デジカメinfo Part193
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
https://digicame-info.com/
※前スレ
デジカメinfo part154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1692025142/
デジカメinfo part153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1570519138/
デジカメinfo Part192
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1605007892/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>4
最近ネタもなさそうだし、そのうち更新頻度が落ちてきて閉鎖だろうね レトロカメラの話題が出る度に、長々と自分語りを書き連ねる爺が大量発生して読みづらい。
コメント欄に文字数制限付けて欲しいわ。 純正バッテリーすら買えない貧乏人どもの互換バッテリー締め出し反対コメントやべーな こんな金も落とさない奴らが普段メーカーの将来や発展を祈ってるコメントしてると思うと泣けてくる 始めから許可してないのに後から使えなくするのが駄目とかアホすぎやろw 後から制限かけるのはダメだとかおかしな話だよな
メーカーとして(サードパーティのバッテリーに)不具合が確認されたら
その時点で使えなくするというのは実に普通の話 いよいよZf発表か
噂通りのスペックならZ6II後継も兼ねてるみたいだし
こいつもZ9やZ8並みにバカ売れしそう 最近は「いつものあの人」がリークしてないみたいだけど、身バレしたのかな?? どこのメーカーも必ず純正バッテリー使えって言ってるんだけどな >>19
いつものあの人は専ブラ排除騒動以来見かけなくなったから、次のブラウザに対応できなくて消えたと思ってるw 長い間ここで世話になってきたけど結局勝手に記事にされて自分の広告収入にするinfoとかいう寄生虫がいるんだし無理に書き込まなくていいと思うあの人 しかし、検閲の基準が謎だよな。
ルール違反しているわけでも誹謗中傷しているわけでもないのに掲載されず、どうでもいいオッサンの妄想を採用する。
管理人の好みか？ zfも7cもだけどFFになるとどうしてあそこまで厚くしたいのかな。軍艦薄くしてたりデザイン的に薄い印象をもたせてるのが痛々しい。
FFは機能端折っちゃいけない縛りとかもういらないんだけど。 フィルムカメラはフランジバックの後ろにはフィルムしか無かったけど、デジタルの場合センサー・基板・液晶と来てフランジバック+実体がボディの厚みになっちゃうからね 悪魔のカメラとかもう心がぐら買え買えと叫んでいますとかニコン機のコメ欄はポェミィすぎて鳥肌立つなw いつもならあれがこうなら買ったのにコメント多いのに、Z fはあれがこうだったらと言いつつ買う宣言してたり普通に絶賛で買うコメント多いね >>27-28
元々ニコG潜伏してる場所だからな
そんでも10年前と比べたら生存残数はご覧の有様
コメント(314) 2013年11月4日 Nikon Df の前面・上面・背面の鮮明な画像が掲載
コメント(348) 2013年11月5日 ニコンが直感的なダイヤル操作系の一眼レフカメラ「Df」を正式発表
↓↓↓
コメント(157) 2023年8月18日 ニコン「Zf」の鮮明なリーク画像
コメント(122) 2023年9月20日 ニコン「Z f」を正式発表 この不景気の中、高額な年金を受け取って、バカ高いカメラを買える爺が羨ましいが…こんなでかいカメラ持つ程の筋力はあるのかね >>35
2023年の日経平均は+24パーくらいだぞ、超好景気だよ 背面液晶を無くして良ければそれだけで薄くなるだろうね
EVFオンリーとか、別途スマホに繋いで下さいねってのが成立するなら ライカMDが液晶もEVFもないデジカメやぞ
カメラ単体ではなんとSDカードの初期化すらできない
そして別に薄くない もっと削るところあろうに。。。
液晶なんて1ウェイのチルトでいいし、
ibisなんて取っ払っちまいな。こんなお散歩カメラには剛性も防水もいらん。 >>39
それだと30万に収まらない
機能削って数ミリ薄くなって45万になって喜ぶやつはおらん >>39
ド正論
万難を排して小さく軽くするのが正解
…なんだけどニコンはスペオタと懐古爺を釣って小銭集めがしたいってことよね
ブランド価値下がってるって気づいてないだろなぁ そしていつものサードレンズ記事には即座にZマウントクレクレコメント
ほんとニコ爺キモいw >>42
何もかも削り切ったEOS R8とか、世界中から叩かれてるじゃん
IBIS抜いたら駄目だよ
今時手振れ補正のないシステムなんて、スマホ以下だもん
（よってZfcはクソなんだな） >>44
EOS R8はけっこう売れてるんだよ。スペックオタが多い日本国内では売れないけどね。 スチールカメラはもはやこれ以上進化しても撮れる写真は大して向上しないからな
みんなスペックを買ってるからいるかいらないかではなくスペック劣ってると売れないから仕方ない
持った方が単価も上がるしウインウインだろ z8/9変えなかった層がzfに一斉に向かうから品切れ長そう
またリコールとか無きゃいいけど >>47
その通りと思う
結局のところは殆どの写真を撮るのに問題なんて無くなっていて
あとはAFがどうこうとか被写体認識が云々みたいなことでしか騒げないのが実態
オーディオとは違うと言いたい気持ちはあるけど、でも実際のとこピュアオーディオと変わらないよな
EXIF伏せられたらどのボディで撮影したかなんて誰にも分からない キヤノン RF 70-200mm F2.8 L IS USM
●質量(三脚座含まず)：1070g
ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS II
●質量：約1045g (三脚座別） キヤノン RF 24-70mm F2.8 L IS USM
●質量：900g
ソニー FE 24-70mm F2.8 GM II
●質量：695g
ニコン Z 24-70mm F2.8 S
●質量：805g >>50
その認識は誤りだな
ベイヤー24MP同志で比較すれば分からないという話で合って、
24MPと33MPでは情報量が違うのだから、一目瞭然だ
縮小するのは無し、縮小したらスマホもフルサイズも同じだから
Z8、Z9が売れているのも45Mpでトリミングの自由度が増すからだしな 画総数を上げると言っていたのがニコン。
モニタの解像度、大きさが上がるのだから当然の話
Zfは、あまり売れなかったZ6の着せ替えカメラってのは間違いない
在庫たっぷりある24MPに、EXPEED7接続したんだろう
https://digicame-info.com/2017/08/8k-3.html
ニコンは8Kに対応したデジカメの製品化を目指す 投稿日:2017年8月21日
8Kに対応した高性能なレンズとセンサーを開発していくという。 >>55
α7IIIやIVはボディが歪んでシャッター壊れるしなあ >>56
でもⅣは、Ⅲよりシャッター崩壊の報告が少ない気がするな
Ⅲは明らかにリコール案件だった気がする
そろそろ対策品が出回ってきてるのかな
https://twitter.com/ginko299/status/1561015134767656962
発売日に買ったα7 Ⅳが故障したんですがさてさて困ったね
https://twitter.com/thejimwatkins >>52
100gは手ぶれ補正ユニット分なのかね？
キャノン RF 24-105mm F4L IS USM 700g
ソニー FE 24-105mm F4 G OSS 663g
ニコン Z 24-120mm f/4 S 630g
キャノン RF70-200mm F4 L IS USM 695g
ソニー FE 70-200mm F4 Macro G OSS II 794g
ニコン 未発売
パナソニック LUMIX S PRO 70-200mm F4 O.I.S. 985g >>58
広角・標準はボディ内手ぶれ補正が正解なんだな >>53
差があるかと言うならあるし
差が見えるかと言うなら見えるようにすりゃ見える
ただ、そんなものスペオタ以外誰も必要としてないって話なんだよ。 >>29
今の技術で連写と書き込みスピード控えめ・動画はFHD60P以下・手ぶれ補正無しにすれば薄く出来そうだけど売り文句が薄い軽いだけじゃ売れないんだろうね。 なんか隠し玉ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ニコンちゃん@nikon_chan
Plena ― 満ちている、あふれるばかりの、映像も想像力も
2023年9月27日13時
#NikonPlena #nikoncreators
https://twitter.com/nikon_chan/status/1705190455749812509
https://twitter.com/thejimwatkins >>56
α7IIIは例え1mmボディが歪んでもシャッターユニットとボディは接触しない設計だからボディ歪みは関係ないんじゃね
因みにシャッターユニットはセンサーユニットの方に固定されてるのでボディ歪みが直接シャッター部の歪みにも影響しない設計
シャッターが壊れる可能性として考えられるのはシャッターユニットとセンサーユニットはエンプラ部品でネジ漬けされてるのでエンプラが割れてズレるってのなら有り得そう
Ｚ８でも問題になったけどエンプラって一定数は歪んだり割れやすかったりする個体が出て来るんだよね・・・焼いて作るから >>69
ボディ強度が足りず徐々に歪んできてシャッターにストレスかかって崩壊するんだよ
一度ボディが歪むとシャッターだけを交換してもまた崩壊するし
重めのレンズ (但し1kg未満で三脚座もついていない) を装着すると
シャッターが壊れる原因になるってソニー自身がゲロってる
修理に出してたα7Ⅲの見積もりがきて、シャッターユニット交換等で３万５千円とか。１年前も同じ修理してるんだけど??
半年前に３年の保証が切れているので、お金払って修理するしかないんだけど、１年で同じところが壊れるとかやってられない??
保証がない状態で使い続けるのはやめます。
｜
｜
本当に痛いですー
シャッターユニットが壊れる原因の一つとして、
大撮で多用している135mmがよくないと1年前にサービスセンターで言われたのですが、
かといって他のレンズでは替えがきかないのでどうしようもないです。。
https://twitter.com/atsu_bleu/status/1460183417627107333
ソニーの背面プラボディ機は買ってはいけないカメラ
集団訴訟まで起こされたα7IIIに続いてα7IVでもシャッター崩壊しまくり
https://twitter.com/style_k_/status/1490937421063942144
https://twitter.com/maSaccHi_76/status/1513029942875164676
https://twitter.com/sakuraba_me430/status/1528143990062690304
https://twitter.com/kouichi_413/status/1540650923273637888
https://twitter.com/shohei_taguchi/status/1554484502936047616
https://twitter.com/kopon_photo/status/1560929800457400320
https://twitter.com/thejimwatkins >>70
いま2023年9月なんだが、
なぜか事例が減ってきている
それ全部2022年だよな
毎月定期的に破損報告例が上がり続けないとおかしいんだよ
カカクコムでもシャッター幕崩壊の報告が無い 2014年 5月30日 発売
高画質を実現する高性能画像処理エンジンBIONZ X
https://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX100M3/feature_1.html
■ 回折低減処理
深い被写界深度で撮影した際に発生しやすい、光の回折現象による解像感の低下（小絞りぼけ）を低減。
レンズに最適化したフィルター処理を施すことにより、光の回折現象による不鮮明さを解消し、
絞り込んだときも高い解像感を実現します。 キヤノンはR3,R5,R7で「メカシャッター幕へのブレーキ機構の搭載などにより、高耐久を実現」と記載して、
シャッター幕崩壊対策をしているんだよな。
50万回の作動テスト、50万回の作動テスト、 20万回※の動作テスト※電子先幕時
ソニーα7IVのシャッターシーケンス動画では、シャッター幕はぷるんと揺れていて、
対策しているようには感じられない、
Z6、Z6Ⅱはシャッター幕がまったく振動しない
いずれα７Ⅳも崩壊事例が増えるのかな
https://twitter.com/hal19xx0320/status/1653602279977803776
@hal19xx0320
SONYのα7Ⅳ、買ってから半年も経ってないけど、シャッター幕が上がらなくなるという故障発生。
https://twitter.com/thejimwatkins 最近でも、いちおう崩壊してるな
https://twitter.com/saruphoto/status/1649742662327746562
2023年4月22日
α7IVを室内撮影中メカシャッターで使ってるんですが突然シャッター幕ぶっ壊れて戻らなくて
エラーで動かなくなったから無理やりシャッター幕押し込んで電子シャッター
https://twitter.com/thejimwatkins もしかしたら微妙にモーター速度とか抑えてるのかもしれないな
ソニー「α7 IV」がアップデート。 2022年11月
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1454819.html
1. シャッター走行の信頼性を向上しました。 >>55
中身の性能的にはα7iiiや7Cと一緒だから割高感と無駄な重さ感がスゴい
とはいえそんだけの性能があれば撮影は十分やけど >>78
ぜんぜん違う。同じなのは画素数だけ。中古品でも安いα7IIIやぜんぜん売れなかったα７C
とは大違い。 性能的にはα7iiiや7Cと一緒だから
こういうこと言える人って凄いな
普段は中古で購入したα7IIIとか使ってるのかな α７CとZfは、同じ性能じゃないかね？
ニコンのＡＦがそもそも周回遅れなんだし、SONYに追いついてるかも怪しい。
α7III リアルタイムトラッキング無し
α７C アリ
Dｆ 念願の３Ｄトラッキング付いた ZFの「AF検出範囲が－10 EV」 ※1静止画モード、シングルAF サーボ（AF-S）、ISO 100、f/1.2 レンズ使用時
これは実際には意味なさそう。ローライトAF（コントラストAF）で、めっちゃ遅いんだろ
AF-Cとか位相差AFならEV-3か-4あたりで、たぶんSONY機と同じくらいじゃないかな フォーカスポイントVRも、「VR非搭載のNIKKOR Z レンズ使用時で、静止画時のみ」
この機能自体が、怪しい。今まで考慮していなかったの？っていう驚き。
キヤノンはDIGIC7の時点で、CMOSイメージからブレを算出するようになっている
https://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/g9xmk2/image/feature-digic/new-algorithm.jpg
当然ピン部分＝フォーカスポイントも考慮して当然だろう
そんなに威張る機能なのかなこれ
まあ協調IS無し、レンズ問わずで「Z シリーズで最も優れた8段分の手ブレ補正効果」は強力そうだが。
α７Cは「HEIF」に対応してないから、時代遅れだけど。
RAWで撮れば、HEIFに変換できるの？ ZFは海外でも賛否両論だが、Z6Ⅲ、Z7Ⅲ（33MP、60MP、EXPEED7）を出すと、Z8とカニバリズムになる。
だから競合しない、レトロスタイルのZfを先に出したんでしょ、って話だな。
時代に逆行する使いにくいカメラだけど、外観は中途半端。ってな。 >>83
その図見るとレンズ手ぶれ補正なんだけど、レンズ手ぶれ補正は回転ブレに対応出来ないからフォーカスポイントなんて考慮しとらんでしょ >>85
ソニーのリアルタイムトラッキングはどんな対象であろうとも指定してトラッキングできるという唯一無二の機能 ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン
2023年 9月1日～9月15日
■ソニー「α7 IV」が3連覇
https://getnavi.jp/capa/news/445316/
ソニー「α7 IV」が余裕の３連覇を決めた！
5位の「ズームレンズキット」と合わせると圧倒的強さの常連機となっている。
過去、他社新型機の発売により「V11」でストップした事があったが
レンズキット合算であったなら「20連覇」を超える勢いと言っても過言ではないだろう。
乗り換え組・新規購入者と満遍なく売れているのも、この機種の強みである。
兄弟機の「a7C II」の発表が先月29日にあったが、買い控えとはならなかったようで、
2021年12月の発売日から約２年が経とうとしてる機種だが、どこまで勢いが続くだろうか？
また「α7R V」も「a7CR」の発表がありながら6位となり、安定した人気を維持している。
更に、10位の「α6700」は初登場の7月下期以来、トップ10入りを継続中だ。
R50（11万）、Z50（12万）、Zfc（13万）の他社低価格(ボディ価格)APS-C機が並ぶ中
「α6700」(22万) の「4期連続ランクイン」はフルサイズが多いソニーでも
動画・スチルの高性能ハイブリッドAPS-C機として、着実に市場に受け入れられたようである。
同じく高性能APS-C機の「EOS R7」（20万）は勢いが無いのが気になるところである。
ソニー勢は今回も首位を確保し、「3機種4モデル」がトップ10入りしており、安定の強さとなった。
ソニーを追い上げるべく、他社の奮闘も今後期待したい。 >>88
ニコンはZfなんかやってる場合じゃないんだよなぁ >>89
光学には物理的な限界あるしそれ以上のことやるならデジタル補正の世界になる
そうしたらソニーに勝てない
光学機器を作る会社としてはZfみたいなのやった方がいいんじゃねえの >>88
2位のZ8をはじめニコン抜いてバレバレの印象操作乙ｗｗｗｗｗｗ
デジカメ販売ランキング ソニー、キヤノン、ニコンが拮抗
ヨドバシカメラ 一眼カメラ売れ筋ランキング
〈データ集計期間〉2023年9月1日～9月15日
第1位 ソニー α7 IV ボディ
第2位 ニコン Z 8 ボディ
第3位 キヤノン EOS R6 Mark II・RF24-105 L IS USM レンズキット
第4位 キヤノン EOS R50・ダブルズームキット
第5位 ソニー α7 IV ズームレンズキット
第6位 ソニー α7R V ボディ
第7位 キヤノン EOS R6 Mark II ボディ
第8位 ニコン Z 50 ダブルズームキット
第9位 ニコン Z fc 16-50 VR SL レンズキット
第10位 ソニー α6700 ボディ
＞ニコン製品ではNikon Z 8が7月以来のランクインということのようで、製品の供給があると上位にランクインし、
すべて売り切るとまた次回の供給まちというような状況になっている可能性が高いのかなと思いますね。
Z8は供給が追いつかない大人気
Zfも早々と供給不足アナウンスされて出す機種全部大ヒットだな
ソニーは今回キャッシュバックキャンペーンでα7IVがトップになったけど
新商品α7CIIとα7CRの予約が低調でZV-E1に続く大コケ確定で今後は厳しそうｗ そんなこと言ったら5万のキャッシュバックでもZ 8に負けるEOS R6IIさんが可哀想だろ >>92
ヨドバシカメラの9月上期のランキングで「Z8」が上位に返り咲き
＞＞第1位：ソニー α7 IV ボディ
ヨドバシカメラの8月下期のランキングで「X-T5」が首位に迫る勢い
＞＞第1位：ソニー α7 IV ボディ
ヨドバシカメラの4月下期のランキングで「Z9」が2位に浮上、初登場の「ZV-E1」は6位にランクイン
＞＞第1位：ソニー α7 IV ボディ
ヨドバシカメラの4月上期のランキングで「Z6II」が1年ぶりにランクイン
＞＞第1位：ソニー α7 IV ボディ
ヨドバシカメラの3月下期のランキングで初登場の「EOS R50」が4位に
＞＞第1位：ソニー α7 IV ボディ
ヨドバシカメラの3月上期のランキングでブラックボディが追加された「Z fc」が2位に
＞＞第1位：ソニー α7 IV ボディ
ヨドバシカメラの1月下期のランキングでキヤノンに復調の兆し
＞＞第1位：ソニー α7 IV ボディ lnfoがいかにソニーが嫌いで普段から恣意的なタイトル付けしてるかがよくわかるなw 7ivが嫌いでネガキャンしてるのはわかるけどバク売れし続けてるし全く意味がないねえ レンズの記事ではちゃんと連覇で一位を取ったニコンZ180-600mmでタイトルを書くinfo
ボディの3連覇は価値がないらしい 読者にニコ爺が多いから贔屓に書いた方がアフィの成績良くなるんでしょ 昔はキヤノンから金貰ってキヤノン上げニコン下げしてると言われてたがキヤノンの力が亡くなってしまったんだろうな ヨドバシは、ボディのみ・レンズキットが別々集計だから
機種ごとに集計したら
α7IVが、ほぼ毎回「連続優勝」し続けてる。
もしZfが継続して売れるようなら
α7IV(A)：「AIチップ＋手ブレ8段＋シルバー色追加」のマイナーチェンジで対応すればいい >>77
α7IVヤバすぎだな
てかソニーが耐久性弱すぎw
年内に3台のカメラが死んでる…
このままギネス目指すかw
α7Ⅳ…シャッター幕がえぐれる
シャッター切るたびにセンサーゴミついてたし、元々抵抗かかってたのか？
α7Ⅲ一台目…バリアングルモニターの裏面に水滴入りショート
α7Ⅲニ台目…同上
バリアングルモニターは水滴にかなり弱いみたい…
https://twitter.com/FriendTK/status/1706190571948380641
https://twitter.com/thejimwatkins >>105
プロなら、高耐久の上位機種使えって話じゃないのかな
フルマグモデル（RとかS）はシャッター違うって話じゃん
α７Ⅲ、Ⅳは趣味カメラなんだよ まあSONYのシャッター幕崩壊が直らない限り、
ニコキャノにどんどんシェアは吸われていくんだろうな。
ニコンのAFがまともになればニコンで良いんだし、
それがZ9,Z8、Zf。 【ヨドバシカメラ】
・2023年8月上期（記事なし?）
https://getnavi.jp/capa/news/442810/
■第1位 ソニー FE 70-200mm F4 Macro G OSS II
■第2位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM II
■第3位 キヤノン RF70-200mm F2.8 L IS USM
・2023年7月下期（記事なし?）
https://getnavi.jp/capa/news/441758/
■第1位 ソニー FE 70-200mm F4 Macro G OSS II
■第2位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM II
■第3位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS II
・2023年7月上期（記事なし?）
https://getnavi.jp/capa/news/440782/
■第1位 ニコン NIKKOR Z 24-120mm f/4 S
■第2位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS II
■第3位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM II
・2023年6月下期（記事なし?）
https://getnavi.jp/capa/news/439489/
■第1位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS II
■第2位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM II
■第3位 キヤノン RF70-200mm F2.8 L IS USM
・2023年6月上期（記事なし?）
https://getnavi.jp/capa/news/438627/
■第1位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS II
■第2位 ニコン NIKKOR Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR S
■第3位 タムロン 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Eマウント)
ソニー １０
ニコン ２
キヤノン ２
タムロン １ >>108
そらRFのレンズシェアがフジXに負けますわ 「FE 70-200 F4 マクロG II型」
辛口Lenstipのレビューで叩いて
甘口よいしょPRレビューは載せず
「ヨドバシ 2週連続TOP」も無視。
ニコンの連覇は、きっちり記載。
これは印象操作でしょうか？
それとも偶然でしょうか？
レンズ売れ筋TOP10【ヨドバシカメラ売れ筋】
https://getnavi.jp/capa/news/442810/
2023年8月1日～8月15日。
■ソニーの第2世代ズーム2機種が前回に続いてワンツー
1位は7月28日発売のソニー「FE 70-200mm F4 Macro G OSS II」。
ハーフマクロ対応のコンパクトな望遠ズームが連覇を達成した。
2位も前回と同じく「FE 24-70mm F2.8 GM II」で、トップ2をソニーが制した。
■ソニーの望遠ズームが首位発進
https://getnavi.jp/capa/news/441758/
2023年7月16日～7月31日。
1位は、7月28日発売のソニー「FE 70-200mm F4 Macro G OSS II」。
片手で持てるハーフマクロ対応の望遠ズームが、初登場で首位を奪取した。
トップ3をソニーが占めた。 >>108
恣意的な切り取り乙ｗ
トップ１０レンズを今年の年初から９月上旬まで全部ちゃんと数えたら…
キヤノン ５２ (３０．５％)
ニコン ３８ （２２．４％）
ソニー ３４ （２０．０％）
タムロン ２８ （１６．５％）
シグマ １５ （８．８％）
その他 ３ （１．８％）
合計 １７０ （１００．０％）
キヤノンどころかニコンにも負けてるやんソニーｗ 分かった上で買ってんじゃねえのか。
もしかして一番売れてるレンズが最高性能とか？ 今の状態で初めてミラーレス買うってなった時にソニー選ばないのは頭おかしいかその企業が好きくらいの理由しかない。
謎にソニーは壊れ易いイメージ定着しようとしてる人いるけど新品の時点でレンズはめられなかったりストラップ引っこ抜けたりするメーカーのがよっぽど酷い よくわからんのだが、トップテンのカウントで170個もサンプルがあるのはどういうスパンで計測してるの？ SONYのレンズって性能低い癖に値段ぼったくりだから、
あんまり売れてないのかもね。
FE 40mm F2.5 G SEL40F25G 最安価格(税込)： \82,780
NIKKOR Z 40mm f/2 最安価格(税込)：\31,809
マウント小さいし暗いんだから、ニコンより安いはずなんだが、
どうしてこうなった・・。 Z40F2は、マウント含め、オールプラスチックなんだな
40F2.5Gは、腐ってもGレンズ、アルミ鏡筒
ちょっとフェアな比較じゃないかもな。 安いけど絞りリングもフォーカスホールドボタンもフォーカスモードスイッチも絞りリングクリック切り換えスイッチも何も付いてないじゃん >>115
壊れやすいだけじゃなくてα７IIIやⅣのシャッター幕崩壊みたいな明らかな欠陥を
リコールしないのが大問題
いつ壊れてもおかしくない危険な状態のままで放置してる上に
保証期間切れで壊れたら有無を言わせず有償修理とかもうね >>118
いくらプラボディでも開放値F2のレンズ方が安くなるって… >>118
ちゃんとスペック確認してフェアじゃないと訂正するあたりなんかいい奴だなお前w >>116
ヨドは月に2回ランキング発表するから1ヶ月で20、×8ヶ月と9月上期で170か?
