになった事例が
どれだけあったかということだな 該当数を隠すためにロット番号を公開せずに金と手間のかかる該当番号検索システムを作る。
答え合わせだろ。 マウントリコールの修理は速攻で出したけど、そのあとすぐにリコールになったストラップ取付金具は呆れたのと汚く壊される懸念からまだ出せない
この夏のイベントもまだまだ撮りたいし >>104
何の根拠もない妄想に過ぎない
>>105
金具が外れる不安がないってことだな
よかったじゃないか
Z8を使える喜びを満喫できるな >>103
＞そもそも全数がリコールになったとは限らないし、
そりゃそうだけど製品型番を特定できないからこそ全部受け付けてるわけでしょ
つまり可能性として言うなら全部に生じてると考えるのが合理的でしょう
設計や製造、品質評価のプロセスとしてニコンが認めたものが、顧客のニーズとマッチしておらず、その結果ブランドイメージの毀損や損害賠償で損をすると判断したからこそのリコールだよ
実際に壊れるかどうかじゃなくて「壊れる可能性のあるプロセスで作られたこと」が問題なの >>107
特定できてるから検索システムがあるんだが？
リスト表示して自分で照合しろとか言われたら怒る自信あるけどな ただのリストで思い出すのは、
全国旅行支援のクーポン使える店がなんの脈絡もない順番でPDFで公開されてるパターン。
あれは使えないリストの典型だった。 >>106
シュレディンガーの猫と違って
お前のカメラは落下する危険があると
現実を突き付けられてるんだから
心穏やかにはいくまい >>107
ニコンのサイトも見ていないんだな
自動車でも家電製品で工業製品のリコールは全数とは限らない
だから製品番号をユーザーに確認してもらう
そんなことも知らないのか
不具合が発生する恐れがある製品をリコール対象にするのは当たり前
メーカーが製品を買ってくれた顧客に不具合対応するのも当たり前
ニコンに特別な理由があるわけじゃない >>113
この場合の全数の定義はリコールになった全数のことだよ ニコンにターミナルカバーの問い合わせしたら「傷は仕様です。問題なくご利用いただけます」とのこと
また、「リコールの際についたものではありません」だそうで
「ターミナルカバー買いたいならニコンのサポートから買えます、４２０円です、ただし代引きと送料で１２００円いただきます。」
とご案内いただけました。
※量販店ではまだ発注できない
気になる人は注文してみては？
潰れてるのが仕様ならそこを改めるべきじゃないかなとは思うけど、小さいことは気にすんなってことなのでしょう。
しっかり見ないと気付かない箇所だからな >>116
修理の際にできたか分かりませんが、こじったような跡があったということかと
うちは程度の差はあるけどZ9, Z8ともに同じ感じで傷？があります そこは傷ではなくてあの部品を射出成型で作っててゲート部分でランナーから切り離した跡でしょ
つまり部品自体が元々そういう形 ああ、それターミナルカバーの根元だったのか
買って間もないカメラ
メーカー説明も納得感があるかと言うと苦しいよな。 傷というか隙間って表現の方がしっくりくるかも。おっしゃる通りそのような形なのでしょうか 「部品を購入したいのですが」って問い合わせたのに「問題なくご利用いただけます」って回答で「？」ってなったｗ
日本語通じてないのかなーと、クレーム入れてんじゃなくて部品購入の問い合わせだったのだけど
突っ込み入れたら上記の購入案内してくれたわ >>115
Z6のグリップがハゲるのも、仕様で通したからね 神経質すぎる客がいるとメーカーも大変だな
ニコンに不満なら次はキヤノンかソニーに買えた方がいい 一眼レフ時代からnikonのカメラ触ってきた人からしたら今のミラーレスカメラには色々不満なところがあるんやろ。 すいませんz8で同じ症状の方いませんか？
Lightroomモバイルで撮った画像が
開発版が読み込めませんでしたと出ます。
アンインストールして入れ直してもだめで
androidのスマホとタブレット使ってて
どちらもダメでした。
どなたか、解決策をご存知でしょうか🙇♂ 貧乏人の粘着質の妬み
分割払いでやっと買えたカメラがこのありさま
フラッグシップクラスのカメラだと思ったら
ボタン類はシルク印刷
メディアスロットにはロック機構なし
挙げ句にプラボディ
あのミドル機のSONYのα7Ⅳでさえ、ボタン類は墨入れ処理、メディアスロットにはロック機構あるのに、、、、
Z8って、、、エントリー機のボディ？
んだから、外装周りのリコール連発なんだ～ 納得 エントリー機のボディに
Z9のスペックを詰め込みました ～
出来上がったのは、、、、
SONYタイマーを凌駕、装着レンズも巻き添えにする突然死機構～
次のリコールはなんだろ？
Z9のキャリーオーバーなら問題無かったのにな
半端に新規で造ってるから、リコール要素満載 外装だけならz8はeosr8並なんだよな。
ただしやたらと重い
性能はピカ一らしいけど 60万円のカメラのたかが100円くらいの部品代ケチって印象悪くするニコン様カッコいい 部品関係ないよ
ストラップ吊り具に関しては
マウントの時は調整シート挟んでその部品代明細に載せてたけど
もちろん客の持ち出しはなし ストラップ金具部品の持ち出しないのは当たり前
そうじゃなくてターミナルカバー レンズ巻き添えってレンズ壊れた人いるの？初耳なんだが
ストラップも想定外のパワーで引っ張らないと恥じれないらしいけど
常識的な使用で壊れた人いるんだっけ Z8と比較したら
D750やD600なんかはニコン最高傑作品と言って差し支えなく思える >>130
なんか勘違いしてるみたいやけどZ8以上にマシなカメラがないからZ8を使ってるだけやで >>121
オフショアのサポートだから日本語不自由なんちゃう いまだにD使ってるプロ珍しくないしな
1dxもそうだが >>142
Canonは、RFレンズが高すぎて移行できないんだろ >>124
AFがトップクラスメーカーから中堅クラスへ型落ちだからね >>128
Z9へ乗換だな
質感がかなり高い。これはカメラとして所有欲を満たす重要な要素。
熱暴走もないし、フラッグシップモデルとして安心して使える。
数百グラム軽量化であまりにも失ったものが多すぎる
ニコンとしては赤字覚悟のZ9、資金回収機のZ8
素人なんてSocとセンサーが同じならZ9を小型化したモデルと誤認できるという巧みなマーケティング >>130
Z9のタテグリ部分を削っただけでは、コストアップになる（小型化はコストがかかる）なので量産を考えコストダウンをはかったのがZ8 >>141
一眼レフは専用設計AFセンサーをセンサーとは別に積んでいるからな。
そりゃプロの分野ではかなわないよ 8と9でここまで別物とは思わなかった人が多いだろうな >>149
Z8はスペック表と価格をみたら、リトルZ9だと勘違いしゃうよね。
違いの表をだすべき >>149
Z9を使ってる人の意見にはリトルZ9として批判的なのは見ないけど8/9を知らないで肥大した妄想の果てとういう感じがする >>149
え？中身まるごといっしょだろ？どこが別物なの？ Z9と8の違いってこれか
＞ボタン類はシルク印刷
＞メディアスロットにはロック機構なし
＞挙げ句にプラボディ
撮影にまるで影響なくてなんか悲しくなってくるなｗ
まぁこういう撮影に関係ないクソどうでもいいところで所有欲（笑）とか言って喜んでる間抜けを騙して高い金払わせるのもまたニコンのフラグシップの仕事ではあるのか ネタなし買えない貧乏人、今度はZ9を上げてZ8を叩く 現実問題としてZ9とZ8は完全に一緒なのに値段は1－2割しか違わないのでZ9ドヤ顔勢はクソどうでもいい違いも針小棒大に騒ぐしかない >>155
"Z9とZ8は完全に一緒"なんてわざわざ使わんほうがいいと思うよ、見方によっては誉め殺しを始めたとか何とか ちん皮さんおはようございます。
ちなみにちん皮さん的にはα7Rvとα7cRは完全に一緒ですか？ >>156
実際中身は完璧に一緒でしょ アレみて差があると思ってるのは普通に頭がおかしいと思うよ >>153
それが価格差それほどないのが今回の問題点。ほしい人は値上げ前に買うので10万の差（15％以内）で、電池の持ちや熱問題をかかえてない、検品基準も厳しいZ9かスペック表に現れないところを手を抜いたZ8か。 ＞手を抜いた
リコールしたから手を抜いたというのは、幼稚園児並みの浅はかな発想
真に手を抜いたのなら、不具合がでてもそれは仕様の範囲内として保証対応ですませて終わり
リコールということは想定外の何かが起きたということでそれは普通手抜きとは言わない
企業の活動は常に何かを良くするように何かが変更されている。変更があれば当然それに起因するトラブルも起こり得る
Z8のリコールもそうした「良くするための変更」の結果にたまたまミスなどがあっただけと考えるのが普通の社会人 >>161
なんかよくわからんけどリコールだす前にしっかり製品チェックするのが普通の企業のやり方だと思いますまる すぐに不良の可能性がある製品を全数(かなりの数)無償修理発表したのはしっかりした対応と思うけど不具合の原因報告はして欲しい
無いとは思うが別製品でもまた起こるんじゃないかと精神衛生上良くない >>161
んで、それはZ8にZ9共通の話だからリコールになったのは、Z8を手抜きで作った結果じゃなくてただのトラブルの結果だという話さ クリアランスと固定方式の問題って「手抜き」なのかw
シムの厚さとか接着剤って手を抜くと変質するの？ Z8は9様より手を抜かれてるからリコールになったんだ！ と思ってる頭のおかしいオジイチャンの中では
コストカットしたり手抜きしたりしたから見落としやエラーが市場に流出したという設定なんでしょ いやはや幸せなもんだ
>>163
＞原因報告
それこそ無理でしょｗ あらゆる職場での不具合や要改善事例が、消費者全体に幅広く誤解なく説明できるような事象であるとか本気でおもってるわけじゃあるまい？ 情弱のニコ爺が、な～に言っても
発売2、3ヶ月の短期間で、リコール連発してるしてる事実は変わらん
コレを上回るリコールカメラがあれば教えてほしい。
リコールカメラとして歴史に名を残せて良かったな >>167
買えないのに聞いてどうするの？
まず実家出るとこから始めろよ >>168
いいから
このポンコツを上回るリコールカメラを教えろよ
あんの？ 発売後、即リコール連発した機種
もう伝説級だよな～～ >>167 リコール連発したところでだからどうしたとなるだけやけどな その程度のことすらわからんのよな
まぁ「ニコンの品質がー」「しんらいせーがー」とか喚いていたニコンジジイが総じて黙ったのは気持ちがいいけどｗ >>169
持ってない他のカメラなんて知るわけないだろw
こどおじは現実知らんわな、外でろな、とりあえず
お前生きてるだけで色々無駄になってるから全然良くないんだわ
SDGSだぞ >>171
にこ爺～
Nikonのカメラは、戦場、報道、宇宙で使われるくらい信頼性が高いんじゃなかったっけ？ 笑
現場に持っていく前に、これじゃあな www
予備機 4台は必要じゃね www 普通の倍はいるよな～
軽くなっても信頼性がこうも低けりゃ意味ね～ NASAもNikonのミラーレスは使わないだろ～な www 180600発売日なのになにしてるの？
ああ、持ってないから関係ないのか リコールではしゃぐ買えない貧乏人
よほどZ8を買えないのが悔しいようだ >>173
NASAとかめっちゃ古いな
宇宙=NASAって前世紀じゃねーか
そもそも予備機ってのは別の機種を持ってくんだよ低脳w
ホント自爆好きだな >>161
✕良くするための変更
◯コストダウンのための変更 まあ、買えない貧乏人のZ8への粘着ぶりを見ると
いかに買った奴への妬みが抑えきれないかよくわかる >>180
貧乏だからではなく、
Canonはレンズが高い&吐き出す絵がCanon臭すぎる
Sonyは全てがクソ&クソ
クソの上に、豊富なサードパーティ製のレンズやAF性能を載せてもクソ
そこで、「おっ、Z8良さげだな！少し様子を見て買うか！」って思ったら、リコール連発&ネジ舐め返却をしたので、皆んなドン引き状態です！
買う気が失せたんです！
Nikonへの信用が地に落ちたんです！ アンチは問題起こすたびに湧いて出てくるけど
どのメーカーも定期的にやらかすから問題気にしてたらカメラ買えんわ >>181
その割にどの店も在庫ゼロで予約しないと手に入らないというｗ >>185
回収した機体のリコールが追いつかないんだろ？
店舗に置いておいたのも回収して修理しているんだろうしお >>175
タムロンだし、Sラインでないし
400 2.8 TCがある今、要らないレンズ >>186
本当に客が逃げたんなら改修済んだ分の在庫が溢れるわなあｗ >>180
買えない貧乏人の見苦しい弁解
>>185
予約が入るほど買いたい人がいるってことだな
一部の初期不良が解消されたことでさらに信頼度は高まるからな
流通在庫があればまた売上トップになるんじゃないか >>191
＞一部の初期不良が解消されたことでさらに信頼度は高まるからな
マイナス100がマイナス10になるくらいだぞ？やらかした事実は残るからね 信頼性とか向こう5年位はニコンのカメラ選ぶ人は言えないでしょ >>182
NCSでペンタぽいムーブしてるのはNだからペンタ党が吸い寄せられるのもわかる気がする 買わずにギャーギャー言ってるやつが買うのは10年程度経った中古カメラでしょ
信頼性最高だしw
10年経ったらリコールも無いですからね
もしくは写るんですだな、信頼性抜群よ？馬鹿でも使えるしな >>194
それは買えない貧乏人のおまえの願望に過ぎない
これでZ8が売れなくなるなら買えない貧乏人がいつまでも粘着する必要はないからな
Z8が売れてほしくないけど売れるから気に入らないだけのことだ
どちらにしても買えない貧乏人には関係ないんだが、妬みが高じるとここまでひどくなるんだな >>199
可哀想に、、、、
欠陥を掴まされた事実を、認めることが出来ないくらい
追い込まれてるんだ～ 金銭的？ 精神的？ かな
殆ど犯罪者予備軍だな
色相が濁ってるぞ 欠陥持ちの生き物がカメラの欠陥語るってw
カメラは治るけど生まれた時点で手遅れのやつは大変だな >>200
買えない貧乏人のおまえには関係ない
不具合を解消したんだから何の問題がある
これで安心して買う奴がいるんだよ
おまえはどうせ買えないじゃないか
頭がおかしいのかほどんど精神障害だな
そんなにZ8を買えないのが悔しいのか 手元にある人なら分かるけど疑惑があるだけで全台修理が必要なわけないからね
自分のはマウントもストラップも確認してまったく問題なし
リコールだして傷物にされる方が怖い >>203
＞不具合を解消したんだから何の問題がある
何らかの問題がまだある可能性があるね 今月頭に購入して先日縦走登山に持って行って、わかっちゃいたけど糞重いわ
車で移動できるエリアでの撮影では最高だけど持ち歩くにはめんどくさいってなる重さを痛感
Z5追加購入をガチ検討。II型でないのかな センサーサイズの違うカメラでもサブカメラの位置付けになるのだろか、それとも複数使用時はメイン以外は全てサブになるとかよくは知らないが >>209
今さら議論尽くされた話題だされてもなぁ
突き詰めるとメインとサブ全く同じ機材になるって結論出てるだろ >>212
当然サブは同機種認識なのだけどすぐ上の>>208に”Z30いいぞサブに最適“へのレスですがな それな
なんで別の小型軽量機がサブに最適という話になるのかわからん
ボディの重量も重要だが、使用するレンズとの総重量も考えないとな
撮影メインなのか縦走メインなのか目的によっても変わってくる
縦走メインならＺ50と18-140でもいいかもな 縦走（笑）っていいたいだけなんだから、スマホで十分なんよね
結局機材はドヤるためのアクセサリーでしかないんだし
なんなら縦走（笑）のお供は3kgの砂袋でいいんじゃないかねZ9もレンズも高いし
必要なのはピカピカのZ9と大三元を部屋の隅に並べて撮影した画像であって、Z9の性能でもZ9で撮った写真でも自分の作品でもなんでもないんだし あ、９じゃないや8だ。まぁ同じようなもんだからどうでもいいか ぶっちゃけ山で数百グラムは確かに大きいんだけどその程度なら体力つけろとしか
数キロ違うなら軽量化考えろと
軽量化できないけど持ってきたいなら頑張れとw しかし、この手の重さの話になると決まって「体力つけろ」とかいうバカわいてくるよな
撮ってないのが丸見えでみてるこっちが恥ずかしくなるんだが、本人はドヤれてるつもりってのがまた痛々しい SONYスレにも縦走（笑）っていいたいだけの奴いたわ
【Compact】 Sony α7C/α7C II/α7CR Part14 69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-TDjq)[]：2023/08/31(木) 09:43:37.52 ID:VsvdOecX0
>>51 普通にカバンからだすだけで全然違うし、縦走に効くのは軽さ なんで無駄に自分を大きく見せたがるんだろ >>219
家から出ないお前にはどっちにしても関係ないんだけどな
しかもカメラも持ってないんだし
1日100歩も歩かんカスにはわからないかな >>218
なるほどニコンはそれででか重ミラーレス作ってるんだ？ユーザーはデカくて重くてダサいのに買ってくれるから軽くするなんて努力する意味ないだろうし >>223
軽量化の努力はもってく荷物全体の話な
本人が重いカメラ機材持って行きたいなら他の荷物含めて重量調整するかやり切らんなら重いのを頑張って持つしか無いだろ ＞＞リコールだして傷物にされる方が怖い
って凄い意見だな
それを言い出したら他で故障があった時に修理に出せないじゃん
何でそんな信用してないメーカーから商品を買うんだろ
意味がわからん >>225
傷もの品だったのが、リコールで難あり品にレベルアップスウィッシュ >>225
まずは発売日とリコール日を考えてみよっか
それでわからないのなら人間辞めた方がいい リコールで傷つけられて帰ってきたのって確認されてるんだっけ？
中国の汚染水と同じレベルだなw >>229
ありがとう
ネジで1件だけ？山ほどあるから騒いでるのかと思ったんだが
しかも対応してくれなかったんじゃなくて対応してくれたの？
これ以上何して欲しいの？ 買えない貧乏人はただ難癖をつけて買えない憂さ晴らしをしたいだけ 今店舗でz8買うと完成品のz8かえるのか？
初期ロットは試作機なんやろ？テストユーザーはお疲れ様やで 貧乏人にはストラップが外れるリコールもマウントの不具合も関係ない 貧乏人でも買えた過去のD3xxxやZ30なんかはそんな不具合情報皆無だったのに
何で高級機でだけリコールが繰り返されるのか本当に不思議 もう直ったのにどうでも良くない？
元から症状なんてなかったけどさ >>239
どうでも良くはないわな
今後も毎週のように何故そうなったのか検証を呼びかけるコメントをしないとな
健全なるニコンユーザーの義務とも言える 健全なるニコンユーザ：カメラ持ってないw
こんなやつが呼びかけて寄ってくるのはやっぱりカメラ持ってないんだよなぁ
まぁ呼びかけ頑張ってください >>238
Z8はZ9が戦略的価格だったので、それを回収する機種
利益が十分にでるように個別設計した。（長く販売するつもりで、逆にニコン的にはZ9よりもZ8が売りだい >>243
励ましのお言葉ありがとうございます
今後もがんばります！ 買えない貧乏人とかカメラ持ってないとか煽りが痛々しくて…ニコ爺誰か回収しないの？ これだけニコンとそのカメラ叩いといてニコンユーザだったりz8持ってたら普通に変態だもんな
消去法で買えない貧乏人かニコンのカメラ持ってないと判定できるだろ
ユーザーでもないのに常駐してる時点で痛い通り越して気持ち悪いね
まぁ他人なんてどうでも良いけどな 自分が煽りに来ているくせに
買えない貧乏人といわれても
Z8を持っていないといわれても
反論できないのが痛々しいな
とにかく関係ないのにこれだけ粘着するのは
買えるユーザーへの妬みしかありえない >>230
そう言ってストラップ抜けの時に少なく見せようとして鎮静化しようとした結果はリコールよ。今のニコンの状況考えると擁護は火に油注ぐことになりかねん 街中のスナップ撮影だと、何かに引っ掛かって前ピンになることが多いな
飛行機とか青空背景に撮ってるとそんなことはないんだけど NIKONのAF精度ゴミ過ぎない？？？
GR3未満の迷子迷子で気軽にスナップなんて一生無理なラベルで叩き壊したわ リコール2回も経験できてしかも無償修理してもらえるなんて凄い
この感情は貧乏人の妬み以外に考えられない >>253
買えない貧乏人が叩き壊すことはできないな
>>255
と、嫌味をいう買えない貧乏人
しかも無理にオウム返ししようとしているところが悔しさ一杯でワロタ マゾいよなぁ
攻撃であっても相手してもらえる確率が高いからここに粘着してるんだろ？
どれだけリアルで必要とされてないイキモノなんだろうな
憐憫しか感じないわ この掲示板の有益な流れを見れば人気商品なのも頷ける >>256
おれもリコールで無償修理経験してみたかった
買えない貧乏が悔しいっ 貧乏が悪いおはぎの漫画をカメラを使って文章化しようと思ったけど何も思いつかない
発想が貧困なんだな
これもそれも貧乏で連続リコールと無償修理を実体験できないから情熱をもってないからだ そんな人でも良い写真が撮影できる
それがニコンのカメラです！ 買えない貧乏人はどんなに欲しくてもニコンを手にすることはできない JPEGの出力が写実的で細かいのはいいのですが
グレイッシュでダークな感じ血色が良くない感じがするので
もう少し明るく健康的で色乗り鮮やかな血色のよい感じの
Jpeg出力になるような設定はないですか？ D850の後継ではないことだけは明らかだな
32万のD850がどれだけ素晴らしい存在か
改めて再確認 D850の完成度の高さ。
最期のレフ機にふさわしい Z9とD850+バッテリーグリップのセットで良く持ち歩いてるけどどっちも一長一短あるかなぁ
とりあえずレフ機のシャッター音はやっぱり気持ちいいね >>267
俺はファインダー覗いた時だな。特に105mmf1.4などの明るいレンズをD850につけたときの別格感がすごい。
ミラーレスしかしらない世代はかわいそう ＞特に105mmf1.4などの明るいレンズをD850につけたときの別格感がすごい。ミラーレスしかしらない世代はかわいそう
とこれ本人は結構大上段からドヤってるつもりなのがまた痛々しい お前の>>219のほうが遥かに痛々しいんだけどな
明らかに撮ってない証拠だし >>270
体力をつけても機材の質量は消えない
体力がなくなると撮影が難しくなる
体力に余裕があればそれだけ創作に集中できる
全部事実だわな。つまり数百gがきついってのは体力があってもなくても変わらない
単に体力の限界まで撮影したことがないというだけ >>270
は？
ちん皮さんは沖縄の炎天下でα99の背面液晶で撮影してたことがあるんですけど！？ 雷鳥撮りにロクヨンとD5担いで縦走した時は途中で体力無くなってカメラ捨てて帰ろうかと真面目に考えるくらい消耗したことある
今は体力ついたけどもうロクヨンは持って行くことはないなw
限度があることを学んだぜ FLになる前の5kg超えのロクヨンとD3s担いで撮ってたけどな
まぁ言いたいのはそんなレベルの話ではない 機材の重さ自慢も三脚に乗せてほげーっとしてるだけやからなｗ >>269
Z8に10万程度たせばフラグシッピ機買えたのに、軽さ（といってもミラーレスでは重いほう）をとった（キリ
そうしたら、検品の甘さや外装の安っぽさなどコストダウン機だった。
Z9 フラグシッピ機 バーゲンセール機
Z8 カタログスペック重視、利益重視機
Z9のコスト回収機。 >>279 図星だったようで何より 機材の重さは体力でカバーできないんだよ 限界まで粘って撮るならね >>281
一番のコストセンターである半導体製品であるカメラの中身は完全にいっしょで、クソどうでも金属の塊に10万だか15万だか払ってるのがZ9なので
そっちのがよほどコスト回収機だとおもうんだが… >>281
だから何？
どちらも買えない貧乏人には関係ないな Z89って名前わけるから厄介で
縦グリ一体型Z9 縦グリ別体型Z9
とう同一機体で良かったんだよね。でもそれだとヒエラルキー商売がしにくい
なんせ一体型の方が上だ！素晴らしいんだ！って今まで言い続けてたからね そういう価値観に載ったほうが儲かる
だから縦グリ別体型Z9にはZ8という格下の名前が与えられ、わざわざ専用の劣化ボディを作った
こういう間抜けなことやってるからニコンはカメラNo.1の座から脱落したんだよ しれっとNo1になるなよ、一眼レフ時代も永遠の二番手だったろ。 >>285
だからさあ、頭が劣化している買えない貧乏人には関係ないって >>286
ニコンとキャノンでいばニコンのほうが圧倒的にブランド力あるぞ
ニコンと言えばカメラだし カメラと言えばニコンだよ 今も昔も 歴史と浸透した範囲が違いすぎる 某社みたいに首位になってあぐらかいて手抜きレンズ連発されるくらいならずっと2,3番手で良いわ 別に知名度でカメラ買ってないしな
性能とシェアは必ずしも一致しないし
気に入ったものを自重せずに買うのが一番だろ >>282
重量の多くレンズ次第なんだけど
そして重量バランスの悪さが疲れに繋がる
普段撮ってないからそんな常識すら持ち合わせてない >>282
と、質量ゼロの脳内妄想カメラを自在に振り回して語るチン皮さんであった >>288
フィルム時代だろ 一番手だったのは
今じゃ、三番手にもならないんじゃね
リコール量産機のZ8で、最下層No1確定じゃね WWW
発売２ヶ月たらずで、２度のリコールって、、、、
不動の一位だろ ポンコツカメラの 笑
購入後も気が抜けないカメラって、、、 >>294
買えない貧乏人は気が抜けないことも心配しなくていい >>292
バランスの話一度もしてないよｗ 悔しいからってありもしない話題にすり替えられても笑うしかないんですが
体力を鍛えても質量は減ったりしないってわかりましたか？ >>294
君はどんなカメラ使ってんの？
誰からも突っ込まれない素晴らしいカメラ使ってるんだよね？
ちなみに公開できないならエアカメラマン確定だぞw >>297