1位と10位が同じ重みだと意味のない集計になりそうだけど。 >>120
Z8はリコールで不具合対策されたからもう安心だけど
α7ⅢやⅣはいつシャッター崩壊して撮影終了になるかわからないという
爆弾抱えたままなのは厳しいね
取り逃したシャッターチャンスは二度と戻らないし
二回も三回も壊れた人がいるのにさらに修理代ふんだくるとか
アタオカな対応されても信者が擁護してるのがキモい >>123
ニコ爺に都合がよけりゃどうでもいいって解釈だからねぇ。年間ランキングとかで出ないと実態とは違う意味ない数字になっちゃうね >>124
発売まもなく2度もリコールかかるカメラは安心（）この先も新たにリコールお代わりきても安心だな。
鏡で自分の顔見たことないのかなニコ爺は。 NIKKOR Z 40mm f/2 レンズ構成：4群6枚（非球面2枚）
（プラマウント、撒き餌、前時代的なふんわり描写、低コントラスト、低解像レンズ）
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_40mm_f2/spec.html
FE 40mm F2.5 G レンズ構成：9群9枚（非球面3枚）
（絞り・AF/MFスイッチ・フォーカスホールドボタン・クリック切り替え）
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL40F25G_MTF.jpg >>127
やっぱりソニー信者キモいわ～ｗ
何千人も被害者出てるのに、しかも複数回シャッター崩壊した例も全然珍しくないのに
全くリコールする気配すら無く保証切れてたら修理代でもう一儲けたくらむソニーなんて
恐ろしくて使えるかよ >>128
FE40mm F2.5Gって強烈なフォーカスブリージング出まくりで
動画で使い物にならないのに絞りリングとか何のギャグだよｗ
https://www.youtube.com/watch?v=0FIynfD0YUo&t=20s なんでこのスレでメーカーのディスり合いしてるんだろな？
Infoの思う壺ということかね？w おいおい、大丈夫かよソニー！？
【大悲報】ハッカー集団「ソニーの全システムを掌握したから盗んだデータ販売するぞ！！！！」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1695653441/ >>135
CIPA統計でAPS-Cやm4/3まで入れて年間400万台なのに何千万台とかどんな異世界だよwww >>138
仮に累計だとして年間何万台を何年売って数千万台になる計算なんだ？ 市場最も売れたと言われるPENTAX SPでさえ累計400万台だからα7シリーズが数千万台売れてるわけがない 数年前、オリンパスのPENの累計販売台数がいきなり半分くらいに訂正されたのは笑った。
けっこうヘビーなオリンパスユーザーだけど。 >>137
何千人もの被害者が存在してる異世界だよw >>143
Facebookコミュニティのα7IIIシャッター崩壊被害者の会は
登録メンバー3500人突破してんだが？w >>144
去年のはなしやろ？
今年は潮目が変わってるしw
交換レンズのマウント別販売台数シェアでZマウントが2位に浮上
https://digicame-info.com/2023/07/z2.html
元記事の冒頭によると交換レンズのメーカー別シェアトップはタムロンが18.0％でソニーは12.9％しかない
グラフにZマウントが13.3％でその89.8％がニコンとあるからニコン純正Zレンズはシェア11.9％でソニーに迫ってる上に
Fマウントがまだ5.8％もあって半分がサードとしてもニコン純正Fマウントが2.9％なら
メーカー別ではニコン14.8％でソニーより上に来る
ちなみにEマウント内のシェアは元記事によるとタムロン40.2％、ソニー純正35.1％なので
美味しい利益源のはずの交換レンズ商売の実に2/3もサードに持ってかれてることになる >>145
壊れた奴しか登録できないとでも思ってんのかw >>147
TAMRON製をニコン名義で売ってるからなw >>148
壊れた奴が全員登録してるとでも思ってんのか？ >>149
ソニーの安レンズなんてタムロン製造ばっかなのに何を言ってんだコイツは さすがGKブリだな
鳩ポッポ並みにブーメラン刺さりまくりなの草 >>152
それは無い。ソニーの安レンズはどれもタイ製。
タムロンの海外工場は中国とベトナムなのでタムロンが作ってるわけではない >>151
それだけ壊れた奴いて１人も手紙送ってないとかw ニコンZ9は不発だったw
「ニコンファンから好意的に受け止められたが、ヒットしている兆しはない」
https://dime.jp/genre/1461640/ >>154
FE24-105Gは中国製だし
E18-200はタムロンB011の外装替え ニコ爺絶賛の自慢の便利ズームのz24-200はタムロン製でなんなら24-120に引けを取らないらしいし、最近話題の180-600もタムロンが作った過去レンズの再調整品をzマウントで出しただけなのに絶賛。
ニコ爺の中でも僅かにいる違いのわかるニコ爺はだんまりしつつ、他のニコ爺はコスパ最強の絶賛レンズとして崇め奉るのであった。 180600はうつりはいまいちだしな。
ソニーの200600の方がかなりいい >>159
ソニーが中国での製造止めたの今年からだし、それ以前の製品には普通に中国製のがある >>147
キヤノンのRFレンズ全然売れてないんだな
ニコン、ソニーどころかフジにすら負けてるじゃん RFマウントレンズの販売本数を水増しするためにRFでAPS-Cカメラを出し始めた
これでEF-Mユーザーを取り込めればその分RFのシェアを伸ばせるって算段 >>164
その事実だけが富士の心の支え（笑）
rfレンズが高いのも原因の一つだがefレンズのマウントアダプターが優秀過ぎて買い替えまで行かないってのも原因かもな >>156
Z9ってニコンの製造キャパ限界で作ってずっと品切れだったのに……あれで不発ならどうしろと。ニコンに伸びしろないってことなんだろうけど、もうちょっと言い方があるやろ。高額なカメラとしてはZ9すごく売れた方ではあるんだし >>167
良い商品とは、高性能な商品ではなく、客がほしいと思ったとき払っても良いと思える価格で買えるもの
製造キャパの限界ってのもメーカーの不手際にすぎない。
どんな魅力的な商品も売られてなければヒットするわけがない。セーゾーキャパガーと言い訳している間にも商品の鮮度・話題性は落ち続け購買動機は消えていく >>162
この人がたまたまハズレ引いただけかどうか知らんけど200600Gはネジ緩みまくりらしい
www.youtube.com/watch?v=UqyQSWMQ28M ホント必死になってソニーの不具合報告探してるんだなぁ そんなんしてなにが楽しいんやろ
もうとっくにカメラの覇権はソニーが握っちゃってるのに… 万に一つソニーの牙城が崩れてもCanonとパナ、富士とメーカーあるからニコ爺の出番はその後なのにな。何故かニコンの方が上みたいな認識でいるの某国人っぽい >>171
利益シェアはソニー、キヤノンについでニコンは3位！
なお、2位と3位の差が大きいのは認める Z135/1.8S Plena のPetaPixelレビューはベタ褒め
https://www.youtube.com/watch?v=EkxFmqHfn-4
周辺でもレモンボケにならないしエッジも溶けててオニオンリングなんて皆無
ボケマスターの称号は完全にPlenaのものに！
http://2ch-dc.net/v9/src/1695794092041.jpg >>173
ボケマスターの称号をついにSONY 135mm F2.8 [T4.5] STFから奪い去るレンズが登場したか。
ボケの大きさはともかくボケの品質で135mmSTF超えるレンズは10年以上存在しなかったからな。
素晴らしい STFは超えられないよ 人工的にボケ作ってるんだから
ただその大小として暗い
絞れば口径食でない！って言ってるのと一緒 本質的にSTFは絞りだからね
普通の絞りは0, 1のデジタルな絞りだけど、STFは連続的な半透明無段階絞りだってだけ
絞りなんだからボケは丸くなるし暗くなる
半透明絞りだからボケの外周が少しずつ薄くなっていくのでボケの見た目が美しいって話 レンズの絞り羽根をネコにすれば玉ボケはネコ形になるし
星にすれば星ボケ、六角形にすれば六角形のボケになる
それと同じでグラデーションのある半透明な絞りにすればそういうボケになりますよってのがSTFとかの技法
絞りの計算が難しいってだけでつまりは絞り Nikonの135ってf1.8だけどT値低めって事無いんだろうか？ >>178
実は人間の眼球もそうなんだよね。眼球の視細胞の分布もそうだし、瞳の瞳孔も無段階絞りだしSTFと原理的には同じ構造をしている
だから人間の視野で受け取る背景ボケもとてもスムーズ >>181
STFは固定されたグラデーション
瞳は瞳孔括約筋の拡大縮小なので光を通す通さないの２択まるで違う構造だよ
肉眼でボケがスムーズなのは単レンズだからであって瞳孔の形状とは関係ない 瞳孔にグラデーションが入っているなら可変STF
グラデーションがないなら普通の絞り羽根と同じ ＞瞳孔にグラデーションが入っている
半透明の筋肉を持っているそうですｗ >>181
中心しか認識できないからだけちゃうの？ 人間の意識できる視野は120度くらいあってすごく広い
成長するに従って意識できる視野は狭くなっていくが元々は広いので訓練すれば広げられる シグマ発表予告記事で相変わらずZ版RF版のクレクレが多発してるな
ボディ買う時にサードレンズ無いですけどいいですか？と確認入れるようにした方が良いわ クレクレ言われるのは別にええことやろ
てかもしその手の声が上がってこんようになったらそんときはもうそのマウントは死んでる ZもRFもマウントのマーケットは広がらないから、あとは客単価を上げるしかない そうなるとサードからのレンズ提供は邪魔でしかないんだよね ただソニーα＝激安業務用動画機材屋さん って路線が明確になるとブランド商売という意味ではよくないと思うんだよなぁ いやキヤノンはともかくニコンは正式にライセンス契約結んでタムロンにガンガン出してもらうようになってもう1年経っとるがな
客単価も大事だが新しいマウント規格作ったらそれ広めてかなあかんからね、市場拡大局面だろうが縮小局面だろうが というかタムロンはニコンソニー共通のレンズ設計下請け屋さんだからな
タムロン向けは切る訳にはいかない
レンズ設計人材の派遣止められちゃう
その代わりタムロンも純正の邪魔するレンズは出さない持ちつ持たれつ
サブブランドみたいなもんだわ >>186
有効視野が120度って化け物やんw
普通20度程度やろ >>191
純正の穴埋めでしかないけどな
純正タムロン 70-300mm F/4.5-6.3 Di III RXD（Model A047）ニコンZ用
隠れタムロン Model A036 = NIKKOR Z 28-75mm f/2.8
隠れタムロン Model A056 70-180mm F/2.8 Di III VXD＝NIKKOR Z 70-180mm f/2.8
隠れタムロン Model A046 17-28mm F/2.8 Di III RXD= NIKKOR Z 17-28mm f/2.8 >>194
人間の視野は１２０度って、「業界」で決まってるぞ
だから８Kは１００度を想定している
https://i.imgur.com/xEZnsVl.jpg >>196
それ有効視野ではないやろw
君さっき鍛えないと120度見れないって書いてたやん
それ本当なら鍛えてない人は画面の隅は見えないってことやぞw >>197
文句は8Kの規格を作ったNHKあたりにどうぞ
ぶっちゃけこれ、画面端は見えなくて良いんだろ
「映像に包まれる」＝「臨場感」を生み出すための距離と角度だもんな >>188
まだ希望を持ってるってことか
何年待つことが出来るんかね？
ZはAPS-Cが出たから期待値は大きいけど >>190
ソニー高いぞ？ジワジワ値上げ続けて安くないとこまで持ってきてる。キヤノンよりはだいぶ安いんだけどさ……。コスパでいったらニコンが今は1番マシでしょ。Z8とか積層ハイエンドではぶっちぎりの安さだし >>201
確かにレンズ安いからなー。ボディがz8かz9しか現状無いけどその分レンズ買えば買うほど他社比較したら安く済むわな。
問題があるとすれば…10年後にカメラ出せる体力残ってるのか。だけど >>198
死ぬほど間抜けなんで止めを指しておくと、元の話題は【中心しか認識できないやろ】>>185 という話なのね
なのでこの場合は視野じゃなくて、意識を向けて注視できる範囲のことを話題にしてるの
なんでTV業界（笑）の視野角とは全く別の話なんだ。ゴメンな？なんか知ったかぶりしてどやってるところ水挿しちゃって >>202
ニコンはカメラ事業が本業だし今みたいに魅力的な商品出してけば大丈夫でしょ
むしろソニーみたいなドライに事業を切り捨てるメーカーの方が危ない
VAIOとかカーナビとかちょっと市場が縮んだら真っ先に逃げ出したし >>203
注視出来るなんて書いてないから突っ込んでるのに気付かないの？w >>206
止めるといっても事業全体と個別の製品では全く次元が違う話だな
そんなこと言ったらソニーの『ジーンズのポケットに入る本格PC (笑)』VAIO Pなんて
VAIO事業止めるずっと前に終了してたしw
https://japan.cnet.com/storage/2010/12/11/c5c3dc1afef61b09b92519f677baa948/v01.jpg >>207
コンセプトに無理がありすぎてﾜﾛｽ
こんなの一体誰に売るつもりだったんだソニー？ >>205
書いてなくても一連の流れから読み取れるんだよアスペルガー 光を取り込む場所は前玉からだけ
後玉周辺に採光穴は無い >>184
筋肉というよりも知覚の部分で人間は中心から周辺にかけての明るさのグラデーションを認識するようだ
https://www.qlifepro.com/news/20190819/glare-illusion.html
＞グレア錯視は、中央に向かって輝度グラデーションを持ち、それによってより明るく、もしくは輝いて知覚される >>208
スマホもタブレットもなかったからね
多分WIFIもないので持ち出しても使い所がなかったと思うが出先でメール読んだりするのに使ってたわ >>212
明るさのグラデーションを認識する話とボケと瞳孔の話は別物
何言ってんだろねコイツ >>216
一番最初にも書いたけど、肉眼の明るさを感じる視細胞は中心に偏って分布してるから周辺になるほど光量落ちしてる >>218
逆ちゃうの？
桿体細胞は外周側ちゃうの？ >>218
一度も肉眼の周辺光量落ちの話なんかしてないよ
絞りの形とボケの形の話
知ったかぶりしたいならそれ相応の知性を示そう
無理だと思うけど そもそもボケが評価されて入賞入選した写真とか存在しない。ボケってワードで洗脳されすぎるなよｗｗ
輪郭の必要ないトロけるようなボケがいいボケってならもうそれは今後のスマホの得意分野になるだろうし Plenaで各メーカーの135mm見比べたけどニコンはレンズデザインだけは格好良いな >>222
＞そもそもボケが評価されて入賞入選した写真とか存在しない。
大嘘
ボケが決め手になってる入賞入選作品なんてそれこそいくらでもあるだろwww ニコ爺のボケとレンズのボケ
ニコンも解っているな！ わざと間違ったこと書いてかまってもらうのが流行ってるのインポのコメ欄は? w >>224
ニコンは基本的に安いほどダサい
露骨に手抜きしてくる >>228
キヤノンは高いやつ安いやつも変わらなくダサいんだけど頑張ってアレなんか？ ■ヨドバシカメラの9月上期の交換レンズのランキングで「Z 180-600mm ｆ/5.6-6.3 VR」が連覇を達成
https://digicame-info.com/2023/09/9z-180-600mm-56-63-vr.html
第1位 ニコン NIKKOR Z 180-600mm f/5.6-6.3 VR
第2位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS II
第3位 キヤノン RF100-400mm F5.6-8 IS USM
・2023年8月上期（記事なし?）
■ソニーの第2世代ズーム2機種が前回に続いてワンツー
https://getnavi.jp/capa/news/442810/
第1位 ソニー FE 70-200mm F4 Macro G OSS II
第2位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM II
第3位 キヤノン RF70-200mm F2.8 L IS USM
・2023年7月下期（記事なし?）
■ソニーの望遠ズームが首位発進
https://getnavi.jp/capa/news/441758/
第1位 ソニー FE 70-200mm F4 Macro G OSS II
第2位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM II
第3位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS II
・2023年7月上期（記事なし?）
https://getnavi.jp/capa/news/440782/
第1位 ニコン NIKKOR Z 24-120mm f/4 S
第2位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS II
第3位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM II
・2023年6月下期（記事なし?）
https://getnavi.jp/capa/news/439489/
第1位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS II
第2位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM II
第3位 キヤノン RF70-200mm F2.8 L IS USM
・2023年6月上期（記事なし?）
https://getnavi.jp/capa/news/438627/
第1位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS II
第2位 ニコン NIKKOR Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR S
第3位 タムロン 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Eマウント) マジかよ・・・ってサイト飛んでみたら本当に前はあった「台数別の売り上げランキング」の記載だけが消されてたわ
この記載だけ消したってことはこっそり集計方法変えたってことだよなPHILE WEB
https://digicame-info.com/2023/09/58z-180-600mm-f56-63-vr41.html
＞wow 2023年9月30日 09:04
＞PHILE WEBのランキングについては、2年ほど前からカメラ関連のランキングのみ「台数別の売れ筋ランキング」との記載がされなくなっています。
＞とはいえモニター店の多くで1位をとっているZ180-400が大売れしていることは疑いようもないですし、やはりいい望遠レンズは強いですね。 600/4が台数なわけない
ヨドバシは昔から金額なのにバカばかり そもそも論として、もはやカメラなんてニッチな趣味でしかないんだから
昔のようにkissが膨大な数売れるとか無いんだし、ランキング1位でも実数としては悲惨な数字でしょ
現実を理解させるために数を明記すれば良いのにと思うよ >>225
たとえば？
ボケは大事だけど、それ自体は普通脇役だからあんま重要じゃないよ >>235
ボケが汚いけど入選してるような写真は存在しないからな
あったら出してみ >>189
その結果、新規や純正レンズ買えない一般層の多くがソニーへ移ってシェア率がどうなったかは語るまでも無く >>237
ソニー純正のシェアが、まさかZと同じレベルまで低下したんだよな。
ソニーは社内でパニックになってる。
カメラはインクプリンタ商法と同じで、レンズ売れなきゃ利益が出ない デジタル一眼レフがバブルのときは、シグタムがニコキャノのシェアを
荒していても、母数自体が多かったのでダメージは少なかった。
カメラ市場そのものが急激に冷え込んだ現在では、
純正レンズが売れないのは、死活問題になる。
そこを見通して、ZとRFは純正縛りをかけた。 >>237
でもEマウントの交換レンズはサードのシェアが2/3にもなっちゃって
ソニー自身が困ってるよね
他社のデジカメ事業は増収増益なのにソニーは増収しかしてないし 因みにカメラ作ってる部門であるET＆S分野は部門単体で売上高が前年同期比4％増の5718億円、営業利益が同4％増の556億円。
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2308/10/news080_2.html
＞スマートフォンとテレビの販売台数減少が減収要因となったものの、デジタルカメラが2022年度から引き続き好調で増収となった。
とある。スマホとテレビが減収だがデジカメが好調なおかげで部門全体では増収となった、とある >>241
もう潮目が変わってる
交換レンズのマウント別販売台数シェアでZマウントが2位に浮上
https://digicame-info.com/2023/07/z2.html
元記事の冒頭によると交換レンズのメーカー別シェアトップはタムロンが18.0％でソニーは12.9％しかない
グラフにZマウントが13.3％でその89.8％がニコンとあるからニコン純正Zレンズはシェア11.9％でソニーに迫ってる上に
Fマウントがまだ5.8％もあって半分がサードとしてもニコン純正Fマウントが2.9％なら
メーカー別ではニコン14.8％でソニーより上に来る
あとEマウント内のシェアも元記事ではタムロン40.2％、ソニー純正35.1％なので
美味しい利益源のはずの交換レンズ商売の実に2/3はサードに持ってかれてることになる >>242
決算資料に増収したとは書いてあるが増益したとは書いてない
つまり売上高は増えても利益は増えなかった、もしくは逆に減ってしまったということ
すなわちデジカメ事業は利益率が低下して儲からなくなっている
デジカメ需要回復で各社増益、リコペンすら増益してるのに増益しなかったのはソニーだけ
【ソニーグループ2023年第1四半期決算資料】
https://www.sony.com/ja/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/23q1_sonyspeech.pdf
家電事業のET＆S部門の第1四半期は一応増収増益だが、デジカメについては増収と書かれているのみ
ふつう増収すれば増益して絶対にアピールするはずなのに、何故か利益については一言も触れられていないw
http://2ch-dc.net/v9/src/1692056249924.jpg
決算発表スピーチの「現状認識」
http://2ch-dc.net/v9/src/1692056805548.jpg
『デジタルカメラでは、足元の堅調な需要を捉え、収益の早期刈取りを進めます』
という極めて回りくどい表現で、開発費に見合った利益が回収できていないことをゲロっている
デジカメ需要の回復でニコンもキヤノンも、そしてリコーですらデジカメは好調で上方修正したのにソニーはさっぱりｗ
レンズ込み10万円切るような儲からないVlogカメラで台数シェア稼ぎに走ったり、フルサイズVlogカメラという謎コンセプトのZV-E1を出して当然のように爆死して開発費をドブに捨てたり
Eマウントの交換レンズシェアの2/3をサードに取られて交換レンズで儲けるというビジネスモデルが崩壊したことが、デジカメ需要の回復に見合った利益をソニーが出せていない原因 >>243
SONYはマジで、純正レンズ買うメリットが無いからな。
シグマで揃えたほうが、安くて高性能。
サードレンズだと、15コマ/秒の連写制限だっけ？それくらいしか無い
まあ今後、サードレンズは連射１０コマとか、さらに締め付ける可能性も
あるが。
互換バッテリもファームで嫌がらせしたんだよな ヨドバシカメラで2021年に一番売れたレンズはシグマ「28-70mm F2.8 DG DN | Contemporary」
https://digicame-info.com/2022/01/202128-70mm-f28-dg-dn-contempo.html
F2.8で、ワイ端28mmに妥協すれば8万だもんな
これにα７Ⅲかα７Ⅳがコスパセットなんだろう
で、ズームはSIGMA100-400Cで決まりよ
撮れないものはない究極セットや レンズはメーカー純正にこだわるのに互換バッテリーはいいのか… >>244
TVとスマホの減益をデジカメが補ったということはデジカメ単体だと増益してるってことだろ ニコンのzレンズはマウント側？根本に当たる部分が絶望的にダサいよな。ただの筒感がヤバい。そこに白塗りで印字してるレンズ名も安っぽい。 >>249
なるほど。でもそこ見るとカメラ商品の販売数自体は更に増加してるのねｗ
つまり売れなくなったというのはデマだと デジタルカメラ 世界シェア 2022 (金額ベース : 売上高)
ソニー … 5,650億円
キヤノン … 5,097億円
富士フイルム … 4,103億円
ニコン … 2,271億円 レンズはメーカー純正にこだわるのにイメージセンサーとEVFとバッテリーは他社製でいいのか？ニコン信者には見たい物しか見えないんだな イメージセンサーとEVFとバッテリーは他社製でいいのか？
このご時世で何でもかんでも自社製にするメリットって何があるよ
例えばアップルのiPhoneは全て外注だろ
それにEVFはパネル買ってるだけで光学系はニコン自社製だ それと部品レベルを全て自社製にせなあかんとかいうなら
チップ抵抗やチップコンデンサ、半田全ても自社生産しろってことになるが流石にそれはバカだろ外から買ってこいよと思うだろ
シャッターや絞り、各種ボタン類は外から調達して良いわけだよね
センサーやバッテリーは特別だとか言いたいんだろうけど、カメラにおいてレンズを自社で作ること以上の部品なんて存在しないでしょ ニコン信者がどんだけソニーディスってもEマウントの累積販売台数で圧倒してるから大勢は動かんのよ 日本にはあまり出荷したくないだろう。
マップも半分ぐらい外国人客だと言ってたし。
米ドル圏なら、５～６割ぐらいの値段感覚じゃないか？ なんでニコ爺は安物BCNを鵜呑みにしてるの？
保証が絶大なソニーストアでしか買わない人なんて山程いるし、ソニストはどこのランキングにも入らない
実際のカメラマン見てみ？
サードなんて一部でほとんどの人が純正だぞ >>243
ソニーにとって利益源はレンズじゃないだろ、ガラス作ってるニコンじゃあるまいし。キヤノンとソニーはカメラで1番重要なイメージセンサー作っているんだから土俵が違う。同じ土俵で争っているのはシグマ、タムロン、ニコンやで キヤノンはまだしも、カメラ作ってないソニーセミコンの話混ぜるなよ
それにセンサーが大事じゃないとは言わないものの、カメラで一番重要なのは今でもレンズだろ 最近京都広島とか観光地周ったが、ミラーレスボディはα系が50%くらいの印象
あと70200gm2売れすぎ、巾着田でほぼ全員持ってたぞ ソニーの場合は未だにレンズ工場の設備投資に予算突っ込みまくってるからな
利益がそっちに持ってかれてる ソニーの利益源はCMOSセンサーだと言った瞬間、それを支えているのはスマホセンサーなんだよね
他には車載カメラや産業用途のセンサーで占められている
フルサイズミラーレスなんてソニーセミコンの数％程度の売上にしか貢献してないから別に無くても問題無いレベル
カメラの話だろっていうなら、無関係のソニーセミコンなんて持ち出すなってことになる >>265
むしろスマホセンサーあるからフルサイズセンサーも続けられる訳で、キヤノンはスマホ出来ないから車載目指してイメージセンサー続けられ無さそうになってる >>263
今日の巾着田で、PentaxのAPS-Cらしきカメラを使ってる人を見かけた。
まあ、普通にキヤノン、ニコン、ソニーの人が多かった。オリンパスも少しは。 >>265
ソニーの100％子会社なんで、セミコン=ソニーなんよ >>261
つーても、その利益がほとんど無いカメラ用のセンサーをわざわざ開発してるのもそのソニーセミコンなんだよね・・・
ソニーは色んなメーカーの要求に合わせて仕様を微調整してるけど当然雛形になっているベースセンサーがある
そもそもソニーセミコンは元々ET＆S部門（家電部門）の一部だったのが経営陣の方針で別部門として独立しただけなんだよね。だからグループ内では今でも家電部門とは一番結びつきが強い >>264
ニコンはレンズの利益がボディに持っていかれるからソニーと対照的。ビジネスモデルがかなり違うんだろうな。キヤノンはボディもレンズもきついから全部値上げするって手段とったな……ニコンは最悪レンズ屋になる道があるけど、キヤノンは潰しが効かなそう 消費者庁ホーム >
政策 > 政策一覧(消費者庁のしごと) > 表示対策 > 景品表示法 >
令和5年10月1日から
ステルスマーケティングは景品表示法違反となります。
広告であるにもかかわらず、
広告であることを隠すことがいわゆる「ステルスマーケティング」です。
消費者がより良い商品・サービスを自主的かつ合理的に選べる環境を守るためには、
ステルスマーケティングを規制する必要があります。 >>232
ヨドバシの売れ筋ランキングが販売数だと思ってるのはニコ爺の老害だけだよw
600/4なんて200万のレンズだし受注生産でレビューやSNS見ても購入者なんてほとんどいない。 >>273
プロがZ8、Z9を買ってしまうから
金額ベースでもヨドバシにランクインしてしまうんだよな。 総務省統計局の日本統計年鑑によると日本のプロカメラマンの大部分は女性なんだってな >>276
2000年代に入った頃には地方の拠点でハンディカム担いでるの殆ど女性のイメージ、スチール系は縁がなかったのでわからん 多分確定申告で自営業になってる人（つまりちゃんと写真で食ってる人）が対象になってるんだろうけど
iPhoneで仕事してる人が一番多いみたいな 季節モノのスポットの子供取ってる出張カメラマンとかおばちゃん多いよね そもそも赤ちゃんからチビッ子向けの大手の写真館(スタジオなんちゃら系)は
スタッフのカメラマン？さん達は軒並み若い女性がやってるイメージ
ああいうのをカウントするならプロカメラマン(写真撮ってお金稼いでいる人)の多くが女性になるのも納得 カメラマンがメディア別に複数名集まるようなイベント行くと6:4で女が多いわ >>252
キヤノンはソニーの1.8倍くらいの販売台数あるから単価は半分くらいかね
お手洗いさんはキヤノンはシェアにこだわるらしいよ
（エントリーモデルを充実）
ニコンはシェア追うのはやめたらしい
（エントリーモデルはもう作らない） キャノンはシェアにこだわってるからAPSCの雑魚カメラ山程だすけど
メインであるFFミラーレスのシェアは断トツでソニーだからね プロカメラマンの撮る被写体は色々あるけどマーケットとしてもっともでかいのは人物だと思うわ
（証明写真含む）
プロに頼んで素人が被写体となるケースで大きいのはウェディング、七五三、成人式と考えると女性カメラマンの姿が目に浮かぶ
飛行機だのスポーツだのは目立つけどマーケットとしては七五三の足元にも及ばないのだろう シェアにこだわらないって聞こえはいいけどもはや成長する気はない
今後はカメラに30万出してくれるマニアだけを相手にしますって言ってるようなもんだろ
台数にこだわるってようはカメラ人口増やすことは諦めないってことやん
まあキヤノンシェアあきらめたらカメラが終わる時だな ＞台数にこだわるってようはカメラ人口増やすことは諦めないってことやん
高いカメラで勝負ができないってことでもあるね ＞チビッ子向けの大手の写真館(スタジオなんちゃら系)はスタッフのカメラマン？さん達は軒並み若い女性がやってるイメージ
＞ウェディング、七五三、成人式と考えると女性カメラマンの姿が目に浮かぶ
なぜかというと金にならないから。金にならなくても旦那が稼ぐから趣味と小遣い稼ぎの延長で遊び半分で成り立つから
扶養控除と三号被保険者という福利厚生が一つの産業を破壊した結果のこったのが超低賃金女性カメラマン 扶養控除されてる人は総務省統計局の日本統計年鑑のカメラマン統計には入ってないじゃ・・・ >>288
一応社員だろうしそこまで薄給じゃないだろうｗ >>282
マニアの感覚が麻痺してるから一般人の感覚が分からなくなってるわけだけど
シェアを追うってのはコンデジに注力するってことだよ
シェアを追わないというのはニコンはもうコンデジやりませんよという宣言
レンズ交換式カメラはそれ自体がマニア向けの商品であり、コンデジ市場が壊滅した現在ですら「数量シェア」ならコンデジやった方が有利なんだわ
カメラの販売台数数量シェアを追うならね >>292
そう思うだろ
そのコンデジですら「数量」だけ見るならレンズ交換式カメラと余裕で戦えるんだぜ
ただし売上ベースで比較したら惨敗する
だからシェアは追わないという話になる
ソニーもコンデジでシェアを追うのは止めて高価格帯にシフトしてる おまいらなんで突然シェアシェア連呼しとん？思ったらこの記事が出たからか。予め貼っといてよ
キヤノン「EOS R1」2024年投入ほぼ確定「シェアは信頼の証 50%以上のシェアを目指す」 2023.10.01
この記事に掲載されている画像に 【全方位で市場開拓 : 2024年にもミラーレス初の旗艦機種 (フラッグシップ機) 投入】 の文言が確認できます。
「高級機種の性能を下位の機種にも展開し、ミラーレスでもプロやハイアマチュアからエントリーまで全方位戦略の構えができている」御手洗氏が語っています。
御手洗氏は「シェアは会社の市場における信頼の証であり大事だ」と断言。キヤノンは以前通りにシェア重視のビジネスを展開していく模様。
ttps://pbs.twimg.com/media/F5fZ2J2agAAgHJ0.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/F5duauiaQAAlrhO.jpg https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1505320.html
2023年4月実績
レンズ一体型15万台、一眼レフ10万台、ミラーレス40万台
レンズ一体型60億円、一眼レフ45億円、ミラーレス545億円
見て分かる通りコンデジと一眼レフの市場は崩壊してる
ただしそれでもシェアが大事ならコンデジにも力を入れるべきなんだよね、65万台のうち15万、総数のうち23％もシェアを奪える
一眼レフシェアは15％であり、この二つに注力すると何と約40％のデジカメシェアを握れる
40％ってもうそれだけで覇権握れる数字なんだよ、見掛け上はね センサーの外販が弱いキヤノンは自分でシェア取るしかないからなぁ シェアなんて経営者にとっては重要だが、
顧客にとっては事業が安定継続されていれば順位なんかどうでもええわな >>296
その分レンズの価格に跳ね返ってる感じがする キヤノンはもう終わりだよ
ゴリ押しデュアルピクセルで勝手に自滅した
EOS R5 45MP（内部90MP）
最安価格(税込)：\455,000
これ利益無いだろ
1人だけ画素数増やして苦しんでる
α7R V 61MP 最安価格(税込)：\439,000 SONY シャッター幕崩壊と４K熱暴走で自滅
キヤノン デュアルピクセルで自滅
消去法で「ニコン」 たまにEOS R7 32MPはニコンZ9よりAFが優秀！なんて書き込みを見かける
まあ確かにそうなのかもしれない（笑）
でもR7は画質がクソ過ぎる
（EOS R8 ２４ＭＰでギリ許容範囲）
EOS R、ROS R8も緑被りで色がおかしかったし、
EOSでまともにつかえるのはＲ６、Ｒ６Ｍ２くらい
Ｒ３は基板フリーズ多発でプロから捨てられる始末
キヤノンは一眼レフで終わった企業
画質悪いカメラは売れもしない ＲＦレンズは、フランジバック20mmで失敗したのか、
レンズセンターのキーマンが退職して崩壊したのか、
まともなRFレンズも全然出せないって言うね
RF24-105F4L、マウント小さいFE24-105Gに負けてる
マウントでかい癖に、大して画質良くない、そして値段は高い
プロすら付いていかなくなるだろうな >>300
ニコン デカオモ＆ソニー3周遅れボディで自滅 デカイ重い高いでおまけに写りも悪いならキヤノンのいいとこどこなん？ キヤノンはWindowsみたいなもの。
仕事で割りきって使う分には特に不満は無い。 Canonのカメラ画質悪いねぇ…
自分の目がアレなだけじゃね？差なんてもはや色味やらだし。ニコンご自慢のレンズで撮った写真だって素晴らしいって言う割に具体的にどう素晴らしいのか言われたら分らんレベルでしか無い。
まあニコ爺の巣であるこのスレで言ったところでギャーギャー騒ぐだけなんだろうけど最近どうした？Ｒ1やR5m2発表近いからビビってんのか？ いやそれはフラットに見せてかなりキヤノン贔屓なんだよ
なぜかと言うと明らかにキヤノンは高額だから…
なのでどっちも変わらない、差なんて無いじゃんって主張するならソニーでいいやとか、ならニコンで良いやということになる
キヤノンもそれが分かってるからRF70-200/2.8やRF800/11みたいな尖った商品出してるわけだけど
そのせいで逆に定番が弱くなってる >>310
画質がーの次は値段がーか（笑）
正直値段高いのは間違いないね。センサー自社開発だし、国内製造重視してるのも影響でてるのかもしれないね。
市場をソニー一強にした時。何が起こるか想像つかないん？
多少割高（費用対効果が低い〕でも頑張ってほしいね。AFに関してはソニーより上だと個人的には思ってるし。 個人的にはさ、今の業界はほんの少しの細かい差に拘る人達が残ってる印象なんだけど
そこは誤差だよ今の写真はどのメーカー選んでも差なんて出ないというスタンスに立つのであれば
じゃあ価格帯が最も高く、サード含めたレンズラインナップでもソニーやニコンに及ばないキヤノンを選ぶ理由が無くなるんじゃないかってこと
やっぱりDPCMOSはAFが違うとか、画質が違うと言ってくれないと >>309
Z 9でメカシャッターレスも8K60pも達成してるニコ爺をビビらすスペックにEOS R1が成れるのか見物だわ 5chなんでこんなに重いん？いつまでこの重いの続くん？ >>314
些細な性能差にこだわる人向けの商売してもしょうがないからキヤノンシェア重視なんだろうね
どれでも同じだよって言われたらじゃあ一番売れてるキヤノンにしとくかって感じで >>309
画質が悪いのに売れてんなら大部分よユーザーは別に気にしてねえってことだろ カメラ事業の安定継続を願うなら斜陽産業のカメラ以外で企業を支えられる体制になっているかが最も重要だ
フジフイルムやソニーのようにな >>319
ソニーなんて支える前に事業売却だろ
VAIOなんてちょっと市場が縮んだら簡単にファンドに売り払ったし >>317
それはあると思う、どれも同じなら良く売れてる(シェアの大きい)メーカーにしとくか
量販店でもどこでも見掛けるし、キヤノンにしとけば安心なんだろな、大手だし失敗しないだろう
みたいな効果はあるだろね
>>319
オリンパスやカシオはまさにそれで斜陽のカメラすぐ手放しましたよね
経営者は趣味で事業継続するわけないんだから赤字が続いて回復の見込み無かったら即終了だよ とはいえカメラ商売ってのは儲かるからやる
儲からなくなったらやめるなんて程度の覚悟で参入するもんじゃなかったよね
生活必需品じゃないからね
万年筆作るみたいなもんだよ 気がつけば資本力のあるSONY以外は勢いがなくなっていたりして。 >>320
ソニーは売れなくてもXperia続けてるように技術的に得るものがある製品は赤字でも続けるぞ
カメラもトップを走るセンサーの進化の方向性を得るのに必要だから手放す事は無いな >>320
センサー事業のマーケティングミックスであるカメラ事業を売るわけねぇだろｗ
スマホのセンサー開発にも映画事業の機材開発にも関わってる基幹プロダクトだぞここは
なんでVAIO切ってエクスペリアを残したか分かってねぇだろお前。事業部の開発成果物が他のソニーの部署でも活用してる基幹部署だからだぞ カメラ事業部はスタジアム放送システムのホークアイとか車載カメラとか映画事業もだし放送事業もだし全部の部署に関わってるソニーにとって最重要な部門だ
ここだけは例えどんなに赤字になったとしてもソニーから切り離されることは無い 因みにモバイル事業もクアルコム社と技術提携していてスナップドラゴンの開発に参加していてたりソニーの技術レベル維持に重要な役割を果たしてる
モバイル事業単体では赤字であっても他の事業部の売り上げ維持にはどうしても必要な部署なのでエクスレリア部門も無くなることはない でもソニーは、ファームアップがケチくさいんだよねw
ttps://digicame-info.com/2023/10/post-1679.html なんか最近、ソニーのファームアップに不満ってキャンペーン張ってるのかな。
純粋な機能追加は確かに嬉しいものだけど、初めから髙い完成度で発売してくれよと
思わないでもない。
後継機の新機能を旧機種で部分的にでも実現してくれるのはユーザーの方を向いた
サービスだとは思う。 ニコンもアプデやる気なのはZ9だけで
Z6iiとかのユーザーは諦め気味だけどなあ >>324-326
そんなこと言ったらPCなんてあらゆる電子デバイスと関連性が高いやんw
なのに切るってソニーバカじゃね？って話だわなあ >>324
Xperiaってスマホ業界の立ち位置はデジカメで例えるならペンタックスみたいなもんなんだけどなw
シナジー効果ガーとかいってる割に製品の出来は散々でそりゃ世界シェア0.2％に落ちるわって感じ
発熱凄くてバッテリー持たないしそもそもCMOSセンサー作ってるのにカメラ性能がショボいというw >>331
スマホとPCは技術被ってるからどちらかで良いでしょ 力説してくれてるとこ悪いけど、赤字でも絶対に切られないなんてこと無いよ
ソニーセミコンのお得意様はアップルなんだから、悪いけどコンシューマーカメラ部門の使ってるセンサーなんて塵芥みたいな扱いでしょ
最先端でもなんでもないし他の業界で使い道もないフルサイズCMOSなんて丸ごと売却したって(ソニーセミコンは)何のダメージも無い
業務用ビデオカメラは残るかもしれないけど、コンシューマーカメラ(つまりα)なんて赤字でも維持するほどの歴史も意地もないかと >>320
ニコンはカメラが逝くと会社ごと無くなるかもしれないから事情が違うわな ソニーがカメラやめるとかそんなこと言うつもりはないけど、斜陽が確定したこのご時世において絶対の聖域なんてないよ
ただしソニーは未だにオーディオ続けてるしウォークマンも売っている
そういうのと同じように将来市場が行き詰まっても細々と継続するとは思う
絶対カメラをやめたりなんてしない、とは思わない >>334
シネマカメラが画質の最高峰でソニーは自社のシネマカメラにαのセンサー使ってるから最先端の使い道はあるやん >>333
技術被ってるならなおさら切っちゃダメだろ
スマホ用センサーと技術被ってるからって数の出ないデジカメ用センサーはイラネってことだぞw ニコンが「Z 9」に「鳥」「飛行機」専用モードを追加する新ファームウェアVer.4.10を公開
https://digicame-info.com/2023/10/z-9ver410.html
Z8にも追加するって太っ腹もいいとこだな
鳥モードはめちゃ食いつくって報告上がってるしニコンのファームはまだまだ進化が続く >>331
VAIO事業はXperia事業と違ってCPUの開発に参加してたわけでもないし開発した技術が他所で活用されてたわけでもない
モバイル事業はスマホだけじゃなくてウォークマンとかカメラ事業のプロセッサ開発にも関わってるし何ならシネマカメラやTV事業とも無関係ではない
主要部品を外部メーカーから買って組み立てていたVAIO事業とは根幹部分が異なる OLEDマイクロディスプレイの開発だってモバイル事業部が関わってるしな
Z9やR3だってソニーのこれを搭載してんだぜ。というかカメラメーカー全社が、だな VAIO事業部とは技術力が違うし重要度も全然異なる
まあ今はみんな整理されてET&S事業に統一されてるけどな
VAIOは必要ないってことで再編時に呼んでもらえなかった
そら応用効かない部門なんて要らんよな 今はカメラもXperiaもウォークマンもTVも同じ所で開発してる
だからスチルカメラとシネマカメラとエクスペリアで同じUIのツールが動いたりする 長文乙ｗ
VAIO売却寸前の頃もソニー板でVAIO売却はありえないって
そういう御託を並べてるやついたけど結果は…ｗ スマホ板じゃソニー撤退はもはや既定路線として扱われてる件ｗ
Xperiaが一番性能と品質が低くてソニー信者以外誰も買わない端末になってる
爆熱でバッテリーすぐ切れて指紋センサーすぐ死んでカメラは低画質でDxO評価も散々
おまけに業界最短の2年でセキュリティーアプデ終了って誰が買うねんこれってｗ >>338
デジカメとPCの違いは基幹部品をソニーが作ってるかどうかだな
技術を得るのとは別にセンサー世界一であり続ける為にセンサーを主要部品とする製品全てに手を出す必要あるってこと 今の世界において民生カメラ用の大型CMOSセンサーなんて吹けば飛ぶようなもんでしかないのを自覚出来てないのはヤバいよ
スマホや車載用のCMOSは桁違いの規模を誇るからそこで覇権を握ることが最優先であって
数の出ないカメラ用のセンサーに技術を流用とか利益の出ないメシマズ案件なんですわ >>347
Xperiaは製品として赤字でもモバイル部門が開発してるのはXperiaだけじゃないからな。ウォークマンやカメラのエンジンもここが作ってるし何ならTVだって心臓部はここが手掛けてる
というか既にET&S事業の開発部は統合されて一本化されてるので事業部ごとに切られるなんてことは無い >>348
ソニーにとってスチルカメラは次いでだよ。主力は映画事業と放送事業の機材開発だから。スチルカメラは膨大な利益を生み出してる映像機材の開発成果の再利用でしかない。
スチルカメラ事業は全体から見れば元々もオマケみたいなもんなんだ。そのオマケでしかない事業が大幅な黒字を叩き出してるわけだが ってか、ホークアイみたいなスポーツ事業もET&Sがやってるからな。ここも最新センサーをガンガン投入してる分野。
カメラも大型CMOSセンサー使ってるしな。夜間放送とかあるから小さいセンサーじゃ役しないしね カメラ事業は他分野用に開発された技術の応用というか寄せ集めで作られてるからスチルカメラ専用で研究開発された技術ってのはほぼ無い
AI関係だって他の映像用事業で研究されていた技術がベースだしな。ホークアイとか VAIOが切られた理由がこの辺りにある
もともと独自の技術に乏しくて汎用部品を組み立ててただけだし（今のNikonのカメラみたいな）他の事業で使われてる技術があったわけでもない
なので必要とされなかった ソニーに言ってることがそのままニコンにモロに当てはまってやばいんだが？基幹パーツ開発していないニコンはさっさとカメラボディやめてガラス専業になれみたいな話じゃん。そう簡単な話じゃないでしょ。
ニコンはレンズ売るために赤字でもボディやらなきゃならなくて、開発費かけられないから割り切ってセンサーのエンジンも買い付けるだけにしたんだし。ソニーはソニーで通信の部分必要だからXperia切りたくてもきれないわけだし そもそも割合の小さい事業を切る切らないの話だから、ソニーでのカメラの占める割合とニコンでの割合が全然違うからイコールにはならんてしょ というかvaioなんてシェア全然なかったろ
最盛期でもレノボとかの1/6くらいしか売れてなかった >>347
すでに韓国の方が給与も技術力も高いんですが？ 「Soft」は球面収差の補正が弱い設定で、画面全体がソフトな描写となる。
「Classic」は適度な収差補正が行なわれる設定で、シャープに写るが、
トリプレットレンズらしい少しクラシカルな描写となる。
「Bubble」は球面収差補正を強くかけた設定で、「玉ボケの輪郭が強く残り、シャボン玉」のように写る。
https://getnavi.jp/capa/news/446404/
https://www.jp.nikon.com/company/news/2023/img/09_nikkor-z_02.jpg >>356
経営陣の話だとニコンは基幹産業をカメラから精機にシフトさせる計画だからな。上手くいけばカメラ捨てられる 企業としてみるなら斜陽のコンシューマーカメラから真っ先に抜けられる企業ほど優良メーカーだろ
この先ピュアオーディオ化するのが分かりきってる状況でカメラにしがみつくとか経営センスを疑う
カメラマニアからしたら辞めないでくれと思うけど、それはそれ >>361
ニコンがEUVステッパーを作れるかどうか >>362
主要技術を外部から買ってカメラ作ってるメーカーなら衰退産業からすぐ撤退するのが当たり前だけど、技術を自社開発していてそれをいろんな産業や企業にライセンスしてる場合などはその限りじゃない
例えばソニーのオーディオ部門は世界に技術的に先行しているおかげで例えばノイズキャンセリング技術の主要特許を保有している。
これは他のオーディオメーカーだけでなく異なる産業や企業も顧客としてライセンスされている。単純に商品だけ見てるとその技術本来の価値を見失うぞ ニコンにEUVは逆さまになっても無理。ニコンでEVU研究してた人達はレイオフされた後にASMLに再就職してるし。ニコンの経営者はEUVが実用化不可能という可能性に賭けて負けたんや ソニーはシネマラインをどんどん拡充してるから大型センサー需要も多いんだろう
逆にキヤノンは専用のシネマカメラ作らずEOS R5Cみたいに動画特化モデルとしてミラーレスラインに統合する流れに見える
元々FFシネマはソニーセンサー使ってるっぽかったから自社センサー使いたいんかな ソニーはゲーム事業もヤバいんだよな
SIEトップをクビにして財務屋の社長がとりあえず担当って明らかな異常事態
今期はPS5を2500万台売るってインパール作戦みたいなメチャクチャな目標立てたはいいけど
棚卸し在庫が1200万台に膨れ上がってるってこれからどうすんだろ？w
ソニーG、ゲーム利益率3年で半分に 社長自ら経営に規律
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2816L0Y3A920C2000000
ソニーグループは28日、十時裕樹社長が2024年4月1日付で傘下のゲーム事業会社、
ソニー・インタラクティブエンタテインメント（SIE）の最高経営責任者（CEO）に暫定的に就く人事を発表した。
成長の柱だったゲーム事業の収益力低下が課題になっている。子会社トップを兼任してテコ入れする。
SIEの現社長兼CEOのジム・ライアン氏は24年3月末で退任する。 SIEの収益率減少の原因は何兆円も掛けて色んなゲームソフト開発を買収してたからだけどね
本当はやりたくなかったけどMSが買収攻勢かけてきたから最低限の確保がどうしても必要になってしまった
売上自体は増えてるんだけどね 赤字でも事業見直しが入らないと思ってるなら考えが甘い
赤字出して回復の見込みがなかったら容赦なく切り捨てられる、というか黒字になるようにする
黒字出してるところだけ残すよ、つまりB to Bとかの業務用ビデオカメラとか車載カメラね >>363
EUVはニコンもう無理だよ？全部処分しちゃってもう研究もできないし。ニコンの精機は次世代何をやればいいのか見えない状態なのが辛い、投資すべき先がまだ見えないから何かに全力ってのもできないし >>369
え？
ファーストタイトルはどれも爆死してるし日本スタジオは閉鎖しちゃったし
完全にサード頼みで売れ筋のソフト開発なんてできないでしょソニーw カメラ業界的に次に(コンシューマー品を)畳むところを予想するのは難しい
難しいけど最有力はパナソニックだろね
あとはリコーもペンタックス放棄する可能性は高い
いうてソニーとキヤノンとニコンは残ると思う、フジもまだまだ大丈夫 >>872
それはしゃーない
EUスタジオやUSスタジオが開発したソフトの１/100くらいしか売れない役立たずスタジオだったからなジャパンスタジオ。日本国内でさえジャパンスタジオ以外が開発したゲームの方が遥かに売れてたし
あと日本にはジャパンスタジオ以外にもポリフォニーデジタル（GTシリーズの開発元）とかTeam ASOBIとかのジャパンスタジオ以外の売れてるソニー直下ゲームスタジオあるし
因みにソニー直下のゲームスタジオって毎年のように新しいのが誕生してダメなところは閉鎖されてるぞ元々 価格コムマガジン レビュー
ソニー「α6700」実力診断 これならフルサイズでなくてもいい？
・APS-Cミラーレスとして最高峰のAFを実現
・明るく見やすいファインダーに改善。グリップやダイヤルの操作性も向上
・4K/60p、4K/120pに対応するなど動画撮影も充実
・まとめ フルサイズに代わる選択肢として注目してほしい存在
高画素フルサイズミラーレス「α7R V」などに採用された
「AIプロセッシングユニット」によって、被写体認識AFの使い勝手が大きく向上している。
以下に掲載する動画は、ダンスを踊る人物と、素早く移動する小動物（プレーリードッグ）に対して
「α6700」の被写体認識AFが動作する様子を記録したもの。
一度とらえた被写体を粘り強く追尾していることがわかるはずだ。 >>375
ソフト開発はジャパンスタジオがダメなんじゃなくてソニー自体が全然ダメでサードパーティー頼みなんだよね
プレイステーションで最も売れているソフト Call of Dutyを開発している Activision Blizzard 社を
Microsoftが買収しようとしたのを米国公正取引委員会まで使って阻止しようとしたが…
> ソニーは、プレイステーションのファースト パーティ タイトルのどれも十分な利益を上げておらず、コール オブ デューティに依存していると宣言しています。
> また、ソニーは、COD がなければ自社のファーストパーティ ゲームに資金を提供できないと主張しています。
https://twitter.com/andreapichinini/status/1630204052070866952?s=46&t=W3G4Kx3CdLaEogdtapYTJQ
↓
【終戦】マイクロソフト、Activision Blizzardを10月13日(金)に買収完了へ
http://krsw.5Ch.net/test/read.cgi/ghard/1696598920/
↓
> ライアン氏は2024年3月に正式に辞任する。
> ソニーグループの社長/COO/CFOである十時裕樹氏が現在会長となり、4月1日付で暫定CEOに就任し、プレイステーションを経営する後継者探しに協力することになる。
https://sonyinteractive.com/en/press-releases/2023/new-management-structure-of-sony-interactive-entertainment-2/
プレステ終わったなw
https://twitter.com/thejimwatkins ABK買収劇でのソニーさんの輝かしい戦果
・CoD以外のABタイトルの喪失
・サードやメディアと結んでいた数々の汚い契約が明るみに
・CMAとFTCが消費者保護等考えていないことを明らかに
・米国と英国の税金を浪費させる
・SIEファーストタイトルの開発費を売り上げで回収できていないことがバレる
・そもそもABK買収に問題など最初から無いことを認識しており妨害したかっただけということもバレる
・戦犯ジムライアン事実上の引責辞任 誰もソニーが潰れるとは思ってないだろ
(どんな企業でも)不採算事業は適切に処理されるというだけ >>359
このレベルで手前の岩に引っ張らてたとかよく今まで他社越えたとか言ってたもんだなw >>379
ソニーG、金融子会社の分離検討 株式公開前提に
日本経済新聞 2023年5月18日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC181DS0Y3A510C2000000/
ソニーグループは18日、金融子会社のソニーフィナンシャルグループを分離・独立させる方針を発表した。ソニーは2020年9月にソニーフィナンシャルを約4000億円を投じて完全子会社化したばかりだった。 ソニーフィナンシャルの新規株式公開（IPO）を前提にする。主力のエンターテインメントや半導体に経営資源を集中させる。 >>383
ファームアップ前で既にキヤノンより評価高かったけどねw
背景に近い草木相手にAF張り付きテスト。
等倍で大きさが大体同じになる様にレンズを選択し1/2の大きさにトリミング。
AFエリアは草木程度の大きさを選択。
結果やっぱり背景近くを飛ぶ鳥の場合と同じ順位で α1>Z9>>R3>1D X II。
一眼にはもう少し頑張って欲しかった。 #α1 #Z9 #R3 #1DX2 #AF
https://twitter.com/Qj3Ee/status/1709531819220340832
https://twitter.com/thejimwatkins >>384
ゲームや家電がヤバいから金融売って現金を入手ってことかな？ >>385
どこに鳥おんの？
それとも草AFでも実装したんか？ >>385
遠くて鳥認識をせず、かつ、鳥が背景に近い場合はキヤノンよりニコンのほうが怖いな...？ ニコンはソニー、オリンパス同様、基本的に近いものにピントを合わせます。場合、鳥認識を無視するほどAFエリアを止めない限り、かなりの確率で背景に張り付く。 #野鳥#
Z9 # Z800mm
これが現実 キヤノンAFの真実w
R3ではこういった飛び出し直後のシーンがほぼ撮れない…（飛び出しからしばらく背景に張り付いたまま）。もう少しハヤブサが近くまで来て背景と大きく分離するとAF押し直しで合焦確率が増すのだが。仕方ないのでこんなシーンはZ9のワイドエリアで（4倍程度にトリミング）。
https://twitter.com/Qj3Ee/status/1655567350286917632
R7、スポット1点AFはもちろんのこと、1点AFでもこのキビタキに合わず😭（左）。右は何回もAF押し直して奇跡的に一瞬合ったもの。背景が明るいとは言えこれに合わないとかなり辛い…。ちなみにレンズはEF400mm F4 DO IS II USM。
https://twitter.com/Qj3Ee/status/1669636782508617729
https://twitter.com/thejimwatkins ミラーレスになって一旦10年分くらい後退してるから多少マシになって来たとはいえ碌なもんじゃねえな >>390
それZ9はVer1.0だし何の参考にもならんね >>393
バージョン変わってもSoC変わってないから気休め程度の差しかないよ AFって測定方法がないから、実際に使われている実績で推測するしかないんだけど実績で言うならもうαが断トツなんだよね。作例も豊富だし。
ニコンキャノンおじいちゃんは一眼レフ時代はそうやって周りをくみ出していたのに、いざほかが実績ナンバーワンになると手のひらクルーだからなｗ
結局のところ、道具としての機材の良し悪しじゃなくて、おれさまが選んだ機材を讃えよってだけの小学生並みの虚栄心を満たしたいというだけなんだよね キヤノンは被写体認識するのは上手いけどそれにAF合わせるのが苦手っぽいよな
まぁエンジン遅くて演算回数少ないせいだろうけど >>394
ニコンのExpeed7はソニーのBIONZ XRなんかじゃ相手にならない高性能プロセッサだよ
そもそもソニーのは瞳認識止まりでAF用の補助チップ積んでようやく人体認識が可能になったレベルだしw
Z9の開発者インタビューでVer1.0はExpeed7のポテンシャルの1/10も使ってないんで
凄い伸び代があるから今後のファームアップに期待してくださいって名言してたし 価格.comマガジン
2023年10月5日(木)
レビュー
ソニー「FE 70-200mm F4 Macro G OSS II」を旧型と徹底比較！ 9年の時を経て大幅進化
■繰り出し方式を採用して小型・軽量化を実現
■飛躍的に進化した解像性能をチェック
中央部は見た感じほとんど違いがなく、どちらも高性能な「Gレンズ」らしい高い解像感が得られています。
しかし、周辺部を注意して見るとI型ではいくらか像が乱れて解像感が低下しているのに対し、
II型はまったくといってよいほど解像感の低下が見られません。
さらに周辺部分、特に四隅に注意してみると、わかりやすいほど明確にI型よりもII型のほうが高解像です。
■ズーム全域でハーフマクロ対応。2倍テレコンを使えば等倍マクロに
2倍テレコンバーターを装着して、先の作例と同じ花（タマスダレ）を撮影してみました。
さすがに等倍マクロなので、ハーフマクロ以上に被写体を大きく写せていることがわかると思います。
マスターレンズの光学性能が非常に高いので、テレコンバーターを使っても描写性能の劣化を感じることはほとんどありません。
■このほかの特徴を作例で紹介
背景に玉ボケができる逆光条件を探して撮影してみました。
画面の隅のほうでも口径食がほとんど見られないのがすばらしい。
ボケ味のよさも本レンズの特徴のひとつなのではないかと思います。
溶けるようにやわらかくて美しい。
本レンズは、高速で静粛な「XDリニアモーター」を4基搭載しているだけあって、AF速度と精度はとても良好でした。
遠距離や中距離だけでなく、近接の撮影距離でもスムーズに作動して素早くピントを合わせてくれます。
2倍テレコンバーターを使用していますが、AF性能は変わらずスムーズでした。