ちん皮さんはα99で沖縄の炎天下で背面液晶で撮影されたりα7シリーズを3回落としたりしたそうです！
ちなみに今のベストバイはα7cRですが高すぎるとのことです！
でも今はカメラを持ってないことにしてるそうです！
理由はスペックバトルに巻き込まれないようにとのことです！
よろしくお願いします！ >>284
年金、手取りで25万以上ありますが、なにか？あとマンションなどの不動産所得もありますが
Z8は買えないのではなく、買わない >>286
確かに、キヤノンに迫ったことはあったがトップではない >>299
買えない貧乏人は買えないことを買わないと言い張る
Z8に粘着するのは買いたいけど買えないから >>298
マジですか！
まさかカメラ持ってないのにポンコツとかリコールとか言ってるなんて基地外じゃ無いですか
正気じゃないですよね
ものすごい気持ち悪いやん >>299
ああ、そう言う設定ね
年金生活者がこんなとこ来てんのかよw >>296
経験少ないからバランスの重要性を理解できてない
重量よりバランスのほうが重要でそれを抜きにして重量なんて語れないことも理解できない
ほんと痛いねキミ >>305
その辺の感性がわからんのだが
不具合が起きることを許容できんなら工業製品は買えないよね
あ、だからカメラ買わずに騒ぐだけなん？ >>281
フラグシップね。フラグシッピじゃないよ。
Z9は良い機体だけど、これを買った一部の人は、8が憎たらしい～悔しい～と思ってる気持ちはわかる。まさかの同性能で3割も小型化してる。
高齢者にあの重さは堪えるでしょ >>307
不具合報告がないD850があるぞ
金を無駄にしなくてすむ >>306
おちついてくれ。バランスが大事。うんそうだろう 具体的に言うなら慣性モーメントだね
でも私が語ってるのは質量の話 質量は軽ければ軽いほど良いし体力とは無関係なんだ 君は体力の限界まで撮ってないからそれをしらないだけ >>310
慣性モーメントってあんた流し撮りしかせんの？
つーかレンズの重量語らずにボディの重さ語っても無意味なの理解できないかな？ >>311
落ち着いてほしい 慣性モーメントは流し撮り以外のあらゆるシーンで影響する
そして私は質量としか書いてない。レンズともボディとも書いてない 落ち着いてくれ無経験者君
君は自慢の機材を三脚に据えてホゲーっとする以外なにもしらないんだ。カウンターウェイトが必要なら好きなだけ重りでも何でもつければ良い >>309
俺は不具合は対応してくれれば気にしない人なんだ
不具合無いことが確認できるまで何年待つ気だよw
その間に最新機種堪能するわ
古くて枯れた機種が安心する人はどうぞとは思うけどな >>311
チン皮さんは小学校しか行ってないから慣性モーメントって単語はさっきググって初めて知ったのよ
ちょっと突っ込んでやると驚くべき無知を晒すから面白いぞ
何が正しくて何がデタラメか根本から理解できないからググった文章をデタラメに継ぎはぎして驚くべきメチャクチャを書き始めるよ >>312
レンズが数百グラム？>>271
相変わらず言ったことすらすぐに忘れる
あと慣性モーメントがなにか理解してから書き込もうね ニコンのリコール対応終わったの？やっと、ZfだかZ5IIの発表だね。 >>308
やっと釣れた。実はスルーされてて少し寂しかった。アリガトウ >>315
＞レンズが数百グラム？
271にも271がレスしてる先にも一言もそんなことかいてないので悔しすぎるお前さんの知的障害が生み出した妄想っす
わかってくれて嬉しいよ >>310
> バランスが大事。うんそうだろう 具体的に言うなら慣性モーメントだね
小学生並みの低脳がムリするとこういうデタラメで無知を晒すが
低脳本人はどこが無知なのかすらも書いている本人であるにも関わらす分からないんだ、もーねーw
で、チン皮さんはカメラを構える時どこ持つの？ｼﾞｭｰｼﾝｶﾞｰ？ >>318
Z8ももう抜けないよ
αはこの先もシャッター幕壊れる可能性あるけど ＞＞３２１
一言も間違い指摘できてないのに本人は自分は上の立場だぞってフリができてると思えてるのがいかにも知恵遅れって感じやね >>323
慣性モーメントって回転だからね
バランスって回転の問題じゃなく重心の問題
モーメントと慣性モーメントの違いが分かってないバカには私が何言ってるかすら不明でしょwwwww >>324
＞バランスって回転の問題じゃなく重心の問題
支点からの距離と質量っすね まぁ言い出しっぺのバランス君が何を言いたかったのかは彼がもう逃げ出しちゃったので永遠になぞのままだけど >>319
だったら数百グラムの差ってなにを言いたいの？
ソニーとのボディ重量の差を言いたかったくせに何で話しそらそうとすんの？
>>325
バランスを慣性モーメントとか言い出す意味不明な馬鹿に返す言葉なんて無いよ マウント不具合よりクイックリリース機能のほうがインパクトが大きい不思議 >>325
> 支点からの距離と質量っすね
小学生はこれ以上ムリするのやめとけよｗ
10cmだろうが1mだろうが重心は重心
100gだろうが1kgだろうが相似形で有る限り重心は同位置
だれもオマエが中学の学力を持っているとは思っていない、実際持っていない
だれもオマエが写真のアーティストだとは思っていない、実際アーティストではない
中学レベルの学力も無い写真も撮った事のない小学校からの引きこもりだ、そろそろ鏡を見てみ？ >>328
＞重心は
バランスの話っすよ
>>326
＞だったら数百グラムの差ってなにを言いたいの？
質量の差と体力の話ですｗ 271にはそう書いてありますｗ
＞バランスを慣性モーメントとか言い出す意味不明
私が言いたいのはバランスより慣性モーメントって話だよ >>329
慣性モーメントは持ち方と動かし方の問題
構えてる時には全く問題ならない問題
ほんと撮ってないんだなあ
缶ビール持つのがやっとなのか？ >>331
＞構えてる時には全く問題ならない問題
構え方次第っすね 常に重心でホールドしてるとも限らないので
>>330
271→219→218 とたどれば出てきますよ 話には流れってのがあるんですよオジイチャン >>332
単なるモーメントと慣性モーメントの違いすら判ってないのか？ >>332
ああまぁ動かさんけりゃ慣性は関係ないね >>333
まさにそれ
324で書いてやったじゃん「慣性モーメントって回転だからね」って、親切だろ？でも全くポカーン状態なの
ググって出てきた単語を出してるだけなの、意味や内容は全く理解できないんだ小学生だから >>335
>>311で言ってあげたのに
ここまで馬鹿さらさなくて済んだのにねぇ >>337
え？311は間違ってますよ？カメラを動かすのは流し撮りだけじゃないんで
反論一つできてないでしょ？おまえさん、知恵遅れの無教養で精緻な文章かけないのよ
慣性モーメントは回転だとか言っちゃう程度にバカなの。下らない揚げ足取りするの完全にブーメランだからやめたほうがいいとおもいますよ >>338
あとさモーメントって意味調べてこい
回転しないものにモーメントなんて働かない >>335
えーと、337には「カメラを動かすのは流し撮りだけじゃない」と311が間違ってる理由が書かれてますしそれは335に書かれてる内容と矛盾してません
というわけでまた君の負けなのね
>>340
回転じゃなくて回転方向 もちろん一緒じゃないからね
おまえさん低学歴無教養だから精緻な思考できないのよ 文章もかけないのね
だからこういう議論無理なんだよ 自覚したほうが良いと思うよ 負け続けるから >>341
回転方向と回転の違いを詳しく説明してみ >>342 え？なんで？
まぁ話題変更ということなので>>311は無事間違っていることが確定しました
自分の愚かさを理解してくれて嬉しいよ お前さんは精緻な思考とか文章かけないのよ 回転の話も自分の正しさを書けないしね バカなんだから知ったかぶりやめたほうが良いと思うよ 知恵遅れだから 9/2に新宿持ち込みでリコール修理に出しましたが、今しがたSMSにて修理完了、本日発送との連絡有り。
今週末は使えないと思っていたが、対応早いですね。 >>343
変更で何でもないく構えてるだけで慣性モーメントが一番問題なるという珍論を詳しく聞きたいので
>>342と聞いたんだが？ >>344
元々はニコンは修理の対応早いからね
不具合関係の対応が既に落ち着いたんでしょ >>346
予約しないで行きましたが、Z８受付特設コーナーまでありまして気持ち良い対応でした。
完成予定は9/15なだけに、予想外に早くてビックリでした。 >>345
うーん、普通に変更されてますよｗ 311で流し撮りしかしないんかと君は書いたけど、カメラを動かすのは流し撮りだけじゃないので、間違いです
君の理解は間違っています。理解できますか？
慣性が効くのは動かすときですよ これで5回目っすね 悔しいとは思うけど質問重ねてもお前のバカさと撮影しなさは何も変わりません
体力に影響するのはバランスじゃないです。まず質量 そして慣性モーメント
未だに無駄に重いカメラつかってる間抜けは、よくバランスがーというけど、その実態の多くは慣性モーメントです >>348
慣性モーメントなんて撮影に影響するのは流し撮りの時くらいなのは撮ってない君には理解できてないだけ
そしてまともに使ってないから構えたときにバランスの重要性の意味がわかってない
同じ重さでもフロントヘビーなカメラとレンズでは前側を支えなくてはならなく手を伸ばす必要があるので疲れも増す
まぁ50mmしか持ってない君には理解できない世界だよ >>349
＞撮影に影響するのは
撮影に限った話なんかしてないっすよ。それも君のでっちあげたキチガイ妄想の前提っす >>311にもそんな事書いてないし
んで311の間違いを正すために私はちゃんと>>312で 「流し撮り以外のあらゆるシーンで影響する」って書いてます
キチガイのでっちあげた妄想前提 しかも後付 悔しいのはわかるけど嘘ついても意味ないよ >>349
＞同じ重さでもフロントヘビーなカメラとレンズでは前側を支えなくてはならなく手を伸ばす必要があるので疲れも増す
別に否定しないけど、それって構えてる間だけなんだよ しかも腕がつらいなら一脚でも三脚でもささえればいいだけの話で大した問題ではない
でも、撮影って構えてる時間は超絶短い。構図探るために走り回ったりスクワットしたり、機材を運んだり、出し入れしたりしてる撮影以外の時間が遥かに長い
動き回ってるから三脚類で質量は支えられないし慣性も消えない
なんでバランス（笑）なんてクソどうでもいいはなしより質量と慣性モーメントとなります >>350
撮影してないのに流し撮りってなに？
撮影してないときの慣性モーメントって振り回しながら歩いてるの？
勝手にシーン作ってゴールポスト必死にずらす前に
>>349、345、342に答えてからにして >>352
271→219→218 とたどれば数百gの出どこも何を話していたかもわかりますよ。誰一人撮影だけの話なんかしてません
なんでなんの前提もなく撮影限定の話をした311は間違っています 自分だけの妄想前提をでっちあげてドヤろうとしたけどそんな物どこにもないどころかお前が一人だけ間違っているという状況です。
んで撮影って構えてる時間は超絶短い。構図探るために走り回ったりスクワットしたり、機材を運んだり、出し入れしたりしてる撮影以外の時間が遥かに長い
動き回ってるから三脚類で質量は支えられないし慣性も消えない
なんでバランス（笑）なんてクソどうでもいいはなしより質量と慣性モーメントとなります
でもお前は構図をさぐらない カメラをもって動き回らない
「主要被写体を画面いっぱいにいれてパシャ」するだけの単純作業を車のそばでやるだけの無能jということがよくわかります
そういう無能にとっては クソ重いカメラで「バランスが‐」とドヤること以外なにもやることがないのはわかります。が、そういう単純作業工場労働者とはもうちょっと違うことやってる人も居るんですよ。 写真撮影っていうんですけどね >>351
あれレンズは含んでるくせに一脚三脚は重量に含まれないのか？
あと撮影時間短いのは君が撮影に興味も経験もないから
運んだり出し入れしたりってお前は何言ってだ？ >>354
＞あれレンズは含んでるくせに一脚三脚は重量に含まれないのか？
ふくまれるでしょ？
＞あと撮影時間短いのは君が撮影に興味も経験もないから
具体性ゼロなんで無経験者の妄想だと思いますよそれ
＞運んだり出し入れしたりってお前は何言ってだ
写真撮影の話です。 カメラマンって実は機材を運んだり、持って走り回ったり、かがんだり這いつくばったりするんですよ。ゴメンな？知らないこと教えちゃって 結局モーメントの意味すらわからず逃げ惑うかできんのか
まぁいつものことやな >>355
なんかごめんな？写真に興味のない君に写真撮影の現実を教えてコンプレックスを刺激しちゃって。でもよくある事実なんでこればっかはほんとすまん
お前が無能すぎるんだよ >>357
話題変更ですか？5chに金払う人はさすがですね >>356
撮影フィールドについたら出し入れなんかせんし単に運んでるわけでもない
スタジオ撮影でもするとおもむてんのか？ >>359
話題戻したんですよ
君の言い訳できないアホな話題に 相手すんなよ
論点すり替えとか屁理屈で逃げ続けるだけで会話にはならんぞ？
基地外に理を説いても無駄ですわ >>360
うんまぁ撮影スポット（笑）に来るまで乗り付けて三脚にカメラすえてほげーっとしてるだけならそうだとおもうよ。んでファインダーに主要被写体いっぱいになるようにズームしてパシャ
うんらくだよね。なんもしないでいい。そういう人には質量も慣性モーメントもほとんど関係ない
でもフォトグラファーって構図を探ったり、撮影ポイント探したり刷るんだ。そのために機材を運んだり、持って走り回ったり、かがんだり這いつくばったり、フィルタやレンズとかをカバンから出したり入れたりするんですよ。なんで質量や慣性モーメントが聞いてくるんです。ゴメンな？知らないこと教えちゃって >>359
小学生並みのアタマじゃ分からないかもしれないけど
慣性モーメントってのは物体が回転運動をする時に初めて発生する物理量
静止していたり直線運動をしている物体にはナ～～ンノ関係もない量
↑チン皮バカすぎてこの文章すらチンプンカンプンだろ？www >>364
勝手に妄想しないでくんね？
キミと違って山の中を１日10km歩いたりとかしてるから 218よりちょい上あたりで機材の重さと体力の話
↓
311 カメラを振るのは流し撮りだけだ！
↓
いやそんなはなししてないんですが
↓
349 レンズを構えて撮影するときの話だ
↓
いやそんなはなししてないんですが
↓
362 話題を戻してやったぞ！ >>366
キレイな直線運動なんか誰もしませんよ
腕をふるのは肩を中にした円運動、手は肘を中心にした円運動 手に持ったカメラも手を中心にした円運動、振り返るのは腰を中心にした円運動、三脚につけたカメラも雲台を中心にした円運動
だから慣性モーメントが効くんですね 愚かですね
>>367-368
まぁとりあえず君みたいな無能のカメラマンゴッコとフォトグラファーはやることが違うってわかってくれて嬉しいよ
決定的な差が、立ち位置被写体構図でハチャメチャ悩むかどうかなんだけよね
お前らって決められたことしかやらない単純作業工員じゃん？
だから合理化とか省力化が簡単なんだよ >>370
ほんと馬鹿だなぁ
そこに効いてるの慣性であってモーメントではない
モーメントがなにか調べてこい >>370
君がゴッコカメラマンだから理解できないだけ >>371 そこに効いてるの慣性モーメントですよ 慣性モーメントがなにか調べてこい
>>372 とまぁ何一つ具体的な反論や間違いの説明ができないで喚くだけなのがカメラマンゴッコしてる人の限界というわけです 撮影フィールドについたら出し入れなんかせん
棒立ち（笑） >>367
お前ずっとIP同じじゃん
山の中10キロも移動どころか数日以上家から出てないよね？
面白すぎて突っ込んでしまったw >>373
調べるのはキミ間違った書き込みしかしてないキミ
反論何も間違ってることを理解できない限り話は進まん Z8スレで大暴れしてるのは貧乏人で買えないからだったんだね悔しいね
【Compact】 Sony α7C/α7C II/α7CR Part14
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-ATpV)[]：2023/09/06(水) 11:58:26.38 ID:jHq94Vbl0
しかし他社に比べりゃ安いがそれにしても45万はすげぇな
小型軽量にお前らは金出さねぇっていったけど、コレを買う人は本当に小型軽量に金だしてる希少種だエラい >>374
撮影するたびにバッグにしまうの？
面白いねキミ 体力の限界って設定がどんなもんか不明だけど
筋力であれば均等には消費しないので
使う筋肉が偏らない、より大きな筋肉を使えるようなバランスが重要
特に体力を限界まで使うような設定であればバランスの軽視は危険 >>373
ウソデタラメをずっと言い続ければいつか真実になる、周囲から認められるようになる、とか本気で思っちゃってる？
痛すぎる～～～ やっぱりﾐﾝｼﾞｮｸの血ってやつ？
そんな動きに慣性モーメントが影響するとでも？
だったら山に登れば重さは軽くなるから山登り縦走の時は機材の重さは無視できるな
↑チン皮さんこれも絶対理解できないぞwwwww >>371
カメラとレンズ自体の慣性モーメントは支配的ではないみたいな言い方の方が良いかもね
雲台は支配的だけどそれよりバランスが大事だし
しかし撮影のときに円運動で体力消費するって設定が面白い >>379
わぁダッセー！
アンチは貧乏人ってのほんとなんだな 「慣性モーメント」という本人は全然意味の分からない単語を見つけた時、
きっとポエムリュブラナ酒場の缶ビール「」を綴った時のように気分が高揚したんだよw >>386
本当だよ
買えない貧乏人といわれても否定できないし、
ガチだから買えない貧乏人といわれることを嫌がっている
買えないじゃなくて買わないのだと強がりを言う
どれも買えないから自分の持っているカメラを言えない >>376 間違っているのはお前だ。 お前が間違いを理解しない限り話は進まない これでいいですか？
>>380 うん。使わない機材はしまうね 地面に出しっぱなしにするわけにはいかんし
>>382 なんのどんなバランスなんだろねそれ笑える
>>383,387 デタラメなら何がどうまちがっているか書けば良いんだよね でも書けないでしょ？なんでフル論破された間抜けの罵倒でしかないんだよ
>>388 いや何と言われても期にしないよ。でなけりゃ持ってないなんていうわけないだろ？あたまわるいね >>389
地面？？？
持って歩けないほどひ弱なのか？ >>390 その手の体力自慢が間抜けだって話が発端なんだよね >>391
あのさ地面に置くという考えが異常だと思わんの？ >>389
慣性モーメントってのは何度も書いてるけど回転運動の問題で
それは回転運動を続ける時に問題になるんだが？
オマエは脳内で妄想カメラをもって
> 腕をふるのは肩を中にした円運動、手は肘を中心にした円運動 手に持ったカメラも手を中心にした円運動、振り返るのは腰を中心にした円運動、三脚につけたカメラも雲台を中心にした円運動
を1万回転ぐらいしてるのか？
半回転やそこらで慣性モーメントが影響するわけないだろ
まったく、、、小学生以下のバカが知らない単語を見つけるとこれだよwwwww >>392 地面に放り出すわけにいかないからカバンにしまうわけですね 頭わるすぎでしょ
>>393 レンズを付けたカメラを手に持って肘を中心に右から左へ振る。もしくは上半身をまわす どちらも回転運動ですよ
そしてその負担の大きさは回転運動の抵抗値たる慣性モーメントによって説明されます。より短いレンズのほうが負担がすくなく、長いレンズのほうが負担が大きいです
1万回転がどうたらいっているのは、あなたがどこぞのサイトで高速回転する物体を例に慣性モーメントが説明されているのを見て、それが全てだと思い込む程度に浅い理解しかしていないからです。 >>394
> レンズを付けたカメラを手に持って肘を中心に右から左へ振る。もしくは上半身をまわす
> 具体的にその2つの運動でどれだけの慣性モーメントになるのか「数値を」示してくれよwwwww
実際チン皮って腕を回すとか更には手首を回す（）時に慣性モーメントを体感してるのか？ チン皮がググって偶然出てきてさも前から知ってるようなフリしている単語、慣性モーメントも場合の数も標本空間も
高校なり大学なりでキッチリ履修して日常的に使ってる人がいると想像できないのかねえ
そういう思考力すら無いバカだって皆が知るいい機会ではあるんだが >>395 慣性モーメントに対する自分の理解の浅さを自覚してくれたようで嬉しいよ 体感できるかというならじっさいにやってみればいいでしょう
誰でも体感できますよ。そして、1回あたりの負担は微小でも何度もそれを繰り返し、体力の限界に近づくとその負担は非常に大きく感じられるようになります。お前は知らないけどね
だから百g程度の重さでも人は敏感になるし、できるだけ短く小さい機材を選ぶようになるのです。お前は知らないけどね >>396 私に間違いを説明されて何一つ反論できず、何一つ私の間違いを説明をできないで喚いているだけなのがお前さん 1万回転（笑） 病気だからそもそも意思疎通ができない生き物だろ
マジで居るんだわ世間には早よ死んでくれんかなってくらい話が通じない基地外って
だから家から出れないこどおじなんだろうけど >>367
Z8で登山ってもちろんトレーニング用の錘ってことだよな？ｗ ちなみにこの26回も書き込んでるちん皮はやっぱり神奈川IPだから間違いなくちん皮な 体力の限界までとか慣性モーメントとか言葉のチョイスがおかしいんだよな
実際は筋力の限界とかだろうし
バランスが悪くて無駄に一部の筋力を消費してしまってるだけだろう んで面白いから書き込んでおこう
チン皮は朝4時過ぎまで書きこんで10時30分から書き込み再開、
今までノンストップで120回書き込んでレス数が2位の4倍、120回でダントツトップな
おっそろしく無職ニート！
いつ仕事してんだよこれでｗ >>394
いちいちしまわず持って歩くんだからそもそも機材を地面に置く必要すらない
どんなシーン想定してんの？ チン皮か
ならドールのローアングル撮影でのことだな
前屈や中腰で体力が限界とか言ってるんだろうが
柔軟性や体の使い方の要因が大きいんじゃねえかな >>397
> 誰でも体感できますよ
それ慣性モーメントじゃありません～
て書いたら>>402氏が指摘済みか
何が慣性モーメントかも理解できないで慣性モーメント言ってるバカ、それがチン皮さんなのねwww
何が場合の数、何が標本空間か分からないのと全く一緒だねえ
> あ、場合の数って標本空間のことか
これ、ソースまだだよ？なんにも分かってないチン皮さん？ まあ円運動の慣性モーメントを気にしてもいいんだけど
実際に筋力が使われてるのは重力に逆らったり保持したりする部分だからな
そして持ってるモノのバランスが良ければ根元に近い大きな筋肉を使えるけど
バランスが悪ければ先端の小さな筋肉に負担がかかる
こういうのを軽視してるから無駄に疲労する 本当に欲しいならどんな手段嵩じてでも無理しても買いに行くけど、クリティカルなところが駄目だとちょっとなあとなる
今のZ 8/9は動きものなら選択肢はないけど、それ以外だとD850/Z 7に及ばないノイズ特性ってのがつらいところなんだな。 フィルム時代もニコンF100は中身F5だから、、（震え声）とか言ってだわな カメラに処理させるか後から処理するかの違いでしかないからなあ >>408
> 実際に筋力が使われてるのは重力に逆らったり保持したりする部分だからな
これがチン皮さんには理解不能です。
やったでしょ物理で。物体の重心に重力による鉛直のベクトル、接する物体があれば物体からのベクトル書いて問題解いたこと
でも彼は小学校から登校拒否の引きこもりで初歩の力学を知らないの。 近本
中野
森下
大山
佐藤輝
小野寺
坂本
木浪
(投手)
ノイジー出番無し >>410
D850とZ9併用してるけど高感度というより低感度の時のノイズ感の方が差がある >>418
それを言うなら、積層裏面なんだけど
読み込み速度速くするのにどうしてもノイズが出るんよね
ノイズ感も低ISOで適正露出で撮れた写真は良いけど暗部持ち上げとかやるとノイズが一気に多くなる感じ >>419
その暗部持ち上げを見てるのがDPREVIEWのダイナミックレンジテスト>>412だけどな
D850もずっと使ってたけどZ9やZ8の方がノイジーになったとかどこの異世界の話だよって感じ >>420
積層にして画質面でメリットがあるどころかわずかにデメリットはあるだろうから
D850とかZ7よりは画質悪くなってるはずではある
>>412もD850のほうがちょっと良く見えるけどなぁ
ただし積層のメリットを上回るほどの差があるかと言うとないんじゃね？とは思うが >>415
それどんな条件で撮ったか何もわからないテストに意味あるの？
DPREVIEWのテストも実写だしRAWで撮ったのをサード現像ソフトのAdobe Camera RAW使って
ノイズリダクションとシャープネスをオフにした現像でちゃんと条件揃えてあるよ >>420
同じ環境で比べた？
Z9使ってアレって思ったから色々比べた見たがノイズに関してはD850の方が良好なシーン多かったぞ
つーか今も両方使ってるし >>423
撮って出しとかNX StudioはZ9以降とそれ以前で（すなわちExpeedの世代で？）画作りの傾向が違うっぽいんだよねぇ
Z9やZ8は明らかにノイズよりはシャープネスやディテール重視になっているように見える
>>415
はまさにそれが観測されている例だね
>>415のRAWが上がったことがあるからダウンロードしてLrで現像したら差はほぼなかった
ただ差はほぼないと言ってもあるはあるよ
412だってD850のほうが若干いいだろ Z8/9でもD850でも好きなの使えばいいじゃない
グダグダ言ったって何も変わらないんだから >>407
＞それ慣性モーメントじゃありません～
慣性モーメントですよ。理由は394で説明してます。お前さんは出来ない というわけでただの知恵遅れが負けを認めたくなくて喚いてるだけです いつも通り