■まとめ 高額だがそれに見合う価値のある望遠ズーム
ズーム全域で本格的なマクロ撮影ができる、高性能な望遠ズームレンズなのですから、価格に見合う価値は十二分にあるのではないでしょうか。 演算回数少ないキヤノン
測距点少ないニコン
ソニーうまー 有料ハードウェアアップデートでaiaf来たらα1最強になるよな ソニーってa1のm2出さないのか？いい加減z9マンセーウザイから黙らせてほしい。Canonのr1発表に被せる気なのかな？ ソニーやキヤノン使いはウザくない
ニコン使いがウザいだけ
カメラの性能のせいではない >>397
そうやって周りについて何も知らん状態で嘘八百でっちあげて他者を見下すからニコンおじいちゃんは嫌われるんだよ >>400
ソニーはそれ絶対やらないよ、買い替え促進と旧機種との差別化に毎回エンジン変えてくるんだから >>410
間違いは間違いと認められるのでお前さんの自己紹介だね >>409
D2XD2Xs
D2HD2Hs
D3D3S
D3D3X
D4D4S
流石ニコンっすね EOS R3 （縦グリ一体型）
Ｌサイズ：6000 x 4000 画素（横3:2）
SONY α1（縦グリ別型）
縦クロ時：5760 x 3840 画素
Ｌサイズ：8640 x 5760 画素（横3:2） 縦グリ一体型の価値ってほとんどないんだけどおじいちゃんの信仰心ってほんとすごいよね >>411
＞間違いは間違いと認められる
リュブリャナに缶ビールを出す酒場なんて無いっていつ認めるんだよwwww >>415
認めることはないかと。何の根拠もない君の空想なので α１やα７r５など、
センサー画素数、EVF画素数がスタンダード機より多く
AF回数などの処理量も多いので、同じバッテリーで
長時間持たないのは必然。 2023/10/8
ソニーの広角ズームが首位発進！ レンズ売れ筋トップ10に新モデル3本が初登場【ヨドバシ
https://getnavi.jp/capa/news/446585/
2023年9月16日～9月30日。
1位は9月22日発売のソニー「FE 16-35mm F2.8 GM II」。
世界最小・最軽量のレンズボディに高い解像性能を搭載した第2世代の大口径広角ズームレンズが初登場でトップに立った。
■第1位 ソニー FE 16-35mm F2.8 GM II
■第2位 タムロン 35-150mm F/2-2.8 Di III VXD (Zマウント)
■第3位 キヤノン RF100-400mm F5.6-8 IS USM
■第4位 ニコン NIKKOR Z 180-600mm f/5.6-6.3 VR
■第5位 キヤノン RF100-500mm F4.5-7.1 L IS USM
■第6位 ソニー FE 70-200mm F4 Macro G OSS II
■第7位 ニコン NIKKOR Z 24-120mm f/4 S
■第8位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS II
■第9位 キヤノン RF70-200mm F2.8 L IS USM
■第10位 富士フイルム GF55mmF1.7 R WR >>415
お前さんが証拠を出したときかな ぷらら君が突然別の空港の写真持ち出したときは確実に頭おかしいとわかったので面白かったが >>418
infoってソニーが勝った時は本当スルーするよな
ボディの記事でもソニーが売れまくりなのにα6700の元気がなくて気になりますとかわざわざ書いてるし > というかニコンはユーザーの要望にきっちり応えてくれているのだ思います。
あれだけ「望遠レンズはF5.6スタートじゃないと許さん」的なコメントを連発する割に、ニコン大本営が発表したものは手放しで歓迎するニコ爺w ニコンがユーザの要望をかなえてるんじゃなくて、ニコンが出したものがユーザの要望なんだよ ニコンが出したものがユーザの要望になる、って話はニコ爺をからかってるわけでもバカにしているわけでもないんだよね
ユーザの多くは、良い写真を良いと見る目を持ってない、作品が撮れるわけでもないし、撮りたいわけでもなく、
ただなんとなく立派な機材で良い写真を撮ってる雰囲気を味わいたいだけ
具体的に何がどういいのか、どうあるべきなのか、何が必要なのかはまるでわかってないので、権威と実績と評判で「コレが良いものですよ」といわれないと確信が持てずに消費できない
ニコンはそういう【仕事】をちゃんとやって金にしている。だから【信頼】されてるんだよね。一方でソニーは便利で使い勝手のいい撮影のための道具を売るだけ。これじゃユーザは迷うだけだ 「一方でソニーは便利で使い勝手のいい撮影のための道具を売るだけ」
ソニーのカメラが使い勝手の良いなんてどこの異次元から来たんだ？ >>424 軽く小さく周辺機器もレンズもカメラも豊富で、万物をトラッキングできるので被写体選択が非常に簡単で楽ちん α以上に使い勝手のいいカメラはこの世にないよ ソニー以外のカメラ屋が重く大きくスペック重視なのは「使い勝手においてソニーに対するアドバンテージが作れない」からだよ
勝負するのは重厚長大スペックもりもり以外に何一つできない
パナはジンバルに乗らないデカオモカメラに強制空冷ファンをつけた
ニコンはジンバルに乗らないデカオモカメラで自然空冷させた
結局、スペックを求めれば重く大きくなるが、そんなもの「撮影したい人」「記録したい人」は誰一人求めちゃいない >>425
やっぱり異次元の世界から来たようだな
小さいほうが使いやすいとかまともにカメラ使ったこと無さそうだし >>427
ああ、それは単に君にとってのまともな撮影が重く大きく立派なカメラを観光地の駐車場から25mの場所で三脚にのせてボケーっとテンプレカットを待ち続けたり、鳥飛行機車を画角いっぱいに入れるシューティングゲームしたりすることだ、というだけで実際には、そんな間抜けな撮影ゴッコするのは一部のおじいちゃんだけでほとんどの人は、スナップでの「作品づくり」や記念撮影が中心だから、操作しやすいなら小さく軽いほうがすぐれていて使い勝手が良いと感じるんだよ >>425
万物？
α7RⅤの昆虫認識はちゃんとトラッキングしてくれるが、
瞳を認識しているわけではないのでハズレも多かったです。
さらにマクロレンズだとAF-Cの追従性も正確ではないので
ガチピン狙いならマニュアルフォーカスになってしまいますね。
https://twitter.com/ssiR01/status/1664468035690962944
まだまだやなｗ
https://twitter.com/thejimwatkins >>416
リュブリャナどころか缶ビール出す酒場なんてどこでもあり得ないねw やっぱりチン皮か
まともに話が理解できるはず無いな
カメラまともに使ったこともないし チョウゲン坊氏の新ファーム検証来てるな
R3は完全に超えたしあとはα1と比べてどうかだな
【旧ファーム4.00】
背景に近い草木相手にAF張り付きテスト。
等倍で大きさが大体同じになる様にレンズを選択し1/2の大きさにトリミング。
AFエリアは草木程度の大きさを選択。
結果やっぱり背景近くを飛ぶ鳥の場合と同じ順位で α1>Z9>>R3>1D X II。
一眼にはもう少し頑張って欲しかった。 #α1 #Z9 #R3 #1DX2 #AF
https://twitter.com/Qj3Ee/status/1709531819220340832
遠くて鳥認識をせず、かつ、鳥が背景に近い場合はキヤノンよりニコンの方がいいかな...？
ニコンはソニー、オリンパス同様、基本手前のものにピントを合わせる。
キヤノンは鳥認識しない場合、鳥認識を切ってよほどAFエリアを狭くしない限り、
かなりの確率で背景に張り付く。
https://twitter.com/Qj3Ee/status/1709550053801758740
↓
【新ファーム4.10】
少しZ9のファームウェア4.10を試してみました。
印象としてはかなり検出率が上がったうえ、食いつきも良くなった様な気がします。
正確には後でフィールドで試してみます。
#Z9 #Firmware #ファームウェア #Z800mm
https://twitter.com/Qj3Ee/status/1709753844895457719
Z9の新ファーム4.10、R3と2台交互に持ち替えて比較。
10-20m先を高速で飛翔するコシアカですが、このシーンでは完全にR3を超えた。
ちなみにZ9はZ400mm+1.4x、R3は400mmDO+1.4x）。写真は2枚ともZ9。
#Z9 #新ファーム #R3 #AF
https://twitter.com/Qj3Ee/status/1711275301597225394
https://twitter.com/thejimwatkins >>429
マクロってAF-Cで追従するほど早く動く？メーカー問わずフォーカス早いマクロレンズ知りたい、一台マクロ専用にボディごと欲しい。50mm付近だとなお嬉しいんだけど >まーやんさん、まろりんさん
>ハンドルを変更しながらの連投はご遠慮願います。
一人芝居が横行しとるのか？ 最近、他のスレでも別ハンドル注意が出てたな。
一人でもニコ爺人口が多いと思わせたい輩がいるんだろう。
ニコンユーザーとも限らんが。 まーやんってあらゆるニコン記事に書き込む常連じゃんw そりゃほっといたらニコンは死ぬから信者も必死なんよ。必死な信者がいるうちはメーカーも商売困らないけど、いなくなった時はもう誰も見向きもしなくなるから死ぬしかない。
ソニーキヤノンと争うのが夢のまた夢とかそんな現実誰も予想してなかったでしょ、ほんとカメラ業界怖いわ >>409
α7IIIの動物瞳AFは発売1年後以降に実装されたわけだが ニコンユーザーはウザいししつこいからアンチも増えるやろ >>440
アンチがイラついてて草
まあニコンはとっくに倒産してるはずが絶好調だし仕方ないかw >>442
絶好調！
【ニコン2023年第1四半期決算資料】
https://www.jp.nikon.com/company/ir/ir_library/result/pdf/2024/24first_all.pdf
映像事業はZ8好調で増収増益
https://digicame-info.com/picture2/nikon_settlement_2023Q1_002.jpg
通期予想もレンズ交換式デジカメや交換レンズの販売予想台数を上方修正して利益上振れ
https://digicame-info.com/picture2/nikon_settlement_2023Q1_004.jpg
第1四半期がニコン全社では減益になったのは半導体業界全体の設備投資が調整局面になったからで、下期は持ち直すから通期の全社利益予想は変更無し
https://digicame-info.com/picture2/nikon_settlement_2023Q1_003.jpg
ちなみにニコンの業績予想はいつも固めに出してるから、通期で締めたら最初の予想より上振れするのがデフォ
ちなみに…
【ソニーグループ2023年第1四半期決算資料】
https://www.sony.com/ja/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/23q1_sonyspeech.pdf
家電事業のET＆S部門の第1四半期は一応増収増益だが、デジカメについては増収と書かれているのみ
ふつう増収すれば増益して絶対にアピールするはずなのに、何故か利益については一言も触れられていないw
http://2ch-dc.net/v9/src/1692056249924.jpg
決算発表スピーチの「現状認識」
http://2ch-dc.net/v9/src/1692056805548.jpg
『デジタルカメラでは、足元の堅調な需要を捉え、収益の早期刈取りを進めます』
という極めて回りくどい表現で、開発費に見合った利益が回収できていないことをゲロっている
デジカメ需要の回復でニコンもキヤノンも、そしてリコペンすらデジカメは好調で上方修正したのにソニーはさっぱりｗ
レンズ込み10万円切るような儲からないVlogカメラで台数シェア稼ぎに走ったり
フルサイズVlogカメラという謎コンセプトのZV-E1を出して当然のように爆死して開発費をドブに捨てたり
Eマウント交換レンズシェアの実に2/3をサードに取られて交換レンズで儲けるというビジネスモデルが崩壊したことが
デジカメ需要の回復に見合った利益をソニーが出せていない原因 Eマウントのソニー純正比率って今や1/3しかないのか
まあ5年前と比べてもサードのレンズ性能めちゃくちゃ上がってるから
ソニー純正を買う意味がなくなってきてるのは事実だな
こんどのシグマ70-200/2.8も20万円台前半なら確実にGM2を食うだろう >>429
＞万物？
そうだよ なんであれトラッキングするよ ニコンおじいちゃん向けに言うと3Dトラッキングだね
ニコンの3Dトラッキングは使い物にならないが、ソニーのRTTは4年前のα9の段階であらゆる被写体をトラッキングできるレベルになってる デジカメ事業は赤字だろ
Eマウントレンズが多いといったって、純正はあまり売れない
儲かるはずがないからな
カメラは動画に特化した小型のみになり、フルサイズは撤退するだろう
規模が大きく多業種にわたるソニーだからこそ本業でない不採算事業は
容赦なく切り捨てできるだろう >>447
そうだね、リコールしないとダメだよねw
ソニーの背面プラボディ機は買ってはいけないカメラ
集団訴訟まで起こされたα7IIIに続いてα7IVでもシャッター崩壊しまくり
https://pbs.twimg.com/media/FLDfrVpVEAAUqn_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FP9cttOacAE-4mb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FTUO15NVsAAWlQA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FZKjac7acAAQrRH.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fcs8gxeaUAM-aE6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FofqNcWagAEaatY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FvHpyMQaYAIXxpp.jpg
ボディ強度が足りず徐々に歪んできてシャッターにストレスかかって崩壊する
一度ボディが歪むとシャッターだけを交換してもまた崩壊する
重めのレンズ (但し1kg未満で三脚座もついていない) を装着すると
シャッターが壊れる原因になるってソニー自身がゲロってる
修理に出してたα7Ⅲの見積もりがきて、シャッターユニット交換等で３万５千円とか。１年前も同じ修理してるんだけど??
半年前に３年の保証が切れているので、お金払って修理するしかないんだけど、１年で同じところが壊れるとかやってられない??
保証がない状態で使い続けるのはやめます。
｜
｜
本当に痛いですー
シャッターユニットが壊れる原因の一つとして、
大撮で多用している135mmがよくないと1年前にサービスセンターで言われたのですが、
かといって他のレンズでは替えがきかないのでどうしようもないです。。
https://twitter.com/atsu_bleu/status/1460183417627107333
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins >>448
へぇ、ニコンのプラは削れるのがデフォなんだw あのチンケなデザインまだ頑なに変わらないんだ。せめてα1と9にはグリップしやすいデザインにして欲しかったわ ３台目の登録機種が
a7V（AI・8段、小幅マイナーチェンジ）で
価格据え置き35万(＋10%P)クラスで年内投入され
a7IVが25万クラスに降りてくると
ニコキャノinfo界隈は苦しいだろうね これ以上苦しくなんかならんだろ
既に行くべき人はみんなソニー行ってるからね
一方でそのソニーは無味乾燥とした退屈な高性能レンズしか出してないので、ユーザーの大半を占めるスペックオタクや雰囲気カメラマンごっこしたい人を逃す傾向にある 正解かどうかはマーケットとソニーが決める話だよ
まぁ何れにせよ、キャノンはソニーのセンサにまるで追いつけないし、ニコンはソニーのデッドコピーカメラしか作れないし、CNはどちらも先行したαにマウントシェアで敵うことはない
単純な性能やシェアの勝負はもう決してるし覆ることもない。
それでも性能的には十分高いわけだから、これから勝負を決めるのは”何をいついくらで売るか”という商品企画
ニコンもキャノンもデカオモスペヲタ大喜び路線、ソニーは極めて実用路線 どうなるか楽しみだね まあ、買えない貧乏人は何とでもいえる
レンズの本数が多いといっても売れるのはサードばかり
ボディが高すぎで純正レンズに手が出ないのか
純正レンズの性能が悪いのか ＞売れるのはサードばかり
だからソニーは儲からないαは撤退するんだとバカが思い込むのは自由だけど、それを決めるのは経営者
売れていても撤退するIBMのパソコンみたいな話もあるし、儲かってないのに続けるニコンのカメラみたいな事業もあるんだということが分かってない
単にソニー憎しで自分に都合の良い夢を見るのに都合いい材料を引っ張ってきて妄想してるだけ ＞儲かってないのに続けるニコンのカメラみたいな事業もある
儲かってるから嘘やけどね >>458
だからおまえが決めることでもないし、赤字が続けば株主が黙っていない
単にソニー擁護で都合の悪い事実を引っ張ってこられて現実逃避しているだけ ソニーは撤退しないだろうけど、センサー作ってるから絶対安泰とか業務用ビデオカメラ手掛けてるから絶対安泰みたいな話はあり得ない
それは理由としては頼りない
ソニーは必要とあれば他社CMOSだって平気で使うし、赤字事業は簡単に見切りを付ける企業だよ
コンシューマーカメラが利益を出してる間は撤退しない
ただそれだけの話
BtoBしか儲からない今後回復の見込み無しとなったらその時はすぐに切り替えるのが正しい経営なんだわ カメラ事業というものは儲かるからやる儲からないからやめるなんて考えなら最初からやらない方がいいわけでそれを愚直に守ってるのがニコンとキヤノン
オリンパスやペンタックスは愚直にやって会社はなくなった
ソニーはそうではない
儲かるからやる
しかしニコンのようにユーザーを甘やかさない
そこが違う ちなみにキヤノンは苦しくなると広告費を削る
これによりカメラ雑誌はほぼ全滅した
広告費削るキヤノンが写真文化の守護者顔するなとか連載切られた一部のライターが騒いでたけど自業自得よ ソニーのXPERIA V マーク4を一括9800円で買った。スナドラ8gen1
ありがたや >>464
Nikonなんか、マス広告を展開してない。TVCMも雑誌広告も。現ユーザー、潜在ユーザーともに訴えかけてほしいのに。SNSだけでは、なんか寂しい。 昔は普通にテレビCMやってたよね
まあ今はカメラはマス向けに売るものではなくなったから仕方がない
国内デジカメの市場規模って200億くらいやろ？
200億ってランドセル（270億）とかトマトジュース（261億円）よりも規模が小さい カメラの売り上げは国内だけ見てもしゃーない気もする >>466
昨日なんかcm見たぞ。
カメラだけじゃない。
とか言ってたな >>461
私は何も決めてないよｗ ただの一般常識だよ
赤字が続けば黙ってないかもしれないけど、別に100%従う必要があるわけでもない
なんどもいうけど、赤字で続けられてる事業なんか山程ある 黒字で撤退した事業も山ほどある
お前は単に単にソニー憎しで自分に都合の良い夢を見るのに都合いい材料を引っ張ってきて妄想してるだけ
>>462
私はソニーはいつ撤退してもおかしくないと思ってるよ。IBMのパソコンのように。カメラ自体は縮小している未来のない市場だからね
そもそもソニーはカメラなんか映像用しかやってなかったのをミノルタ撤退の時に、カメラはソニーってマーケットに認めさせるためαを買ったにすぎない
ついこの前まで鳴かず飛ばずの底辺メーカーだったのがミラーレスで覇権を握ったは良いけどやることなくなってマーケットも縮小中
今のVlog推しもそのうち終わるでしょ そうなるともう次のネタがない
ニコンキャノンみたいにバカな狂信者相手に商売する雰囲気でもないし、ハンディカムのようにコモディティ商品としてほそぼそとやってくわけでもなかろう
となったらタイミングみて撤退するほうが合理的でしょ >>463
ミラーレスで勝つまでαはまるで儲かってなかったよｗ バカじゃないのかね ほんと何も知らないんだね >>459
いやニコンはとっくにカメラを事業の主軸から外してるよ。儲からないし未来もないからね >>462
キヤノンは既にソニーセンサー使ってるな
キヤノンは高画質目指すイメージセンサー諦めて車載や監視用センサーに力入れてる感じSPADとか >>471
そりゃ業界参入直後で、しかもまだ将来の展望が見込める段階なら赤字でも許されるわな
いくらでも言い訳可能だし社長も株主も青写真を信じて静かにしてくれる
でも今から赤字出したら話は別だよね
どの会社であってもね >>474
＞業界参入直後
いや鳴かず飛ばずで10年くらいαやってるのでそれもお前の無知がでっちあげた大嘘だよ >>470
おまえの一般常識は現実逃避に過ぎない
都合の悪い可能性を認めたくないだけだな
俺はカメラ以外はソニー製品も使っているんだが何か？ >>467
そりゃニコンのサポセンも閉鎖されますわって話だな、国内市場はほんと小さくなったなぁ。カメラが主軸ってもうニコンくらいだけど、ニコンは大丈夫なんか？ >>476
いや、赤字で継続刷る事業が山ほどあるのも、黒字撤退もただの事実だよ
お前が自分にとって都合の悪い話を無視しているだけ ソニーα7Ⅴは像面位相差AF＋でフォーカスブラケットで深度合成出来るんだな
深度合成て、てっきりコントラストAFでしか出来ない技術だと思っていた。 ソニーって映像の方は撤退なんてあり得るのか？映画だの音楽だの育ててるのに？
で映像の方を辞めないならおまけで出来てしまう静止画（写真）を辞める理由無くね？
ニコンはサードパーティレンズメーカーになったほうが売れそう Z9が出るまではニコンはツァイスみたいなブランド管理会社とかになるのかなと思ってたけど当面は大丈夫そう だからオマケが黒字なら辞める理由なんてないし
オマケが赤字かつ黒字の見込みが無いならコンシューマーから撤退するだけのこと >>478
いや、おまえが撤退しないと信じたいだけ
シェアトップで赤字続きとは経営者は無能といわれても仕方がない >>484
いや、お前が撤退してほしいとおもってるだけ
お前は単に単にソニー憎しで自分に都合の良い夢を見るのに都合いい材料を引っ張ってきて妄想してるだけだよ 知的障害者だから仕方ないけど >>481
私は逆にZ9はニコンをツアイスみたいなブランド管理会社にするための第一歩にみえたよ
だって、カメラでまともに商売しようと思うなら、ソニーのように新しいマーケットの開拓は必要不可欠だからね
ソニーの動画路線も焼け石に水だとは思うがそれでも成長のない市場に投資をするのはどう考えてもおかしいのだから、拡大の努力は絶対にするべきだ。
縮小する市場と心中するか撤退するかは、成長拡大がだめだったらその時にまた考えるべきこと
でも、デカオモZ9がでた段階でニコンは一眼レフおじいちゃん達と心中することが確定した。
拡大路線を投げ捨て縮小する市場の中で過去の威光、ブランド名にすがることにしたわけだから、それはつまり「名前で売る商売へのシフト」を目指していることになるのだから、ライカやツアイスと一緒だよ >>467
テレビCMでマスにばら撒くのは企業イメージにして、
商品告知はYouTubeやSNSなどのネットで、って感じに絞ってるんだろうな
ブルガリやらの高級品をYouTube CMで流すのは商品価値を毀損するような気もするけど >>468
国内のCMなんだから国内の市場との比較は当たり前だろ キムタクがニコンのCMに出たのは2007年くらいだけどその頃一眼レフは全世界で750万台くらいしか売れてない
国内だと１００万台くらいね
２０２２年だとレンズ交換式で５９０万台
国内だと47万台とほぼ半減
しかしデジカメ全体で見ると２００７年は全世界で１億台で国内に限っても１０００万台売れている
２０２２年は全世界で８００万台
国内では９０万台に激減
そりゃ金額はともかく買ってくれる人が1/10以下になってんだからマス向けのテレビCMなんて無駄なことやらんわ >>487
企業イメージは法人における決裁権者向けとリクルーティングの意味合いもあるんだろうね
まあキヤノンを知らない人はいないと思うけど決裁権持つ人が何この会社？と思われない程度に知名度上げとく必要はある
シスコのネットワーク機器なんて個人でまず買わないけどなんでNECや富士通じゃねえんだ？って言われないようにテレビCMやりまくってる 20代だとキヤノン知らないんじゃね？
スマホ世代はカメラと言えばApple, Samsung, Sony, Sharpって感じだろうし、老舗カメラメーカーはLeicaだろう >>485
いや、おまえが撤退してほしくないからそう信じているだけ
客観的な状況をおまえが認めたくないだけ
別に俺はソニーが嫌いじゃないしカメラ以外はソニー製品を使っているから
おまえの指摘は的外れ >>491
キヤノンという企業を知らない20代は少数派だろうね
例えば早稲田大学とか明治大学とか（日本大学でもいいけど）を知らない、聞いたことない、生まれて初めて聞いたみたいなやつはいるかもしれんけどそんなレベルだよ >>490
オリンパスがたとえ赤字でもカメラ事業を維持したかったのは創業ということだけでなく
まさに消費者向けの知名度やリクルート活動に多少なりの貢献をしていると考えられていたからだろうね
でもさ、あのオリンパスですら赤字だったらカメラ事業部を切り離すんだぜ、ソニーも赤字転落したら切り離すに決まってる
問題なのは、今は赤字じゃないだろってこと
ただし決して聖域なんかじゃない しかし業界最大手のキヤノンのカメラ事業はキヤノン全体の売り上げの２割しかない
ネットワークカメラとか除いた純粋デジカメに限ると12%しかない
まあそんなもんよ >>495
オリンパスの場合は成長分野ではないカメラ事業を続けることに株主の理解が得られなかったからだね
赤字というか将来において成長が期待できない事業だから低成長でも黒字なら許される会社として切り離された
じゃあ誰がリスクを取ったかというと日本産業パートナーズ（JIP）だよ
JIPは投資ファンドであり事業会社ではないからどこかでOMDは買った値段より高く転売されるはず 「ニコン Z マウントシステム」対応の超望遠単焦点レンズ「NIKKOR Z 600mm f/6.3 VR S」を発売
Sライン、フレネル超望遠来たな。
新世代の短縮望遠レンズだ。
キヤノンでさえ「L」にはフレネルを使っていないが、
ニコンはいよいよ欠点を克服したのか、「Sライン」に採用してきた。
SONYはSRレンズとPFレンズを調達出来ないので、作りたくても出せない１本 >>494
そこら辺の大学よりは明らかに知名度低いと思うぞ
カメラもプリンタも使わなきゃキヤノンってロゴ見ないしスマホにも絡んでないしキヤノンが若者に刺さる話題提供したこともなくね？ 定量的に言って欲しいんだけど20代の人でキヤノンのこと知らない人って何割くらいいるって思ってんの？
定性的に高いの低いの言ってもしょうがないからね あ、キヤノンをキャノンだと思ってる人は結構多いと思うけどそういう話じゃないよね？ >>493
＞客観的な状況
それが「赤字で継続する事業も黒字で撤退する事業もある」これだね
んで、何の根拠もなくαは赤字で撤退するって叫んでるのがお前さんなので、お前さんが結論ありきで都合のいい話をチェリーピックしているということに自覚がない程度の知的障害者だというだけだよ >>500
というか、もう望遠で鳥とでんちゃを画角いっぱいに入れる作業する知恵遅れとおじいちゃん以外誰一人ニコンに見向きもしなくなっているというだけでしょう
Z9でデカ重に走ったということはそういうことなんだよね >>501
10%も居ないんじゃね？
少なくとも誰でも知ってる企業じゃない キヤノンという会社を知らない人 聞いたことがない人が９０％以上ってこと？
お前バカだろｗｗｗ rf10-20f4is stmめっちゃ良さそうだな。 キヤノンの認知度が10％以下とか冗談でも有り得んわ
テレビや雑誌、新聞、ネット等に出す広告の多さからして9割以上の人間が存在を
知っていることは確実 >>509
俺はカメラ関係のサイトやYoutubeのAdSense以外で4,5年ほどキヤノンの広告見たこと無いぞ
だからカメラに興味無い人には目に触れてないと思ってる
あとプリンタのAdSenseくらいか >>510
まあお前は10%以下の方のガイジってことや 車に興味なくたってトヨタくらいは知ってんだろ
それと同じでカメラに興味なくてもキヤノンくらいは知っている
シャープやサムソン知ってるのにキヤノン知らんとかあり得ない
バカすぎ 若者はキャノン知らないだろ
触れる機会がないじゃん？
ジジイは自分の常識で考え過ぎだろ シャープとSAMSUNGはスマホ作ってるけど
キャノンは作ってないしなあ 頭が悪すぎるんじゃないのか？
特殊用途の産業品のメーカーならともかく民生品のカメラやプリンターを造っていて
シェアナンバー1の企業だぞ
キヤノンを知らないのはカメラやプリンターという製品が存在することを知らないに
等しいと言えるが、そんな人間は殆どおらんだろ >>515
だから居るんだって現実を受け入れたら？おじいちゃん
あなたはいつまでも若者じゃないんだよ >>512
車は興味無くても生活に必要で買ったりするでしょ
昔はカメラもそのポジションだったけどスマホになってしまったからね
そもそもキヤノンをトヨタレベルと思ってるとこがズレてる あほなのかお前ら？
民生用品の大企業の存在知らないなんて例外だ
南アフリカでのアンケートですらキヤノンの認知度は98%
現実はこうなんだよ
https://abp.co.jp/perspectives/business/ABPbrand.html >>515
写真を撮るための機器のシェアならスマホが圧倒的だろ
スマホ世代のカメラのイメージは絵文字で分かるようにフジっぽいレトロカメラしかないよ >>518
まあアホを論破するのは無理なんだよ
アホだからね
ガイジは自分がガイジという自覚もない 多分キャノンもニコンも一般常識があれば分かるレベルかと。逆に知らないで生きてきた人間ってどうなの？小学生なら知らなくても不思議じゃないが中学生なら知らきゃやばいレベルかと。 とは言え、若い人の中でだと名前は知ってるけど何の会社かよくわからないみたいなレベルになって来てるってのはありそうな
コンシューマー向けだとカメラとかプリンタとかになるけどどっちも以前ほど家に置かれなくなってるし ていうか、職場に複合機無いんか?