あと>>４０２も間違ってます。長時間撮影して疲れる疲れないという話なので筋力じゃなくて体力です。重いものを扱う＝筋力という発想にいたってしまうことも体力限界まで撮ってない人ならではの勘違いです。 >>408,414
＞実際に筋力が使われてるのは重力に逆らったり保持したりする部分だからな
えーと違います。あらゆる動作に筋肉が使われます。質量は下向きにだけ作用するわけでないし、質量の筋肉に与える負荷は一様ではありません
下向きなら質量と重力加速度 んで何かを動かしたり止めたりするならそのために必要な力が必要。そしてその力もテコの原理的に距離の影響を受けます
その影響が慣性モーメント
君ら無能は機材をもってホゲーっとしてるか、三脚に据えてホゲーっとしてるかの2択ですが、フォトグラファーは構図を探るので機材を持って手を伸ばしたり
しゃがんだり、這いつくばったり、機材を振ったりします。なので質量だけでなく慣性モーメントが効いてくるのです。スナッパーがコンパクトなカメラとレンズをたっとぶのは、カバンの容積や出し入れだけではなく振り回しやすさ＝慣性モーメントの小ささを機にしてるんです。まぁ君は撮らないから知らないけどね D850=Z7とZ9＝α1の画質差でいうなら、D850=Z7のほうが上だよ？DxOがすでに計測済みじゃん
同じセンサーの技術世代なんだから、高速＝高クロックで動作するんだから高周波アナログデバイスとしてノイズは増える
随分前からソニーはセンサの性能評価指標に読み出し速度加えてるよ
Z9だからフラグシップだから他より画質がいいってのは20年前のヒエラルキー思想に汚染されて知識のアップデートを怠ってきたニコンオジイチャン特有の妄想っすよ >>420
スマホで見てるから、ちょっと自信ないけど
>>412のやつ見てもD850の方が僅差で良く見える様な気がする
次点でZ8とα1、r5はまあアレだ(笑
ただ、少々ノイズ耐性悪くても、最近ではLightroomにも強力なノイズ処理付いてるし、pureRAWとか使ったらその差は完全に埋まるのでZ7は売却した 今、一番画質がいいのは5年前のα7r3とD850なんだけど、知らない人は知らないよね まさかスペックオタクのベンチマーク()と揶揄されることもあるDxoMarkのスコアをチン皮ｸﾝ自ら持ち出すとは 面白いよねちん皮の思考回路
スペックヲタクガーとか吠えまくってんのにこういう時だけDxOとか DxOスコアなんか一度も持ち出したことないどころかバカにしてすらいるんだが、ストーカーなのにそんな事も知らないのかしょべぇな >>434
都合の悪いことはなかったことにする厚顔さは相変わらずだが直前のコレを無かったことにできるの？w
429 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-ATpV [133.201.32.192]) 2023/09/07(木) 13:38:48.14 ID:o2NpeRIH0
D850=Z7とZ9＝α1の画質差でいうなら、D850=Z7のほうが上だよ？DxOがすでに計測済みじゃん >>427
な～んでスレ民の大半が高校で学習していることをウソつくんだろうねえ知恵遅れチン皮さん？wwww
水平に回転しようが垂直に回転しようが掛かる力はほぼ全て鉛直方向の重力だよ、バカなの？
手首を横に振る、肘を横に振る、腕全体を横に振る、この差が慣性モーメント
自分でバカ晒している事すら分からないレベルのバカはこう書いても分かるまいがwwwww >>435
どこにもスコアありませんね 単にお前さんが普段DxOのスコアしかみていないド無能だから、DxOの計測＝DxOスコアと勘違いしているだけなんですよ。自己紹介お疲れ様でした。
こういうバカが釣れるから面白い >>427
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2306/03/news061.html
ちょうどいいや、この最初の写真の女の子がこの状態でくるくる回るとして
カメラに掛かる力をベクトルで示したらどうなる？
小学校リタイアのウルトラバカにはムリでしょ？wwwwwwwwwww >>436
＞水平に回転しようが垂直に回転しようが掛かる力はほぼ全て鉛直方向の重力だよ、バカなの？
428にはこう書いてあります
・質量は下向きにだけ作用するわけでない
・何かを動かしたり止めたりするならそのために必要な力がある
理解できますか？
重力を支えるとは別に物を動かすには力が必要って書いてあるんです。あたりまえですよね物を動かすんだから
そして同じ質量であっても、遠くにある物を動かすには近くにあるものより多くの力が必要になります
この抵抗値を示すのが慣性モーメントという概念です 理解できますか？ >>438 私に教えを請いたいのはわかりますが、一歩ずつ行きましょう。カメラを動かすには質量に対する重力の影響以外にも、力が必要なんです。わかりますか？ Z9スレに続いてこのスレもレス番が抜け出してきたな
Z8/9以外は不人気で人が居なくてキチガイは誰にも遊んで貰えないからZ8/9スレに来るしか無いんだろうな
まあそれでも透明/連鎖あぼーんされるだけなんだけどw
そんな中でもZ8/9のノイズの話になってるけどキヤノンみたいにノイズリダクションでディテールが潰れる(まああっちはレンズの低分解能のせいもあるけど)くらいならノイズ低減化よりも分解能を優先して欲しい
高分解能を保ったままノイズの低減化と読込速度の向上を実現してくれればそりゃ有難いけど 体力の限界までとか慣性モーメントとか言葉の使い方がクッサイんだよな
無 駄 にデカイ言葉を使ったり
無 駄 に狭い言葉を使ったり
詐欺師の常套手段だわな
こういうの何か覆い隠したいときにすること
正しいとか正しくないとかはその言葉自体じゃなくてその中身なんだけど
とにかくそこから目をそらしたいんだろう
間違い：体力の限界まで
正解：お人形さんの超ローアングル撮影で前屈や中腰がツライ
間違い：慣性モーメント
正解：筋肉と体の使い方とバランスが悪い まぁ自分の無知無能無経験無学歴無教養を認めるのはつらいよね 引きこもりで1日中お家から書き込んでるトップ5ちゃんネラーの
ちん皮がまともに回答できるわけないじゃんw
こいつどのスレでも叩かれてるぞ
それでも書き込みやめないのはここしか外界との接点が無いからだろうし なんかZ 8/9とD850/Z 7のセンサーに差がなく、ペナルティ無しに積層化高速化してると
実際の比較テストせずに主張してる人がいるのなんなんだろうと思った。
DxOとかそんなンいいから、二コプラでいいから比較撮って来いよ 自分も比較テストした結果、固定ノイズが大きいとか、低輝度部のディテールがつぶれるとか指摘してるのに
そんなことない！の大合唱してるの見てるといらっとする。 ①アンチが情報操作でデマを流しているだけ
②使ったことが無い奴が嘘を鵜呑みにしてそれに踊らされてるだけ
③使ってても目がバカでそれがわからないだけ
こんな所だろ ニコンZ 8/9を貶めたいのではなくて
ニコンD850/Z 7の完全上位互換だとかんがえてつかったら
間違いなく問題になるから言ってるんだよ。
ただこれでもこの程度でスポーツや鳥撮影に使えるAFと連射になってるわけだから
そういう撮影に使うなら選択の余地なんてないんだけどな。 >>448
かなり前だけど、Z9のスレでも比較画像アップしてたよね
まあ、当時のオレがアップしたワケだがw 当時の画像、消さずに残してたらまたアップしてみようかなw >>437
DxOの計測＝DxOのスコアではない？
コイツの頭ん中はウジが沸いてんのか？w >>447
そもそもDxOでもZ7/D850とZ8/Z9に差がないわけではないしな >>448
条件揃えてるDPREVIEWの実写テストでみても差がないのに
問題だとかネガキャンしてる方がよっぽどイラっとくるけど？ >>456
高感度ノイズはZ8とD850ではZ8が勝ってるし
ダイナミックレンジもα1やR5より上のレベルでの争いで僅差
総合的に見て差は無いよね？ >>455
だからそれをネガキャンととらえちゃうこと自体が誤りなんだって。
Z 8とZ 7の差と違うことをなかったことにしようとしてるとみられることになってしまう。 正直過剰な信者・シンパのほうが害毒だと思った…
実際にあることをないと言え！という圧かけてくるわけだし >>458
実際ちゃんと条件揃えてるテストで差がないやん >>439
オマエはくるくる回るのそんなに力が要るのか？
質量は回転に影響があるが重力に較べ無視できるレベルなんだけど？
知りもしない小学校リタイヤがムリして知ったかぶりしても知らないという哀れな現実を晒すだけですよ？
ドールの世界だとヒョッとして通用するかも知れないが、自然科学の領域では絶対に通用しないって分からないのかなあ
なにしろ小学校リタイヤだから
で早く>>438回答してみ？そんなレスで逃げたつもりになってもムダだよ、み～～～んな見透かしているから >>457
データじゃなくて自分の目で比べた事ある？ >>462
実際の比較写真
>>410
>>412
を見ていってるけど？ >>463
つまり比較してないと
実際に撮って比較してから書き込んだほうが良いよ >>464
条件揃えた比較写真があるのに頭おかしいの？ >>461
まぁまぁ落ち着こうよ。君バカなんだし。一歩ずついこうな。お前、バカだから
慣性モーメントは離れた場所にある物体を動かす時の困難さ、抵抗値であり、物体を動かすには重力に抗う以外の力が必要。なので>>414,436に書かれてるお前の理解は完璧に間違い。 わかってくれたね？なら次だ
＞オマエはくるくる回るのそんなに力が要るのか？
>>397にこう書いてます
＞体感できるかというならじっさいにやってみればいいでしょう誰でも体感できますよ。
＞そして、1回あたりの負担は微小でも何度もそれを繰り返し、体力の限界に近づくとその負担は非常に大きく感じられるようになります。お前は知らないけどね
＞だから百g程度の重さでも人は敏感になるし、できるだけ短く小さい機材を選ぶようになるのです。お前は知らないけどね
なので論理が理解できても実感が持てないと言うなら実際にやってみると良いでしょう
ヘトヘトになるまで機材を持って撮って回るのがわかりやすいです。フォトグラファーは全員経験あるのだけどね >>453
DxOの計測といった時にスコア以外にないと思ってる人居るんですよ
なーーーーーーーーーーーーーンにも考えないで頭空っぽにしてわかりやすい数字に飛びついてキャッキャウフフしてるだけのバカ もちろんお前のことだよ >>465
知らないなら無理に話に入ってこなくて良いよ >>467
DxOの計測ってスコア以外に何があるの？
具体的に言ってみ？ >>468
結局DPREVIEWの実写結果を覆すことができなくて悔しいだけでしょw D850 とZ9比べると
low-light-iso 2660 - 2451
DR 14.8 - 14.4
Color Depth 26.4-26.3
全部D850の方が上
だけど僅差でしょ 肉眼で観察できるわけがない
それでも見えると言ってるならそれは画像処理の影響が一番可能性として高い
があともう一つある Dynamic Rangeの計測結果を見るとわかるがISO50-800でD850より1段以上劣る
1段も差があると例えば後処理で大幅に増感したりすると差が見えてくる可能性はあるでしょう
D850はデュアルネイティブISOが入ってないのに常時性能が高いが一方でZ9はデュアルネイティブISOで性能を稼いでる
このあたりが高速性を得たことによる代償だよね センサーの技術にニコン信者のヒエラルキーは一切関係ないんだよ >>469
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D850-versus-Nikon-Z9___1177_1378#measuretabs-3
Color Depth Dyanamic Range Low-light-iso 好きにクリックしてみると良いでしょう
計測方法は[?]をクリックすると出てくるよ。理系大卒レベルの基本的な信号処理に関する数学の知識があれば理解できるよ 覆すも何もある特定条件での結果でしか無いって言ってんの
使ってから言えよ 認めたくないからって言葉遊びと詭弁を羅列するのはよくないと思う
正直自分の手で比較すべきかと。 >>457
>>412
は目で見てD850とZ8で差があるとは思うよ
それを定量的に数値化したらDxOでダイナミックレンジ0.何段差になるわけ
0.何段は誤差の範囲でそれが撮影結果を左右することはほぼ無い
（言い換えれば積層化で得られるメリットのほうが大きい）
と言ってくれればそれについては俺も同意 ここでZ 8/9のセンサーのノイズがD850に及ばないって言ってる人も
Z 8/9が、だからダメっていうニュアンスで言ってないわけだしな。
D850より劣るがそれでもZミラーレスで鳥やスポーツ撮るならこれしかないってことだけ ノイズの1段差ははっきり見えるよ。
あと感度上げた時のノイズの浮き方はZ 8/9のほうが強い。 一段差は盛りすぎ
それは全く差がないって言ってるやつと同レベル >>472
結局計測した結果をスコアにしてるだけでしよ？ D850とZ9のDレンジはISO400で13.37evと11.75ev
1.6段くらいD850が高い 撮影条件や後処理次第で容易に見えるでしょう >>480
計測方法は[?]をクリックすると出てくるよ。理系大卒レベルの基本的な信号処理に関する数学の知識があれば理解できるよ あーまあダイナミックレンジについて言えば特定の感度で見ると1段差あることはある
Z9のセンサーはISO500が切り替わりポイントでダイナミックレンジについては200～400を使うならむしろ500のほうがいいから400は一番不利な感度だね それはゲインの切り替わりポイントがセンサーによって違うってことだから、中間的な感度のダイナミックレンジは比較してもあんまり意味はないな D850はデュアルネイティブISOを積んでない だから常時Z9より高い
Z9はゴリゴリ落ちていくのをISO800で救うだけなので、低感度だからと気にせず使うISO200前後では盛大に劣化する 逆に言うとそれ以外では差は見えないはず 少なくともDxOの計測結果はそういってる
それでもみえるというなら
１．思い込み
２．画像処理 実際に作例をみればーってそれはその作例だけの話
お前の次の撮影でその差が見えるとも限らない それが作例の主観評価
だからDxOはRAWデータを数学的に解析してるんだよね
一方で数学的に差がなくても、作例がごくごく一例にすぎず再現性が何一つ担保されていないとしても、
作例をみてこれはよくないという「思い込み」が強くテンションに影響するので選ばない、というならそれはそれで正しい選択なんだよね Z9のISO200～400とか実質使う必要ない感度だよな
64の露出を+したのとノイズもほぼ変わらんしダイナミックレンジが低下するだけで損しか無い
俺はほぼ64か500かそれ以上しか使わんな >>482
いや、だから計測結果をスコアにしてるんでしょ？
計測＝スコアのことじゃん DXOを教条主義的に神聖化しとるのお
実際にZ 8とD850で撮り比べたエビデンスはガン無視ですかい DXOだからとか言う前に自分で取り比べておくれよ。
別に両方買えとかまでは言わんから。 Nikonは、なぜ、まともなカメラを作れなくなってしまったのか…
やはり、D850最強伝説は続くのか…… レンズのアドバンテージ考えるとプラマイゼロになると思うんだな＜Z 8とD850 >>490
君の貼ってる（おそらく）NXStudioの結果でも1段の差はないし、
Lrとかサードのエンジンならさらに差がない
1段差とかいう根拠がまずないのよ >>489
横からだが俺もよくわからん
>>432 >>433が発端のはずだが… >>496
その画像から1段の差があるように見えない >>466
バカのアタマは使ってもどうにもならないってどうして自分で晒すんだろうねえ
>>438がバカには全く分からないから誤魔化すのに必死だけど、早く答えてみ？
それが分かってないってことは力学の根本から分かってないリュブリャナ酒場の缶ビールなんだよwwwww >>489
＞計測＝スコアのことじゃん
たとえば Color Depthは単位がｂｉｔ ダイナミックレンジはEV スコアじゃないですね。
こんなの人目で分かる話でしょ。結局自分の思い込んだ結論を信じたいだけの底抜けのバカは、どんな現実も根拠からも目をそらし、自分だけの妄想の世界に引きこもって妄想をわめき続ける。糖質患者や知的障害者に共通の動きっすね >>498
＞答えてみ？
私のレスに反論してみ？できないでしょ？
お前さんは自身が反論できない程度に正しいにすら正しい認めることすらできない程度にバカなんです
そんなバカが得満面に答えてみ？などといってる自作の問題（笑）に何を答えたところでそれは間違いだと喚くだけであることをお前自身が証明してるんスよ。というわけで
自作の問題に答えてほしいなら「私のレスに反論してみ？」となります。そしたら答えてあげるよ障害者君 >>490
＞DXOを教条主義的に神聖化しとるのお
＞実際にZ 8とD850で撮り比べたエビデンスはガン無視ですかい
だから実際に撮り比べたエビデンスがDxOの計測結果ですよｗ
それをガン無視して「神聖化している」「教条的だ」と何の根拠もなく否定しているキチガイがお前さん 自分が撮影比較するって発想がないのは残念だ>>498 DxOは実際に撮影したデータを人間の目ではなく数値によって比べてるというだけ
適切に撮影し、取り出したデータを分析すればその内容は人間の目なんて言う曖昧でいい加減なものより客観的かつ再現性のある比較になります
どこぞの撮り比べ（笑）とちがって撮影方法もデータの分析方法も全て公開されて再現性が担保されているしね
こういうのを一般に「科学的な分析」といいます DxOのスマホランキング見ると、
科学的で客観的なスコアとはとても思えないがw ＞DxOのスマホランキング見ると、科学的で客観的なスコアとはとても思えないがw
そうだよ？測定方法みれば一目瞭然 なんせ非公開だし
一方でデジカメはRAWデータからの分析はまるで違います
居るよねこういう一つがおかしいなら全ておかしいとなんの考えもなく思い込むバカ >>500
答えられないもんだから誤魔化して逃げようと必死だなw
コッチが先に聞いてるの
オマエの慣性モーメントに関するデタラメは全てデタラメと論破済み
教科書読んでみ？ あ、小学校リタイヤじゃ高校の教科書なんて持ってないからムリか
ちょうどバカに慣性モーメントを説明するいい例を見つけたから教えてやるよ、これならバカでも分かる
> １mの棒の両端に１０kgの錘がついていてもバランスはとれるがそんなのバランスいいとは言わんわな
> 同じ重さなら手のひらに収まるサイズの方がいい
1mの棒の両端に１０kgの錘がついている20kgだろうが、掌に収まる20kgだろうがじっとしていたり直線運動したりなら全く差は無い
回転させようとすれば慣性モーメントによる差が出るが、複雑な動きをすれば？
複雑な動きの回転成分に関してだけ慣性モーメントの影響が出る
バカは中学の「力の合成・分解」と学んでないから全然分からないだろうけど もうワンパターンなんだよね
JPGデータの撮り比べが全てだと思い込むバカがドヤ顔する
↓
DxOの測定結果は違う結果
実写が全てだといいだす
↓
DxOも実写
DxOスコアなんかしんじられんといいだす
↓
スコアじゃなくてRAWデータの計測値
DxOのスマホのスコアはあてにならないといいだす
↓
スマホスコアじゃなくてデジカメのRAWデータ計測値 >>506
＞論破済み
どこで？と言われた瞬間逃げ出すんだから諦めたほうが良いよ
＞複雑な動きをすれば？
同じように慣性モーメントの影響をうけます
等速直線運動以外のすべての運動で慣性モーメントは影響します ホントなんもかんがえてないんだね
ぐるぐる回るコマにしか適用できないって考えが間違いだってもう教えたじゃん。一体なにがわからないの？ 自分らは実際に撮影した結果としての比較を言ってるわけなんだが
計測数値での優劣じゃなくて、同じもの撮ってノイズが目立つのは困るんだわ。 DXOの数値はあくまでも撮影結果の参考として計測されたものであり
実際の撮影結果と乖離する可能性があるってことくらいは理解してほしいところだが。 >>508
チン皮さんの謎
これだけデタラメほざいたせいで小学校リタイヤってとこまで化けの皮剥がされて
高校で普通に学習してる大多数のスレ民にはどっちが正しいか瞬時に一目瞭然なのに
そこまでネバるのはなんで？
あの伝説のフォトショの名人事件から全く進歩してないよ？
> すべての運動で慣性モーメントは影響します
だから関係すると言ってるだろ、運動を分解した内の回転運動成分にって
力の合成・分解を知らないとこの記述自体がちんぷんかんぷんなのか？ そうそう、これも逃げないように
> あ、場合の数って標本空間のことか
これのソース >>509
うんだからDxOも実際に撮影した結果だって話だよ
ノイズが目立つのが困るのはわかるよ。でもどこぞの比較作例でノイズが目立ったとしてRAWデータ解析の結果と一致しないなら、次の君の撮影で同じようにそうなるとはかぎらない、という話だよ
>>510
＞実際の撮影結果と乖離する可能性がある
ないっす。実際に撮影した結果なので んで参考じゃなくて分析結果です というわけで君の理解はすべて間違ってます >>512 デタラメなら反論すればいいんだよ。でもできないんだよね。つまり私が正しいってことっすね
>>513 うん私の発言の正しさと自分の間違いを君が認められるようになったらね >>516
慣性モーメントは回転のみに関係する、直線運動回転運動を含む運動は回転運動のみに寛解すると何度も言われて
しかもバカの書いた文章を例に出してもまだ分からないのか？
リュブリャナ酒場の缶ビールのレベルで完膚なきまでに論破済みでしょw
逃げのパターンはもう見飽きたよ
それにチン皮さん出入りのほぼ全てのスレで
「チン皮は発達障害だから自分が言われてドキッっとした言葉を相手にぶつける」
と完璧なまでに解析されたパターンをバカの一つ覚えで繰り返しているだけなのもお見通し
はよ>>438
もしかしたらそれで私をフル論破（）して大逆転、リュブリャナ酒場の缶ビール妄想もヒョッとしたら皆に信じてもらえるかも知れませんよ？www >>499
いや、スコアでしょ
公表されているのは実際の測定値そのものではなく
DxOの独自定義した条件への換算値でしかありません
なのでスコアです
君はバカの上塗りをしただけですね 要するにこの文章でしょ
>>429
>D850=Z7とZ9＝α1の画質差でいうなら、D850=Z7のほうが上だよ？DxOがすでに計測済みじゃん
DxOの言う「画質差」なんだからスコアだろうなあ
特定の計測のことを指すなら「画質差」なんて言わないで具体的にその計測を指せば良いのだし
それをしないであえて「画質差」という言葉を使っているのなら
特定の計測を「画質差」という比較的抽象的で広いモノを指す言葉に言い換えて文章の印象まで広くさせようとしたってことだ
まあ詐欺師の手法ですわ Z7って、そんなに画質いいの？
Z9が出るまでNikonをガン無視してたから知らんのよね D850とZ 7はバランスの良さでかなり評価高いよ。あとZ 6の高感度番長も。 >>518
＞DxOの独自定義した条件への換算値でしかありません
bitもEVも一般的な定義っすよｗ
>>519
＞DxOの言う「画質差」なんだからスコアだろうなあ
画質がColor Depth や low-ligt-isoなどの測定値に出てきます
計測値はbitやISOで出てきてていてスコアじゃないっす
明白に示されている事実を無視してお前が自分の思い込んだ結論のために、事実から目をそらしているだけ
まぁただの知的障害者っすね >>520
画質はいいけど「そんなに」なんていうほどじゃないよ (。p゜)＜Z9よりD850の方が画質差で言うなら上
D850すっげー！！！
(^_^)＜Z9よりD850の方がColor Depthが0.1ビット上
お、おぅ、、、 >>517
寛解の意味がまるでわからないけど、＞＞４２８にはこう書いてあります
＞重力を支えるとは別に物を動かすには力が必要
なんで >>436 水平に回転しようが垂直に回転しようが掛かる力はほぼ全て鉛直方向の重力
この理解は間違いです >>509
そもそもノイズに1段差があるっていう実際の撮影結果がないじゃん >>522
DxOの測定方法を見てもたとえはダイナミックレンジはDxOの独自基準に基づいて
ノイズレベルから計算されているだけで実際の測定値はEvという値では測定されていません
なので単なるスコアです
またバカを晒してしまいましたね
ご苦労様 >>527
＞ノイズレベルから計算されているだけで実際の測定値はEvという値では測定されていません
嘘ですよ
計算されています。スゲー簡単です。明るい板から暗い板まで撮影して、ノイズレベルに埋もれない白飛びしない板の明るさの差です。より正確にはDxOの計測値の[?]をクリックしましょう。撮影してるんで当然EV値はでます。
計測値はbitやISOで出てきてていてスコアじゃないっす
明白に示されている事実を無視してお前が自分の思い込んだ結論のために、事実から目をそらしているだけ
まぁただの知的障害者っすね >>522
なんなんだろね、教えられるまでDxOに計測値がでていることすら知らなかったバカが
公開されている測定方法すら読まずに「こんなのはスコアだ！」って何の根拠もなく大嘘ばらまくの
原発のオセンスイガーって騒いでる社会学者とかこんな感じよね 決して現実を見ない >>528
RAWデータの測定値を見ても単にピクセルごとに12～14bitの数字が並んでいるだけです。
数字のどこからが白飛びでどこからが黒潰れかはあくまでもDxO独自基準で決めているだけで
CIPAできちんと定義されているわけではありませんから測定値をEvに換算するのはDxOが勝手にやっていることです。
なので測定値その物ではないDxOの独自基準で加工されたスコアであって
DxOの判定基準が公的な合意に基づく規格ではない以上DxOが独自に定めた単なるスコアというしかありません