だいたい、キヤノンやリコーだろ。
そもそも、キヤノンの主な収益源はカメラじゃなくて複合機だぞ。 女性は知らん人多そう
興味無いと知らんでしょ
ゴルフ用品のメーカー答えられんわ 2022世界ブランドランキングのトップ100内の日本企業
「トヨタ自動車」が6位、「ホンダ」が26位、「ソニー」が39位、「日産」が61位、「任天堂」が68位、「パナソニック」が91位、「キヤノン」が97位
なんで妄想だけで結論出そうとするの？ ダメだなこいつ
キャノジイになると言うこと聞かないんだよね >>523
これはまあ有るかもな。段ボール箱にCanonのロゴが有って中身インクとかだろうし。 >>521
普通の人は競技者の方を見るから
そこに目を向けるのはカメオタだけ それにしてもキヤノン知ってるやつは９割とか８割とかいや半分だろとかそういう話かと思ったら20代でキヤノン知らないやつは９割説は完全にガイジやな >>531
むしろ何でそこまでキヤノンが若者に知名度あると思ってるのか謎だわ キャノンってマニアックなカメラとプリンターでしょ？PCのない家庭も多いしPCあってもプリンタのない家庭がほとんど
キャノンをまるで知らない人がいてもおかしいとは思わん ただTVとかイベントでスポンサーになってたりクソでかい看板だしてるから、ロゴをみたことはあるって人は多そう＞キャノン >>533
そう思う頭の構造が信じられん
ネットが普及してパソコン、タブレット、スマホの少なくとも一つは殆どの人間が所有する
情報化社会の現在キヤノンの規模の会社の存在を知らないと思う感覚は異常以外のなにもので
もない >>535
おちつけよおじいちゃん
パソコンのない家庭は今どき珍しくないんだ。そしてタブレットもスマホもキャノンには一切関係がない
仮にパソコンがあってもプリンターまで用意しなけりゃキャノンの出番はないし、仮にパパがプリンターを買っていたとしてもいちいちプリンターのメーカーなんか普通は気にしない
だからキャノンの文字列を見かけるのはTVのスポーツ中継とか町中のでかい看板くらい、って人が多くいても何もおかしくないんだ
おちつけよおじいちゃん 今は令和なんだ おじいちゃん
情報化社会という単語をTVでみる。みんなネットに触れているんだろう。パソコンとか一家に一台はあたりまえだ
現実
ネットへのアクセスはタブレットとスマホで十分だから多くの家庭でパソコンなんか不要になってる お前馬鹿すぎだろ
南アフリカですらキヤノンというブランドの認知率98％だぞ
スポーツ中継や写真記事等を普通に見ているだけでもカメラのcanonの文字を見るし
知らないと思うなら馬鹿だぞ みなさまなんのはなしをされてらっしゃるのでしょうか………？たのしいのですか……？ >>535
規模大きくて知られるレベルってトヨタやソニー並じゃないと無理じゃね？
日本の時価総額トップテン見ても知らない企業あるし Canon知らないならカメラっていう記録媒体を知らない人が今の若者の中にいるって事やろw
若者馬鹿にし過ぎやでおじいちゃんww ゆとりおじだが今のZはホントに知らないと思うよ。パソコンも使い方どころかメーカーも全然知らないし。hp、DELL??って。ホントにスマホが全て中心だと思うよ おじいちゃんには常識でも生まれた年代が違うんだからそこは受け入れろよ
逆に若者には常識でもおじいちゃんが知らんこともあるでしょうよ 20代でも就職活動でキヤノニコの名前ぐらい目にすると思うけどな。給料も中小企業より遥かに厚待遇だし。
知名度でやたら騒いでるのは、自宅警備員さんかな? >>541
スマホ世代にとってカメラ=スマホのカメラ機能だから >>544
ニコンは結構怪しいな、若い子に接点が少なすぎる。キーエンス知ってる高校生がどれだけいるかみたいな感じだと思うんだ >>472
半分を占める主力事業のニコン
ソニー、キヤノンは1事業の1つ >>544
キヤノンはコスプレイベントにも撮影ブース出してるね まあキヤノン知らないというガイジは阪神タイガースも知らないレベルやろね >>538
>南アフリカ
ここは南アフリカじゃないよおじいちゃん
スポーツ中継なんか興味ない人は見ないし、写真記事も見ない。もうTVや雑誌の時代じゃないんだよオジイチャン >>547
例えば天体望遠鏡とか釣竿作ってるメーカー上げろって言われたら半分以上の人は知らんいうけどカメラメーカーの例を上げろって言われたら少なくともニコンやキヤノンは上がるだろう
逆にソニー作ってるプロダクト上げろって言われたらプレステとかテレビとかいうやつが多くてデジカメを最初に上げるやつは少数派だろう
あとコダック知らないやつは30年前はいなかったと思うが今だともしかしたら半分以上は知らないかもしれない
あと女子高生でチェキ知らんやつは少数派 >>551
お前自分がおかしいとまだ気づかないのか？
スマホで済ますからキヤノンを知らないなんて暴論が通るか？
馬鹿なんだから大人しくしていればいいものを
お前のシャッター速度400分の1は使い道がないには呆れたわ >>553
＞スマホで済ますからキヤノンを知らないなんて暴論が通るか？
暴論だからとおらないといえばそれで相手が間違っていることになるのか？そりゃ楽だな真似するよ
お前の言ってることは暴論だ はいおしまい
単にオジイチャンが
PCもプリンターもカメラもない家庭が極めて一般的であること
CANONの広告が限られていること
人々が触れるメディアはネットに移行していてかつてのマス広告は成立しなくなっていること
を知らなかったというだけだよ。
キャノンを知らない人がいるのは別におかしなことでもなんでもないよ
いまは昭和でも平成でもなく令和なんだよオジイチャン >>553
気がつくわけねえだろ
基地外論破するのは不可能 >>551
南アフリカより日本での知名度が有意に劣ることが有り得ると思うコイツの馬鹿さｗ >>554
キヤノンを知らない人がいるのはおかしくないけど若者の９割以上はキヤノンを知らないと主張するのはおかしい >>554
低脳消えろ
知らない人間がいないなんて誰も言っていない
殆どの人間はキヤノンという会社がありカメラやプリンタを造っていると認識しているという
当たり前のことを書いているのにお前は馬鹿だからどうしようもない キヤノンはプリンターも出してるし、テレビでは世界遺産手掛けてるから
カメラに全く興味無くてもそれなりの知名度はあるだろな
むしろカメラ以外は軒並みB to Bなニコンの方が認知度低いだろう
富士フイルムはチェキのおかげで若者は良く知ってるはず
オリンパスは内視鏡の会社として知名度自体は下がっていくだろね
コニカミノルタは日常生活してて接点無いから若者は知らない人も多いだろう
リコーはむしろカメラやってると知って驚くレベル >>556
大いに有り得るだろうね。環境がまるで違うから 灰おしまい
>>558
当たり前だといえば何でも正しくなるんだねそりゃ楽だ真似するよ
キャノンを知らない人が大勢いるのは当たり前だ常識だ それをわからないお前はバカで暴論で知的障害者だ
はい、おしまい >>559
プリンターなんか今どき誰も買わないし、テレビもみないよ
プリンターかって年賀状刷ってテレビで世界遺産ながめるのはオジイチャンだけだよオジイチャン >>561
20代の９割はキヤノンのこと知らないって話は曖昧にして誤魔化すの？ コイツ低学歴の馬鹿だと分かっているからコイツにバカと言われてもなんも感じないｗ ある製品は使わないからその会社を知らないｗ
ティファニーとかルイビトンとか全く興味ない製品の会社でも誰でも知っているわな 知名度があるというのは定性的な話
知名度50%を高いというか低いというかは主観の話だから別にいいのよ
しかしガイジはキヤノンの知名度は20代の若者では10%以下と主張している
そんなわけねえだろってところに一切答えていない 結局この馬鹿の主張が支離滅裂になるのはソニーを称揚して他のカメラメーカーを
低位に置きたいがためなんだわな
馬鹿だから気づいていないだろうがｗ >>564 街で見かけるしファッションは日常的なものだからね キャノンは違うけど >>565
定量的な評価は寡聞にして聞いたことがないので当たり前だけど私は無視するよ >>566
いやソニーがFFミラーレスで世界最高の地位を築いているのはただの事実だよ
単にニコンおじいちゃんが現実をみれてないというだけ >>568
お前あほすぎだろ
書いていることが幼稚園児レベル >>571
特に反論も間違いの説明もできませんってことね。分かってくれてありがとう嬉しいよ >>569
９割以上がキヤノンを知らないってお前が言ったんですやろw 馬鹿だから自分の主張がおかしいことに気づかないんだわな
ファッションというくくりで高額宝飾品やカバンを含めているなら
写真機能を有する機器としてのカメラやスマホの機器とくくらなければ
いけないんだからカメラのトップブランドのキヤノンは当然知っていると
普通の知性があれば分かるんだが >>573
私は一言も言ってないので大嘘かな
>>574
＞VLがファッション枠なら、キャノン様はカメラ枠だ 当然知っているはずだ
知らないと思うよ。誰もカメラなんか使わないから
馬鹿だから自分の主張がおかしいことに気づかないんだわな
普通の知性があれば分かるんだが >>575
いや誰でも分かる簡単な事実しか話してませんよ
カメラなんか誰も使わない TVも見ない パソコンもないし プリンターもない ここは南アフリカじゃない
どれも簡単な事実でしょ
だからキャノンなんか知りようがないよ
どこがおかしいの >>576
使わないから知らないｗ
お前みたいな馬鹿ですら行けない東大や京大の存在知っているだろ まああれだな
知名度低い＝50%以下くらいにしとけばいくらでも狂信的なキヤノンユーザーを釣ってレスバできてよかったのに９割はキヤノン知らないとか書いちゃったからね
あれは悪手だった >>578 使わないじゃなくて関わらない ブラダもヴィトンも関わるんだ嫌でも なんせ子どもでも話題にするからね
でもキャノンは関わらない、使わない、見ない、話題にならない だから知りようがない
スゲーシンプルな現実でしょ？そんなに難しい話してるかな >>580
それわたしなの？根拠は？まさか「同じようなことを行っているから」じゃないよねｗ >>583
特に根拠はないってことね。とりあえず私は10%もないなんていわないけどそうであってもおかしくはないと思うね
理由は上に書いた通り。誰一人反論も間違いの説明もないからみんな理解してるんでしょう でも別にそれは悲しい話じゃないんだ
だってキャノンのカメラもニコンのカメラもお前らオジイチャンとともに消えていくものだからね 普通の知性があれば情報化社会の現代でカメラのトップブランドのキヤノンという存在を
知らないという可能性は極めて小さいことくらいは分かるはず
スポーツでの見出し記事とか溢れていてそこには選手を囲む多数のカメラも映っていてキヤノンの
ロゴがはっきり見て取れる
スポーツ中継を全く見なくてもネットの記事配信を全く見ないことなど有り得ない
そのことだけでもカメラメーカーのキヤノンを知らないなんて言うのはあくまでも
例外にすぎないと分かる こんな低学歴のゴミレベルの馬鹿の支離滅裂な主張相手にしていても意味ないわな
現実は若者も含めて日本人の大多数はキヤノンという会社をカメラやプリンターの
トップブランドとして認識している
これは動かざる事実なんだから馬鹿が喚いても意味がない 多くの人がキヤノンという会社を知っている、ということには異論は少ないと思うが、
それをもって「トップカメラメーカーとしてキヤノンを知っている」という話に持っていこうとしてるのがセコい >>565
若者の思考的に以下な感じでキヤノンは出てこない
写真綺麗に撮りたい→AppleとかSamsung？→Sonyセンサーが良さそう？Leicaと協業してるとこが良いのかな？
ネット広告はターゲティングでカメラ興味ある人にしか表示されない、世界遺産を見てる人が10%も居る訳ない、複合機のメーカーなんてドライバ入れないと気にしない
たとえキヤノンというロゴが目に入った事があるとしてもキッカケないと覚えてないだろ
ってとこが答えかな >>585
情報化社会じゃなくてネット社会 もっというならSNS社会
人は自分にカスタムされた情報を受取る様になってるので興味のないカメラとかプリンタに関する情報は受け取らない
スポーツも興味ある人しか見ないし、新聞もTVもみんなみないので見出しという概念もない
>>586
学歴に無関係にお前さんは現実を知らなすぎるんだよオジイチャン >>589
＞Leicaと協業してるとこが良いのかな？
こんな話出てくるわけがないだろ カメラオジイチャン、マジで頭おかしい >>585
スポーツ中継見てたらそれを撮ってるカメラのブランド覚えるのが普通と思ってるんだろうが、俺はカメラに興味無い人は覚えてないと思ってる
そこの感覚が違うから話は平行線になるわな >スポーツ中継見てたらそれを撮ってるカメラのブランド覚えるのが普通と思ってるんだろうが
これはないだろｗ さすがに頭がおかしすぎる
そうじゃなくてスポーツのイベントはキャノンがスポンサーにつくからそこでロゴとか名前を見るだろという話でしょ
それにしたってよほど熱心に見てない限りスポンサーロゴなんか記憶に残らんだろうし、そもそもスポーツ番組自体興味のある人しか見ない
娯楽がTVのスポーツ番組とバラエティと雑誌、情報収集は新聞 なんて昭和の価値観で脳みそロックされ過ぎなんだよな 若者はテレビも見ないし野球にも興味ないから阪神タイガースとか読売ジャイアンツなんてマイナーなプロスポーツチームのことはおそらく９割以上は知らないよね >>594
＞若者はテレビも見ないし野球にも興味ないから阪神タイガースとか読売ジャイアンツなんてマイナーなプロスポーツチームのことはおそらく９割以上は知らないよね
野球の話は普通にニュースになるので興味ない人でも目にするでしょ。キャノンは何一つニュースにならないので誰もしらないけど
いい加減さ、結論ありきで秒で崩壊する論理でっちあげるのやめないかね。せめて書き込む前に自分の加工としてる内容の論理的整合性くらい考えようよ おまえバカなんだから >>570
>ソニーがFFミラーレスで世界最高の地位を築いているのはただの事実
そうかな？ レンズ群やソフトではニコキャノがはるかに上でしょ >>596 えーとまともにセンサの作れないキャノンに、ソニーのお下がりセンサーもらっても汎用SoCにできそこないのF/Wいれてリリースして2年かけてようやくソニーの足元がみえてきたニコンのなにがどう上なのかという話なんだよ まぁあえて言うならレンズ光学系はニコンが優れていると思うけど、もう既にレンズ光学系の性能は十分すぎるくらい高い状態なので細かな性能差分には商品的にあんまり意味ないんだよね
そんな下らないものよりマウントシェア独占してサードパーティすべてが基本αFEマウント準拠という状況になった段階でもう勝負は決まってるんだよね タイガースのことを知らないやつはキヤノン知らないだろうね
逆もまたそう タイガースのことは誰でも知ってると思うよ。町中の人が話題にするから。キャノンは誰も話題にしないから知らないでしょ
なんでヴィトンやプロ野球チームと、意味不明な業務用事務用品屋さんを一緒にするわけ？どう考えてもまるで違うじゃん タイガースとヴィトンは、キャノンとはまるで知名度が違うって分かってくれて嬉しいよ まだキャノ爺暴れてるのかよ
若者の99%はCanonが何の会社か知らないのは事実なんだから諦メロン🍈 カメラもプリンタも日本より普及率の低い南アでのキヤノンの認知率は98%
日本も大体それに近い数字だろうな
ネット社会でないならキヤノン知らないというのも居るだろうが毎日1～3時間くらいはネットをやっている若者が、カメラやプリンタの最大手のキヤノンという
情報を得ないなどということは極めて可能性が低い
更には家電量販店の店内を歩いているだけでもカメラやプリンタ売り場の前を目隠しして通らない限りいやがうえにもキヤノンという会社を認識する
ゴミレベルの馬鹿がソニー上げしたいだけで延々とキヤノンやニコンを叩いているだけ >>604
＞毎日1～3時間くらいはネットをやっている若者が、カメラやプリンタの最大手のキヤノンという
＞情報を得ないなどということは極めて可能性が低い
何の根拠もない結論ありきのオジイチャンの空想だけどね
＞更には家電量販店の店内を歩いているだけでも
カメラ売り場なんか誰も近寄らないよ こんなバカの支離滅裂な主張相手にしても意味ないからな
南アでの認知率は参考指標として大きな意味を持つ
日本での認知率もこれに近いと推測できるわな
馬鹿一人除いてｗ グリップから
マウント・レンズ中心の距離がが離れるほど
比例して重く感じる >>608
＞南アでの認知率は参考指標として大きな意味を持つ
なんで？
＞日本での認知率もこれに近いと推測できるわな
なんで？ >>600
南アフリカでは町中の人がキヤノンを話題にしてるの？w >>595
若者はニュースなんか見てないって話だろw >>612 生活レベルが違うからカメラが憧れの高級製品になってると思うよ
>>613 オジイチャンにとってニュースが新聞とTVだけだから、TVと新聞をみない＝ニュースをみないだろうけど、普通の人はニュースを見ると思うよ新聞とTV以外で
野球はニュースに出る キャノンはでてこない 存在を知る機会がない 何が難しいの？ >>615
じゃあ南アフリカではキヤノンよりライカの方が認知度高いの？w >>616 なってないと思うよ でなんで南アとかいう地球の反対側の日本とは似ても似つかない国で中国企業と勘違いされるキャノンの認知率が、日本とおなじになるの？ パナソニックの認知度は50%くらいらしいね
ちなみに東洋経済新聞の調査による20代に好感度が高い企業ベスト100が発表されている
一位はセブンイレブン
二位はモスバーガー
三位はユニクロ
以下カルビー、トヨタ、LINE、ハーゲンダッツと続きキヤノンは44位
前後には森永製菓、プリジストン
明治、カゴメ、 NTTドコモ、マクドナルドが続く
好感度と知名度は違うがマクドナルドやNTTドコモよりわずかながら20代の好感度が高いとされたキヤノンの認知度が10%以下とい言い張るのは無理 >>618
ソースも貼れないしデータの中身も分析せずにきっとこうにちがいないという自分にとって都合のいい結論だけを勝手にでっち上げるのが知的障害抱えたニコンオジイチャンの特徴
検索してみるとJNNのアンケートがでてきて企業の一覧もでてくる。10代のキャノン好感度は83位で9.4点 一番上が40.ナンボ
好感度は割合であるとかいてあるし、スコアに小数点があるからおそらく複数回答可能にしたうえで100を頂点に正規化しているんでしょう とすると9.4点は10％未満ということになる
20代だと17.8だから流石に10％はこえてるが、さすがに働いててたりすればキャノンは知る機会いくらでもあるでしょうし、子どもが生まれればカメラくらい考えるでしょうから
認知度はもっと高いんじゃないかね
キャノン様は認知されていると必死になって検索して好感度アンケートなんてものまで引っ張り出してきた知的障害者の執念には恐れ入るが、
若い人はまるでキャノンに触れる機会がないという定性的な現実を裏付けることになっただけだと思うんだがどうなんだろｗ >>619
お前知的障害？
複数回答可能な好感度ランキングなんて認知度とは何も関係ない >一番上が40.ナンボ
好感度は割合であるとかいてあるし、スコアに小数点があるからおそらく複数回答可能にしたうえで100を頂点に正規化しているんでしょう
とすると9.4点は10％未満ということになる
ここまで馬鹿が居るとは笑える。コイツ完全な知的障害だわ。
回答した人間の数の総計に対してのその企業を上げた人間の数の比率にすぎないのに。
ここまで馬鹿がこの世に存在するとはｗ
認知率とは一切関係ない調査くらいこの馬鹿以外は皆わかる。 好感度とか認知率と何の関係もないものを出すしかないソニー馬鹿ｗ
若者が皆コイツみたいな無知の馬鹿だと思い込んでいて笑える 知ってもらわなきゃ勝ってもらえないし、こういう話になるとCMって一定の意味あるんだなぁって思うわな。ニコンは宣伝全くやらなくて大丈夫か？ >>620
認知すらされてないとランキングに入るわけ無いやろw 南アではキヤノンの認知率98％だが日本での認知率もそれに近いことは動かない。
日本に本社を置くグローバル企業のキヤノンの存在が遠い異国の南アで
広く知られているのはネット普及による情報化社会の進展に帰する。
日本が特段検索制限を設けていないことから開かれた情報社会で南アと
同様日本人が企業についての情報も入手していると考えるのが自然なこと。
だから馬鹿がいくら喚こうとも認知率については南アの98%に近い数字
になることは明白なんだよ。 >>617
なってないとおかしいやろw
ライカの方が高級ブランドやぞ？ 南アメリカと日本は負の相関があるから日本での認知率は2％であることは確実 >>619,621,622
知らんがなw 好感度は認知度とつながってるんだー！というバカがいたからその前提に立つなら10代にはまるで認知されていないことになると説明しただけだよ
なんあんだこの知恵遅れは
>>625
＞動かない
なんで？ >>626
不便で使いにくく高価な専門家と富裕層向けのニッチなハイブランドだから誰も知らないでしょ
なんなんだこの知恵遅れは >>630
高価なカメラが憧れなのに不便とかニッチとか関係無いこと言い出すなよ知恵遅れw >>631
え？認知度のはなしでしょ？関係あるでしょ。ライカは少数の富裕層とか極めて高い職人意識を持つシリアスフォトグラファー向けなのでマス向けのブランディングを一つもしてない。だから貧しい国だと大衆への認知度でいうとほぼゼロでしょ。日本ですら知ってる人はカメラや写真に興味ある人に限られるでしょう
若い人はキャノンという存在を知る契機が殆どないというお話に何一つ反論できないからって、秒速で分かる無茶な屁理屈つけても意味ないよ愚かすぎでは？ >>633
プレナは大谷翔平や藤井八冠くらいのダントツのレベル差やん
これで他と重量殆ど変わらないって動画内で言ってるとおり大口径マウントの威力なのか？ ＜西田航 2nd＞
SONY α7Ⅳ vs Canon EOS R6【スチル性能対決】
https://www.youtube.com/watch?v=UXmTV5X3gJs&t=1233s
生粋のキヤノン党（25年）の西田氏も認める
「a7IVのグリップ」の持ちやすさ（対EOS R6/R5 比）
中指のかかり具合
キヤノン、ニコン、ソニーだと結局ソニーのカメラでいいよねってなるお話
https://www.youtube.com/watch?v=GCi7p2VhbCc
「ソニー１強」になる予感というお話 用途に依るんじゃね？
AマウントのSTFも135mmだからポートレートには使い易い >>632
キヤノンが南アと日本で態々異なるブランディングを行ってること証明しないと駄目やんw
愚かw 買えない貧乏人がシェアとかブランド力で優位に立ちたいだけ シェア最下位は、触手が伸びませんね。
今回は見送ります。 >>634
望遠寄りになるほど口径の影響ないとメーカー自身が公言していますので……設計思想の違いが1番大きいかと 口径だけならRFも変わらんのにボケはイマイチだからな
売るには分かり易い理屈があった方がいいから言ってるだけかもね >>632
コイツ致命的に頭が悪いな
どうしようもない
理数系の大学生が講義すら取らない社会学系の書籍を購入したりテレビ番組見たり
ネット検索しないの？
全くカメラ買う気のない人間でもスマホにカメラ機能があるからデジタルカメラにはどんな
物があるのか検索してみたりする
若者がお前みたいな知能の低い馬鹿だけのわけがない
自分の書いていることが正論だと勘違いしていて情けない
数学や物理の用語出して自分を頭がよく見せようとしても論理的な思考力すらできない
馬鹿なのは隠しようがないわ >>644
＞スマホにカメラ機能があるからデジタルカメラにはどんな物があるのか検索してみたりする
しないし、しても意味ないよ。スマホカメラとミラーレスは全然別物だから
お前さんは自分の間違いと無知を認めたくないというだけだよ >>642,643
RF135のことを考えれば違うのは値段だけってなるから、結局技術とか口径とか全部関係なく 「商品企画」 ただその四文字の違いなんだよね
今のクソ高いミラーレスカメラ群を喜んで買い漁るような人が何を求めているか。それを分かっていたのがニコンの企画だけだった
というだけ。まぁソニーは真似しろと言われても無理な気がするけどw >>645
お前みたいな馬鹿は若者でも例外なんだよ
キヤノンは世界的なブランド力を有しているからいくらカメラ買わない人間でも
殆どは知っている
馬鹿なら大人しくしていろ
>日本のグローバル企業のブランド価値ランキング
1トヨタ自動車
2本田技研工業
3日産自動車
4キヤノン
5ソニー
6三菱UFJフィナンシャル・グループ
7パナソニック
8ファーストリテイリング
9任天堂
10SUBARU
https://shukatsu-mirai.com/archives/104673
お前の主張が間違いなのは明白 >>645
それからお前みたいな高校中退無職が自分の主張がおかしいことに気づかないのは、
普通の人間は就職先をどこにするかを考える時にキヤノンクラスの大企業の存在を
知らないままなどということは絶対に有り得ないことなのだが、それを経験していないから。
若者の知名度が10%や20%などという主張は異常そのもの。
だから就職先の企業選考に関してだけでもキヤノンの若者の知名度はかなり高いしお前の
主張は100％間違い。 ＞全くカメラ買う気のない人間でもスマホにカメラ機能があるからデジタルカメラにはどんな物があるのか検索してみたりする
昔からスマホ監修してる Leicaか、Appleがセンサー使ってると公言した Sonyなら検索するかもね >>647,648
フル論破されて悔しいのはわかるけど、世界的なブランドかどうかとそれを知り得るかどうかは全く別物だよ
例えばファーストリテイリング。 ユニクロやGUはしっていてもファーストリテイリングなんて持株会社名なんか興味ない限り知り得ない
車や家電、銀行、ゲームは日常生活にあるがキャノンのコピー機もカメラも生活の中にはないだから知り得ない
いい加減、現実を無視するのやめないかね 若者はニートか底辺バイトしか居ないってこと？企業勤めしててCanon知らないとか流石に無いわw そのとおりだと思うよ。なんで企業に務めてない人は知らないでしょう 企業に務めてない若い人の中には知らない人がいてもおかしくないでしょう、か キヤノンの135mmf1.8ひどいな。これ買った奴かわいそう >>647
カメラ買わないやつがキヤノン知ってるは結構厳しくないか？フォークリフトは大体の工場にあるからメーカー名知っていて当然みたいな無理ある感ふぁ……。興味なければ知りも調べもしないだろう的な感じがするんだが ニコンのTVCMをきょう見た。カメラだけじゃない、っていう企業イメージCM だった。TV 画面で流れていたのを確認できて、なぜだかひと安心してしまった >>650
馬鹿だコイツ
幼稚園児並みの論理としか言いようがない
恥ずかしくもなくお前はよくそこまで書けるな
お前みたいな最底辺の無職以外は殆どの人間は知っている
大学に進学する人間はたとえ縁がなくとも東大や京大、早慶等を知らない人間なんていない
就職活動が現実世界の出来事の95％以上の人間の大半は就職活動後に大手優良企業の上位の
キヤノンの存在を知らないままという可能性は極めて小さい
また日常生活の中でもキヤノンの広告を駅や家電店の店頭等あらゆる場面で全く遭遇しないなんて
ことは確率的にほぼゼロだ
だから若者の間でもキヤノンの知名度は100％に近い
詳しく知っているという意味の認知度ならもう少し低いだろうが ソニー上げでキヤノンニコン批判したいがために支離滅裂の幼稚園児並みの論理を
延々と繰り広げて引くに引けなくなっていて哀れとしか思えん スポーツ中継見てたらカメラマンのメーカーロゴが目に入って知ってるはずとかいうカメオタ理論の方がどうかと思うが つーか就職活動時にキヤノン知って
「カメラとプリンタ？スマホのカメラで聞いたことないしチェキは富士フイルムってとこだし将来見えないから辞めとこ」
ってなるだけ 就職活動して色々調べたなら
キヤノンメディカルシステムズ(旧東芝メディカル) (年商3300億円)だとか
キヤノンマーケティングジャパン(年商5400億円)とかが気になるだろ
(コンシューマー向け)カメラやプリンターは今から就職する子にオワコンだと思われてるのは間違いないね
キヤノンに限らず、ソニーに入社してカメラ事業部に配属されたら正直ハズレくじ引かされたと思われるだろ、こりゃ将来出世は難しいなと キヤノンは就職希望ランキング(メーカー)で8位。総合でも65位。ソニパナは常に上位にいるが、Nikonは不明。
ttps://job.career-tasu.jp/special/ranking/1_01.html