あー、バカにバカと思い知らせるのは楽しーなwww >>530
極論を言えばそうだけど、
そこまで言うと実際に撮影した結果を見て人間が良いとか悪いとか言ってなんてただの個人の思い込みってことになるぞ
個人の思い込みよりは、まだDxOのほうが遥かにマシ ここまで言うなら自分で実測撮って来いって話になるんだよね。
俺は行ったぞってことという。 行ったら何なのか
よく頑張ったね、すごいねって褒めてほしいっていうこと？ >>533
今だけ大荒れになる内容なら結局は自分で比較したものしか信じられんってことだな。
そのうえで『俺は～だ』というならそれがその人の真実だろう
他人や他メディアのソースが信じられないとかそういうならもうそれしかないのよね。 >>530
だから計測方法はDxOに載ってるってｗ お前の質問にも全てDxOは答えてるよ
EV値への換算なんかしてないよ撮影したときのEV値なんだから
お前さんは現実から目をそらして、アリもしない空想をでっちあげてDxOはスコアだといってるだけなんだよ
現にお前さんがスコアだとする根拠は何一つないでしょ？一方私はDxOの測定方法が根拠だと明確に言えるのよ
いい加減現実みような なんかここまで勝ち目ないのに頑張ってるの見てるとかわいそうになって着たわ >>532
だからDxOは実際の撮影結果だよ 画像処理して8bitJPGになってないというだけで
>>534
最終的にカメラで写真取るのは本人なんだから、どんなプロセスで何を選ぼうが自由だし
例えば、膨大な自分の撮影経験からDxOとは違う結論に達したと言うならそれはそれで一つの合理的な選択でしょ
でもそれは他人には適用できないあくまで個人的なもの
客観計測と主観計測の結果が違うとしてもそれは別におかしなものじゃない >>534
玉石混淆の中から妥当性が高いものを受け入れるというだけだなぁ
DPreviewの写真やDxOの測定だって他人や他メディアのソースなわけだし またちん皮が暴れてんのかと思ったけど勝手に書き込んでるだけでほぼレスもらえてないって言う
とても良い傾向ですねw >>535
EV値はISO感度とシャッタースピードと絞りで変化するので測定値その物ではありませんね
しかもDxOの場合はRAWの実効感度と称するスコアまで出しているので尚更です
白飛びと黒潰れの判定基準がDxOの独自基準である限りEV値と称しているのはDxOが勝手に決めたスコアに過ぎませんよ
これで3回目
バカを相手にするのは疲れるわwww >>525
やっぱり中学理科の最初の「仕事」を学んでない、バレちゃったね
自分がどんだけボロ出したかバカすぎて分からないでしょw
リュブリャナ酒場の缶ビールの「そろそろ種明かしをすると」レベルでバカ晒してるんだよw >>539
だから測定方法みろってｗ ISOもなぜ実効ISO値を使っているかも明記されている
一方でお前が「スコアだ」とする根拠は何一つないの
現実見ようぜ現実を >>540
具体的に何一つ間違いの指摘でできないということでお前さんの敗北がまた確定するわけさ >>437
でか他ならぬDxOの測定方法説明で各項目のタイトルに「SCORE」だって表示されてるやんｗｗｗ
https://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/
Portrait score： Color Depth
Landscape score： Maximum Dynamic Range
Sports & action score:： Low-Light ISO
DxO自身が「SCORE」だと言ってんのにはしご外されて滑稽だねちん皮さん
こういうのはISOやCIPAで制定されてるんじゃないDxO独自基準だから「SCORE」と定義しとかないとダメだよね
理系なら当然理解してて当然の話なんだけどｗ >>543
ちょ、それ最後の最後に出してやろうと思ってとっておいたのに～w
ということで今回もちん皮爆死で笑い者でしたとさwww 書（5ch）を捨てよ、街（ニコンプラザほかZ 8/Z 7展示）に出よう >>543
公開処刑ワロス
こんなドヤ顔レスの直後に叩きつけるとは残酷すぎるやろwwwwwwww
542 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-ATpV [133.201.32.192]) 2023/09/08(金) 13:07:21.10 ID:8Xy3fUdz0
>>540
具体的に何一つ間違いの指摘でできないということでお前さんの敗北がまた確定するわけさ >>543,544
それ私が見てないと思ってるのがすごい頭の悪さだなぁ…
そのスコアは測定項目名 出ている数字は測定値 測定方法が明記されてるって何億回いえば測定方法みてくれるんだろなぁ >>546
なんか無教養な人を毎回毎回フルボッコにしちゃって申し訳ないね >>547-548
ハイハイ、今さら何を言っても見苦しい負け犬の遠吠えですよちん皮さんwww
何せDxOが『score』だと言ってるのに
あなたDxOの人でもなんでもないでしょ？www リュブリャナ空港の立ち読み場で撮った缶ビールが最高の1枚ってのと同じくらいの伝説レスやなw >>549
文字列だけでいいなら DxOは「Measure」って言ってるよ
>We measure camera sensors for the following criteria:
>Color sensitivity
>Noise (standard deviation, signal-to-noise ratio, dynamic range, and tonal range)
>SO sensitivity (speed) measure camera sensorsてのはRAWデータじゃねえのかな
そこから各スコアをDxO基準で出してんだろう >>552
スコアは非公開かつ独自だよ
測定値と測定方法は公開されているよ >>551
ごめんな、ちん皮さんはすっかり忘れてるみたいだけどそもそもは
437 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-ATpV [133.201.32.192]) 2023/09/07(木) 14:17:12.27 ID:o2NpeRIH0
>>435
どこにもスコアありませんね 単にお前さんが普段DxOのスコアしかみていないド無能だから、DxOの計測＝DxOスコアと勘違いしているだけなんですよ。自己紹介お疲れ様でした。
こういうバカが釣れるから面白い
ってマヌケなちん皮のレスが発端なんでw
そしたらこともあろうにDxOのサイトの各項目の測定方法説明に
『score』って書かれてたのよ
DxO自身が計測したものを『score』と読んでますが
これどういうことなんすかね？www >>554
都合の悪いことはなんとか無かったことにしようとするけど
すぐにバレバレのちん皮レトリックw RAWデータの何に得点を与えているのかを決めているのがDxOだから
DxO自身もscoreて呼んでんだろうな >>554 計測した結果からスコアを割り出していて、計測結果は計測結果で公開されているんだよボク
>>556 スコアの出し方を公開したらハックされるから伏せてる。当たり前でしょ。それとは別に計測結果は公開されてる
だからまともに頭が回る人はスコアなんて見ないで計測値をみる スコアだけみてるのは思考停止したバカだけだし、そういうバカ向けの数字も商売する上では必要 DxOの「測定結果」がどうしても気に入らないアホのアクションは決まっていて
DxO独自のいい加減で意味不明なものだ
↓
なんのあてにもならないスコアだ
っていう根拠ゼロの妄想をでっち上げること
だけど、RAWデータの計測方法は公開されている
その内容がおかしいと思うならそこを説明すれば良いんだが、でも誰一人できないし何も言わない
Dpreviewなど海外のクソ面倒な識者もDxOの測定に文句をつけてる例は一つもない。もちろんお前らも出来きない
透明性が確保され合理的な評価であると誰もが認めてる証拠だがな。こういうのを科学的っていうんだよ
例えばダイナミックレンジ
白飛びするEV値からノイズフロア限界のEV値の差 と定義されていて文句のつけようもない
ノイズの算出方法も定義されているし、測定方法も公開されていて、なんなら測定キットとして売られてるので透明性も担保されてる
例えば 色深度 Color Depth https://www.dxomark.com/glossary/color-depth/
RAWデータ内のRGB3軸の3次元空間内のベクトルとして定義してる。
ノイズがゼロならば、ベクトルの違いは実際の色の違いそのままだが、センサにはノイズがあるのでそういうわけにはいかない
そこでDxOはベクトルノイズが形成する共分散行列からノイズの固有ベクトルを算出、
その固有ベクトルから3次元空間内のノイズ共分散楕円体の容積を計算し、色を分解できる程度を割り出してる
ってことが上のURLの説明でわかる
実際のベクトル間の差異は、統計的にはこのノイズ分散楕円体が大きいほど有意ではなくなるので、極めて合理的でしょう >>557
いや、だから計測＝スコアと勘違いしてるのはド無能とか書いちゃったちん皮さんは
巨大なブーメランが刺さってて今まさにみんなに笑われてるんですよw
ご自身の立場解ってますか？wwwww んで、こういうのは学習障害抱え発達障害児には理解できない だから「スコアってかかてるぞ！」と喚き立てるが
ちゃんと説明されてしまえば黙るのだ >>559
いやフルボッコにされた知恵遅れが悔しくてでっちあげた根拠ゼロの妄想を押し付けられても「知らんがな」となります
悔しいのはわかるけど秒でバレる嘘つくのやめたほうが良いかと DxOが決めたり選んだりした測定方法で得られたRAWデータの
DxOが決めたり選んだりした項目の各スコア
それを見て個人的な順位つけるのも楽しそうね >>557-558
追い詰められると拾った長文のコピペで逃げようとするいつものちん皮レトリックwww
もうみんなに見透かされてますなあwww >>563
いや、書かれてる解説をみようとしないからわざわざ書いてやったんだよ。DxOの計測方法に文句ある？つけられる？
できないでしょ？みんなそうなんだよ 上の方で意味不明なスコアにすぎないとでっちあげてたバカのバカっぷりだけが浮き彫りになって終了 >>560-561
発達障害児ちん皮の浅知恵ワロタ
あのね、何度でもかいてやるけどそもそもは
437 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-ATpV [133.201.32.192]) 2023/09/07(木) 14:17:12.27 ID:o2NpeRIH0
>>435
どこにもスコアありませんね 単にお前さんが普段DxOのスコアしかみていないド無能だから、DxOの計測＝DxOスコアと勘違いしているだけなんですよ。自己紹介お疲れ様でした。
こういうバカが釣れるから面白い
ってマヌケなちん皮のレスが発端なんでw
そしたらこともあろうにDxOのサイトの各項目の測定方法説明に
『score』って書かれてたのよ
DxO自身が計測したものを『score』と呼んでますが
これどういうことなんすかね？www
誤魔化さずに答えなさいよwww いろんなセンサの評価計測があるなかでもDxOが一段飛び抜けて高い評価を受けているのは、デジカメセンサの評価に必要十分な信号処理、数学の知識に基づく計測方法と計測、そして適切な情報公開がなされているからなんだよ
中学数学でドロップ・アウトした知的障害者の出る幕じゃないの >>564
錯乱状態のちん皮オモシロス
当然解説なんて見てるからスコアと書かれてるのを見落としたちん皮の大失策をみんなで笑ってるんだぞ？ >>565
DxOのサイトにはスコアもあるからスコアの解説があるのは当然だよ知恵遅れ君
でもその中身はハックを防ぐために非公開ってDxO自身がいってるの。つまり文字通り意味不明なスコアなの
だからそれをみて一喜一憂するのはお前みたいなバカだけなの
でも計測値は違うの だから賢い人はスコアに騙されずに中身の計測値を見るの
これで同じ事かくの18回目ね DxOの真似してDxOの出した各スコアにそのまま乗っかって
個人的順位を出すお遊びってことでしょ
別にいいんじゃないのかな
そういうのも DxOとかｗｗｗ
いるよなDxOはスコアだけと思ってるバカ
スコア以外なにがあるんだ
DxOには測定値があるんだよ
測定値もスコアだ
いや測定方法も公開されてるからね
DxOにスコアの解説があったぞ！やっぱりスコアだ
測定値もあるんだからそれみろって 例えば色深度は～
拾ってきた長文ｗｗｗｗｗ
お前が読まないから解説かいてやったんだよ >>569
まぁ何の考えもなしのバカにはそういう遊びがお似合いではある まぁ後は
・根拠レスの妄想
・罵倒
・勝利宣言
が延々とつづくだけだろな なんせ私に粘着する障害者に共分散なんて理解できんしｗ >>568
いやいや、ちん皮がDxOは計測＝スコアではないと必死に吠えたてて
根拠にしようとしてたダイナミックレンジ測定の解説の
こともあろうにタイトルが
『Landscape ｓｃｏｒｅ： Maximum Dynamic Range』
ですがなwwwww
https://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/
ちん皮もう完全に負けてるのに悔しすぎてなんとか勝ったことにしようと
無駄な努力で足掻いてるのがまた楽しーねwwww >>573
それなw
ちん皮はいつもの通り完全論破されてムキーって火病を起こしてますので
みんなで笑いものにしてあげましょうw >>542
オマエが力と仕事の定義そのものを全く知らない指摘なんですけど？
それすら分からないんですか中学行ってないチン皮さんは？
いつまで経っても>>348に答えられない時点で中学行ってないって皆もよーく分かってますけどね ちん皮に負けはないんだ、狂ってるからな
脳内で都合のいい処理して無かったことにするからな
相手するだけ無駄 >>568
知恵遅れ君は自分の言ってたことを思い出してほしいんだよね。
君の言うスコアは測定値ではない別のなにかの点数
518
＞公表されているのは実際の測定値そのものではなく
＞DxOの独自定義した条件への換算値でしかありません
＞なのでスコアです
527
＞DxOの測定方法を見てもたとえはダイナミックレンジはDxOの独自基準に基づいて
＞ノイズレベルから計算されているだけで実際の測定値はEvという値では測定されていません
＞なので単なるスコアです
んで、そういう点数はオーバーオールスコアとしてしか存在しませんし内容は非公開
バカはこのスコアをDxOのすべてとおもっていて測定値の存在を知らない
467
>DxOの計測ってスコア以外に何があるの？
＞具体的に言ってみ？
480
>結局計測した結果をスコアにしてるだけでしよ？
一方でLandscapeなどはあまたある測定値からの代表値だけど、それも正確ではありません。
測定値は数多あるので。お前みたいなバカは点数というスコアだけ見ます、賢い人はスコアではなく測定値を見ます
>>574 なんかいつもフルボッコにしちゃってゴメンな
>>575 私のレスのどこがどう間違っているか説明できたら君の質問に答えてあげるよ。できないでしょ？お前さんのまけなの どんだけ知ったかぶりしても意味ないって。何がどう間違ってるか一言も語れないんだから とまぁこういう嘘と勝利宣言以外なんもできないのが私のファンの発達障害児の典型なんだよね うーん…結局スペックオタクであることは否定しないのね
なんか細かい反論繰り返して結局よくわからん事になってるぞ >>578
ちん皮が何十レスも費やしてスコアではなく測定値だと主張しているものを
DxOはこう呼んでますな
『Landscape ｓｃｏｒｅ： Maximum Dynamic Range』wwww
https://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/
もう絶対に勝てないのに悔しさだけで謎理論の長文を貼り付けるしかなくなったちん皮哀れw >>578
ちん皮みんなからボコボコにタコ殴りにされてんのに
＞なんかいつもフルボッコにしちゃってゴメンな
だってよwwwww
池乃めだか師匠もビックリの往生際の悪さ
やっぱりドールマニアのキチガイだからかねえ？ あの皮は構ってもらって狂喜乱舞してるだけだぞ
レスつけてるやつはM男にご褒美あげてるだけ
自分がキモいおっさんにご褒美あげてる姿をなので想像してみ？ >>578
なんでそれで逃げた気になってるんだ？
チン皮さんが小学校リタイヤだと丸裸にされた今でも
慣性モーメントのことを知ってます～みたいなつもりになってるんだよ？
そんなウソもう誰も信じねーよwwwww
>>438早く答えてみ？
> あ、場合の数って標本空間のことか
これのソース
リュブリャナ酒場の缶ビールのソース これだけ語れるくせに、写真を撮らせると下手くそなんだよなー >>581
だからそのダイナミックレンジが測定値なんだって…
まぁ何もかもフルボッコにされて同じこと繰り返すしかできなくなってるのはわかるけどねｗ 測定値はDxOが測定したRAWデータ
DxOのダイナミックレンジはそれをDxO基準で選んで評価した得点
そしてDxOにただ乗りしたお遊びをしているのがチン皮 >>589
ボッコボコにされて逃げ出した挙げ句
人気の無くなった時間帯を見計らって
こっそり勝利宣言しに戻ってくるちん皮セコすぎwww >>589
痛恨の見落としで計測＝スコアと勘違いしてるのはド無能だとか
どや顔で書いちゃったちん皮さん
437 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-ATpV [133.201.32.192]) 2023/09/07(木) 14:17:12.27 ID:o2NpeRIH0
>>435
どこにもスコアありませんね 単にお前さんが普段DxOのスコアしかみていないド無能だから、DxOの計測＝DxOスコアと勘違いしているだけなんですよ。自己紹介お疲れ様でした。
こういうバカが釣れるから面白い
DxOが計測した結果を
『 ｓ ｃ ｏ ｒ ｅ 』
と呼んでる事実は
いくら虚しい勝利宣言をしても
覆せませんよw
https://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/
＞Landscape score： Maximum Dynamic Range
はい、ざ～んねんwwwwwww
いや～、ちん皮マジでバカなんでいたぶるの面白いわ～w 間違えたなら間違えたと認めてごめんなさいと言えるのがかっこいい大人だと俺は思う。
独り言な >>593
小学校から登校拒否の
「見た目は大人、頭脳は子供、その名は、名荒らしチン皮！」 >>590
RAWデータは測定対象
ダイナミックレンジはそれを測った結果つまり測定値
測り方書いてあるんだから一目瞭然
単に知恵遅れが悔しくてスコアという文字列以外見るのをやめたというだけ >>590
じゃなくて一般的なダイナミックレンジの定義に従った合理的な計測の結果だよ
現にDXOの計測方法にだれも文句つけられない
お前らに至っては見てすらいない >>595
DxOがスコアと言ってるのにスコアじゃないとか草 前ピン傾向なんとかならないのかな
目視ではピント合ってるようにしか見えないので困ってるわ >>602
70-200しか使ってないけど、ポートレートだと睫毛にくる時が結構ある。D6と比べても仕方ないけどもう少し頑張ってほしいわ >>603
そんな人の為にAF微調整というものがあるんだけどね >>605
取説での文言は「好みなどに合わせて微調節できます。」となっている ただの趣味だろ？別に目にガチピンじゃなくてもsnsで見てる側は誰も気にしてないよ >>603
それな～ クロスでもない、ただのラインセンサーだからな
被写体によっては測位できないだろ
最近、SONYも含め、AI やら ディープラーニング処理で測位精度ガーって言ってるが 画像認識でAFターゲットは絞れても、 測位自体はクロスセンサーじゃなくちゃ正しく測位できねーだろ >>610
クロスセンサーのAFが早くなるのは足掛かりになるポイント（基準）が増えるからピンに辿り着く時間が減らせる。
人間の目はたった2ポイントだけのラインセンサーだけどとても素早くピンが来る。これは脳がこれまでの学習から被写体の種類からサイズや距離を予測して大幅に測位の負担を減らしてるから
人間の脳は訓練すれば例え片目でのかなり正確な測位をできるようになる。この測位は膨大なデータから導き出される疑似的なものだが応用の幅が広く効果は絶大だ >>610
測位というか測距だが
測距自体は左右分割の視差だけで十分だと思う
ただ現状の像面位相差はまつ毛のような小さいピークにも反応しちゃう
これはこれで小さなものでも測距しやすいメリットでもあるんだが
一眼レフのクロス点
例えばD6の測距点は縦横3本の計6本でひとつなので
それが占める面積内で平均的な位置を測距とするので
一部の小さなピークに敏感に反応しない
像面位相差でも測距点に位置してるものが何かを認識して
それによっては高密度な測距点の複数の平均に合わせるようなことをすれば同様のことも出来るだろう 目がラインセンサーかどうかとかはよく分からんが
膨大なデータがありゃガバガバ点でもピントが合うのは真理ではある
被写体認識だって最終的には撮りたい鳥をこっちが指定すりゃそれ以外には絶対にピントが来ないシステムになるかもしれない
というか今でも最初に背景のピント位置を学習させりゃそこをリミット外にできそうなもんだけどね
そうすりゃ100％背景抜けしないぞ >>597-600
DxOはオーバーオールスコアは測定方法を公開してないし
Landscapeなどのスコアは例えばダイナミックレンジの最大値と記載しているよ。
んで、そのダイナミックレンジの測定方法も測定結果も載せてる
ロクにDxOみたことない知恵遅れの思い込んだ謎の点数とのしてのスコアじゃなくて測定値
明確な根拠示されて悔しいからとscoreのたった5文字にすがりつきたいのはわかるけど、スコアの中身が測定値だと自分で引用したURLに書いてあることすら分からない知恵遅れを晒しておわりだよ >>615
ピントがあうのと測距は別物だぞ？
ミラーレスカメラのレンズはモーターの駆動量とレンズの情報で幾何光学的に距離を算出できるので、
ピントが合えばそこから距離が計算できる。測距＝ピント合わせ
でも人間のの目にそんな機能はないだろ？
肉眼による3次元形状計測は2つの目の画像のズレから脳が計算するのと経験による画像識別
目は水平にしかついてないから縦方向は苦手というかできない
経験値と画像識別でなんとなく距離も推測できちゃう。ピント合わせにウォブリングがいらないのは脳による三次元形状計測があるから >>610
クロスセンサーってミラーレスへの搭載はできないんか？スペースの問題よな？ 測距点が十分小さくなった今クロスセンサーなんかもはや意味ないんだってなんでわからないんだろ？ >>618
OMはクロスセンサー搭載してるけどZ9と変わらない程度の性能でソニーやキヤノンには到底及ばないからあんまり意味ないんじゃないかな？ OM-1は積層クアッドだけどCPUパワーが足りないので幕速が1/105程度
折角のクロスセンサーを活かしきれてない感じ >>616
ぷっ
DxOがスコアと言ってるのにどんな屁理屈をこねたところで完全にちん皮の負けですがなw
しかも2日も沈黙してからの悔し紛れな勝利宣言とか相変わらずやることがセコすぎるねちん皮www 流れ無視
もう買って大丈夫かなー初期不良一巡したー？ ファインダーとEVFの色味が違うのを何とかしてくれ、再生画であそこまで色味が違うのはキツい >>623
そのDxOがLandscapeスコアは最大のダイナミックレンジといってるんですが、そういう現実はなんか都合わるいんすか？ >>626
こんなレスして笑い者になったちん皮自身に都合悪いからって
DxOがスコアだと言ってることを勝手にねじ曲げるなよ
計測＝スコアと勘違いしてるのはド無能だとか
どや顔で書いちゃったド無能なちん皮さんwww
437 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-ATpV [133.201.32.192]) 2023/09/07(木) 14:17:12.27 ID:o2NpeRIH0
>>435
どこにもスコアありませんね 単にお前さんが普段DxOのスコアしかみていないド無能だから、DxOの計測＝DxOスコアと勘違いしているだけなんですよ。自己紹介お疲れ様でした。
こういうバカが釣れるから面白い
でもね、DxOが計測した結果を
『 ｓ ｃ ｏ ｒ ｅ 』
と呼んでる事実は
いくら捏造しようとしても覆せませんよw
https://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/
＞Landscape score： Maximum Dynamic Range
はい、ざ～んねんwwwwwww
いや～、ちん皮超マジでバカなんでいたぶるの面白いわ～w ド無能ちん皮にとってレスバに敗けるということは自己の存在意義の喪失、
すなわち死を意味するということだからDxOが言ってることなんてガン無視、
お笑い草の意味不明な主張を繰り返すしかないのよね～w
惨めなちん皮さんをみんなで笑って差し上げましょうwwwww サッカーのように シュート本数（計測値）＝得点（スコア） というものもあるが
バスケのように シュート本数≠得点 というものもある
まあ両者が同じだろうと異なろうとスコアと呼んでる以上はスコア、これは動かし難い >>625
もしかして液晶ディスプレイのことEVFだと思ってる？ >>631
広い意味でモニター類はEVFと言えるから細かいツッコミは無し >>628-30
＞DxOがスコアだと言ってることを勝手にねじ曲げるなよ
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-R3-versus-Canon-EOS-R5___1367_1382