20代の知名度10%以下はトンデモ理論だなw >>657
＞東大や京大、早慶等を知らない人間なんていない
ルイヴィトン、阪神タイガース、家電、自動車ときて次は大学かｗ
全部一緒なんだが、日常生活でそれらは普通に目にするの。子どもでも。でもキャノンは一切出番ないの
>>658
マニアックなカメラとコピー機くらいしか出番ないのに、なんで子どもが知り得ると思うのかそっちのが不思議でしょうがない 構って欲しくて煽り続けるアホにいつまでも釣られるアホ
わざと言ってる煽り文句に論破したつもりになっているアホ
いいかげんに気づけよ
気づいているというならただの荒らし 高校中退無職で就職活動したことがないからそこには触れることなくひたすらカメラやプリンタを
購入しないからキヤノンを知らないとしか言えずしかも若者を子どもに変えていて笑える 日本のグローバル企業のブランド価値ランキング
1トヨタ自動車
2本田技研工業
3日産自動車
4キヤノン
5ソニー
キヤノン > ソニー キヤノンが有名で凄い企業じゃないと許さない感が溢れてるな
こういうのを信者と呼ぶ 別に信者でも何でもない
頭のおかしい奴がキヤノンは若者の１割かそこらしか知らないと支離滅裂なこと書いたから
反駁しただけだ 実際凄い企業じゃないかCanon。ソニーに追い抜かれたが今も再びトップに返り咲こうとしてるんだし。 >>668
ブランディングの話しといてそれはないやろw >>677
デジカメ全体のシェアではずっとキヤノンがトップで徐々に落ちてるって認識だけど、ソニーがシェアトップになったのってフルサイズミラーレスとか限定領域でじゃね？
a9での積層センサー、a1での高画素高速フラッグシップ、Z 9でのメカシャッターレスみたいなトレンドをEOS R1を起こせないと凄い企業には思えんわ >>679
グローバルシャッターにはなるんだろ。歪み無し、フラッシュ同期数千分の1とかプロ需要はz9どころじゃないな。世界初グローバルシャッター機になるなら焦って積層出さないのは正解。canonじゃなくてもいいから早く出してほしい。 >>675
でもブランド力がたかいんだーとしかいえてないでしょｗ >>681
ブランド力が高いという意味理解できている？
ブランド力が高いということは知名度更には認知度が高いというのと同義だよ >>682
んで、地域や年代、年収、性別、職業 とまぁいろんな属性に応じて偏りがあるというのも当然にわかるよねｗ ＞a9での積層センサー、a1での高画素高速フラッグシップ、Z 9でのメカシャッターレスみたいなトレンドをEOS R1を起こせないと凄い企業には思えんわ
なんかα1ですでに幕速1/200達成しているのに、あたかもZ9ではじめてメカシャッターレスを実現したかのように語ってるの笑えるなｗ
キャノンはたしかにソニーより遥かに格下だから、ソニーより性能の劣るミラーレスしかつくれないでしょ。それは確かにしかたない
だがそれはニコンも一緒だ センサもSoCも何も作れないんだから 何ドヤ顔で見下してるんだ ニコンがやったのはα1のデッドコピーをデカい箱に入れただけ 何一つ新しいものなどないしトレンドも生み出してない >>683
民需製品造る世界的なグローバル企業のブランド力が高いという意味理解できているか？ Canonのセンサーは格下なの？
なんか根拠ある？ >>686
世界的なグローバル企業のブランド力が高いという意味理解できているか？
→ はい
それは多くの人に認知されていることだ
→ はい
だから若者もしってるんだ
→ とはかぎりません。なぜならブランドの認知にはその人の属性に応じて偏りがあるからです キャノンは事務用品とカメラだけ 世界的にブランド力があるということは例えばカメラやプリンタを購入する気ゼロの人間にも
カメラやプリンタで優れた製品を造っている企業だと世界中で知られているということだ。
仮に若者が年配者よりカメラに興味ないとしてもネットの操作に習熟していて、街中に出歩き行動
範囲も広く、より受動的にでも情報を得る機会の多い若者がカメラについての知識が年配者より劣る
などとは決して言えない。
現代の情報化社会では知識を得るということが能動的なもの以上に受動的なものだから。カメラもプリンタも
買わないからその企業の存在を知らないという主張は破綻している。 >>680
グローバルシャッターは画素内に電荷貯める部分が必要でその分フォトダイオードが小さくなってダイナミックレンジ下がる
それを補うのが難しいから民生機にはなかなか下りて来ないんだよね
ソニーの2層トランジスタなら上手く解決出来てスチル機にもグローバルシャッター来るかもね >>687 実際のカメラの性能がそれを示してるでしょ
センサの性能は少ない電力で多くの画素数を実装し、高いスキャンレートと画質を実現しているかどうかで測れるけど、
α1は50M14EV1/200 一方でR3は？ もう答えでてるでしょ っていうかそれを今質問してる段階でどんだけ界隈の情報みてないんだろっておもうわ >>689
＞例えばカメラやプリンタを購入する気ゼロの人間にもカメラやプリンタで優れた製品を造っている企業だと世界中で知られているということだ。
何の根拠もない空想っすね >>689
＞仮に若者が年配者よりカメラに興味ないとしてもネットの操作に習熟していて、街中に出歩き行動
範囲も広く、より受動的にでも情報を得る機会の多い若者がカメラについての知識が年配者より劣る
などとは決して言えない。
だからその認識が間違っているんだよオジイチャン
ネットの操作（笑）に習熟しているからこそ、人は余計なもの見る機会がないんだよオジイチャン
今は流れてくる広告やニュースすらその人の好みに応じてカスタムされるんだよオジイチャン
それでも大きな話題ではニュースなどで取り上げるので知る機会もあるが、非常に大きな話題だけ
そしてキャノンは大きな話題にならない
南アフリカと日本とでは生活レベルがまるで違うし、ネットの普及度合い依存度合いもまるで違うのは自明だし
ブランド調査の年齢内訳は不明だ
ただの事務用品とカメラというオトナ向けの地味な会社を、全く接点のない若者が知らないとしても何もおかしくないよ
もうおなじ話するの5回目だよオジイチャン なんで無視して同じ話繰り返すの？ >>692
お前の論理破綻痛いな
カメラやプリンタなんて買う人間ごく少数なんだろ？
買う気のある人間にだけ高く評価されているならグローバルブランド企業ランキングで
ソニーより上になるわけないことくらい分かりそうだが。
カメラもプリンタも買う気ないお前の言う大多数の人間の多くがキヤノンをカメラや
プリンタで優れた製品を造っている企業だと評価しているからこそのランキングだ。 あと、キャノンが明白に劣る点の一つは積層
R3は積層のお陰で24Mと非常に低性能ではあるが高い画質とスキャンレートを実現していて
センサは自社開発といっているがキャノンは今の今ままで一度も
積層技術を開発したと発表していない
つまり、キャノンは積層はできておらずソニーに積層部分を依頼している
例えばTSMCも自社半導体の積層工程だけをソニーに発注していたりするので、おかしな話ではない >>694
サムスンがやったようにとにかく広告を打ちまくれば認知はあがるんだよオジイチャン
でもその広告も若い人には届かない。情報収集のメインがネットでカスタムされているおり、彼らの世界はすごく狭いから
キャノンは事務用品屋だから大人は広告がなくてもしっているが、若い人はそうではないんだよオジイチャン
若い人は情報収集能力が高い → ノー 単にネット以外の手段を知らないだけ
若い人はネットにふれてるからキャノンをしってる → ノー 今はみんなパッシブな情報はカスタムされている
キャノンは世界的なブランドだから若い人も知ってる → ノー ブランド認知には偏りがある 事務用品は若い人に届かない
お前が当然の現実から目をそらしているだけだよ キヤノンが若者に知名度が低いなんていう何の根拠もないこと言いだす低脳が一番問題だわな
そういう主張がしたいのなら街頭で100人くらい若者にアンケートすればいいものを
カメラやプリンタを購入しない人間＝カメラやプリンタに関心がない人間＝カメラやプリンタに
ついて能動的にも受動的にも情報を得ることはない人間
これを論理飛躍と思わないとか痛すぎだろ 696
情報が狭いのはお前が馬鹿で知的好奇心がないからだ コイツみたいな高校中退無職で就職活動していない人間には就職先選考で大手電機メーカーと
して必ず目にするキヤノンという存在もカメラやプリンタに興味のない人間には知る機会のない
存在にしか思えないのなら可哀想と言えば可哀想だ >>69８
ではなくて、SNSプラットフォームがそうできているという話だよオジイチャン
なんかゴメンな？君の知らないこと色々おしえちゃって 一気に全部理解するのは難しいよね。ごめんねオジイチャンの介護になれてなくて
>>697
＞キヤノンが若者に知名度が低いなんていう何の根拠もないこと
根拠はもうなんども書いてるよオジイチャン
１．若い人の情報源はもはやネットに偏っている
２．キャノンは事務用品屋で大人以外は関わらない
３．パッシブなネットの情報は本人の興味に自動的にカスタムされる
よってパッシブにもアクティブにもキャノンを知ることはない
これでおなじ話するの５回目だよオジイチャン。 論理破綻だ飛躍だと宣言すればそれが正しいんだと言うならわたしは
論理的で整合のとれた合理的な解説だと宣言させていただきますね。自分がどんだけバカなこと言ってるか理解できた？オジイチャン >>699 大学4年なら22歳だから、就職活動するまで知らなかったという人がいてもおかしくないね
たとえば外銀外コンとかブランド力は凄まじく高いが、地方部の人間なんか大人になっても存在すらしらなかったりする >>700
そんなこと誰でも知っているけれど
一度検索したメーカーのバナー広告が出たりニュースの見出しに出る奴だろ
お前の就職活動経験すれば殆どの人間はキヤノンの存在知らずに済むことはないという
問いへの答えはどうだ？ >>702
お前の主張の論旨はそこではない
就職活動するしないに関係なく今の若者はカメラもプリンタも買わないから
キヤノンという存在を知る機会がないというものだ。
就職活動で大半の若者はキヤノンの存在を知るのだから後付けで就職活動前は知らない
などと弁解していても無駄だ >>684
ニコンはレンズはつくれるんじゃ
135mmのようなレンズは他のメーカーではつくれまい >>702
昨日からなんか必死だねｗ 私は働いてたり、大人ならば当然に知っているだろうって書いているよすでに
なぜなら20代は10％以下なんて主張一度もしてないからね
>>703
＞というものだ
違うよ 私がいってるのは以下のような話だよ
１．若い人の情報源はもはやネットに偏っている
２．キャノンは事務用品屋で大人以外は関わらない
３．パッシブなネットの情報は本人の興味に自動的にカスタムされる
よってパッシブにもアクティブにもキャノンを知ることはない コレでおなじ話するの7回目だよオジイチャン 情報化社会の意味を理解できていないとはな
選択的に情報を得られる可能性があるのとより幅広い情報を得られるというこは
共立的なんだよな
まずその基本が理解できていない
情報化社会を浅く深く知識を得ることだと勘違いしているんだな
深くも広くも知識を得られるのが情報化社会
この根本を全く理解できていない >>704
プレナならキャノンでもつくれるでしょ。別に何も珍しいことしてないもの
ソニーはマウント小さいから微妙だが
あと、なんか勘違いしてる人多いけど、光学設計能力に各社差なんかないよ？レンズ設計人材は非常に限られてるが
設計ソフトはデファクトスタンダーで固定されていて各社共通だから待遇に不満があるとすぐに転職しちゃう
医者や薬剤師や看護師に近い独立性と専門性がある
ソニーのレンズ開発トップはニコンVRの産み親だし、他にも色んな人がアチコチ行き来しているのが特許やインタビュー記事からもわかるよ
だから、差がつくのは企画なの >>706
包摂性という概念すら理解できていないとはお前重度の馬鹿？ >>706
＞得られる
得られることと得ることは違うんだよオジイチャン
ネットの発達で色んな情報が得られるようになった。だから選択が大事なの
そしてその選択をいちいち人力でやる人はすくなくプラットフォームに任せている人がほとんど
オジイチャンはバナー広告がどうとかしか理解していないが、SNSや検索結果、通販サイトの表示などあらゆる場所でその人の嗜好は反映されているんだよ。
まずその基本がオジイチャンは理解できてない。
情報化社会を深く情報を得たり広く情報を得たりすることだと勘違いしているんだな
深くも浅くも広くも狭くも知識を得るのが情報化社会
この根本を全く理解できていない >>708
包摂性と一言いえば、どんな事例も万物に適用できると思っているお前は重度の知的障害だね >>711
包摂性といって理解できない馬鹿ｗ
流石高校中退の低脳
京大で理論物理専攻していた俺から見ればお前なんてゴミ同然の馬鹿だわｗ こんなクズみたいな高校中退のゴミを相手にするのは終わり
可能性のないゴミレベルの馬鹿に時間を費やすのは無駄
コイツの主張が支離滅裂なのは普通の知性があれば誰でも分かる
本当にゴミ同然の馬鹿だなコイツ >>710
書いている内容が馬鹿そのものでとても読むに堪えられん 本当にゴミだなこの馬鹿
知能障害レベルとしか思えん 学歴も社会的地位も何もない馬鹿がネットで2年以上毎日数十レスしているんだから
知能障害だわな >>712
お前は
包摂性が万能の言葉ではないことを理解できないバカ
流石高校中退の低脳
京大で理論物理専攻していた俺から見ればお前なんてゴミ同然の馬鹿だわｗ
>>713-716
反論一切なしの罵倒だけ。 つまり私の言ってることが合理的論理的に間違っていないとお前が理解したということだね
分かってくれてありがとう。お疲れ様でした悔しいね というわけで、京大理論物理君によるキャノン推しは無事終了しました。以下デジカメのお話を楽しんでください >>685
デッドコピー？
α1には8K60Pも120fps連写もプリキャプチャーもオートキャプチャーも無いのになに言ってんだかw >>719
なんせセンサー一緒でAF性能は大幅に劣るし、撮影可能枚数も大幅にすくないからね
8k60pどうこうなんて同じ部材の設定や商品企画の違いに過ぎない >>705
ネットのCM全て本人の興味にカスタムされてると思ってる奴w >>721
中身追ってないけど、そもそもの話は今の若者に限定する話だったよね
勝手に主語を大きくして語るのは良くないかと
えーと、今の10代に聞いたらキヤノンを知ってるのは10人中1人みたいな話だっけか
小学校低学年とか幼稚園児に聞いた場合の認知度かな ガキが知ってんのは任天堂と森永くらいだ。もうやめやめこんなくだらん話。
>>690
CANONのグローバルシャッターはDR問題まだクリアできんのか。パナフジの有機comは感度もDRも数段広げてグローバルシャッターらしいじゃん。個人的にはこっち載せたx-h3sを希望。 >>723 全てだなんて一言も書いてないのにそう思ってるという設定にしないと負けたことになると思ってるお前がバカなだけだよ
>>724 若い人の話ししているんだから当然だね。働いてる大人と働いてない子どもとじゃ見えてる世界がまるで違う
>>726
ソニーが積層で1/250達成した段階でグローバルシャッターの価値はほぼゼロになってるから、もはや実装される見込みはゼロに近いよ メカシャッターと等速でも確実に歪んでるんだから全部同時に読み出しできるに越したことないやん そりゃそうだｗ なんであれアレばあるほどありがたい。それがゼロコストならの話だけど >>729
積層は金かけた力技だから、
なんらかのブレイクスルーがあれば、
コストも安くなるかもよ？知らんけど スピードシンクロ一発炊いただけで数倍の電力と発熱だろ。外で延々シンクロ炊いてる業者にしてみればフラッシュの熱暴走は一番の難敵だから少しでも高い同期性能に憧れる。それがグローバルシャッターになると数百分の1なんてレベルではなく全実用域で同期制限の無いカメラになるから異次元に感じる。フラッシュなんか買ったこと無いエントリー機種ユーザーには無用の話なのは確か。 そんな切実ならメカシャッターもっと進化してたと思うがな
a1がそこにも力入れて1/400にまで上げたけど >>730
えっとグローバルシャッターも配線とノイズ増やしてやる力技っす
>>731
ストロボにも閃光時間あるから同調速度だけ挙がっても意味ないよ 無知だね >>733
コストについては？w
とりあえず配線増やしてノイズ増えただけなら、
コストは上がらんよねw
もう良い加減にガキみたいな屁理屈捏ねるのやめとけよw >>734
量子効率が下がるというコストが発生しますよ… 愚かですね 画質の劣化もコストだって言われないとわからないんだろうか？ >>733
閃光時間ｗ 知らんのか、万分の1レベルだよ。 てか過去には既にグローバルシャッターのデジカメ普通に発売されてたしメーカーもアピールしてたやん
でも置き換わったということは、それは最重要ではなかったということ 単純に同調速度が上がればシンクロの出力下げられるし
その分チャージも速くなるからな >>737
＞閃光時間ｗ 知らんのか、万分の1レベルだよ。
知らんのか。それは発光管が小さいクリップオンだけの話なんだよ。でも世の中の君のショボいストロボばかりじゃないんだ >>740
お、そうなんだ。それは知らんかった悪い。1/1000とか発光するようなストロボあるのか。後学の為にどんな機種がそうなのかヒント欲しい。ちゃんと調べる。 >>741 悔しいんだね。でも興味があったり必要なら自分でググるから聞く必要なんかないんだよ 悔しいね グローバルシャッターの要不要が問われてるけどEOS R1がグローバルシャッターじゃなかったら全員不要に倒れるんだろうな なんで今さらGSがでてくるのかと思ったらそういうことかｗ
でもキャノンは積層をソニーに頼るしかなくてコスト高だろうから、「積層をできないキャノン」にとってはGSはすごく重要な選択肢の一つだと思うよ
積層ができないキャノン以外は全社ソニーのセンサーつかってるからGSの価値はゼロに等しいけど >>736,737
画質に関するコストにも言及した上で、
価格のコストについて問い直してるのは明白
そこに触れずに2レスもしちゃうのは
バカか顔真っ赤wのどちらかだわね >>746
画質に関するコストじゃなくて、画質の劣化そのものがコストだって話だよ
GSに価値なんかないの。画質が劣化するというコストが発生するから。一方で積層ならそんなものはない
っと、積層も工程が必要で高価になるなんていわないでくれよ。積層の技術は開発済み、GSの技術はこれから開発するコストがかかるんだから 積層も劣化してるだろね、GSよりマシなだけであって
読み込み速度は遅くしてよいなら遅くするほどノイズが減って画質は向上するかと
問題なのは読み込み速度を遅くするとメカシャッター前提となるからトレードオフの関係性
そしてカメラメーカー的には画質が多少落ちようとも連写速度だのメカシャッターレスだのをウリにした方が良いという判断 >>748
＞積層も劣化してるだろね
特に報告はないので君の妄想に過ぎないね
＞読み込み速度は遅くしてよいなら遅くするほどノイズが減って画質は向上するかと
それは積層じゃなくてクロックのお話 で、その画質劣化はα9とα7を比べれば明白でDxOの計測によれば
同じ画質を実現するISO感度が5％くらい上がってる その程度でしかない 肉眼ではほとんど識別不可能
んで、GSの技術はいまこの世にない 画質も盛大に劣化する というわけで基本的に無価値です。キャノン以外にとっては >>747
>画質の劣化がコスト
うん、そう書いてるじゃんw
その上で価格のコストに言及してるのが俺
価格のコストで反論できないから逃げてるのが君 あ、俺の言ってる価格のコストっていうのは、
開発費を抜いた製造原価のことね
揚げ足取り君のために一応書いとくよw >>750,751 君はバカだから相手が何言ってるわからなくなってるようなので落ち着いてほしいんだけど
私は今更GSはコストがかかるだけで無駄だっていってんの もうローリングシャッターで十分なSSが確保できてるから >>753
そこに書いてあるのは
自社設計 製造のセンサー
だということだけ。
積層は製造技術で、その製造技術を開発したとはどこにも書かれてないし、提灯インタビューでもそこには一言も触れてない
誰もが気になるとわかってることなのに「センサー」の開発製造にだけ注目して質問が組み立てられていて、肝心要の部分を避けてる
もうこんなの答え言ってるようなもんじゃん >>747
SONYが出さない保証なんてないやろw >>755 あるわけないでしょ。私は経営者じゃないんだから。頭おかしいんじゃないの？ ちなみに、ニコンも当初は自社開発センサーといっていた。というかいまでも言ってるか
キャノンだって裏面や積層部分をソニーに外注してても、センサそのものは自社で製造しているといえるんだから、肝心なのは積層できるようになったんですか？いつのまに？裏面できるようになったんですか？いつのまに？ってところでしょ
でもなぜかだーーーーーーーーーーーーーーーーれも質問しないｗ ソニーのCuCu接合の積層技術はそれ一つで半導体オリンピックのISSCCで登壇できる程度に大きなネタで
他社特許を避けて実装したなら当然同じようにネタにできる。できるんだが、キャノン様は何一つ話題にしてない
フシギだなー おっかしーなーｗ >>758
じゃあ出るとか出ないとか噂のr1やr5m2の積層センサーも同じくソニー頼みってわけ？ >>759
だからしらねーってｗ キャノンはソニーセンサ買ってないから、自社でGSにするかもしれんしR3みたいに十中八九ソニーに積層してもらってるセンサをだすのかもしれねぇ
だが、少なくともソニーセンサ陣営＝キャノン以外のメーカーにとってはGSの価値は絶無に等しい 前から存在してるものなのに今更GSだなんだと騒いでるやつは何なん？
2012年11月 新開発4K グローバルシャッターイメージセンサーを搭載したソニー CineAlta F55
2016年9月 CanonがEOS C700でグローバルシャッターモデルを投入
2020年9月 4桁ドル価格帯で初のグローバルシャッター搭載シネマカメラ RED KOMODO登場
2021年3月 ソニー、1億2768万画素のグローバルシャッター機能を搭載した大型CMOSイメージセンサーを商品化
2023年1月 キヤノンが5.7K 60fpsフルフレームグローバルシャッターセンサーを発表 >>756
なのにα陣営にとって無価値って書ける理由は何よ？ >>762 理由もう書いてあるけど 高幕速をRSで実現したから
キャノンは実現できないのでGSに価値がある 同じ話何億回すればいいのかな？ ちなみに、ソニーのGSはコレ
https://www.sony-semicon.com/files/62/t-8_products_image-sensor_industry_technology09.png
裏面積層してなおGSのためのメモリ部のためにPDの面積をガリガリに削られてますね
なんでそんな画質はいらんが、高速で歪みゼロが欲しい産業用として作られてます >>752
君がバカなんだよw
俺が最初にレスした>>730見てみろよ
最初から君に反論してるのは価格のコスト部分だけだよ
そして価格のコストについては君は何も反論できてない
これが現実 >>766
＞価格のコスト部分だけだよ
んで、私は価格だけがコストじゃないよってレスしてますね >>767
うん、それは俺も言及した上で、
君へ異論を唱えているのは価格のコスト部分だけなんだよ
そして価格のコストについては
言及せずに的外れなコスト論を展開してるのが君
何度言えばわかるのかな？w >>768 うん、だって価格なんてわからんからね だから私は主に価格以外をコストといってます
元の話は力技云々だからね 別に価格だけが全てじゃないしお前の妄想空想知ったかぶり製造原価だけ話に付き合うギリも意味もないっす >>764
2層トランジスタならメモリー層をフォトダイオードの下に置けそうだな >>771 まぁ君は私の発言の間違いを何一つ説明できない負け犬やけどね >>773 ？今ん所お前さんの発言は全部論破してるのでお前さんの大負けやとおもうがまぁ思う分には自由だ >>774
全部論破したという何の根拠もないちん皮の捨て台詞w >>775 このレスのログが証拠っすね このレスはまだ負けてないっって一つも引用できないでしょ？私に歯向かう気のある人はちゃんと XXXには答えてもらってませんがって引用できるんだよね。できないで勝利宣言する段階で負け犬確定なんよ 次から相手選んで喧嘩売ろうな >>774
GSのα出た瞬間に２度とデジカメ板に来れなくなるねw >>776
レス？
昨日は2つ逃げてるからねちん皮くんw >>776
XXXには答えないよ、つまらないからね
ってどこかのスレで言ってませんでしたっけ 結局Canonが裏目も積層センサーも開発できてるって事か… Z 9が4571万画素の幕速1/250でEOS R3が2410万画素の幕速1/180だから性能には結構差があるけどな >>778,779 そうやって引用から逃げてる段階で勝ち目がないですと宣言してるのと一緒なんだよ 愚かだね >>777 いや来れるよ 単に間違っていただけなので 君は「一度でも間違ったり誤ったりしたら死ぬ病気」なんだろうけど私は違うので >>783
間違ってるのに煽らずにはいられない病かよw
しかも恥知らずw >>784 え？恥ずかしいよ 単にお前みたいに一度でも間違ったら死ぬ病気にかかってないだけ いや、別に自分では知り得ない予想を外したとして恥ずかしいなんてこともないな >>787 論破されてないぞ！と言ってる人が、その論破されてないレスの存在を示せないからだね いや、私が論破してまわってるだけでいつも通りの平常運転やが、お前さんは相手が必死だと言わなければいけない理由があるようだね 悔しいね まあ自称で論破して回ってるって自分に言い聞かせないとならない理由の方がずっとありそうだが 「私が論破してまわってる」みたいな自己言及、自己完結は弱者男性あるあるだからなあ >>786
糞みたいな予想を知ったかしてるだけなんかw >>796 いや、論破されてないって言われたの私っす なんでそれもお前の間違い
>>797 面白いからだよ お前みたいなバカを叩き潰すのが
>>799 誰でも分かる話が前提だから知ったか要素ゼロだよ 単にお前が無知で思考力が低いので私の話が未知の話にみえるというだけだよ ちん皮が匿名掲示板で論破してまわることしか面白いことがない哀れな人生を送る羽目になってしまったのは、なぁぜなぁぜ？ >>801 いや他にも面白いことあるがｗ お前さんの妄想全部的外れでなんか申し訳ないな >>800
その誰でも分かるって前提が嘘やんw
予想外れたらお前の思考力が俺より低いってことやなぁ >>803 嘘だと言うなら、何がなぜどうして間違っているのか、ちゃんと引用して根拠を明確にしてその論理を説明すればいいと思うよ
そうすれば認めるよ。でもできないじゃん？せいぜい「コレが嘘だ！」って理由もなく喚くだけじゃん？だからただのお前さんの負け犬の遠吠えなんだよ 私が語ったGS,RSに関するCISやその製造技術に関する話はすべて公知の情報に基づいてますので知ったか要素はゼロです 自分がアンテナも興味もないせいで無知なのを棚にあげて、気に入らない相手が語る自分の知らない話を知ったかだと決めつけるのって醜さとみっともなさと恥ずかしさのミックス技でなんかもう悲しくなってくるよね 自分がどんだけ愚かなことしてるか分かってないんやろね ちん皮についての書き込みすると速攻でちん皮からレス来るの、なぁぜなぁぜ？ 平日の昼間なのにちん皮が30分に1レス以上コンスタントに書き込みできるの、なぁぜなぁぜ？ >>802
>>他にも面白いことあるがw
例えば？ >>802
ドール用の制服づくりだろ？
知ってたwwww
女の腐ったような粘着質のちん皮にはお似合いの趣味だがw 人形板でも荒らしの鼻つまみ者、通称『担々麺』(由来は小学校中退の引きこもりで漢字が読めなかったから) こと
ちん皮さんが鼻高々で人形板に書き込んだキモいレスがこちらになりますw
97 もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 1d96-g42g [106.73.130.193]) 2021/01/09(土) 18:20:20.56ID:XM4oZ4ax0
>>390
某イベントで自分でデザインした架空の学生服を海外ドールに着せて販売した時、そのメーカーの人がブースに来て挨拶してくれたけど、特に何も言われなかったよ。
SNSで販売予定だってイベント前に投稿した写真にも、公式からいいね押してもらってた。