にあるとおりScoreとMeasurementはちゃんと別れてるんスよ…
OverallScore以外は全部測定値なのね
>>469 DxOの計測ってスコア以外に何があるの？具体的に言ってみ？
とかクソ間抜けなレスしちゃって悔しいからって何をどう誤魔化しても事実は変わらんよ >>628
＞でもね、DxOが計測した結果を
＞『 ｓ ｃ ｏ ｒ ｅ 』
＞と呼んでる事実は
＞いくら捏造しようとしても覆せませんよw
＞＞Landscape score： Maximum Dynamic Range
＞はい、ざ～んねんwwwwwww
そこに書いてあるとおり 最大ダイナミックレンジという計測値の中のたった1つをLandscapeScoreと呼んでるだけ
もちろんだがダイナミックレンジの測定結果は複数あるの
DxOにはスコアしかないってのは大間違えなんよ 基地外の脳内で自分の言ったことを忘れて都合の悪い部分は置き換わるなり消えるなりしていくんだろうな、
それでも恥ずかしいからめっちゃ早口になって文章量が増える増えるｗ
それでもご褒美欲しくて寄ってくるんだからマジで変態だよな
童話のオオカミ少年と一緒、違うのは食われてもいいから相手してほしいってとこか >>631
書き方悪かったか、再生画像確認する時にファインダーと液晶モニターの色味と言うかちょっと質感含めて全然違うんだよね、みんな気にならないのか？ あ、スマン、ファインダーとEVFって書いてたわ、、申し訳ない、、 グダグダの流れだなあ
10万で新品のD610、25万あればD500レンズキット
30万でD850
サンヨンPFだって18万
5年くらい前までは最高の機材日和の時代だったんだな
当時はそれが相場で今後もどんどんコスパは向上するんだと信じ切っていた
ニコンは一眼レフに主軸を戻して
D750やD500を10年後も20年後も延々と作り続ける会社になったほうが良いのでは
消費者や写真趣味人の多くもきっとそれを求めている 一眼レフ作ってほしいならペンタ買ってやれよ
ペンタが復活したらnikonも作るかもな >>633
いや、別れてないよ
何せ説明書きのタイトルがスコアなんだからね
＞Landscape score： Maximum Dynamic Range
https://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/
いくらちん皮が屁理屈こねたところでDxOがこのページの説明でスコアと言ってる事実は1mmも動きませんw
ご苦労様www >>640
そこには Max Dynamic Rangeって書いてあるね？つまりMAX 以外のDynamic Rangeがあることになりますな
大変わかりやすいですね
んでもって↓にもScoreのタブとMeasurementのタブがあっていろんなISOでのDynamic Rangeが記載されてますね
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-R3-versus-Canon-EOS-R5___1367_1382
どんだけ頑張ってもクリックした瞬間表示されるので流石に無理かとｗ >>641
はあ？
ダイナミックレンジの最大値でISOによって変わるもんだからスコアとして取り扱うしかないんだろw
頭大丈夫ですか？www そもそもちん皮はスコアなのはOver Allだけだって言い張ってたのに
またゴールポストを動かし始めたぞw
しかも斜め上にwwwwww >>642
＞ISOによって変わるもんだから
各ISOごとの測定値がだいじというわけですね。特に最近はデュアルネイティブISOのお陰で最大値だけが重要なわけじゃないからね
ちゃんとMeasurementのタブを見ましょう
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-R3-versus-Canon-EOS-R5___1367_1382
ScoreとMeasurementはちゃんと別れてるんでｗ
というわけで、OverallScore以外は全部測定値なのね
>>469 DxOの計測ってスコア以外に何があるの？具体的に言ってみ？
とかクソ間抜けなレスしちゃって悔しいってのは分かるけど、何をどう誤魔化しても事実は変わらんよ >>643
スコアはOverall scoreだけだよ あとは全部測定値 >>643
そう、今まさに>>644でゴールポストずらしてるのよねw
自分が最初に何に対して噛みついたかすら忘れてしまうのがちん皮の悲しい性
429 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-ATpV [133.201.32.192]) 2023/09/07(木) 13:38:48.14 ID:o2NpeRIH0
D850=Z7とZ9＝α1の画質差でいうなら、D850=Z7のほうが上だよ？DxOがすでに計測済みじゃん
434 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-ATpV [133.201.32.192]) 2023/09/07(木) 14:11:08.44 ID:o2NpeRIH0
DxOスコアなんか一度も持ち出したことないどころかバカにしてすらいるんだが、ストーカーなのにそんな事も知らないのかしょべぇな
435 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cf10-BnNl [153.242.144.6]) 2023/09/07(木) 14:14:49.98 ID:OD2MG9zk0
>>434
都合の悪いことはなかったことにする厚顔さは相変わらずだが直前のコレを無かったことにできるの？w
429 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-ATpV [133.201.32.192]) 2023/09/07(木) 13:38:48.14 ID:o2NpeRIH0
D850=Z7とZ9＝α1の画質差でいうなら、D850=Z7のほうが上だよ？DxOがすでに計測済みじゃん
437 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-ATpV [133.201.32.192]) 2023/09/07(木) 14:17:12.27 ID:o2NpeRIH0
>>435
どこにもスコアありませんね 単にお前さんが普段DxOのスコアしかみていないド無能だから、DxOの計測＝DxOスコアと勘違いしているだけなんですよ。自己紹介お疲れ様でした。
こういうバカが釣れるから面白い
どこにもスコアありませんねってそもそもDxOが出してるのは『スコア』だとDxO自身がタイトルに書いているというwww >>645
今さら取り繕ってももう遅いわ
相変わらず間抜けさ全開のちん皮オモロすぎwww >>646
どこにもスコアないよ。あるのは測定値だけ OverallScore以外は全部測定値だからね
>>647
一度も取り繕ってないっすよ。たんにフル論破された間抜けが現実から目をそらしてるだけ ちなみに ゴールポスってのは コレね
(ｽｯｯﾌﾟSd1f-BnNl 2/14) ID:UxmXrehCd 2/3
DxOの計測ってスコア以外に何があるの？
具体的に言ってみ？
結局計測した結果をスコアにしてるだけでしよ？
いや、だから計測結果をスコアにしてるんでしょ？
計測＝スコアのことじゃん
いや、スコアでしょ
公表されているのは実際の測定値そのものではなく
DxOの独自定義した条件への換算値でしかありません
なのでスコアです
君はバカの上塗りをしただけですね
DxOの測定方法を見てもたとえはダイナミックレンジはDxOの独自基準に基づいて
ノイズレベルから計算されているだけで実際の測定値はEvという値では測定されていません
なので単なるスコアです
またバカを晒してしまいましたね
ご苦労様 >>648
いくらスコアはどこにも無いと主張したところで
それはちん皮の妄想w
なぜならDxO自身がスコアと言ってるから
もう何回も論破されてるのにちん皮さんのキチガイぶりが際立つだけですねwwww >>650
だからOverallScore以外のスコアは測定値っす 誰もちん皮に同意する奴がいなくてピエロ状態の惨めなちん皮
みんなにからかわれてるのを全く理解していないアスペなのか
それとももっとぶって！って欲しがってるドＭなのか？w
まあ何回書き込んだところでDxOがスコアと言ってるんだから無駄な努力なのにねえ
バカだから判んないんだろねwww >>652
フル論破されると毎回「賛同」といいだすのがお前さんの定番なんだが私は論理と根拠をしめして自分の正しさとお前さんの間違いを示しているので、私の正しさに嫉妬した間抜けが1億人賛同しても私の正しさは変わらないっす。１＋１は２のまんま
DxOにはスコアしかないとか言ってるバカいたけど、そんなものを見てるのはお前みたいな発達君だけでまともな人はみんな測定値見てます 両方重度の外字だろこれ
犯罪起こす前に捕まえた方がいい チン皮って都合が悪くなるとすぐ言うこと変え始めるけど
>>472
>>489
このあたりではDxOがユースケーススコアって言ってるの無視してたな 相手してもらえなくなると「論破した」って言い出すからな
ちん皮のスコアは0な上に論破じゃなくて頭がパーと >>655,656
ユースケーススコアも測定値だよ Max DynamicRangeとか典型だね これで5回目だね
んで、ヤツのいうスコアとは測定値ではないスコアのこと↓
489 計測＝スコアのことじゃん
518 スコアでしょ公表されているのは実際の測定値そのものではなくDxOの独自定義した条件への換算値でしかありません
だけどDxOのTestingProtocolsでOverallScore以外は全部測定値と示されてしまった。よって完敗
それでも悔しいので文字列だけ見てScoreって書いてあるぞ！と押し通そうとしてるけどそれも
Max DynamicRangeなんだから測定値やがな、といわれて完敗
さ、次の屁理屈考えて 勝ち目ないと思うけどｗ だからDxOはユースケーススコアって言ってるんだが
DxOがそう選んで決めた
そしてそれを真似して別のスコアの順番で遊んでいるだけなのがチン皮 >>658
屁理屈こねてるのはちん皮なんですけど？
何せDxOの各項目説明のタイトルが
『ｓｃｏｒｅ』なんだからねw
＞Portrait ｓｃｏｒｅ： Color Depth
＞Landscape ｓｃｏｒｅ： Maximum Dynamic Range
＞Sports & action ｓｃｏｒｅ ：Low-Light ISO
https://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/
いくらちん皮が屁理屈こねたところでDxOがこのページの説明でスコアと言ってる事実は1mmも動きませんw
ご苦労様www
頭のおかしいバカが完全論破されて火病起こしてんの見るのは楽しいねw >>625
気になるんなら外付モニタでも付けたら？ 結局それは画像認識のデータベースをどれだけ持ってるかってことなわけだから
ニコンも時間を追えばそのあたりはほぼ確実に改善されるわけで。
α1もEOS R3も結局ハード（CPU処理速度）ではどれも変わらないし違うのはそれなんだよ。 データーベースだけの問題じゃなくてアルゴリズムや処理能力にも差がある
元々ベースエンジンの演算性能にも差があるのに専用のAIプロセッサまで搭載してんだから
この構成で省電力性能もソニーの方が遥かに上回ってるんだから（同じ性能のプロセッサなら一般的に消費電力を上げた方が性能が出る）
ベースの性能に随分差がある事になる。バッテリーパック自体の容量もソニーの方がだいぶ小さいはずなのに Expeed7とDIGIC X、BIONZ XRにそこまで大きな差はないよ。
Expeed 7 がCortex A7(ARM v7)
BIONZ X がCortex A5(ARM v7)
BIONZ XRがCortex A35(ARM v8)
DIGIC XがCortex A9(ARM v7)
だったはず
どこもまだ40nmだったはず。 画像認識のデータベースというより
最近のAI被写体認識ならAIモデルって言った方がいいな
同時に多様な被写体を認識させようとするとこのAIモデルがデカくなり演算コストもデカくなる
そうすると電力をより消費して演算パワーをあげるか消費電力そのままで被写体認識のfpsを下げるかする
逆に小さなAIモデルなら電力消費を下げたり認識fpsを上げたりできる
AIチップはCPUと比べてAIに関する演算が電力1/20とかになるそうな
なのでより省電力でデカいAIモデルをブン回すことが出来る
割といま進歩してる分野なので固定されたエンジンではなく別チップに任せるのは良い選択 >>661
＞スコアと言ってる事実は1mmも動きません
んでそれが測定値である事実も１ｍｍも動かないんだよ
>>659
＞だからDxOはユースケーススコアって言ってるんだが
そしてDxOはそれが測定値だと言ってるんだが…
そしてヤツのいうスコアとは測定値ではないスコアのこと↓ゴールポスト動かすのやめようぜ
489 計測＝スコアのことじゃん
518 スコアでしょ公表されているのは実際の測定値そのものではなくDxOの独自定義した条件への換算値でしかありません >>666
問題は、最大の敵が
延々とオリジナルで映像画像処理エンジンを創り続けてきて
TVも業務用カメラも何もかんも提供してる世界最強の画像処理半導体屋さんであるソニー
というところなんだよね。 BIONZ XRって、別にカメラ用のエンジンってわけでなく、TVとかレコーダーとかでも使われてる者だそうで BIONZ XRはARM V8.xと変なコプロセッサのSoC >>689
ちん皮とかいう人は主張がコロコロ変わるよねｗ
467 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-ATpV [133.201.32.192]) 2023/09/07(木) 19:39:08.07 ID:o2NpeRIH0
>>453
DxOの計測といった時にスコア以外にないと思ってる人居るんですよ
なーーーーーーーーーーーーーンにも考えないで頭空っぽにしてわかりやすい数字に飛びついてキャッキャウフフしてるだけのバカ もちろんお前のことだよ
計測はスコアではないと言い切ってたのに
＞んでそれが測定値である事実も１ｍｍも動かないんだよ
まあレスバに勝つために主張をコロコロ変えてんだろうけど見苦しいからやめたほうがいいねｗ まあ主張変える以前に
DxO自身がスコアと言っている事実は
それが測定値であるか否かは無関係で
1mmも否定できてないからなあ
チン皮自身は画質差と言っていたが
それって何かを脳内で勝手に得点として選んで画質差って言ってるだけで
そういう個人的なお遊戯をするのは自由だけど
他の人には全く伝わらないからな >>677
ARMをベースにするのは当たり前だけどな
Snapdragon845だってARMv8.2Aだし
まあSnapdragon 8 Gen 4からARM止めてNuvia社のOryon Coreを採用するそうだけど >>677
最近の集積回路はシステムオンチップって言って規模が巨大なのよ
なのでCPUのような汎用な機能は部品扱い >>677みたいな返答するってことは根本的にSoCが何なのか理解してないってことよの
ざっくり言うと従来は基板レベルで実装していたシステムを1チップ化したものなんだけど、こういっても分からねぇんだろうな
チップ内のCPUをARMが担当してるってだけでチップの構成（機能）自体はオリジナルってこと。構成部品を他メーカーから購入してるわけでもなくて全部内製だし 流れブチ切り
今、価格の最安値で並んでるような所に注文してどのくらいで届くもんなの？ひと月は待つ？ >>672 それで調べてでてくるのが素人の妄想ブログだけだからバカにされてるのよ
>>675
>計測はスコアではないと言い切ってたのに
お前さんの引用した４６７に書かれてるのは「DxOの計測といった時にスコア以外にないと思ってる人居るんですよ」
つまり「DxOの計測にはスコア以外があるということ」だよ。なんで病でバレる嘘つくんだろ？
＞まあレスバに勝つために主張をコロコロ変えてんだろうけど
それも根拠しめせないんだよね。なんで知的障害者が勝ち目のない戦い挑んで負けたから嘘八百ならべてるだけ。いつも通りというわけです
>>676
＞1mmも否定できてないからなあ
別に１度も否定してないよｗ
＞何かを脳内で勝手に得点として選んで画質差って言ってるだけで
じゃなくて、画質を客観的に計測するならDxOがもっとも合理的かつ客観的だという話だよ お前さんが画質について何一つ考えたことがないというだけの話で大半の人は理解してるよ >>683
＞「DxOの計測といった時にスコア以外にないと思ってる人居るんですよ」
計測したものは全部スコアとDxOが言ってますがなwwww
何せDxOの各項目説明のタイトルが
『ｓｃｏｒｅ』なんだからねw
＞Portrait ｓｃｏｒｅ： Color Depth
＞Landscape ｓｃｏｒｅ： Maximum Dynamic Range
＞Sports & action ｓｃｏｒｅ ：Low-Light ISO
https://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/
いくらちん皮が屁理屈こねたところでDxOがこのページの説明で各項目を『スコア』と言ってる事実は1mmも動きませんw
ご苦労様www
頭のおかしいバカが完全論破されて火病起こしてんの見るのはほんとーに楽しいね～w 【ｶﾒﾗ未保有】 ちん皮という生き方 【引きﾆｰﾄ】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1689596250/332-
332 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2023/09/13(水) 16:06:58.50 ID:X3j28v1Z0
ちん皮さん、Z8スレでフルボッコの完全敗北して今日姿あらわさないわね
333 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2023/09/14(木) 00:34:11.74 ID:x6mmB3PV0
やっとレスしたけど速攻で撃破されてるの草
DxOネタは筋が悪すぎてフルボッコされるのを繰り返す他ないので
１日1レスが彼の精神的に限界なんだろうｗ
それでもなんとかレスバに勝とうと既に完全論破されてる主張を
壊れたレコードのように繰り返すちん皮の執念深さには恐れ入る
そのエネルギーをもっと建設的なことに使えばいいのに
例えば外で働いてみるとかｗｗｗｗｗｗ DxOがスコアって言ってるのを否定しないなら
DxOの猿真似して個人的に画質差とか言ってるのもスコアだな
しかもDxOのふんどし借りただけのお遊戯的だ >>684-685
>計測したものは全部スコアとDxOが言ってますがな
言ってませんよ 例えば↓ 最大ダイナミックレンジという計測値の中のたった1つの最大値をLandscapeScoreと呼んでるだけ。 同じ事書くの三回目
＞Landscape ｓｃｏｒｅ： Maximum Dynamic Range
ダイナミックレンジの測定結果は複数あることがMeasurementタブでわかります 同じ事書くの五回目
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-R3-versus-Canon-EOS-R5___1367_1382
DxOにはスコアしかないってのは大間違えなんよ 同じこと書くの15回目
>>686
DxOはOverallScoreも出してるしMeasurementに測定値も出してる
ぱっと見でなんかわかった気になりたいだけのバカはスコアしかみないのでDxOはスコアが全てだと思っていたりするが、スコアは内容が非公開なので賢い人は測定値をみる ちなみに「DxOがスコアと言っている」はフル論破された間抜けがゴールポストを動かした後の話で、最初の話題は「DxOには測定値なんかない」という何も知らないの発言↓
>>489 計測＝スコアのことじゃん
>>518 スコアでしょ公表されているのは実際の測定値そのものではなくDxOの独自定義した条件への換算値でしかありません 機種選定や使用に全く関与しないCPUがどーのこーの
だからなにーってやつw
多分本人は「ぼ、ぼくはこんなにもくわしいんだぞう！ものしりでしょー！」って得意げに語ってるつもりなんだろうけどw
物好き以外は侮蔑の目でしか見てないからw じゃなくて、何も知らんバカが勘違いしてドヤって来たからそのドヤ顔に冷水ぶっかけて遊んでるだけ 遊びってのはこれかな？
0.1ビットしか違わないColor Depth出してきたり
わざわざベース感度が切り替わる直前のダイナミックレンジを比べたり
こういうお遊戯的なことをしてるからみんなから見切られる
だから誰からもまともに相手されない
チン皮はそういう人間だと言うこと >>691
ああ、Z9の方がD850に劣ると言われたのが悔しいのね
でも私の発言は↓ 数字では劣るがほぼ一緒だと言う話
471
>D850 とZ9比べると
>low-light-iso 2660 - 2451
>DR 14.8 - 14.4
>Color Depth 26.4-26.3
>全部D850の方が上
>だけど僅差でしょ 肉眼で観察できるわけがない
ダイナミックレンジの話も差が見えると言うやつがいるから、その理由を書いただけ
483も同じこと言ってるしね
測定値から明白な話をして、それが気に入らないのというのは「お前が」現実が気に入らないというだけの話で私にも他の誰にも一切関係ないので、その恨みをこちらに向けられてもお門違いとしかいいようがない
要するにお前がバカだというはなし 画質は何だかんだ表面照射のα７RVが優れてるからな 薄弱なチン皮はすぐ防衛機制で投影してくるな
平易に言うと
小さくて弱い心の持ち主のチン皮はその弱々しい自分の心を守るため
本来は自分の感情であるものを他人に必死に押し付けようとしてくる
自分がドヤってたところに冷や水をかけられた
→ドヤ顔に冷や水をぶっかけてやった
普通は他人の細かい感情など分かるはずもないが
本来は自分の感情なので唐突に上記のようなことを言い出したりする
現実が気に入らないとかも
恨みをこちらに向けられてもとかも
めちゃ他人への押し付けが始まってるね
チン皮の弱々しい心が悲鳴をあげてる あっ現実ってのは
チン皮がドヤ顔で言い出したことが誰にもまともに相手にされなかったという現実
どうやらチン皮はこれが気に入らなかったので
測定値ガーと泣き叫んでいたようだ α7Rvにしろα7ciiとα7cRにしろ、表面照射だと思ってるアホは一体なんなんだ >>696-696
フル論破されて悔しいので人格攻撃しますってことね。私の言ってることを理解してもらえたようで嬉しいよ悔しいね >>698
ちん皮さんはフル論破されるとすぐ人格攻撃ガーって逃げるよねｗｗｗ
言ってることがコロコロ変わるしｗ
437 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-ATpV [133.201.32.192]) 投稿日： 2023/09/07(木) 14:17:12.27 ID:o2NpeRIH0
>>435
どこにもスコアありませんね 単にお前さんが普段DxOのスコアしかみていないド無能だから、
DxOの計測＝DxOスコアと勘違いしているだけなんですよ。自己紹介お疲れ様でした。
こういうバカが釣れるから面白い
＞どこにもスコアありませんね
DxOはスコアだと言ってるじゃんって散々指摘されてるのに人格攻撃もクソもないと思いますがｗｗｗｗｗ >>700
それがちん皮のセコすぎる生き様
バレバレのゴールポストずらしで無意味な勝利宣言www >>698
それって>>692のことだよねｗ
自分の感情を必死になって他人に押し付けてるようだけど
それってバレバレなチン皮自身の感情を垂れ流してるだよって「教えてあげた」だけ >>700
＞ちん皮さんはフル論破されるとすぐ人格攻撃ガーって逃げるよね
ああ、それもフル論破された間抜けの嘘っすよ。相手が反論できなくなったときにしかそれ書かないからね 同じこと言うの32回目
＞DxOはスコアだと言ってるじゃんって散々指摘されてる
スコアという文字列はあるって何億回でも認めてるよ。でもそのスコアは「測定値としてのスコア」
最初に話題になっているのは「測定値ではないスコア」のこと。「測定値ではないスコア」とはどこからでてきたかというと↓
>>468 DxOの計測ってスコア以外に何があるの？具体的に言ってみ？
>>518 スコアでしょ公表されているのは実際の測定値そのものではなくDxOの独自定義した条件への換算値でしかありません
なのでこの流れで言うスコアとは測定値でないスコア。DxOのTesting protocols に記載されている overall score以外のscoreはすべて測定値
https://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/#portrait
話題を変えてるのは揚げ足取り以外なにもできない粘着質の知的障害者 >>702
＞ それって>>692のことだよねｗ
ああ、それも嘘っすね。692で解説した現実に対する反論をお前さんはできずにいるからね。ただただ悔しくて罵詈雑言をばらまいてるだけの障害者 それがお前 >>703
ああ、それは完全な嘘っすね
DxOの測定値はあくまでもRAWデータなのでピクセルごとの12bitないし14bitの数字でしかないんで
ご苦労様w ちん皮？の相手をしている奴も相当な粘着質
これが自演だったらすごい >>705
いや何の根拠もない妄想を語られても「精神分裂病患者のこわっ」となるだけなんですよね