使用料払えなんて言われなかったし、むしろ可愛い服を作ってうちのドール達に着せてくれてありがとうって言われた。
自慢になるからSNS上には書いてないけどすごい嬉しかったの覚えてるよ。
ちなみに公式と違う名前を付けてることも知ってて、●●（私が付けた名前）ちゃん、可愛いねって言ってくれた。
メーカーによるかと思うから他のメーカーは知らないけど。 なお、リアルなちん皮はSNSなんかには全く縁のない引きこもりなので
せっせとこさえた制服を人形メーカーにみせて誉められたいという
決してかなうことのない承認欲求丸出しの妄想レスだった模様w >>806 お前をこてんぱんにするのが楽しいからっすね こてんぱんにされてないのにこてんぱんにされたことになってる、なぁぜなぁぜ？ >>813 お前さんが私による間違いの説明に何一つ反論できずに話題をかえながらなぁぜなぁぜとしかいえなくなってるからっすね >>815 787に対する788が典型かな おっと 質問に答えてもらってるだけだなんて間抜けなことかかんでくれよ
お前の一連のレスで私に敵意むき出しなのは明白だし、787も782に対する否定の意思があるのは明白だからね >>809-811
ちん皮さんの五臓六腑を抉った上にチンケなプライドをズタズタにして完全スルーを決め込むしかなくなるような
仔細なプロファイリングは止めて差し上げろw 5chに金はらってID消してまわらないと怖くて何も言えない間抜けの負け犬の遠吠えが最高に気持ち良い >>804
ソニーはGSのαを作らないとお前から言い出したんだから
その理由をソース付きで示さないお前がアホなんだよw
まさかPDが削られるーってのが理由になると思ってるの？ まーたスレ私物化してんじゃねーぞハゲ。専用スレあったんじゃなかったか？そっちでやれや ちん皮、なぜか専用スレにレスバしにきてくれないんすよ
お門違いの同一人物認定書き込みを数回したっきり遁走して >>820 書いてあるよ RSで1/250を実現してるから GS採用にはコストがいるから バカじゃないのかね 買わない製品というのは買う気がない、だから関心がないのだから検索とかもしないから
情報を得たりすることはない by 馬鹿
現実
買わないニコンやキヤノンの特に上級機のスぺックを検索して細かいところまで知識を得ている
知能障害レベルの自己矛盾っていうやつだ >>824 同じジャンルで買い物するなら上位機も多少は調べるし調べなくても見るくらいするでしょ フル論破されたからってバカすぎでは？
プリンタにもコピー機にも事務用品にもカメラにも若い人は「縁遠い」 縁遠い企業の存在を知るのは就職活動以降でしょう
そうでなければキャノンなんか町中のロゴでくらいしか認識しようがないってあたりまでしょ？ >>825
そういうと思った
そんな主張は全く通らない もう無理なんだよな論理矛盾した主張は
買わない製品のスぺックを事細かに知るような検索を当然の行為と主張する
人間が、カメラやプリンタを買わない人間はカメラやプリンタについて一切
検索しないからキヤノンの存在を知ることがないのは当然なんて言っても >>826 カローラを買う人はマークXの存在くらいしってるだろうし、レクサスの存在もしってるでしょうってのを「全く通らない」とだけいうお前の主張こそが全く通らない >>828
誤）買わない人間
正）関わらない人間
自分が反論しやすい都合のいい藁人形をでっち上げるのは構わんけど、そんなもの秒速で藁人形と見破られておしまい
キャノンは事務用品屋にすぎないから、カメラにも事務用品にも就職にも縁遠い若い人は知り得ないだろう
という当たり前の話に
新聞やニュースにすらのる企業やブランドを持ち出して「興味ない人・買わない人もしってるだろ」といったところで
キャノンはそんな話題にならないし、ハイブランドでもないっす で終わりなんだよ お前数学の板に居た、受験数学は不要と夜中に150以上のレスしていた奴だな >>829
マークXなんてもう無くなってるし、
カローラだって無印セダンは売れて無くて
主力はSUVタイプのカローラクロスなんだよ、オジイチャン。 >>831
自分の間違いを理解してくれて嬉しいよ。 どんなブランドの認知にも人種性別年齢地域国なんかで偏りは生じるんだよ知恵遅れ君 今も元気にカメラ板で150レス180レスしております
他にはドール板にいたとのことです バカ相手にしてもしょうがないわな
書いていることが支離滅裂だもんな
スマホに繋ぐだけで簡単にプリントアウト出来る1万円もしないプリンタとかも造っているのがキヤノン
若者の手軽にプリントアウトしたいという要望に応えた製品だな
スマホに接続する領域での事業展開しているキヤノンを若者の殆どが知っているのは当然のことだな >>836
＞若者の手軽にプリントアウトしたいという要望に応えた製品だな
全部おまえの根拠レス空想で、結論ありきの妄想にすぎません。どこに売れてる現実がある。どこにどれだけプリントしたいニーズがある
一言もかたれないでしょ？それはお前の空想だからだよ。スマホにつなげる製品があるからまったく関わりのない若者が認知しているんだと思うのはお前の結論ありきの根拠のない妄想です。 現実を見よう お前知的障害者だから >>837
お前みたいな高校中退の馬鹿が何言っても無駄
お前大学に行ったことないからな
お前みたいな馬鹿以外はキヤノンクラスのグローバル企業の存在は広く若者に知られていると
理解している
お前だけが支離滅裂な主張をしていて笑える お前みたいな低脳がキヤノンやニコンの買わない製品の細かいスぺックについて
知っているのに、常識のあるまともな若者の多くがキヤノンの存在を知らないとか
プリンタについて検索しないなんて言うことはないの
分かっか高校中退の馬鹿 お前みたいな低脳がキヤノンやニコンの買わない製品の細かいスぺックについて
知っているのに、常識のあるまともな若者の多くがキヤノンの存在を知らないとか
プリンタについて検索しないなんて言うことはないの
分かったか高校中退の馬鹿 >>838
何言っても無駄って言いながら手を変え品を変えして、キャノン様のブランド認知が若い人に浸透してる屁理屈をでっちあげてるわけでそれも普通に嘘でしょ
支離滅裂なのはおまえさんなんだよ。阪神タイガース、ヴィトン、東大京大、どんだけいい加減な思いつきを論破されてきたとおもってるんだｗ
お前は自分の思い込みを正当化できるとおもった思いつきを片っ端からレスしてるだけなんだよ だから支離滅裂どころか秒速論破されて別のネタを考えるか罵倒するかの2択になってるの ちなみに高校中退とかそういうの普段自分はそれを気にしてますってことだから、学歴コンプレックスがあるという自己紹介にしかなってないんでみっともないからやめたほうが良いと思うよ >>839,840
＞常識のあるまともな若者の多くがキヤノンの存在を知らないとかプリンタについて検索しないなんて言うことはないの
言うでしょ。だってプリンターなんて今どき誰一人興味を持たないんだな。印刷もコピーも「コンビニのコピー機」で十分でしょ
誰一人メーカーなんか検索しないよ。私も知らないし興味もない 分かんないのかこいつは
たとえコンビニメインでもスマホに繋ぐだけで手軽にプリントアウト出来るプ
リンタがあればその存在を情報の共有が当たり前の若者が知らないなんていう
可能性は小さいことくらい分かるだろうが
それにお前高校中退なんだろ？
俺は医学部以外では理一と並んで理系の最難関の時に京理に入った人間だから
学歴コンプなんてゼロだが >>842
お前高認取って大学行けばいいじゃん
毎日100レス以上とか人生もったいないだろ >>823
それで説明してるつもりなんだw
この時期なら普通の社会人１年目でももっとまともなこと言うぞw
でなんど1/250達成してたらGS不要なの？
αは態々メカシャッター積んで1/400達成してるのに？ 家庭用プリンター所有率72.2%、スキャン機能で資料整理も／利用率第1位は「EPSON」、
満足度第1位は「Canon」
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000224.000057067.html
プリンタ所有していない人間でもプリンタの存在やその製造メーカーを知っている人間が
多くいるだろうことを考えればキヤノンの知名度は若者でも9割超えるだろうと思うわな 他の調査だと72.2%どころか75％とか85％なんて言うのもある
サンプルの取り方で誤差があるとしてもおよそ4軒に3軒が家庭用プリンタを所有して
いると考えられる
所有者はほぼ全員キヤノンとエプソンの存在は知っているだろう
所有しない人間のうちにも当然キヤノンやエプソンの存在を知る者はいるし
カメラ製造メーカーとしてキヤノンを知る人間も当然いる
カメラはともかく今の人間はプリンタを持っていないからキヤノンを知らないという
主張は成り立たないし、俺の言う若者でも9割以上はキヤノンを知っているだろうという
主張が正しいと言えるだろう >>845
電子シャッターの同調1/250はストロボそれなりに光量落とさないといけないから
まだもう少し幕速に余裕が欲しいとこだけどな >>843
えーとまず第一にプリント自体ほどしないの。するとしてもプリンタメーカーなんかきにしないの
気軽にプリントできるがそもそもプリントニーズ自体がほぼ絶無なの んでお前さんは何一つ根拠のないプリンターが若者に人気とかでっちあげたの 大嘘憑きのキチガイなの 言ってることはすべて待ちがない
>>846
それ調査対象はママ向けのWEBログサービスだから普通に写真やプリントに感度の高い相手が対象なので母集団がすでにかたよってる
そしてせいぜいが小学低学年ぐらいが対象なので当然子どもはプリンタメーカを認知しない
はい、おしまい
>>845
＞なんど1/250達成してたらGS不要なの？
銀塩の幕速と一緒で、銀塩時代にはローリングシャッター歪みが問題になることは絶無だったから実用上問題ないといえるから
こんなの周知の事実です。お前が何一つなんにも分かってないバカだというだけです
＞αは態々メカシャッター積んで1/400達成してるのに？
同調速度のために実装したようですが、まるで話題になってません。需要が殆どないからです
ほとんどのカメラマンは1/250同調で問題なく撮影できる環境を構築してしまっているのでそこから半段よくなってもなにもかわらないのです。仮にGSを導入してもストロボには閃光時間というものがあるので全速同調しても使い物になるSSの範囲はそれほどかわりません。というわけでGSの価値は殆どない上に画質が劣化したりこれから開発が発生するコストが発生するためほぼ無価値といえます
もう上でさんざん書いてることだし全部周知の事実でお前が無知無能無教養低能無関心だから知らなかったというだけで、知ったかぶりでも何でもありません。お前がバカなだけです。はい完全論破終了 >>849
パソコンの普及率とプリンタの普及率は同じくらいだぞ
だから若者でDELLやHP知らない人間なんてごく一部なのと同じで若者でキヤノンを知らない人間なんて
ほぼいない >>849
とにかくお前は高認取って大学に行け
視野狭窄過ぎてお話にならん >>850 私がいってるのは母集団二偏りがあるなら当然サンプルも偏るという話ですが理解できますかね
>>851 だからお父さんがプリンタを年賀状でするとして、今どき若者はしないしプリンタメーカーも気にしないという話ですが理解できますかね
>>852 君の学歴コンプレックスを私におしつけられてもｗ これでこの件には触れないけれど、今はプリンタを購入しないし家にもないからキヤノンを知らないという主張が、複数の調査観ても75％程度の家庭に家庭用プリンタがあるという事実に矛盾しているんだから、自分の若者は1割かそこらしか
キヤノンを知らないというのが間違いだと認めることだ >>853
お前馬鹿だろ
母集団の偏りなんて毎年のプリンタの出荷台数の具体的な数字が出ているから
そこから誤差なんてしれたもの
現実に75％近くの家庭に普及していることは明白なんだからお前の主張は破綻し
ている
それからお前は大学に行ったことがない
お前が高校中退なことは分かるんだよな >>852
>今どき若者はしないしプリンタメーカーも気にしないという話ですが理解できますかね
何一つ根拠のない妄想で笑えるな >>854
何億回もいってるけどわたしは 若者が1割しか知らない という主張はしてないよ。でも大いにありえるだろうねという話をしているよ
家庭にリクシルの台所も代金のクーラーも普及はしているがそのメーカー名を気にする人はいない。気にするのは買う人だけ
そして買うのはパパであってママでも子どもでもない。というわけで、若い人はキャノンを知らないというのは大いにありえます
当然の現実を受け入れずに、何の根拠もなく学歴だ筋が通ってないだとかそんな非論理的で不合理な発言、まさか京大理学部卒の人がそんな母校の名前に泥を塗るようなマネしないですよね 子どもが幼い家庭より中高生のいる家庭の方がプリンタ需要が高いからより普及していると
考えるのが自然で、家にそれなりの大きさのプリンタがあるのにそのメーカーを若者は知らない
とか頭がおかしいわ
この馬鹿はとにかくキヤノンとニコンを叩くことだけだから支離滅裂すぎてどうにもならん >>855
＞母集団の偏りなんて毎年のプリンタの出荷台数の具体的な数字が出ているからそこから誤差なんてしれたもの
母集団の方よりとは誤差のはなしじゃありませんよ。統計の基本を京大理学部の人間がしらないわけないんですがフシギですね
ここでいう偏りとは、海で水を汲んだら川で水を汲むより塩分は多くて当然ということです。
上の調査が行われたWEBサイトは子ども画像や動画をあげているサイトなので、当然ユーザのカメラ感度の高いのでプリンタなどへの興味も大きいという海水をつかって、水とはしょっぱいものだといってる例です。
京大理学部の人がまさかこんな簡単な統計の罠にﾊﾏるなんて、ほんとしょぼいっすねー 底辺F欄学生でも真面目な人ならわかるとおもいますよ
>>856
https://www.nikkei.com/compass/industry_s/0910
富士フイルムの調査によると、スマートフォン（スマホ）に保存されている写真は平均で約５００枚。１０代の女性に限れば約１０００枚になるという。一方で写真を印刷している人はそのうちの１５．４％にとどまった。撮影した画像をいかにプリントアウトしてもらうかが最大の課題となっている。
プリント写真に馴染みのある老人を含めて15％ 馴染みのない若者については更に低いのは言うまでもないでしょう >>858
＞考えるのが自然で
根拠がないのでまるで嘘ですね。
＞家にそれなりの大きさのプリンタがあるのにそのメーカーを若者は知らないとか頭がおかしいわ
なぜ？君は毎日つかうシャワーヘッドのメーカーしってますか？IHヒーターのメーカーは？ダイニングテーブルのメーカーは？
畳のメーカーは？床材のメーカーは？家の壁紙のメーカーは？コンセントのメーカーは？
まるでしりませんね。 プリンターも同様です 興味もない買わない使わないものは誰にも何の価値もありませんし調べもしません
当然の現実に基づく合理的で当たり前の話ですね。京大理学部ならわかりますよね >>857
お前は高認取って大学に行け
俺が京大に居たのは数学でいえば小林俊行とか深谷賢治がまだ京大の教授だった頃だ
お前はグローバル企業の若者の間での知名度を過小評価しすぎている
ボーアがシュレディンガーに言った言葉
「私たちはあなたが思うより遥かに一致している」
を送ろう。一見全く異なるようなものに見えても根本的には通底する共約的な要素が
存在する。スマホとプリンタやカメラを全く異質なものと捉えるのではなく現代の情報
社会を構成する基幹的な要素として大きな枠で捉えれば若者の関心がスマホどまりという
ことにはならない。
終わり。 >>61
自分の発言に権威を持たせたいのはわかるけど、それは論旨に何の影響も与えません
どんだけ権威があっても明言をはいても間違えるときは間違えます。事実を事実と受け入れることができず、何の根拠もない空想と権威をかさにきてまちがっていることを大声で叫ぶ、そういうのを「晩節を汚す」といいます
君の発言は簡単に圧縮できます「スマホもプリンタもカメラも同じようなもんだ。だから若い人が興味を持つんだ」ただこれだけ
なんで私の発言はこうなります、
なぜ状況下社会というだけでプリンタ、スマホ、レンズ交換式カメラが同じ枠になり若者が関心を持つようになるのでしょうか
答えられませんね。あたりまえです。単に結論ありきで思いついたん単語を並べただけだからです
気づいてないようだから教えてあげると君が同じ発言をするのはもう5回目です。そして同じように論破されています。 数年前の一般消費者のブランドイメージランキングで
キヤノンはトップ100に入ってたがな >>863 5回目の同じ話なんで同じように5回目の論破しますね
認知度は地域性別年齢職業など多様な属性によって全く異なりますので根拠になりません
京大理学部の人は、こんなカンタンな話も理解できずに権威にたよるしかないんですか？それが京大ですか？落ち着いてください
お前バカなんで あ、別人か まぁいいやバカなのも同じ話なのもかわらんし キャノンの若者認知率は10％というレスがあったようだが、根拠も若者の定義も不明だが大いに有り得るでしょう
なぜなら事務用品とカメラとプリンターという業務用機材しかつかってないので、就職するまで知らないという人がいてもおかしくない
１．ほげちゃらランキングでCANONは上位だ
認知度は地域性別年齢職業など多様な属性によって全く異なりますので何の根拠にもなりません
２．情報化社会だからスマホもカメラもプリンタも若者に認知される
根拠がありません
３．大学いけ
論旨と無関係です
４．おれさまは京大卒だ
論旨と無関係です
５．ほげちゃらの普及率はXX％だ
家にあっても使うものでも、ブランドやメーカーを気にするのは買う人が買う時だけです https://consult.nikkeibp.co.jp/ccl/atcl/20200327_1/
これだな
キヤノンは60位
上がヤマザキパンとスシローで
下が花王
一般消費者が知らんブランドではないな >>866 ますますもって知らなかったｗ やっぱその程度なんだってキャノンの認知度 >>868
認知度は地域性別年齢職業など多様な属性によって全く異なりますので何の根拠にもなりません ここら辺はブランド認知に力を入れてるかどうかで
住宅設備や建材メーカーとやらを比較にあげてたがバカが居るが
普通に考えてそれらと比べられるようなもんじゃないな キャノンの若者認知率は10％というレスがあったようだが、根拠も若者の定義も不明だが大いに有り得るでしょう
なぜなら事務用品とカメラとプリンターという業務用機材しかつかってないので、就職するまで知らないという人がいてもおかしくない
１．ほげちゃらランキングでCANONは上位だ
認知度は地域性別年齢職業など多様な属性によって全く異なりますので何の根拠にもなりません
２．情報化社会だからスマホもカメラもプリンタも若者に認知される
根拠がありません
３．大学いけ
論旨と無関係です
４．おれさまは京大卒だ
論旨と無関係です
５．ほげちゃらの普及率はXX％だ
家にあっても使うものでも、ブランドやメーカーを気にするのは買う人が買う時だけです
６．プラダ、東大早慶、阪神など直接関係なくてもしられているぞ
それらはニュースにも話題ににもなりますが、キャノンはなりません
７．若い人はネットで調べる
ネットの情報の多くは個人の興味や属性にカスタムされるし、そもそも関わりのないものは調べようがないです
８．看板とかロゴがまちなかにあるぞ
都会ならかろじて だからその程度でしょうキャノンが認知されるのは
９．スポーツのスポンサーだ
そのスポーツに興味のある人しか見ないですよ >>871
日頃つかうものなら興味を持って調べる、といったのはあなたです。
つまり反論できないということで、あなたの主張は間違っていることになります。
日頃使ってるかどうかではなく、認知するのは興味を持つかどうかです
情報会社だからプリンタカメラスマホ一緒くたに認知される → 間違いです
普及してるから認知される → 間違いです まあ>>868は企業だけでなく商品名やサービスも含んだ一般消費者に広く知られたブランドのランキングなので
その中に企業として入ってるだけでもキヤノンの認知度は凄いよ まぁ事務用品屋なんで若い人には認知されにくいとおもうけどね >>849
銀塩時代は1/250ってのがまず間違いですねw
キヤノンEOS-1N 2.7msec
ニコンFM2N 3.3msec
レンズシャッターなら1/1600とかだし
で君はいつも今までそうだったから新しいものは必要ないってスタンスで
8K4Kフルハイを不要って言ってたけどそれが公知の内容では無く君の勝手な妄想だったのと同じく
今まで問題なかったから今後も不要って考えは君の妄想で世間はそんなこと考えてないよ
そもそも今まで問題なかったから今後も不要ならフィルムカメラがデジカメに、DSLRがミラーレスに置き換わること無かったでしょw
シンクロ速度上げたいってカメラマン多いみたいだし BtoBに事業の軸足を移していけばいずれ就職するまで知らん企業の仲間入りをするだろうが
>>868の調査結果を見る限りまだそこまでではないだろう
将来的には若者には認知されにくくなるかもしれない
バカがさんざん長文並べてその程度の結果だよ
典型的な役に立たない使えないヤツの仕事ぶりで笑えるな >>870
トヨタより上の時点でそれは無理があるw >>878 知的障害者の考えは手に取るように分かっていて
トヨタは子どもでも知ってる。だからトヨタより知られてるキャノンは当然子どもでもしってる
まともに頭が回る人なら
認知度のアンケート対象は巾広く、そして子どもを含む若者は圧倒的少数派どころかアンケートに含まれてない可能性すらある
よって若者や子どもでの認知度はまた別だろう
ということがわかる マークX廃止はよほど都合が悪いのか、
完全にシカトしてるな、無知で哀れなチン皮。
そんな奴がトヨタの認知度語ったところで説得力無いわ。 >>880
いや、言われてみりゃそうだったなと言う話で文句はないよ。なんでマークXのかわりにライズとかハリヤーをいれてください
灰おしまい >>881
>灰おしまい
そうかそうかお前の書き込んだ内容全否定するのかw >>876
＞銀塩時代は1/250ってのがまず間違いですねw
一般論ですよ 知的障害者には私がこの世の銀塩カメラはすべて1/250幕速だといった、というふうに読み取ったのかもしれませんが
残念ながらそのような文意ではありません。あしからずご了承ください
＞で君はいつも今までそうだったから新しいものは必要ないってスタンスで
いえ、それも間違いです。私は今現在不要となる理由を>>849含め上の方で散々書いてますので。なのでそれも知的障害者の君が生み出した「都合のいい反論を構築できる相手」にすぎず、私の発言とは全く異なる空想上の架空の存在です。よって私に対する反論になり得ません
ご理解いただけましたか？君はバカなんです。 >>882
いえ、881は「マークXのかわりにライズやハリヤーをいれてあげてください」とかいてありますので、マークX以外否定しません
あ、中古車やにならマークX並んでるだろうから別に訂正する必要もないな。ごめん訂正する必要なかったわ
>>833 マークXはいまでもうってますよ頭悪いね。カローラも売れ線かどうかセダン可どうかなんて書いてねぇし、そもそもそんなこと論旨と何の関係もないだろ低能。ボクの大好きなキャノンの認知度に難癖つけられて反論できないのが悔しいからって的はずれな揚げ足取りして悦に浸ってんじゃねぇよクズ野郎 というわけで、私の言いたいことは以下のとおりです。
キャノンの若者認知率は10％というレスがあったようだが、根拠も若者の定義も不明だが大いに有り得るでしょう
なぜなら事務用品とカメラとプリンターという業務用機材しかつくってないので、就職するまで知らないという人がいてもおかしくない
文句があると人は>>872に反論してください 無理だと思うけど >>884
>反論できないのが悔しいからって
>的はずれな揚げ足取りして悦に浸ってんじゃねぇよクズ野郎
お、自己紹介ですか？w >>879
別にこのアンケートだけの話じゃないんだけどw >>886 いや君のことだよ フル論破されてくやしいね 底辺工員ごときにまけるわけないんだよねゴメンな
>>887 はぁ、そうですか。で？ >>883
君は馬鹿だから一例上げたらそれは全体の話と勝手に勘違いするみたいだねw >>889
いや、それも事実異なるので君のでっちあげた藁人形に過ぎません
どこぞの間抜けが 認知度はキャノン様がたかい！だから若い人にも認知されているに違いないと言い出したので
そのアンケートは偏ってますよ、と教えて上げただけです。他のアンケートがあるとしても偏ってたら一緒でしょう
必要なのは若者の認知度に関するデータですよ。もしくはそれに類するもの
でもないじゃん？だから普通に負けなんスよ
>>890
産業界向けのマニアックなニュースだから特定の業種の人や投資家などでないかぎり余り目にすることはないでしょう
こんな当たり前の話ってわざわざする必要ありますか？ >>891
偏ってること証明しないとw
就職人気でも70位位やぞ？ >>891
マニアックなニュース？
NHKでも普通に流してるようなニュースだがマニアックだったか？
流石は9割代表ですね？ しかし、事務用品屋さんの認知度が非就労者なら高くはないだろうってだけの話なのに
・事実を無視した我田引水牽強付会
・病でバレると嘘と捏造
・同じ話の繰り返し
をしてまで粘着しつづけるって、これがキャノ坊ってやつかとしみじみ実感してる。ぶっちゃけ会話がなりたつニコンジジイのほうがまだまし
キャノ坊のほうは頭がわるいというか、痴的というかホンモノの障害者とか病人とか遅れの臭いがすごいつよい >>888
何がどう論破されたと？
お前が無知で無能だから自ら廃止車種を例示したんだろ。
まず誤りを謝罪しろよ。 就職先の人気ランキング70位とかめちゃくちゃ高いな
日本に何社の企業があると思ってるんだ…
一部上場に限定したって構わないぜ >>893
はぁ、君の目には半導体露光装置の技術が一般的で世間的に話題になるニュースだと本気でおもってるんですか
だとしたら私は特に申し上げることないですが。小学生や高校生が朝ご飯食べながら「へー、キャノンの新型露光装置かぁ 上げ幅はまだ小さいけど、他社が出遅れてる状況だからまだ伸びる余地あるかな」とか会話していると思ってるなら別にそれはそれで構いません >>888
何がどう論破されたと？
お前が無知で無能だから自ら廃止車種を例示したんだろ。
まず誤りを謝罪しろよ。
あと
>マークXのかわりにライズとかハリヤーをいれてください
そうするとセダンであるカローラとSUV(ライズとかハリ"アー")を
同列に扱うと言うことで良いのかな？
カテゴリー違いのクルマを同列視するのなら、
一眼とコンデジをカメラとして同列視するのと同じ事になるね。 >>896
>>884を御覧ください 反論があればどうぞ いまのところ「自己紹介だ」という負け犬の遠吠え以外何一つ君はしてませんので
さ、頑張って >>898
話題になるとまでは言わないが「Canonってとこが凄い技術もってるらしい」って認識すると思うんですよね？
0か100かみたいな極端な話しかできないからねあなたwww >>896
＞何がどう論破されたと？
>>884を御覧ください 反論があればどうぞ
＞カローラとSUV(ライズとかハリ"ア")を同列に扱うと言うことで良いのかな？
はい。別に構いません カローラを買うなら他の車も見るでしょう、位の話なので マツダ車でもBMWでもなんでもいいです
こんな話いちいち解説する必要ないんですよ。健常者あいてなら。でもお前知的障害者だからそういう細かい差分が気になって仕方がないんだよね
というわけで、お前さんはいまのところ「自己紹介だ」という負け犬の遠吠え以外何一つ君はしてませんので
さ、頑張って反論してください
>>899
特に私の間違いは指摘できないので罵倒で勝利宣言しかできない。つまり私の正しさを認めたということですね。わかってくれてありがとう。悔しいね 悔しいわ…はじめから理解することを放棄してる人にはやっぱり何言っても無駄なんだなって再確認出来たよ。
しかし一日に30レス以上ってマジで凄いね？一スレいくらでプーさんに雇われてるのあなた？ >>903
つまり違うジャンルでも比較するってことね。
>>825
>同じジャンルで買い物するなら上位機も多少は調べるし調べなくても見るくらいするでしょ
ここと矛盾してくるね。 >>903
はぁ同じ乗用車というジャンルだとおもいます
車屋にいけばお目当て以外の車も普通は目に入るし興味があれば買えなくても触るし見るしなんならなら調べるでしょ
そんな難しい話してるようにみえますかね。知的障害者って大変だなぁ… チン皮は低脳で無能だから、
矛盾したことを書いていても認識できないから、
それを指摘されても相手を罵倒するだけで