あ、ちなみにDxOの計測方法は↓に載ってるから一度読んでみると良いでしょう 理解できないと思うけど
https://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/
>>706
なんかまいどまいど圧勝で申し訳ないね ＞DxOの測定値はあくまでもRAWデータなのでピクセルごとの12bitないし14bitの数字でしかないんで
だからDxOはそのセルごとの数字を解析して↓を計測してるって書いてあるじゃん
We measure camera sensors for the following criteria:
Color sensitivity
Noise (standard deviation, signal-to-noise ratio, dynamic range, and tonal range)
ISO sensitivity (speed)
英語で書かれてることが難しい人向けに558ですでに解説してあげたけど
例えば 色深度 Color Depth https://www.dxomark.com/glossary/color-depth/
RAWデータ内のRGB3軸の3次元空間内のベクトルとして色情報を定義してる。
ノイズがゼロならば、ベクトルの違いは実際の色の違いそのままだが、センサにはノイズがあるのでそういうわけにはいかない
そこでDxOはベクトルノイズが形成する共分散行列からノイズの固有ベクトルを算出、
その固有ベクトルから3次元空間内のノイズ共分散楕円体の容積を計算し、色を分解できる程度を割り出してる
ってことが上のURLの説明でわかる
実際のベクトル間の差異は、統計的にはこのノイズ分散楕円体が大きいほど有意ではなくなるので、極めて合理的でしょう
業界内に標準的な計測方法なんかないぞというならそりゃそうだが、標準というのは関係者が合意するにたると判断した合理的な測定方法が選ばれるわけで、別に合意なんかなくても十分合理的なら問題ないんだよ
DxOはすでに長い年月を経て十分な評価（とその限界）が検証されてるしね
DxOにはスコアしかない、計測値なんかない↓という主張は大間違えだし、「RAWデータが計測値」に至っては完全に意味不明で根拠のない知的障害者の知ったかぶり妄言にすぎない
>>468 DxOの計測ってスコア以外に何があるの？具体的に言ってみ？
>>518 スコアでしょ公表されているのは実際の測定値そのものではなくDxOの独自定義した条件への換算値でしかありません >>709
それは計測データじゃなくて解析データですね
長文ご苦労様w >>710
まぁ君がそういう言葉遊びに逃げたいと言うのはわかるけど、100m10秒なら秒速10mという計測結果というでしょう。一般的には計測値といわれますし、DxOもmeasurementと書いてますね。はい秒殺 真っ赤なIDの ちん皮さんは～♪
いっつもみんなの 笑いモノ～♪ 結局DxOが説明している ↓Testing Protocol↓ が理解できないから、得体のしれないなにか意味不明なスコアを勝手にでっちあげてるだけだろう、と知的障害者が稚拙なおつむでそう思い込んだというだけなんだよね
https://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/ >>712 君がドヤ顔で書いた↓を完璧にフル論破しちゃってごめんな？お前バカなんだよ
>>597 DxOがスコアと言ってるのにスコアじゃないとか草 DxOのTesting Protocolは理系大学でてないと理解難しいし、リンク的にもたどり着きにくいので勘違いするのも仕方ない要素もあるが
それにしたって23bitとか13EVとか80dBとか単位付きで数字がだされてるのに、「DｘOがでっちあげた換算値だ！スコアだ！測定値なんかない！」と言い切ってしまうのは普通に頭が悪い証拠だよね >>711
言葉遊びじゃありませんよ
計測値とそこから導き出される解析値は全然別物ですからw
そして導き出す方法はCIPAなどの業界で公的に規定されているわけではなく
DxO独自の手法でしかないので解析値＝スコアだとDxO自身が言ってるわけですね
はい、また論破しちゃいました～
ざ～んねんwww >>716
君がそういう言葉遊びに逃げたいと言うのはわかるけど、100m10秒なら秒速10mという計測結果というでしょう。一般的には計測値といわれますし、DxOもmeasurementと書いてますね。はい秒殺
業界内に標準的な計測方法なんかないぞというならそりゃそうだが、標準というのは関係者が合意するにたると判断した合理的な測定方法が選ばれるわけで、別に合意なんかなくても十分合理的なら問題ないんだよ
DxOはすでに長い年月を経て十分な評価（とその限界）が検証されてるしね 現にお前は何一つ問題を指摘できない
結局DxOが説明している ↓Testing Protocol↓ が理解できないから、得体のしれないなにか意味不明なスコアを勝手にでっちあげてるだけだろう、と知的障害者が稚拙なおつむでそう思い込んだというだけなんだよね
https://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/ たぶんこれあれだよ
「DxOがなんといおうが、俺様にとっては解析だ！計測じゃない！」
という自分の頭の悪さゆえに理解できないものを拒絶するだけで終わりという知的障害者特有の動きを繰り返すだけだな たとえば、100m10秒では走る人の計測にしたって、スタート地点とゴール地点の時刻差の「計算」の結果なんだよね。これだって立派な解析さな
結局、我々のいう計測というのは様々な計算の結果を指し示すものも含んでいるんだよね 知恵遅れは自分がDxOの中身をまるで理解してないままドヤって逆に無知と無教養を指摘されてバカにされたのが悔しくてDxOの計算を「解析であって計測じゃない」と言葉遊びに逃げてるだけなんだよ >>717
ちん皮さんはバカだから思いっきり的はずれな例えをしちゃってまた笑い者になるんですが
100m走の測定とは全く訳が違いますねwww
100m走は誰が測定しても同じ結果が出ますがDxOの解析値はそうではないのでw
なにせRAWデータの12～14bitの値の上限付近のどこからを白飛びと定義して
下限付近のどこまでをノイズにまみれてディテールが再現できない黒潰れと定義するかなんて
DxOが主観的に定義しただけに過ぎませんから
第三者が違う定義をすれば解析値なんて全然変わってしまう
なのでDxO自身がスコアだと言ってるんですよw
ちん皮はバカだからこのくらい丁寧に説明しないと判んないわけですね
あ～、こりゃ大変だわwwww >>720
＞100m走は誰が測定しても同じ結果が出ますがDxOの解析値はそうではないのでw
なりますよ。DxOは測定キットごと販売してるので はいまた秒殺 いい加減、翻訳してすら自分で理解出来ない内容に対して、理解している人間に噛みつこうというのが無理な話だと気づけないものかねｗ >>720
＞下限付近のどこまでをノイズにまみれてディテールが再現できない黒潰れと定義するかなんてDxOが主観的に定義しただけに過ぎませんから
客観計測方法のってるよ↓
https://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/
これで同じ事書くの27回目 お前が無視するのも27回目w >>723
いや、これ全く客観的じゃないっすよ
なんせどこまでがノイズまみれかなんてDxOの主観だし
主観なので会社が違えば判定基準はもっと緩かったり辛かったりするんですよ
君はバカなので全然判ってないんですね
ご苦労様www >>724
＞なんせどこまでがノイズまみれかなんてDxOの主観だし
客観計測方法のってるよ↓
https://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/
これで同じ事書くの28回目 お前が無視するのも28回目w
問題があるというなら具体的に何がどう間違っているか書きましょう。書けませんね。なんでお前の妄想です。はい秒殺 真っ赤なIDの チン皮さんは～♪
いっつもみんなの 笑いモノ～♪ >>725
だからその計測に基づいてここまでをノイズまみれと定義するという
解析値の判断基準はDxOの主観で決められているだけですね
CIPAのような公的な業界基準による判断基準でもなんでもありませんからw
もう君に勝ち目は無いんですよw
ご苦労様www >>728
＞主観
主観じゃなくて数学っす 計測方法のってるよ↓
https://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/
これで同じ事書くの29回目 お前が無視するのも29回目w
＞CIPAのような公的な業界基準による判断基準でもなんでもありませんからw
業界内に標準的な計測方法なんかないぞというならそりゃそうだが、標準というのは関係者が合意するにたると判断した合理的な測定方法が選ばれるわけで、別に合意なんかなくても十分合理的なら問題ないんだよ
DxOはすでに長い年月を経て十分な評価（とその限界）が検証されてるしね 現にお前は何一つ問題を指摘できない
これで同じこと書くの5回目 お前が無視するのも5回目 >>728
＞CIPAのような公的な業界基準による判断基準
公的でもなんでもないっす。ただの社団法人っす 従う義務もなければ完璧でもありません
アスペルガーはこの世に唯一絶対無二の正しい答えがあると思ってるけど、残念ながら現実の世界ではおおよそ合理的で確からしく実用的で普及しているのであれば十分だしそれ以上を求めても意味がないんです >>729
いや、それちゃんと読んでんのか？
どこまでがノイズだとどんな方法で判断してると書いてあるのかバカなので全く理解してないから
それが客観的な計測方法だとか言っちゃうんだよwww >>731
だから、間違いがあるなら具体的に引用してなぜ間違っているか説明するしかないの。でもできないでしょ？
それはお前が読んでないし理解できないからなんだよ。でもそれじゃ悔しいから「主観だ！間違っている！」と宣言するだけのキチガイループに逃げてる
読んで理解したと言うなら、具体的に間違ってる箇所を引用して説明すればいい とまぁこの「俺様は分かってるお前は間違っている根拠はない。自分で考えろ」のループに入った段階で私の勝ちが確定するんだよね さてまとめるか
①
>>468 DxOの計測ってスコア以外に何があるの？具体的に言ってみ？
>>518 スコアでしょ公表されいるのは実際の測定値そのものではなくDxOの独自定義した条件への換算値でしかありません
↓
嘘 Measurementのタブを見ましょ
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-R3-versus-Canon-EOS-R5___1367_1382
ScoreとMeasurementはちゃんと別れてる
②
>>721 100m走は誰が測定しても同じ結果が出ますがDxOの解析値はそうではないのでw
↓
嘘 なります。DxOは測定キットごと販売してるし測定方法も公開してる
③
>>728 解析値の判断基準はDxOの主観で決められている
↓
嘘 数学的に算出されていることが明記されているhttps://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/
④
>>728 CIPAのような公的な業界基準による判断基準でもなんでもありません
↓
YES しかし計測方法が公開され追試が可能であり、かつ測定方法については長い年月の間業界人の間で評価されつづけてきており今でも使われ続けていることから一定の合理性があるといえる ええ加減にせーよー
スレチや！！
もうええわ、出て行けや！！ >>732
ぷっ
英語の読解力ゼロなので
単にURL貼っただけかいなw
いつものちん皮やなwww スコアてのは測定値から何らかの演算を経て導き出される数値だから元となる測定値が存在するのは当たり前で
「別れている」じゃなくて元データだ、中学高校でで実験を経験していればそんなのすぐ分かるのに分からないんだ
で、計算で出されようがなんだろうがどこからをノイズとするかのthresholdはDxOが決めている
チン皮のIDが赤いのは「カキコ5回以上をカキコが多いとする」と専ブラが決めているからだよwwwww >>736
とまぁこの「俺様は分かってるお前は間違っている根拠はない。自分で考えろ」のループに入った段階で私の勝ちが確定するんだよね
間違いがあるなら具体的に引用してなぜ間違っているか説明するしかないの。でもできないでしょ？それはお前が読んでないし理解できないからなんだよ。
>>737
＞「別れている」じゃなくて元データだ
いや現にsocreタブとmesurementタブが別れてるんだからしゃーないわな。現実みような。そしてわたしは 単に↓のようにDxOに計測値が存在しないと思ってたバカにスコアの元となる測定値があるよと教えてあげただけ
>>468 DxOの計測ってスコア以外に何があるの？具体的に言ってみ？
>>518 スコアでしょ公表されいるのは実際の測定値そのものではなくDxOの独自定義した条件への換算値でしかありません
＞計算で出されようがなんだろうがどこからをノイズとするかのthresholdはDxOが決めている
はいそれも嘘。DxOは決めていません計算してます。詳しくは↓を御覧ください。間違っていると言うなら具体的にどの計算の何がどう間違っているか正確に引用して説明しましょう。できませんねなんでお前の全負け
https://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/ DxOが閾値（をわざわざthresholdとかくことで分かってる風味を演出しなければならない程度にコンプレックス抱えてるのが丸見えで大変面白い）を決めてるというならその閾値ってどこ？
閾値を決めてるという根拠はどこ？ないね？と言われておしまいだと気づけない程度の知能なのがぷららくんなんだよね >>738
計算した値をどう解釈するかの問題で計算が正確かどうかとか言ってるのは根本から分かってない低学歴だけだwww
低学歴にも分かるように教えてやったろ、
チン皮が何回カキコしたかと何回からIDを赤くするかは別問題な
チン皮が35回カキコしたと正確に測定しても、ID赤くするのは100回以上と専ブラが決めればチン皮IDは赤くならないよな？
どんだけID赤くしてワメいても>>728さんとオレの指摘通り。 IP付きでスレ立てるから、こうなるのよ
何回繰り返すんだろうなこれ。 >>740
＞計算した値をどう解釈するか
計算方法でわかるよ だから計測方法みろってURL付きで1000回いってるんだけど1万回無視しして
測定値なんかない！スコアだ！
DxOの主観だ！
DxOが閾値を決めてる！
って何の根拠もなく同じこと喚いているのがお前さん
「お前は間違っている私は正しい根拠はないお前が自分で考えろ」では論理も根拠もないから説明にも反論にもなってないでしょ？
私やDxOの解説が間違っているというならそれを引用して間違いを説明しましょう できないならそれは負け犬の罵倒に過ぎません
なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーンにも考えずに何億回同じような知ったかぶりしても同じレスで論破されるだけだよ 知恵遅れ ノイズフロアや飽和点をDxOが主観で勝手に決めてる！
DxO Testing Protocolsにノイズの定義も計算方法も全部記載してます。読めないお前がバカなだけ >>742
いや、だからその計算方法がDxOの主観でしかないって何回言ったらわからんだろうねこのバカはw
DxO自身ですらその事は認識しているから『スコア』と言ってるのに
あーあ、ちん皮さんは今日もバカを晒して哀れだねwww >>744
＞いや、だからその計算方法がDxOの主観でしかないって何回言ったらわからんだろうねこのバカはw
いや、何億回言われてもわからんよ。だって合理的な説明と計算式が公開されているんだものｗ 単にお前はそれを見ていないだけだよ
＞DxO自身ですらその事は認識しているから『スコア』と言ってるのに
いや、いってないよｗ Landscape Score：Max Dynamic range んでダイナミックレンジの測定方法もその根っこにあるノイズの定義も全て合理的な説明と数学で説明されている つまり主観ではない客観的科学的な計測だよ
なんで、明白に示された事実を無視して何の根拠もない妄想を推し通そうとするの？まるでわからない。通るわけがないじゃない根拠レスの妄想なんだから というかぷらら君が私に粘着しだしたらそのスレは終わりだよ。諦めて別スレ立てた方がいい >>745
＞いや、何億回言われてもわからんよ。だって合理的な説明と計算式が公開されているんだものｗ 単にお前はそれを見ていないだけだよ
バカだからその公開されてる計算式自体がDxOが主観的にに決めた計算式だということを
ちん皮は何億回言われても理解できないという事実に気づいてくれて嬉しいよw >>749
＞バカだからその公開されてる計算式自体がDxOが主観的にに決めた計算式だということをちん皮は何億回言われても理解できない
知恵遅れが何億回同じこと叫んでも一緒だよ
「お前は間違っている私は正しい根拠はないお前が自分で考えろ」では論理も根拠もないから説明にも反論にもならない
私やDxOの解説が間違っているというならそれを引用して間違いを説明しましょう できないならそれは負け犬の罵倒に過ぎません
なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーンにも考えずに何億回同じような知ったかぶりしても同じレスで論破されるだけだよ ぷらら君、距離リングのときも最後には論理も根拠も投げ捨てて
「俺様はだたしい。お前は間違っている」
と叫ぶだけになってたんだと思いだしてほしいなぁ うちのログ
もうええわ
もうええわ、出て行けや！！ >>749
誤）公開されてる計算式自体がDxOが主観的にに決めた計算式だ
正）公開されている計算式が合理的根拠に基づいていることがDxOのサイトで説明されており、長い間公開されて大勢に利用されてもほぼ異議がない程度に合理的な計測方法だ 絶対的な正しさを求め続けるアスペルガーにとってはCIPAなどの公的機関（笑）が定めた計測方法以外は全部主観（笑）なんだろねｗ ざんねんながら粘着チン皮ストーカーぷらら君の専用スレです。Z8の話がしたい人は別のスレを使いましょう まぁ大体Z9と一緒だからZ9スレがいいんじゃないですかね デジカメ板内で一番勢いがあるのはG9IIスレだけどフォーサーズだから眼中に無し
フルサイズで勢いがあるのはα7Cスレだけどただの旧機のコンパクト版で目新しさも無し
フルサイズで機能性能もC/Pも突出しているZ8/9がアンチの羨望と嫉妬の的になるのは仕方ない
他社が争えるだけのものを出さない限りこの状況は変わらないでしょ
そしてそれがZ8/9が何馬身も離して先頭を走り続けていることの証左でもある
α1のスレやキヤノンのスレなんて過疎すぎて閑古鳥すら鳴いてないでしょw >>742
計算方法で分かるわけないだろ、バカ晒してくれてありがとなwwwww
バスケのシュートが1回2ポイント、3ポイントラインの外からなら1回3ポイント
単純で厳密な計算でポイントを求められるがなぜそれぞれ2ポイント3ポイントなのかは主観的に決められている
チン皮以外の正常発達した人には極めてクリアな話なんだけど
比喩の分からない発達障害には難しすぎてゴメンなwwwww >>756
ぷらら君がいなくてもお前は手当たり次第煽り散らして荒れるだろお前が全ての元凶なんだよ消えろカス
Z9スレもお前のせいでお亡くなりになっただろころすぞ >>741
その理屈がよくわからない
IPなくてもチン皮は荒らし散らかすぞ
α6000スレとか現在進行形 >>756
最近のチン皮キラーと言えばスップさんでしょwww
チン皮全く歯が立たずwwwww ちなオレが書き込んだのは月曜以来だよ
リュブリャナ酒場の缶ビールのチン皮、よっぽどトラウマなんだね
だってホラ、
http://hissi.org/read.php/dcamera/20200926/Qnh2RS9LZnQw.html
躁状態で抑制が効かなくなったキチガイ丸出しなんだもんwwwww >>758
＞計算方法で分かるわけないだろ
分かるんだよね >>709でも>>558でも説明している内容がそれだね
でもお前さんのいう「DxOのノイズ閾値や計算方法はDxOの主観だ」という主張には何一つ根拠ないじゃん？なんでまたおまえさんの負けなのよ
＞単純で厳密な計算でポイントを求められるがなぜそれぞれ2ポイント3ポイントなのかは主観的に決められている
んで、残念ながらRAWデータからのノイズなどの算出は違うんスよ 具体的にはDxOのTesting Protocolsに記載されてます これで31回目だ
「お前は間違っている私は正しい根拠はないお前が自分で考えろ」 って1億回知ったかぶりしても1億回論破されるだけだよ
>>762、763 なんかゴメンな？毎回毎回フル論破しちゃって >>759
いや、私は思ったこと書くだけだよ。異様に粘着するのはもはやぷらら君だけだから、こうやってスレ乗っ取るのはぷらら君だけだよ >>764
バカがスップさんにだけじゃなく久々に出てきたオレにもバカを晒しました
日頃DxOスコアなんて気に留めてなかったが、チョイと調べりゃ定義が出てるじゃねーかよwww
https://www.dxomark.com/glossary/noise/
「DxOが」このようにノイズを定義して標準偏差、SN比の計算式に則って計算している
定義しているのはDxO
スップさんも言ってるけど小学校リタイヤのくせしてシッタカし続けるバカをいたぶるの面白いわ～w >>768
＞定義しているのはDxO
729 ＞CIPAのような公的な業界基準による判断基準でもなんでもありませんからw
業界内に標準的な計測方法なんかないぞというならそりゃそうだが、標準というのは関係者が合意するにたると判断した合理的な測定方法が選ばれるわけで、別に合意なんかなくても十分合理的なら問題ないんだよ
DxOはすでに長い年月を経て十分な評価（とその限界）が検証されてるしね 現にお前は何一つ問題を指摘できない
これで同じこと書くの18回目 お前が無視するのも18回目 あと、DxOは主観 なんて荒唐無稽な話を複数人がするわけないので、同じ主張してる段階で色々バレバレだからやめたほうが良いと思うよ >>772
フル論破されて悔しくなると他所のスレで「チン皮が負けてる」って連呼し始めるのホントワンパターンだよね >>768
＞業界内に標準的な計測方法なんかないぞというならそりゃそうだが、
超絶バカなちん皮でも、やっとDxOが業界標準でもなんでもない単なるソフトウェアメーカーが
主観で決めた『スコア』にすぎないということを理解してくれて嬉しいよw >>768,
＞「DxOが」このようにノイズを定義して標準偏差、SN比の計算式に則って計算している
そしてその意味も内容も説明されているし、理系大学の信号処理や数学の基本的な知識があればそのいみするところも読み取れる
計測方法が分かればその意味もわかるというのはそういうこと。お前は分からない。そして、その中身が目的であるSNR計測やノイズ計測方法として非合理的なら周りからフルボッコにされて使われなくなるし参照もされなくなるが、DxOの計測方法は10年以上たってなお変更されてないし今持って業界の標準的なセンサ性能比較としえ参照されまくってる
そして何より、お前はその非合理性を何一つ指摘できててない
>>774
＞業界標準
いや、もはやデファクトスタンダードだよ あらゆるサイトでカメラの性能評価としてDxOを参照してる。それくらい付け入る隙がないくらい合理的ってことだよ
というわけで、目的に対して十分合理的な計測がなされた結果がDxOの計測値であり、そこから意味不明な計算した結果がOverall Scoreなのでお前みたいな知恵遅れ向け専用の数字だよ
理解できたかな？ 733で書いたけど、ぷらら君がいまごろわかったのかとか言い出したのでもう一度書いておきますね
反論があるならちゃんと論拠を付けましょう
①
>>468 DxOの計測ってスコア以外に何があるの？具体的に言ってみ？
>>518 スコアでしょ公表されいるのは実際の測定値そのものではなくDxOの独自定義した条件への換算値でしかありません
↓
嘘 Measurementのタブを見ましょ
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-R3-versus-Canon-EOS-R5___1367_1382
ScoreとMeasurementはちゃんと別れてる
②
>>721 100m走は誰が測定しても同じ結果が出ますがDxOの解析値はそうではないのでw
↓
嘘 なります。DxOは測定キットごと販売してるし測定方法も公開してる
③
>>728 解析値の判断基準はDxOの主観で決められている
↓
嘘 数学的に算出されていることが明記されているhttps://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/
④
>>728 CIPAのような公的な業界基準による判断基準でもなんでもありません
↓
YES しかし計測方法が公開され追試が可能であり、かつ測定方法については長い年月の間業界人の間で評価されつづけてきており今でも使われ続けていることから一定の合理性があるといえる >>775
> その意味も内容も説明されているし
どこでどう説明されてるのか説明してみ？小学校リタイヤ君
>>776
いまごろわかったのかってオレじゃないから
袋叩きでもはや誰が誰だか分からず錯乱状態のチン皮www
オレ、明日からヨーロッパなんで荷造り忙しいんだ
スロベニアには行かないけど、パリも通らないけどwwwww
まあスップさんによ～～くブン殴ってもらえよwwwww また学歴コンプレックスむき出しｗｗｗｗ
>>777
＞説明してみ
えっと、主観だと主張したのは君ね。なんでその根拠をかたるのは君の責任
説明できません。主観だという主張は取り下げますだから教えてください というなら教えてあげるよ。さ、どうぞ
＞スロベニア
お、悔しくてしょうがないときにでてくる話題そらしだね。そろそろ負けが見えてきた感じだね
ID:bEdMKnIBd ｽﾌｯ Sd72-7/kG
ID:Z4cj7uwc0 ﾜｯﾁｮｲ 2bda-SjEv
この二人（笑）は
DxOにはスコアしかない測定値なんかない
DxOの計測基準は主観だ
DxOの設ける閾値は主観だ
という面白い主張をなぜか偶然共有しているんだから「上手く協力して」私に勝てる理屈を作り上げようなｗ
今ん所「DxOがスコアだといっているぞ！」という揚げ足取りは完璧に論破されて出番なくなっちゃったので
「DxOの計測方法は標準的ではないので主観だ」というこれまた秒速論破案件逃げ込んだのはわかるが、相手に説明求めちゃう段階で自分では説明できないって言ってるようなもんだから負け確定やぞｗｗｗｗｗ >>776
あーあ、ちん皮やっちゃったねwww
①
嘘 Measurementのタブを見ましょ
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-R3-versus-Canon-EOS-R5___1367_1382
ScoreとMeasurementはちゃんと別れてる
↓
大嘘 Measurementは単にRAWデータの12～14bitのピクセル毎の数字をDxOの主観的な定義でEvやISOに換算しているだけ
②
嘘 なります。DxOは測定キットごと販売してるし測定方法も公開してる
↓
大嘘 なりません。DxO以外のサイトでは違うスコアを公表していますからw
③
嘘 数学的に算出されていることが明記されているhttps://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/
↓
大嘘 数学的に計算していることが全て正しいなんてアホかDxOを盲目的に信じてる信者の戯言です。そもそもその計算式が妥当だというCIPA基準のような業界コンセンサスがありませんからw
④
YESしかし計測方法が公開され追試が可能であり、かつ測定方法については長い年月の間業界人の間で評価されつづけてきており今でも使われ続けていることから一定の合理性があるといえる
↓
大嘘 まずもってちん皮自身がこんなことを最初に言ってるのにコンセンサスがあるとか草
434 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-ATpV [133.201.32.192]) 2023/09/07(木) 14:11:08.44 ID:o2NpeRIH0
DxOスコアなんか一度も持ち出したことないどころかバカにしてすらいるんだが、ストーカーなのにそんな事も知らないのかしょべぇな >>779
＞Measurementは単にRAWデータの12～14bitのピクセル毎の数字をDxOの主観的な定義でEvやISOに換算しているだけ
根拠なし
＞なりません。DxO以外のサイトでは違うスコアを公表していますから
測定方法が違うので当然
＞数学的に計算していることが全て正しいなんてアホかDxOを盲目的に信じてる信者の戯言です
DxOが間違っているという根拠がないのでコレも空想。間違いがアレばとっくに突っ込まれてるが10年以上なんにもないし、お前も間違いを指摘できてないので
＞まずもってちん皮自身がこんなことを最初に言ってるのにコンセンサスがあるとか草
Overall ScoreはDxO自身がブラックボックスと説明しているのでコンセンサスは当然にある。当てにならないというコンセンサスが
はい、全部論破完了 お前の負け この人DxOなんて一度も持ち出したことがないしバカにしてるといいつつ
DxOの正当性について延々とレスしてるの？
精神分裂症かな？ >>781
DxOのスコアは測定方法は当てにならないが
測定結果はあてになるという話をりかいできないのはDxOにあるのはスコアだけだと思い込んでる知的障害者だけ >>780
全然論破できてないやんw
根拠なしとかそれこそ根拠がありませんよちん皮さんwwww ＞DxOの主観的な定義でEvやISOに換算しているだけ
「どこが主観的か説明してみろ」 このわずか13文字から逃げ続けること400レス ぷららくんのどこまで話題そらしができるかｗ 真っ赤なIDの ちん皮さんは♪
いっつもみんなの 笑い者～♪ >>784
DxOの計算式とやらに業界のコンセンサスがないからですよ
はい、論破wwww >>783
779のどこにも根拠ないから で終わりだよ 根拠があるというならそれを示せば良い
少なくとも DxOのサイトのどこにも「主観的に決めてます」ともそれに類する記載もないからね
あるというなら示せばいいがもちろん示せない。唯一いえるのは「標準化されてない」だけど、それも散々検証されて結果としていろんなサイトで使われている実態からデファクトスタンダートと言えると回答済みやしね >>778
定義しているのがDxO、DxOの定義、な
それ以上何か？
> また学歴コンプレックスむき出しｗｗｗｗ
だよね～、チン皮は小学校リタイヤなのバラされちゃって悔しくて悔しくて堪らないんだよね～～wwwww
6個の中からアタリ2個を選んで当たる確率は？
↓
4択問題は25%の確率で当たるので分かってなくても正解はできます
→分からないのですり替えて勝った気になってる小学校リタイヤwwwww
中学も行ってないと生きるの辛いなwww ＞＞786
え？ありますよ
１．計測方法が公開されていて再現性がある
２．長い間だれも問題点を指摘できてない
３．測定結果は多くのサイトで引用されている
はい、論破完了
>>788
なんか毎回毎回瞬殺で申し訳ないね >>787
いや、客観的な業界のコンセンサスがないなら
それは単なるDxOという一ソフトウェアメーカーの主観に過ぎませんね
それだけの話なんだが小学校すら出ていない引きこもりには難しすぎたかな？w >>789
＞定義しているのがDxO、DxOの定義、な
＞それ以上何か？
その定義の内容になにか問題が？
↓
業界のコンセンサスがない
↓
ありますよ
１．計測方法が公開されていて再現性がある
２．長い間だれも問題点を指摘できてない
３．測定結果は多くのサイトで引用されている
はい、論破完了 「DxOにはスコアしかない」 という盛大な無知をごまかすために４００レスの嘘と妄想を重ねて粘り続けたぷらら君 さぁ今回はどこまでどうやって粘るのか
自作受験問題出しはじめた段階でもう頭に血が登ってるのが丸見えで大変おもしろいんだが、ここからがうざい話でもある スロベニアスロベニア >>792
１．計測方法が公開されていて再現性がある
→その計測方法自体にコンセンサスがありませんね
そういう風に測定すればそうなるというだけで
計測方法自体が妥当だというCIPA基準のような業界のコンセンサスは全くありません
２．長い間だれも問題点を指摘できてない
→ 大嘘
いくらでもありますね
DxOMarkの数字は正しいのか
https://ichirophoto.org/dxomark%E3%81%AE%E6%95%B0%E5%AD%97%E3%81%AF%E6%AD%A3%E3%81%97%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B/
３．測定結果は多くのサイトで引用されている
→コンセンサスは引用件数で決まるものではありませんからw
はい、完全論破wwww >>794
＞コンセンサスは引用件数で決まるものではありませんからw
決まりますよ。論文なんかは引用件数でその重要度が測られます
しらないんですね
＞計測方法自体が妥当だというCIPA基準のような業界のコンセンサスは全くありません
妥当でないという話がどこにもない状態が何年も続いて、凄まじい数引用されているので、それがデファクトスタンダードと言われる理由です
＞DxOMarkの数字は正しいのか
＞https://ichirophoto.org/dxomarkの数字は正しいのか/
それスマホのスコアの話なので全然別物 いくらでもあるといいながら的はずれな一軒しか出せませんでしたね。それが答えです。
はい、秒殺 >>795 相手が負けてるとき彼らはいつも必死になって嘘つくからね それを全部正論で叩き潰すのが大変楽しい >>796
＞決まりますよ
いや、引用件数なんかでは決まりませんね
そもそもそれが正しい測定方法だというCIPA基準のような業界コンセンサスが存在しませんから
＞それスマホのスコアの話なので
へー、ライカM10やD850ってスマホだったのかwwww
ちん皮さんはリンクすら踏まずに適当なことを書いてるだけなのがバレバレで草
まあ知能が低いので仕方ないんですけどw
はい、瞬殺wwww 爆笑wwww
＞それスマホのスコアの話なので
もうこれだけでチン皮の妄想ワールドが如何にいい加減な嘘で固められてるか良くわかるわw >>798
＞それが正しい測定方法だというCIPA基準のような業界コンセンサスが存在しませんから
例えば２ｘ２＝４が正しいのは合理的だからであってCIPAは関係ない
DxOの計測が正しいのも合理的だからであってCIPAは関係ない わかります？
不合理だと言うならそれを指摘する人はいるでしょ？でもいないし君もできないの
＞へー、ライカM10やD850ってスマホだったのかwwww
ああ失敬 そのサイトには 「カラーチェッカーパスポートを使用した、素人のテキトー計測」と書かれてるね
当然RAWデータを計測するDxOとは違うので当然
＞引用件数
例えばGoogleScholarは引用件数の多い順に表示されます
論文の被引用件数はそれ自体が重要度の評価そのものです
https://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v12/n1/%E8%A2%AB%E5%BC%95%E7%94%A8%E5%9B%9E%E6%95%B0%E3%81%AE%E5%A4%9A%E3%81%84%E7%A7%91%E5%AD%A6%E8%AB%96%E6%96%87%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97100/59364
というわけでまた秒殺なんだがもうちょっと頑張ろうぜ ライカM10のサイトがスマホとかチン皮さんは面白いね
ところでなんでちん皮なの？
自分で
＞ざんねんながら粘着チン皮ストーカーぷらら君の専用スレです。
とか書いてるからこんな恥ずかしい名前を自分で付けたの？ >>800
ああ失敗で済ませるの？楽でいいねwww
ちん皮さんの生き様そのものだねw
で、どこが秒殺なの？
DxOがCIPA基準と同じような業界基準だというコンセンサスはどこにあるの？ >>802
＞DxOがCIPA基準と同じような業界基準だというコンセンサスはどこにあるの？
１．計測方法が公開されていて再現性がある
２．長い間だれも問題点を指摘できてない
３．測定結果は多くのサイトで引用されている
今ん所君が難癖つけた要素はすべて論破したので振り出しに戻るだけっすよ 頭わるいね >>801
ちん皮さんの名前の由来
彼はカメラなんて持ってないエアプの引きこもりだということをうっかりゲロってしまった
228 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 245f-Z6Z9) :2021/12/03(金) 09:09:13.25 ID:GYGpqU640
>>227
所有権がないだけでカメラは使ってるし運用しているよ
多分お前より圧倒的に多く
ちん皮さんは一応親の持ち物を借りられるという設定をしてるつもりなんだけど
じゃあID付きでカメラの画像アップしてみろというリクエストには
ただの一度も応えられてないw
そもそも彼の世にも恥ずかしいちん皮というニックネームは
皮も剥けてない童貞中学生が週刊誌の特集記事の立ち読みで得た知識で
SEXを語っているようだ、とα7スレで評されたのが由来 >>803
それ、>>794でとっくに論破済みなので
何の反論にもなってないよ
また負けたちん皮w >>805
794 → 796 → 798 → 800
で全部木っ端微塵にしてますよね。反論がアレばどうぞ できませんね。なんで
＞DxOがCIPA基準と同じような業界基準だというコンセンサスはどこにあるの？
１．計測方法が公開されていて再現性がある
２．長い間だれも問題点を指摘できてない
３．測定結果は多くのサイトで引用されている
今ん所君が難癖つけた要素はすべて論破したので振り出しに戻るだけっすよ 頭わるいね >>806
いや、それ>>800→>>802で木っ端微塵にされてますから
残念wwww >>800
＞ああ、失敗
リュブリャナの酒場の時もそう言えばあんなに大恥かかずに済んだのにねえwww ちなみに、>>794の 「そういう風に測定すればそうなるというだけ」 というそれがだいじなんだよね
速度を測るのにうどんの重さを測る → 速度は測れないので間違っている 非合理的選択
速度を測るのに2点間の時刻さを測る → 速度がはかれるので正しい 合理的選択 ただし測定方法により限度はある
色分解能を測るのにDxO Color Depthのように測る → 色分解能がはかれるので正しい 合理的選択 ただし測定方法により限度はある
あらゆる計測とは 「そういう風に測定すればそうなるというだけ」 なの。だから計測方法の開示がだいじなの もうお前ら他所でやれや！！！
スレチも甚だしいわ！！
ｳｻﾞｲからなお前らさ！！！ >>807
800の記載内容に対する反論が802のどこにもないっすけど、引用しましょう。できないと思うけど >>809
ダイナミックレンジの測定なんていろんなサイトでやってるけどDxOの結果とは全然一致しません
じゃ、どの方法が妥当かという業界のコンセンサスなんて存在しませんから
はい、結論でましたよw >>812
話そらすのね まぁまいどのことだからいいけどｗ
＞ダイナミックレンジの測定なんていろんなサイトでやってるけどDxOの結果とは全然一致しません
はい、測定方法が違うので
＞どの方法が妥当かという業界のコンセンサスなんて存在しませんから
はい 存在しません
でも、DxOの計測方法の合理性については一定のコンセンサスがあります。根拠は
１．計測方法が公開されていて再現性がある
２．長い間だれも問題点を指摘できてない
３．測定結果は多くのサイトで引用されている
いいですか？世の中に唯一絶対の正しさなんてないんです。正しさにこだわるアスペ君には受け入れがたい事実かもしれないけどそれが現実なんです
CIPAの定めた内容も「おおわく合理的であるとみんなが合意できた」というだけです。
DxOの測定方法も「大枠誰も合理的であるとみんなが判断している」というだけです。 ちなみに、最初の話題は「DxOにはスコアしかない」「計測値なんかない」というものです。
論破されて論破されて逃げて逃げて逃げまくって今ココまできましたｗ 速度を測るのにうどんの重さを測ったらフルボッコで誰も参照しません
誰もが正しい、一定の合理性である、と判断しているからこそ長い間引用され、文句がつかないのです
正確に言うならぷらら君とかぷららくんの引用したWEBサイトみたいな頭がパッパラパーのバカの難癖はあるけど、それも秒殺できる程度にDxOの計測方法が合理的なんですね
再現性があり、透明性が担保され、目的に対して合理的である、というはそれだけで客観計測として十分なのです
CIPAなんかいらんのです アスペルガーは 曖昧な結論を許容できない という典型よね >>813
＞でも、DxOの計測方法の合理性については一定のコンセンサスがあります。根拠は
１．計測方法が公開されていて再現性がある
２．長い間だれも問題点を指摘できてない
３．測定結果は多くのサイトで引用されている
それ、もうとっくに論破されてるの無視してるよねw
１．計測方法が公開されていて再現性がある
→その計測方法自体にコンセンサスがありませんね
そういう風に測定すればそうなるというだけで
計測方法自体が妥当だというCIPA基準のような業界のコンセンサスは全くありません
２．長い間だれも問題点を指摘できてない
→ 大嘘
いくらでもありますね
DxOMarkの数字は正しいのか
https://ichirophoto.org/dxomark%E3%81%AE%E6%95%B0%E5%AD%97%E3%81%AF%E6%AD%A3%E3%81%97%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B/
３．測定結果は多くのサイトで引用されている
→コンセンサスは引用件数で決まるものではありませんからw
もう5回w
ちん皮さんがレスバにまけるの認められなくて蒸し返してるだけw
しかも2のサイトのリンクすら踏まずにスマホの話なんていい加減なことを言ったというおまけ付きw スマホの話は酷かったな
ああ失敗の一言で誤魔化す厚顔無恥さはさすがチン皮 >>817
＞それ、もうとっくに論破されてるの無視してるよねw
いや、論破したつもりになってるだけで再論破されてるよねという現実を無視してるよね
＞794 → 796 → 798 → 800
＞それ>>800→>>802で木っ端微塵にされてますから
＞800の記載内容に対する反論が802のどこにもないっすけど、引用しましょう。できないと思うけど
↓
逃げ出して終了
＞その計測方法自体にコンセンサスがありませんね
公開されており、長い間否定されず、数多く引用されているというコンセンサスがあります
＞DxOMarkの数字は正しいのか
＞https://ichirophoto.org/dxomarkの数字は正しいのか/
「カラーチェッカーパスポートを使用した、素人のテキトー計測」と書かれてる
つまりJPG撮影なのでガンマカーブやノイズ処理、色空間の適用などの画像処理の影響を受けているからRAWデータとは一致しません つまりセンサの性能を測れてません
＞コンセンサスは引用件数で決まるものではありませんから
はい。多く引用され、かつ内容が公開され、再現性が担保され、それでも否定されないからこそ合理的で正しいと言えます
ちなみに、例えばGoogleScholarは引用件数の多い順に表示されます
論文の被引用件数はそれ自体が重要度の評価そのものです
https://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v12/n1/被引用回数の多い科学論文トップ100/59364
というわけで、同じ話を3度ずつ繰り返して論破終了 >>818
例えば↓は完全に間違いだったわけですが謝りましたか？
＞ 597(ｷｭｯｷｭ)09/09(土) 10:43:41.21
＞>>595
＞DxOがスコアと言ってるのにスコアじゃないとか草 今ん所 ↓から一歩も動けてないんだよねｗ
①
>>468 DxOの計測ってスコア以外に何があるの？具体的に言ってみ？
>>518 スコアでしょ公表されいるのは実際の測定値そのものではなくDxOの独自定義した条件への換算値でしかありません
↓
嘘 Measurementのタブを見ましょ
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-R3-versus-Canon-EOS-R5___1367_1382
ScoreとMeasurementはちゃんと別れてる
②
>>721 100m走は誰が測定しても同じ結果が出ますがDxOの解析値はそうではないのでw
↓
嘘 なります。DxOは測定キットごと販売してるし測定方法も公開してる
③
>>728 解析値の判断基準はDxOの主観で決められている
↓
嘘 数学的に算出されていることが明記されているhttps://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/
④
>>728 CIPAのような公的な業界基準による判断基準でもなんでもありません
↓
YES しかし計測方法が公開され追試が可能であり、かつ測定方法については長い年月の間業界人の間で評価されつづけてきており今でも使われ続けていることから一定の合理性があるといえる しかしRAWデータ計測したDxOに対して、素人がカラーチェッカーのJPG撮影結果と食い違ってるから信用ならないとかいうのはさすがにわらえるな
センサの特性、信号処理、画像処理、に関する基本的な知識すらないからこういうことを言ってしまうんだろうが、
まぁこれこそがド素人がDxOに噛みつく根本的な原因なんだろな。普通は知らないもんだし大抵の人は撮って出しJPGオンリーの人生 >>821
はい、また論破されるだけの幼稚なレスですねw
>>776
あーあ、ちん皮やっちゃったねwww
①
嘘 Measurementのタブを見ましょ
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-R3-versus-Canon-EOS-R5___1367_1382
ScoreとMeasurementはちゃんと別れてる
↓
大嘘 Measurementは単にRAWデータの12～14bitのピクセル毎の数字をDxOの主観的な定義でEvやISOに換算しているだけ
②
嘘 なります。DxOは測定キットごと販売してるし測定方法も公開してる
↓
大嘘 なりません。DxO以外のサイトでは違うスコアを公表していますからw
③
嘘 数学的に算出されていることが明記されているhttps://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/
↓
大嘘 数学的に計算していることが全て正しいなんてアホかDxOを盲目的に信じてる信者の戯言です。そもそもその計算式が妥当だというCIPA基準のような業界コンセンサスがありませんからw
④
YESしかし計測方法が公開され追試が可能であり、かつ測定方法については長い年月の間業界人の間で評価されつづけてきており今でも使われ続けていることから一定の合理性があるといえる
↓
大嘘 まずもってちん皮自身がこんなことを最初に言ってるのにコンセンサスがあるとか草
434 名無CCDさん＠画素いっぱい
DxOスコアなんか一度も持ち出したことないどころかバカにしてすらいるんだが、ストーカーなのにそんな事も知らないのかしょべぇな >>823
779 → 780 → 783 → 787 → 791 → 792
792
業界のコンセンサスがない
↓
ありますよ
１．計測方法が公開されていて再現性がある
２．長い間だれも問題点を指摘できてない
３．測定結果は多くのサイトで引用されている
はい、論破完了
まぁ論破済みのレス持ってくる段階でもう逃げ切りたいってだけなんやろね >>820
DxOがスコアと言ってるのに何を今さらw
しかもDxOにスコアはないとか大嘘かましておきながら謝れとかどの口が言うかね？
437 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-ATpV [133.201.32.192]) 投稿日： 2023/09/07(木) 14:17:12.27 ID:o2NpeRIH0
>>435
どこにもスコアありませんね 単にお前さんが普段DxOのスコアしかみていないド無能だから、
DxOの計測＝DxOスコアと勘違いしているだけなんですよ。自己紹介お疲れ様でした。
こういうバカが釣れるから面白い
＞どこにもスコアありませんね ←謝らないのか？ >>824
１．計測方法が公開されていて再現性がある
→その計測方法自体にコンセンサスがありませんね
そういう風に測定すればそうなるというだけで
計測方法自体が妥当だというCIPA基準のような業界のコンセンサスは全くありません
２．長い間だれも問題点を指摘できてない
→ 大嘘
いくらでもありますね
DxOMarkの数字は正しいのか
https://ichirophoto.org/dxomark%E3%81%AE%E6%95%B0%E5%AD%97%E3%81%AF%E6%AD%A3%E3%81%97%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B/
３．測定結果は多くのサイトで引用されている
→コンセンサスは引用件数で決まるものではありませんw
はい、完全論破完了wwww >>825
>>703 論破済みの話何億回繰り返しても同じですよ
>>826
>>819 論破済みの話何億回繰り返しても同じですよ >>828
反論まちなんやが、まぁ逃げたいと言うなら別に追わんよ >>793
スップさんとオレを混同するなよ
まあ落ち着けよボッコボコにされて錯乱のリュブリャナチン皮wwwww 一応言っておくけどスコアはスコアだな
スコア化に際しては元となる測定データがベースにあるのは当然
あれが測定値だと言ってるのはバスケの試合を得点じゃなくシュート回数で語ってるレベルの1名のバカのみ
まあしょうがない、小学校、それも途中までしか行ってないバカだもんな >>832
＞スコアはスコア
んで、測定値は測定値
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-R3-versus-Canon-EOS-R5___1367_1382
ScoreとMeasurementはちゃんと別れてるんだが↓みたいなことを言ってるバカがいたというだけの話だね
>>468 DxOの計測ってスコア以外に何があるの？具体的に言ってみ？
>>518 スコアでしょ公表されいるのは実際の測定値そのものではなくDxOの独自定義した条件への換算値でしかありません しかしぷらら君、未だにTestingProtocol理解できないまま知ったかぶりしてるのホント面白いな >>834
測定値はあくまでもピクセルごと12～14bitの数字でしかないと何回言ったら判るんだろうねこのド無能はw
DxO自ら『score』と書いている通り測定値をEVやISOに換算するのはあくまでもDxOが独自に決めた方法でしかない
もうこれで35回目w
頭が悪いちん皮は無能なのでたったこれだけのこどがいつまでたっても理解できないwww >>836
＞測定値はあくまでもピクセルごと12～14bitの数字でしかないと何回言ったら判るんだろうねこのド無能はw
えーとだからそれおまえさんが一人で勝手にそう呼ぶのは自由なんだよ。
でもDxOはSNRやノイズレベルを測ってるんだよね↓のとおり。何がわからないのかがわからない この世は君の思い通りに出来上がってるわけじゃないんだ
>We measure camera sensors for the following criteria:
>Color sensitivity
>Noise (standard deviation, signal-to-noise ratio, dynamic range, and tonal range)
>SO sensitivity (speed)
＞DxOが独自に決めた方法でしかない
んで、それが測定方法として間違っていることをお前は何一つ立証できてない。この事実もお前さんは無視してるでしょ？
CIPAや標準化団体は神様じゃないし妥当であればなんであれ問題ないし、妥当かどうかはDxOの説明と
１．計測方法が公開されていて再現性があること
２．長い間だれも問題点を指摘できてないこと
３．測定結果は多くのサイトで引用されていること
で示されている
コレ全部125回目くらいなんだよね。
お前さんがぜーーーーーーーーーーーーーーんぶ無視して同じ話をずーーーーーーーーーーーーーーーーーっと繰り返してるの
私はお前の間違いを「全て」指摘してるんだよねお前は論破された話を無限に繰り返してるだけ >>837
＞んで、それが測定方法として間違っていることをお前は何一つ立証できてない。
DxOの測定方法が間違っているなんて私はただの一回も言ってませんよ？
言ったというならどのレスのどこなのかきちんと示してください
ま、言ってないので無理なんですけどねｗ
また人が言ってもないことを勝手に捏造
ライカM10やD850をスマホの事だと言ってみたり
やっぱちん皮ダメだコイツw >>838
＞DxOの測定方法が間違っているなんて私はただの一回も言ってませんよ？
知ってるよ スコアだっていってるのも知ってる
その根拠が「独自だ」「主観だ」「測定値じゃないスコアだ」という話なのも知ってる
でも残念ながら、スコアという意味不明な点数じゃなくて、合理的で妥当な計測結果であることが↓で示されているし
１．計測方法が公開されていて再現性があること
２．長い間だれも問題点を指摘できてないこと
３．測定結果は多くのサイトで引用されていること
DxO自身もMeasurementといってることからも明らかだと言う話だね
>We measure camera sensors for the following criteria:
>Color sensitivity
>Noise (standard deviation, signal-to-noise ratio, dynamic range, and tonal range)
>SO sensitivity (speed) >>839
話をはぐらかしちゃダメだなちん皮！
私のレスのどこにDxOの測定方法が間違ってるなんて書いてあったのか！？
人が言ってもないことを前提に話を進めるとか卑怯すぎるぞ！ >>834
スコアはスコア、測定値は測定値
ゆえにDxO「スコア」はDxO「測定値」ではないってことだな
ようやく自分がリュブリャナ酒場の缶ビールレベルのハイパーバカだと気づいてくれて嬉しいよw >>842
おいおい、シカトかよ！
どこまで卑怯者なんだお前は？
私のレスの一体どこにDxOの測定方法が間違ってるなんて書いてあった！？
言ってみろよグズのちん皮！ >>840
>>839 同じ話繰り返しても同じように論破されるだけ
>>842
＞DxO「スコア」はDxO「測定値」ではないってことだな
そのとおりだよ。スコアなのはOverallScoreだけ それ以外はちゃんとMeasurementとして記載されている↓がわかりやすい例だね
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-R3-versus-Canon-EOS-R5___1367_1382
分かってくれてありがとう。主観だの独自だの測定値なんかないだの、全部間違いだと分かってくれて嬉しいよ >>844
シカトし続ければ済むと思ってんのか？
私のレスのどこにDxOの測定方法が間違ってるなんて書いてあったんだよ！？
オイ、言ってみろよ卑怯者のちん皮！ >>845
838には839で答えてるんだけどね。
君は知恵遅れだから分かってないようだけど、
「測定方法として間違っていると立証出来ない」のであればDxOは測定したい対象を適切に測定できることになるから客観的な測定値として妥当ということになる
なので測定結果ではない ただのスコアだ換算値だ、主観だ、というお前さんの主張はすべて間違いだという間違いということになるんだ >>847
それちっとも答えになってないし
単に逃げてるだけやんw
DxOが適切な方法だとも不適切だとも業界基準で決まってない 基地外と普通の人が話通じるわけないじゃん
よく近づく気になるな >>847
>>839のレスでは全く答えてないぞ
私のレスのどこにDxOの測定方法が間違ってるなんて書いてあったんですか！？
>>848
その通り
業界基準がないから適切だとも不適切だとも決まってない >>848
＞DxOが適切な方法だとも不適切だとも業界基準で決まってない
うん。DxOの妥当性は
１．計測方法が公開されていて再現性があること
２．長い間だれも問題点を指摘できてないこと
３．測定結果は多くのサイトで引用されていること
そしてなによりお前が間違いを指摘できないこと、で示されているよ これで12回目だね 無視しすぎでしょｗ
>>850
＞間違ってるなんて書いてあったんですか！？
書いてないよ 主観だ ただの換算だ 測定値なんかない といっていたから測定値としての妥当性を私が示しただけ
否定できないと言うならお前の主張はすべて間違いということになるだけだよ >>851
＞＞間違ってるなんて書いてあったんですか！？
書いてないよ 主観だ ただの換算だ 測定値なんかない といっていたから測定値としての妥当性を私が示しただけ
は？
測定値の妥当性を示しただけだ！？
こっちはハナからそんなもんは争点にしてないぞ
バカかよコイツは >>852
＞＞間違ってるなんて書いてあったんですか！？
＞書いてないよ
【悲報】ついにちん皮さん自ら敗北を認めてしまうwwwww >>852
君の言いたかったことは↓はもう全部論破済みっすよ
786 DxOの計算式とやらに業界のコンセンサスがない
794 DxOの数字は正しいかというアホみたいなサイトをまるごと信じ込んでいた
794 引用件数は重要性を示す
んで、間違っていると言ったかと言うなら言ってないでしょう。ただDxOの計測の妥当性を認めた段階でコンセンサスはえられていることになっちゃうけどねｗ 結局私に噛み付いてるやつは誰一人DxOの記載内容を読まなかったｗ 明らかにちん皮の負けでしょ
EVの測定値は結局DxOが独自に決めた計算式で換算したスコアでしかないんだし >>856
そう。ダイナミックレンジの白飛びと黒潰れをどこまでだと決めるかなんて
CIPA基準のような業界の公的な基準で定義されていない以上DxOが独自に決めているだけ
なのでDxOはスコアとしか言ってない
これが理解できない知恵遅れがちん皮で完全に論破され尽くしている ＞EVの測定値は結局DxOが独自に決めた計算式で換算したスコアでしかないんだし
だったらなんでこうも広く長く色んなサイトで引用されて使われてんだよ。ほんと愚かだな
開示されている測定方法見れば彼らがデジカメの構造、信号処理、数学に精通しているのは一目瞭然
測定値じゃないスコアだ、主観だと言ってるやつが一度でも根拠を示したことがあるか？ 答えなんかとっくに出てるんだよ >>857
＞CIPA基準のような業界の公的な基準で定義されていない以上DxOが独自に決めているだけ
広く人口に膾炙した内容だから独自でもなんでもないけどなｗ だからこそ広く長く引用されてんじゃん
単にお前がDxOの解説理解できてないだけだっつ‐のｗ >>858-859
DxOが公開してる数字がスコアであることと
それが広く引用されていることは関係ないんじゃないの？
結局みんなが引用しているのはスコアってDxOが書いてる数字だよね？ >>860
それ悲しいことにアスペルガーのちん皮には理解できないんよw
思考回路は自分の思い込んでる結論を都合良く導きだすことのみ
ひょっとして違う可能性があるかも？なんて一切考えられない欠陥脳なんでw D850と比べてピントが来ない。ミラーレスそのものの完成度がまだ決して高くないのに、画質のスコアの話はもういいよ >>863
どんなシーンで？
Z9D850持ってるけど暗所の食いつきはZ9は悪いと思うが食いついた時のピント精度は同等以上だけどな 正直D850の３DトラッキングはAFポイントが狭すぎて使えたもんじゃなかったけど
Z8はほぼ全面だしちゃんと被写体認識もするし追従も上だけどな
D850はD5で業界トップだと定評あったダイナミックAFをメインに使ってたけど
Z8もダイナミックAFならD850と同じ感覚で使えるし何の問題もないね >>860-861
スコアは意味不明なOverallScoreと計測結果の代表値を持ってきたものがあるけど大抵は両方が引用されてるね
そしてそれらがなぜ広くあまねく使われているかと言うなら信頼に足る/目的に対してして十分な計測が行われてるからで
なぜそう言えるかと言うなら、計測方法が公開されていて再現性が担保され長い年月経っても問題が指摘されてないから
アスペルガーはCIPAのような公的機関（笑）が標準と定めたものが絶対の正義であり、それ以外は主観や独自に勝手に決めたものでありただのスコアだと思い込んでるが、実際には公的機関（笑）なんか経由しなくても、計測方法が公開されていて再現性が担保され長い年月経っても大きな問題が指摘されず広くあまねく使われているなら、それは標準で定めたのと何ら関わりがないんだということが分かってないんだ 人によって「食いつき」が指すものが違うので
食いつきとか濫用する人の言う事は信用しないように
している 食いつき >>867
そして計測した結果はスコアとして表示されてるんだよねw >>856-857
独自の測定規格でも同じ条件で各社のレンズを比較するならちゃんと基準ベンチマークとしては機能するやろ
CPUベンチだってGPUベンチだってどれもそうなんだし >>869
ScoreとMeasurementはちゃんと別れてる
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-R3-versus-Canon-EOS-R5___1367_1382
>>870
独自規格と共通規格の違いはその規格を使ってる数の違いだけなんだよ
んで、今カメラのセンサ性能比較と言ったらほぼ全部DxO
DxOが新カメラの計測をしたというとそれだけでカメラ系サイトでニュースになる
こういう状態をデファクトスタンダードという iOSやAndroidと一緒なんだがまぁ一部のアスペは理解できない >>870
そのベンチマークはどれも「スコア」でしょｗ >>872
いや、スコアでしょ
公表されているのは実際の測定値そのものではなく
DxOの独自定義した条件への換算値でしかありません
なのでスコアです
君はバカの上塗りをしただけですねw
ご苦労さんw >>874
まぁ思う分には自由だけど何一つ根拠ないって話やね
Landscape Score:Max Dynamicrange
って結局計測値だしね
同じ話何億回繰り返すんやろ？ あらゆる測定は誰かが勝手に決めて基準点を持つけど、ベンチマークみたいにメーカー間で比較する場合は同じ基準で測定しないとね
メーカー毎にバラバラじゃ意味ないし 基準揃えても基準そのものが合理的でなかったら意味がない。体重測るのにジャンプさせても意味はないからな
客観的な計測とは、目的に対して合理的でありかつ計測法が公開されており第三者による検証を受けられるものでなければいけない。これを科学的検証というんだが、アスペルガーや発達障害者はそういう合理的な思考ができずに、CIPAなどの権威による正しさにすがってそれ以外あh主観だとか独自のスコアだとかいいだす
知恵遅れの宗教みたいなもんやな >>877
実は随分昔にREDの社長がDxOに噛みついたことあるんだけど、告訴準備に入っていろいろ調べたら「合理的やったわ、俺でも同じ基準にするわ・・・」って取り下げたことがあってな 同じ基準で測定できる機材を自宅に揃えられない貧乏人ｗ >>863
その感覚わかるわ
AF-CでAFボタン押し続けて画面を少し動かした時に、鈍くて反応してくれない時が多々ある。こっちは追ってくれてるんだろうなと思ってシャッター切ると、合ってない チン皮がDxOの猿真似で唱えていた画質差とかいう謎存在は少なくともスコアでしょ
結局は中身が空っぽだから誰も食い付きませんでしたとさって話だけど
測定値ガーって泣き叫んでいつまでも病的に止まらないのも
そういう言葉尻しかチン皮には言えることが無いから
なぜなら中身が空っぽだから
中身空っぽなのに無理して会話に混ざろうとしてDxOの猿真似
こういうのを幼稚なお遊戯という >>882
>チン皮がDxOの猿真似で唱えていた画質差とかいう謎存在は少なくともスコアでしょ
スコアなんかまともな人間は誰も見ない、って最初にいってるよ。結局、お前さんの発言は全部ウソ
相手の方が 知識があり・理解が深く・正しい という事実を認めないためにでっちあげた妄想 お疲れ様でした ペット撮る時ぐらいしか連写使わんからメカシャッターが恋しすぎる >>863
それはミラーレスの限界でなくZ9の限界だろ >>884
え？
DxOにスコアなんてありませんとかほざいてたのに知識が上なの？w >>886
クロスセンサー入れられないのはミラーレスそのものの問題じゃないの？
動きもの系だと飛行機なんかは空バックに撮るから歩留まり高いけど、鳥や動物をミラーレスでよく撮れるなと思う >>888
確かに、ミラーレスの問題ではあるけど、Z8やZ9の認識AFがα１やR3に一歩及ばないってだけ
じゃあ、ダイナミックAFはどうなん？ってなるけど、そっちはそっちでD5やD6に遠く及ばずって感じ
まあ、認証系のAFはファームの作り込み次第でまだまだ伸びるだろうから、これからが期待かも？ OM-1はオールクロス像面位相差クアッドピクセルAFを謳ってはいるヨ >>888
スマホは２～３年前からもうクロスセンサーだぞ。ソニーのスマホ向けQuad Bayer配列のセンサーやOcta PD配列のセンサーは全部そうや あとオリンパスのミラーレスがクロスセンサーだけど、あのセンサー作ってるの実はソニーだからな ソニーもNikonも次の機種辺りからクロス入れて来るんじゃ無いかな？
ソニーセミコン次第だろうけど
スマホ用と言えば、DPもソニー製のセンサーであるよね >>887
DxOじゃなくてTestingProtocolね
んで、そこに書いてあるスコアも測定値だったのでおまえさんの全負けだったでしょ？
思い出そうね 認識精度だけで比較するとZ8やZ9はα7C程度かも・・・（実はα７Cの認識はα7IIIよりは改良されてる） Youtubeで外人が野鳥のガチピン率をZ8とα７RVで比較してたけどα７RVにガチピン率で負けてた・・・特に遠景の小型野鳥のピン率に酷く差がある
もっともZ8は連射が効くから外すシーン（苦手な距離やシーン）が多くても枚数だと勝てるけど >>865
クソっていうわけじゃないんだけど、ふとした瞬間にピント合わせて撮影するスナップだと、フォーカスポイント外の手前のものに反応してそっちに持っていかれたりする。風景撮る分には別に困らないと思う >>897
そんなもんだよね、改善されてきてはいるけど周回遅れなのは間違いない、ニコンしか使ってない人にはわからないだろうけど 他社に遅れを取っている箇所は色々あるけどそれを大声で連呼続けるのは、それだけZ8が良くて、買えない人が発狂するくらい魅力的ということか。
俺は勿論持ってないけど欲しいぞ >>903
ホントそれ(笑)
今日、α1持ちの友人と撮り歩いてチョット借りたけど、鳥の認識率はあちらの方が上だった
友人の方は俺のZ9使っていたけど「ピント合わね〜」って苦戦してたわ(笑)
まあ、それでも歩留まりはトントンだったかな
こっちは認識しなけりゃ3Dトラッキングや拡張ダイナミック使っているからね そう言えば、α1のリアルタイムトラッキングも中々のもんだった
SONY機はα7sllIが最後で速写系のカメラは初代のα9までだったけど、更に洗礼されてる感じ
認識系はファームの作り込みでいくらでも伸びるのでNikonには頑張って欲しい所 お手柄！史上最強のミラーレスカメラZ9が「三笘の1mm」に続き「道頓堀ダイブニキ」の決定的瞬間を捉えた
https://note.com/kyodonews_osaka/n/n79d4c04a967b >>912
そもそも三笘の1mmがα1だったので。 マップカメラはライン登録してれば先行セールで結構出てるよ >>915
それも2週間に1台出てくるかこないか
出たら瞬殺だし 5chでα1使ってる報道カメラマンが少ないって割にはこの手のバズる報道写真のα1率が異常に多い謎 ニコン機は国別のリージョンが無いから中国人が速攻で買ってく
なので中古の相場が下がらなくなった >>921
Z8の国内仕様は言語メニュー日本語と英語しかないけど？ >>912
スゲー、ニコ爺の情弱ぶりが見事に体現されている！ >>924
一般人はライトレフトすら分からんレベルよ >>922
5000円ほどだったと思うけど有料で多言語メニューに変更できる >>918
高価な法人向けボディだからでしょ
CNの自称プロ機はお前ら素人や個人向けだしね 報道はニコンはfで打ち止め
ミラーレスはソニーって感じか ニコン使ってる報道局は多いよ。ただバズる報道写真にソニーが多い傾向があるのも事実だな。1mmとか
AFの差かな 一度食いついたら全然外れないってのが重要
Z9は時々甘くなるというか抜ける時さえあるし >>933
それはソニーでも普通に起こるし、だいたいは横切り反応とかの設定が悪いパターン まぁ2,3周遅れくらいで済んでるなら大したもんだろ なんせ相手はニコンの倍の歴史がある >>934
いや、全然違う
ソニーはずっとガチピンだけどZ9はちょくちょく甘くなってる。これは外人の検証でも確か。
流石に人物で抜けるところまではめったに行かないけど、遠くだと・・ >>936
センサー、データインタフェイス（デュアルストリームなどの制御bus）、エンジン、EVF素子、等etcの主要部品を全部外から買ってて２～３周も遅れてるのは割とアカン >>941
そっちこそNikonもSONYも使った事無いんじゃ無いの？
比較的動きのゆっくりしたアオサギの飛翔でさえ、α1は9割くらいガチピン、Z9は所々外して7割くらい
まじカスタマーに報告したくなるレベルだったわ っぱα1やなー
aiaf付いてないα1に負けてて恥ずかしくないの >>945
恥ずかしくない
Z8で問題ないしα1だったらなぁと思ったこと一度もない 因みにZ9は動物認識AFが殆どしないから、3Dトラッキングとリアルタイムトラッキングで試した
α1は動物認識してたけどね
で、Z9は連写してて途中で所々ピント外している感じ
ただ外しても次のショットではガチピン来てるのでAFが追い付いて無いのかなと思う
α1は一旦ピント掴んだら滅多に外れない印象だった
レンズがZ9は180-600、α1は200-600、レンズの性能差も出てるかも知れない レンズの性能を試したくて、α1持ちの友人と互いにカメラ交換して撮り比べたけど、動物認識AFに頼り切っていた友人は「撮れない」って嘆いてたわw >>943
そうやってNikonを甘やかすのも良く無いと思う
やっぱり劣っている部分は改善して貰わないとね それぐらいで止めたれ
ニコ爺のプライドがズタズタだよ 下手でも撮れるα1は優れているってことにならんかその煽り >>950
プライドってZ8より20万円も高いカメラなのに被写体認識大差ないんでしょ？
α1でも合わない動物は色々あるって報告上がってるしw
20万円も高いのに未だにプリ連写機能すら実装されてないとか
スチル撮影ですら熱暴走とかそれこそプライドズタズタにされて
ニコンスレで粘着荒らしと化してんじゃないの？www そりゃ
・解放測距でフォーカスシフトなんかどうでもいい
・レンズはEマウントでいい
・800mmも85mmF1.2も要らない
・8K60pも撮れなくていい
・8K30pも数十分でいい
・メディアは高くて容量の小さいCFeAでいい
・¥935,000
・ぼくちゃん腕がないからカメラに撮ってもらわなきゃ撮れないんだもん！
ってお人形さんで遊んでるアスペキッズならα1がピッタリよ
カーチャンぶん殴って買って貰えばいいよ α1が仮に40万以下でも自分なら要らないわ
Z8/9じゃ困らないけどα1じゃ出来ないことが色々あって困るから >>961
f5.6まで実絞り測距
それがあるから暗い所も弱い α1は旧来の実絞り測距も解放測距もどちらも選べるぞ 俺はSONYの428や64の2線ボケが許容出来ないからNikonに転向した口
当時D6とz7IIで始めたけど、D6のAFはレフ機の中で最高ってのもあったけどZ7IIには閉口したよ
数年前にはα9のAF経験してたからマジで何これ状態
まあ、Z9が出るまでの間に認証AFに頼らない撮り方が出来る様にはなったけど
いざα1使って見たらやっぱり楽だったわ
特にリアルタイムトラッキングがD6の3Dトラッキングとほぼ同等の食い付きしてたのも驚き
Z9もファームが上がる度に良くはなってるけど、まだD6の域には達していないからね >>963
α1はF11まで実絞りだから暗所弱いのと測距方式はあまり関係ないと思うけどね >>964
α9辺りまでは実絞り測距だったのに、α1では選べる様になったんだよね >>965
Nikon Nikkor Z 600mm F4 TC VR も２線ボケ出るみたいだけど、ちゃんと同じ被写体でテストしてみた？ >>965
主に何を撮ってるの？野鳥ですかね？
否定をするつもりはなくて、被写体が何ならそうなるのかな？というのを知りたく。 >>972
外人の平衡テスト見る度にニコン信者の言ってたこと当てにならんパターン多くてな・・・ >>969
当時はFマウントのFLと比べてね
428で比べたけど、やっぱりSONYのは許容できなかった
解像は断然SONYの方が上だったけどね
こればかりは個人の好みだから仕方がない >>973
主にネイチャー全般
そろそろ、北海道にクマ撮りに行く >>974
おまえが拾う情報にフィルター掛けてるんだろ >>966
例えばf8で写真を撮ろうとしているとき、
シャッター切る直前までは解放（レンズによるけどf1.4とかf2.8とか）でaf効かせるのが解放測距
シャッター切る前もf8でafするのが実絞り測距
暗いところで絞って撮りたいときに、実絞り測距だと光足りなくてaf不利になったりする >>978
そこで自分はフィルターが掛かってない、と思ってる段階でお前さんの負けなんだよね >>975
ちゃんと同じ被写体を同じ画角で撮影して比較した？
外人のテストだとFLの2線ボケ酷いぞ。むしろソニーなんかよりよっぽど >>981
そこまで厳密にはしてない
ただ色々な作例見て自分の好みがNikonだっただけ
2線ボケについてもFLでも出るのは分かっているけど、FEの方が多かった印象がある
因みにZ428はボケ味そのままで解像度UPとか言ってるけど、どちらかと言うと、FE寄りになった印象かな >>947
Z180-600はタムロンなので100400のSラインとテレコンだと違うよ～ >>960
Z9sをオリンピック前にでるのに、おれのイチモツ（85mmf1.2賭けるぜ） >>960
全然尻に火が付いてないからまだ出ないでしょ
でももし次を出すのであれば
・RAWじゃなくてmp4でも8K60p
・ロック機構の備わったケーブルで接続できる外付バッテリー&大容量SSDユニットの純正品の用意
・デジタル外部マイク入力端子の装備
・ロスレス14bitRAW+JPEGでの連続撮影30fps以上
・ISO12800辺りまでの更なる(のっぺりしない)低ノイズ化高感度耐性の強化
・他社ユーザーが喧しいAFの改善、開放/実絞測距の選択機能
処理速度と記録速度の更なる向上が必須だけど
あとはAFのAIの性能向上か(これは別に現状困ってないけど) >>982
人間の脳って自分の思いたいように見えるという特性があるから直接データを比較しない限り当てにならんよ
そんな感覚に頼る評価してるからブラインドテストしたら自分が良いとしてたはずのレンズで撮った写真にダメ出ししてしまったりボケテストで真逆の結果が出てしまったりする事例が多くなるんや 逆光耐性のテストだって色んなレビュアーが散々コケ卸してきたけど直接同じ条件で（同じ季節・同じ場所・同じ画角）で比較テストした検証だと最も優れてるのがソニーだったりするしな まぁ、どうせ何使ったところでやることはただの高速移動物体ハンティングだからな。写真なんかどうでもいいし、気分のほうがだいじだろ >>987
だから何？
Nikonの428FLの写りが気に入ったから転向したっていってるじゃん
しかもここNikonのスレだよねw
SONYのスレでNikonサイコーとか言ってたら、こっちがキチガイなんだろうけどw >>951
フォーカスポイント確認したらどれも顔の所追ってるんだけどね
なのに、ピントが来てないのは紛れてる状態
428だと歩留上がるので、今はレンズ疑ってる >>939
わりと甘くなるのもソニーもいっしょよ
YouTubeとかだとズレないとか言ってるけど。 >>992
まぁそういうことにしないと立場ないのは分かるけど、圧倒的実績のある先行者相手にそれはさすがに無理がある >>994
悲しい人生だよな
カメラなんかに出会わなかったら良かったのにね >>995
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