決して反省や謝罪は出来ないんだ。 >>903
はぁ同じ乗用車というジャンルだとおもいます
車屋にいけばお目当て以外の車も普通は目に入るし興味があれば買えなくても触るし見るしなんならなら調べるでしょ
そんな難しい話してるようにみえますかね。知的障害者って大変だなぁ…
>>904
いや、理解してるよ。君にとっては半導体露光装置のニュースは子どもや若年層もふくめた巾広い年齢層にリーチするものなんでしょ
？でも私は居酒屋バイトと講義と飲み会をぐるぐるやってる大学生や、任天堂Switchと受験勉強にしか興味ない子どもがなぜ注目すると思えるのかまるでわからないんですよ。多分他の誰にもわからないと思いますよ。あなた以外誰一人 >>906
いえ、最初に同じセダンの車種をわざわざ例示しているのだから、
乗用車全般ではありません。 >>909
えーと、書いた本人がその意図を解説してるんですよねｗ それにセダンだったらライズとか持ち出さないでしょ？
矛盾しているというのはお前さんがでっちあげた設定が現実と一致していないから起きてるんであって私には無関係なんスよ
気づこうよう。おまえ知的障害なんだよ >>910
そう、後付けだったら何とでも言えるよね、
だからお前の説明は無意味なんだよ。 >>894
20代、30代、40代、50代、60代の男女100人ずつ合計1000人へのアンケート調査でも10位位でしたけどねぇw
キヤノンを選んだ回答者の年代も20～50代になってたしw >>912 まぁ思い込む分にご自由に。とりあえず現状は
私は主張は買わないものでも同ジャンルなら見るだろうといってカローラマークXレクサスをあげました
おまえさんは一人で勝手にセダンの話だと思い込みました
私はカローラはセダンじゃないし レクサスもセダンだけじゃないよとおしえました
お前さんは「お前の説明は無意味だ」土佐犬で逃げ出しました
はい、おしまい キャノ坊の知恵遅れっぷりまじすごいよね >>891
でっち上げた藁人形じゃなくてみんなの総意だよw
スレ見てたら分かるやんw >>915
＞総意だよ
負け犬が悔しくて１＋１＝３だとわめいても 間違っている事実は変わりません
そして総意だというのにも根拠はありません >>917
根拠の無さならお前のGS出しませんって主張と同レベルなんだよなぁw >>918
散々説明した通り、当然に分かる公知の情報に基づいて現実を書いただけですよ 単にお前がバカだから知らなかったというだけです
何億回同じ話繰り返しても現実は変わらんよ 間違い指摘されても図星の時はシカトするのな。
認知が歪んでる証拠だな。そりゃ議論にもならないわけだ。 >>920
いちいち正しいですと言って回ってる人いないので不要ですね
私に間違いを説明されても「おっしゃるとおりです。あなたが正しいです。」なんて言ってるやつは一人もいませんので
と、私が正しいこといってもいってもお前は「正しいです」とは言わずに罵倒して逃げ出して、私の正しさを証明してくれます >>921
何も言わずに立ち去るのはみんな「あ、こいつ何言っても駄目だわ」って諦めてるからであって貴方の正しさの肯定ではないってところを誤認しないでほしい。
あなたは一人で複数の人から「いや、それは違うだろ？」と 諭されてもあーだこーだ言い続ける。その姿勢は正直俺には真似の出来ないスゴイ才能だとおもいます。
ただリアルでもそんなだからぼっちなんだろうなって分かりますね。だって話してて不快にしかならないもん（笑）リアルじゃ違うって？無理無理wみんな気を使ってハブらないだけで明らかに避けられてると思うよw
あなたは正しいんだろう。その正しさを誰も受けいれてはくれないだろうけど。 >>921
>と、私が正しいこといってもいってもお前は「正しいです」とは言わずに罵倒して逃げ出して、私の正しさを証明してくれます
相手を知障だとか罵倒して議論から逃げ出すのはいつもお前からだろ。
つまりお前が相手を罵倒した時は相手の正しさを認めたという証明になってると言うわけだな。 >>919
散々説明したけどそれはお前が思い込んでる公知の事実だよw 日中寝て昼過ぎから書き込んでる辺り…仕事してないんだろうな。5ちゃんでイキり散らして…そんな人生…辛いわ >>924
代わりに富士フィルムが圏外からランクインしてたりする
商品やサービスまで含んだ幅広いブランドを対象としてるから時勢での上下は激しいけど
たった数年で一般消費者が知らなくなるほどじゃないでしょ >>922
＞諦めてるからであって
まぁお前さんの妄想なんで誤認しないでほしいなとは思う
＞「いや、それは違うだろ？」と 諭されてもあーだこーだ言い続ける
なんせ間違っているからね。
落ち着いてほしいんだけど、君は私に対して何一つ正しいことを言えてないんだ。
君は自分は絶対に正しいんだという前提をおいて「諭してやっている」とかいているが、残念ながらそれは間違いなんだ
>>923
＞相手を知障だとか罵倒して議論から逃げ出すのはいつもお前からだろ。
違いますよ。相手が反論を投げ出して罵倒や認定作業から逃げ出したときです。例えばお前さんのように >>925
＞散々説明した
具体的に引用をどうぞ、といっても私に論破されつくしたレスしかない＝間違いっているので、普通に嘘ですね >>928
>落ち着いてほしいんだけど、君は私に対して何一つ正しいことを言えてないんだ。
>君は自分は絶対に正しいんだという前提をおいて「諭してやっている」とかいているが、残念ながらそれは間違いなんだ
そっくりそのままお前に返すね。
>違いますよ。相手が反論を投げ出して罵倒や認定作業から逃げ出したときです。例えばお前さんのように
途中で反論を投げ出して一方的に
「私は正しい」「フル論破した」だの言い出すのがお前だから、
その発言は「間違っている」な。 >>931
＞そっくりそのままお前に返すね。
いや私は諭してやってるなんてバカなこと書いてないので返せないっすよ ゴメンな お前がバカで
＞「私は正しい」「フル論破した」だの言い出すのがお前だから、
いや、一度もそんなことしてないのでそれも嘘っすね。現に「これが該当するぞ」ってお前さん一つも引用できないでしょ？
というわけで、全部負け犬の嘘です ごめんな？お前がバカで >>932
>いや私は諭してやってるなんてバカなこと書いてないので返せないっすよ ゴメンな お前がバカで
>というわけで、全部負け犬の嘘です ごめんな？お前がバカで
ありがとう、無事罵倒していただきました！
これで俺の正しさが証明されたわけだ。 >>933
＞これで俺の正しさが証明されたわけだ。
されてないですよ。932でお前さんの主張の間違いは全部説明済みですので >>921
>私が正しいこといってもいってもお前は「正しいです」とは言わずに罵倒して逃げ出して、私の正しさを証明してくれます
>>932で
「お前がバカで」を2回も言って罵倒してますからね。
私の正しさが証明されています。 >>935
？罵倒するかしないかでいうなら私はしますよ。議論を放り出し逃げ回ってるくせに罵倒して回るお前みたいな知恵遅れ相手ならいくらでも。だからどうしたというだけの話で、お前さんの主張している話とは全く別ですね なんかごめんな？君の勝ち目が一切なくて >>936
>お前みたいな知恵遅れ
もう完全に詰んでるから、罵倒しか出来ないのですね。
ああ、また私の正しさが証明されてしまった。 >>937
＞罵倒しか出来ないのですね。
いや、それも間違い。相手が反論せずに認定作業と罵倒しかしなくなった時には罵倒以外することがないだけ
お前さんは 931で
＞途中で反論を投げ出して一方的に「私は正しい」「フル論破した」だの言い出すのがお前だ
と認定しているけど、残念ながら一度も投げ出してません。現に931に対して832で反論してます
一方でお前さんは再反論から逃げて罵倒だけです。なんで私はお前さんは「負け犬」でありやることは「負け犬の遠吠え」と断定することができます。 なにかおかしいですか？反論がアレばどうぞ。 今のところお前の発言は間違っています まあ幼稚な言い返しに反論は必要ないからね
そこでまともな話は終わるだけ
それを論破と思い込んでいるだけ >>938
>と認定しているけど、残念ながら一度も投げ出してません。
>>936は議論を投げ出して罵倒しかしてませんね。
>一方でお前さんは再反論から逃げて罵倒だけです。
いえ、一度も罵倒してません。罵倒したというのなら具体的に指摘して下さい。
>今のところお前の発言は間違っています
間違っているのはお前さんの方だ。 >>939
君が幼稚な言い返しと理由もなく認定すれば、反論せずとも勝利できるんですねそれはラクダ真似しますね
お前のレスはすべて幼稚な言い返しだ
自分の愚かさに気づけましたか？
>>940
＞罵倒した
↓こちらが該当します。何の根拠もなく相手が乱暴な言い回しをしていると認定している罵倒です
＞「私は正しい」「フル論破した」だの言い出すのがお前だから
＞間違っているのはお前さんの方だ。
私と違って理由の記述がないのでただの宣言にすぎません。
というわけで、お前さんの発言は間違ってます >>941
>↓こちらが該当します。何の根拠もなく相手が乱暴な言い回しをしていると認定している罵倒です
>＞「私は正しい」「フル論破した」だの言い出すのがお前だから
これのどこが罵倒なのか全く分からない。
あくまで私の認識を述べたまで。
罵倒ってのは
低脳だの無能だの知恵遅れだの、
お前さんが好き好んで頻繁に使ってる
相手を激しく罵る悪口のことだろ。辞書観てみ。 >>942
＞私の認識を述べた
はい、「私は正しい」「フル論破した」だの言い出すのがお前」というネガティブな感想を相手にいうなら立派な罵倒や中傷のたぐいです
＞悪口のことだろ
はい。そういう「ネガティブな感想」が罵倒です
というわけで、お前の発言は間違っています。ごめんな？なにもかも圧勝しちゃって
しかし、そんなに悔しいかね。自分がカローラの話で揚げ足取りに失敗したことが。自業自得なんだからこっちに怒りを向けるのはお門違いなんだよねぇ そういうのがまさに幼稚な言い返しであり
出来の悪い詐欺師みたいな詭弁
幼稚な言い返しや出来の悪い詭弁を論破と思い込んでいるだけなのが笑える >>943
>はい、「私は正しい」「フル論破した」だの言い出すのがお前」というネガティブな感想を相手にいうなら立派な罵倒や中傷のたぐいです
勝手に「たぐい」とかつけて意味拡張するなよ。
あくまで「罵倒」だ。
>＞悪口のことだろ
>はい。そういう「ネガティブな感想」が罵倒です
発言内容一部切り出して都合良く解釈するなよ。
釘差すために言ったよな、「辞書観てみ」って。
辞書見て罵倒の意味も理解できないのなら、
日本語でのコミュニケーションが出来ないと
言わざるを得ない。 >>929
お前の示す公知の根拠が公知じゃないからだよw
1/250より速いシャッター速度のカメラは開発しないとかw >>947
何もかも間違っていますよ
公知の事実に基づいて「GSを実装したスチルカメラをソニーはださないだろう」です
その前提となる公知の事実をお前は知りません。アンテナがひくいから。知っていても中身を理解できません。バカだから
私は知っているし理解できます。なのでそのような公知の事実に基づいて上記のように推定しています
その内容はもう上で散々かいているとおりなので不要ですね。 >>944
お前のレスは
幼稚な言い返しだ
できの悪い詐欺師みたいだ
詭弁だ
詭弁を論破と呼んでるだけだ
はい、コレであなたの主張はまちがっていることになるってことでいいですか？楽でいいですね
>>945
お前は
辞書を見ろ
罵倒の意味を理解しろ
それでも理解できないなら日本語でのコミュニケーションが出来ないと言わざるを得ない。
はい、コレであなたの主張はまちがっていることになるってことでいいですか？楽でいいですね >>948
ではその前提となる公知の事実を提示してください
どうせ出来ないだろうけどw >>950
849,747,749あたりで散々かいてます >>949
頑張って考えたレスがこれか。
>「私は正しい」「フル論破した」だの言い出すのがお前
というのが罵倒ですか？と問うてるだけです。
言い訳や独自の解釈は問うてません。ましてや
>はい、コレであなたの主張はまちがっていることになるってことでいいですか？楽でいいですね
それってあなたの感想ですよね？byひろゆきw >>950
＞それってあなたの感想ですよね
はい、そのとおりです。944、945の感想です。でも彼らはそれで相手を否定できたと思ってるようなので使わせていただきました
理解できますか？ 944,945は有効な反論ではないということを君は君自身の手で記述しているのです >>953
>>「私は正しい」「フル論破した」だの言い出すのがお前
>というのが罵倒ですか？と問うてるだけです。
こちらに対する反論が無いようですね。
つまり罵倒ではないと認めたと。 伸びてると思ったらキチガイのキャノ爺が暴れてるだけとか
迷惑だから出てけよ
他所でやってくれ死ね >>951
>銀塩の幕速と一緒で、銀塩時代にはローリングシャッター歪みが問題になることは絶無だったから実用上問題ないといえるから
これは公知の事実では有りません
>同調速度のために実装したようですが、まるで話題になってません。需要が殆どないからです
ほとんどのカメラマンは1/250同調で問題なく撮影できる環境を構築してしまっているのでそこから半段よくなってもなにもかわらないのです。仮にGSを導入してもストロボには閃光時間というものがあるので全速同調しても使い物になるSSの範囲はそれほどかわりません。というわけでGSの価値は殆どない上に画質が劣化したりこれから開発が発生するコストが発生するためほぼ無価値といえます
これも公知の事実では有りません
嘘しか言ってねえじゃんw >>957
知恵遅れくんのために教えてあげるとそこに出ているのは「動画」です
スチルの幕速は動画より遥かに早いです よって「動画」では現実を反映できているとは言えません
はい論破完了 ID:PY2U0Q+o0
>>954
に対するレス未だに無いようですね。
>>921で
>いちいち正しいですと言って回ってる人いないので不要ですね
とありますから、私の発言は罵倒ではないと認めたと。
良かった、ちゃんと辞書的な意味での
罵倒が理解できたようですね。
これで日本語でのコミュニケーションが
出来ないわけではなくなりました。
つまり私が罵倒したという事実はないのに
あたかも罵倒したと発言したことになりますね。
これは私に対する誹謗中傷です。
弁解や負け惜しみは一切不要ですので、正式に謝罪を要求します。 >>958
動画の領域では完全に現実です
はい論破完了 >>948
相手のおうむ返しをしたらむしろ相手の正しさを認めてるよな
それって自分が幼稚な言い返しをしていて詭弁を論破と思い込んでいるって自白だなｗ a9の頃からそうだけど積層センサーは動画には効かないっぽい やべえ、Z9のAFが最強に進化してしまった
Nikon Z 9は今や最も低照度に強いカメラ 被写体認識はα1に匹敵
https://mirrorless-camera.info/review/26633.html
10月4日、ニコンはNikon Z 9のさらなるファームウェアアップデートを発表した。
このアップデートでは、オートフォーカスがさらに改善され、その動作方法も変更された。
まず、ニコンは低照度環境で、Nikon Z 9が以前よりも低コントラストの被写体にオートフォーカスが可能だと発表した。
これは低照度環境で、肌に多くのメラニンを持つ有色人種にオートフォーカスができるはずだという微妙な言い回しだ。
換言すれば、このオートフォーカスのアップデートが対象としているのは、肌の色が濃い人々だ。
これをテストするために私たちはニューヨークのFotografiskaに向かい、彼らの最新展示のイベントをチェックした。
展示会はBeast in Showと呼ばれており、そこに人々が低照度環境に犬を連れてくることを意味している。
結果は？キヤノンやソニーの同クラスのカメラでみたよりも、有色人種や明るい肌の人の両方にオートフォーカスをすることができた。
しかも、これはオートフォーカスモード、つまりシステムが自分ですべてを把握しようとするモードでのことだ。
構図に基づいて、私はカメラが人々や犬に簡単に焦点を合わせることができた。
すべての意味でNikon Z 9は低照度で包括的なイベントを撮影する場合のトップパフォーマーだ。
発売以来、Nikon Z 9のオートフォーカスは大幅に改善され、すべての色合いの人々に対する低照度オートフォーカスは、市場で最も優れたカメラと言えるほどになった。
包括性は私たちにとって非常に重要だ。特にオートフォーカストラッキングの場合にだ。
そしてこの場合、それは信じられないほどの仕事をした。 >>966
これで低感度に強い？
他のミラーレスとの比較というより明らかにレフ機に届いてないけどなぁ
挙動としては暗いときは自動で開放測距になるようになってるみたいだが… ヨドバシカメラの10月上期のランキングで初登場の「α7C II」が首位に
https://digicame-info.com/2023/10/107c-ii.html
>発売日まで待ちきれずα7ⅢからSONY以外のカメラに乗り換えてしまいましたが、
何を撮っててα7Ⅲのどういうところに我慢ができずに、スペックも定かでなかった
α7CⅡに期待してたんだろう。そして、じゃあ他のメーカーのどの機種に乗り換え
たんだろうと疑問に思う投稿。 ヨドバシにZ8たくさん入荷していた。
今月下旬の販売はZ8トップだな プロハイアマはとっくに買ってるし
中級機ユーザーで上位機の高さに悩みつつ検討してた人は半額のZfに流れたでしょ
リコールなけりゃもっと伸びたかもしれんけど >>970
把握してるはずなんだから販売数を明示してほしいよね
今のカメラ業界で1位だとか2位だとか言っても、めちゃくちゃ悲壮感溢れる台数なんでしょ
それこそライカがランクインしてしまうくらいに… まあ、Leicaは実際売り上げ伸びてるそうだけどな
日本のメーカーが高くなってきたら相対的にLeicaも検討候補に入る人が増えて来た しかしソニーは上手く商売してるな
全メーカーにセンサー売ってるし（スマホ含めて）、センサーが高度化したのに合わせて性能引き出すにはソニーとSoCの共同開発が必要になってきたから今のスナップドラゴンとかにはソニーの技術入ってる
当然Appleともやってるわけで >>971
ニコンユーザーは
Z9 やっとまともなミラーレスカメラきた！買うぞ
Z8 やっぱりZ9は重いわ。売って買い換えだ！
Zf Z8でも重いわ。2400万画素で十分だわ。売って買い換えだ！
Z6III オールドタイプは使いにくい。売って買い換えだ！ >>953
>>945 同じこと何度もくりかえすのが知恵遅れの特徴
>>956
根拠もなく宣言すればそれが事実になるんですね。それは楽だ真似するね
公知です お前は嘘しか言ってない
>>960
＞動画の領域では完全に現実です
現実とは何かって話だよ知恵遅れ君
動画と同じフレームレート30fpsでスチル撮影したα１のスキャンレートは早い
でも動画になると遅い つまりカメラ（SoC)側の都合であってセンサは無関係ということだよ
ほんとおろかだよね >>974
＞センサーが高度化したのに合わせて性能引き出すにはソニーとSoCの共同開発が必要になってきたから
レンズ交換式カメラとスマホカメラの区別がついてない知ったかぶりバカの典型 スナップドラゴンなんてクソ高い石つかってカメラがどこにある
カメラ用のCISには高度な機能なんかないしそんな余裕もない 当然SoCとの協業も不要
せいぜいセンサの読み出しI/Fを超高速化しないと積層しても無意味になっちゃうよというくらい >>976
>動画と同じフレームレート30fpsでスチル撮影したα１のスキャンレートは早い
>でも動画になると遅い
「つまりスチルのスキャンレートは力技の結果であって、
実際のスキャンレートは遅いということ」
君の話だけで結論を導き出せばこうとも取れるわな
つまり「>>960の話は根拠が脆弱すぎる」というお話
ほんとおろかだよね >>977
だから”スマホ含めて”って最初に書いてるだろ。スナップドラゴンやAppleはスマホの話だよｗ
んなもん言わなくても普通わかるだろｗ ソニーの業務用機には高速スキャンレートを常用してる機種もあるけど当然消費電力は多くなるし発熱も増えるからファン搭載も必須になる
α1はあくまでもスチル機だからその辺バランス考えてああなってんだろ >>978
ワロタ
力技のスキャンレート と 実際のスキャンレート の違いってなにｗ
ソニーはISSCC2012でFF24Mの量産センサで20だか30fpsくらいのスキャンレートを実現したことを発表してる
クロックの精度向上やセンサの分割とか積層とかまぁいくつかの要素技術による結果で、α1のはその画素数向上版、よりクロックを高めたものと考えられる
まぁどちらも確かに力技ではあるよな。で、力技だからなにが問題なのｗ
ほんと面白いくらい知恵遅れの発想面白いな
>>980
ソニーはCISの評価指標として電力、速度（スキャンレート）、総画素数あたりの画質とかたしかそういうのを採用している
産業用CISをウリにする以上、旧態然とした画素数だけ多いセンサとか、早いだけで画質低いセンサとか、そういう空っぽのスペックバトルに意味はないからね
そういう厳しい評価指標の中で生まれたのがFF50M30fps16bit1/250っていう化け物みたいなセンサわけで、あとはそのセンサが吐き出す膨大なデータと熱をどう処理するかの話なんだよね。映像だと当然SoCもセンサも爆熱なので画質、画素数、スキャンレート、映像Codecなどトータルで発熱と電力とニーズのバランスをとらなければいけない
そういうせめぎあいの結果生まれたただの妥協点を、センサの性能の限界と勘違いしてまだまだGSには価値があるとか思ってるバカが無駄に知ったかぶりしたがる
無知だから何も知らないからこそ知ったかぶりができる なんで要点まとめて文章にできないのかね？
一度の投稿であほかと 一度でまとめて論破したほうが早いからだよ 一問一答はウザいからね >>981
力技だから問題ってどこに書いてあるの？w
君の論理の建て方がおかしいってのが俺の主張なんだけど？w >>984
Aさんの100m走を2回はかりました 1回目は10秒 2回目は15秒でした
私はこう言いました 10秒で走れるのだから15秒だったのにはなにか不具合があったはずだ
お前さんはこう言いました。10秒は力技で、実際は15秒なのじゃないか
さて、論理がおかしいのはどちらでしょう >>985
相変わらず論理の建て方がおかしいのよ
何度言えばわかるの？
今回は100m走に例えてるところからおかしいわけ
例えばα1のスキャンレートが早いのは複数同時スキャンしてるからでしょ？
例えれば「100m走を4人で同時に25mずつ走って、100m走りました」
これが正しい例え
ということで「100m走を4人で同時に25mずつ走って、100m走るのは力技」
これが正解であり、
「論理がおかしいのはあなた」これが結論 >>986
もう一つあなたの論理の建て方がおかしい部分
わたしは「10秒は力技で、実際は15秒なのじゃないか」とは言ってません
「10秒はズルをしたかもしれません」という理屈も成り立つねと言っているだけ
何度も言うけど、センサーがどーのこーのいいたいわけじゃない
あなたの論理の建て方がおかしいと言ってるだけ >>986
＞100m走るのは力技」これが正解
単にお前がそう命名したというだけで、私の論理のおかしさとなんの関係もないねw
＞「10秒はズルをしたかもしれません」という理屈も成り立つねと言っているだけ
いやしってるよw だから「君の言うズル」「君の言う力技」の何が問題なのっていってるの
4人で25mずつでも100ｍ走ればいいの ズル（笑）でも力技（笑）でもなんでもいいから、100mを早くを走ろうとしているのがCISの世界で
ソニーはそのオリンピックで頂点に立って1/250をFF50Mで実現したの 100mを10秒で走れるようになったの
で、スチル100m10秒なのに動画で100m15秒だってんなら、センサ以外にボトルネックがあると考えて当然でしょ
それを「ズル」（笑） 「力技」（笑） ッテの完璧に意味不明な難癖つけてるのは、「ぼくにはわからないなにかがあるかもしれないだろ」
という自身ですら立証不可能ななにか魔法の存在を空想してそれを私に押し付けているに過ぎないの
お前の頭がおかしいのであって私の論理がおかしいわけじゃないんだよね >>988
論理を正しさを訴えるための例えが成立してないんだから、
論理のおかしさと直結だよ？w
1回目も2回目も4人で25mずつ100m走るルールだったらあなたの論理はおかしくない
でも動画の場合はルールが変わって1人で100m走るルールな可能性もあるわけでしょ？
だからあなたの論理が成り立たないと言ってるわけ
力技もズルも別に大した話じゃないのよw
あなたの論理がおかしいことを説明してるだけだからw >>989
>でも動画の場合はルールが変わって1人で100m走るルールな可能性もあるわけでしょ？
ないよ。そのためにスチルで動画と同じ条件30fpsでより過酷な50Mpix読み出しの1/250幕速が実現できてるって書いてるんだから
私の論理が成り立たないんじゃなくて、ズルや力技とお前が名付けたいと思ってる意味不明正体不明のなにかがおきるかもしれないだろ
自身ですら立証不可能ななにか魔法の存在を空想してそれを私に押し付けているに過ぎないの
お前の頭がおかしいのであって私の論理がおかしいわけじゃないんだよね >>990
意味不明正体不明のなにかをセンサー以外に求めてるのはきみでしょ？w
>スチルで動画と同じ条件30fpsでより過酷な50Mpix読み出しの1/250幕速が実現できてる
なら動画で出来ない理由がないじゃないw >>981
α1のは50-Mpixel 14-bit 250-frames/sだな
高速時は16bit読み出しではない >>993
α1の動画は一応16bit RAWがあって
8K 16:9での読み出しが16.6ms
ただしスチルは14bit 3:2で4ms
VINCE2も16bit記録はあって
8.2K 17:9での読み出しは3ms
これ積層してるロジック部は別物じゃね >>993
読み出し速くしてるからノイズが多くて8KRAWのラチチュードは狭いな
＞ラチチュードセクションでは、8（Sony RAW – X-OCN）～9（4K ProRes HQ）が得られている。残念ながら、クロマノイズが画像を破壊しているため、ノイズフロアから情報を発掘するのは、それほど簡単なことではない。DaVinci Resolveの高度なノイズ処理でも、ラティテュードセクションの限界にかなり早く到達してしまう。8ストップ（Sony RAWの場合）は、パナソニックSH1やソニーA1のようなフルフレームカメラと同じで、CineDスタジオの標準的なシーンで8ストップのラティテュードを持つ。
ラチチュードセクションでは、8（Sony RAW – X-OCN）～9（4K ProRes HQ）が得られている。残念ながら、クロマノイズが画像を破壊しているため、ノイズフロアから情報を発掘するのは、それほど簡単なことではない。DaVinci Resolveの高度なノイズ処理でも、ラティテュードセクションの限界にかなり早く到達してしまう。8ストップ（Sony RAWの場合）は、パナソニックSH1やソニーA1のようなフルフレームカメラと同じで、CineDスタジオの標準的なシーンで8ストップのラティテュードを持つ。ARRI ALEXA Mini LFは、ARRIRAWまたはProResで撮影した場合でも、10ストップの露出ラティテュードとなっている。
Z9のN-RAWの方がラチチュードは勝ってるし
https://www.cined.com/jp/nikon-z-9-n-raw-lab-test-fw-3-00-rolling-shutter-dynamic-range-and-latitude/
＞ラチチュードの結果を見ると、12ビットとRAWの露出調整の威力はまったく違うものだ。
10bitのH265記録と比較して、2段、いや3段のラチチュードがあり、8段の露出ラチチュードを持つフルフレームのコンシューマーカメラのトップとなる（9段目に余裕がある）。 >>995
マジでやべえなZ9のコスパ
15万円も高いα1どころか10倍以上の価格差がある業務用シネマカメラ超えかよ！？
そりゃ8K素材押さえときたい中小スタジオに売れまくってるわけだわ >>996
SNS見てると8K用にZ9やZ8導入したとこかなりあるね >>991
＞なら動画で出来ない理由がないじゃないw
そうだよ。だからセンサ以外のボトルネックだっていう当たり前の話してるだけ
どっかのバカは「スチルの幕速はズル・力わざで」「実際の数字ではない可能性がある」とかいいだしたけどｗ
>>993
＞同じセンサー使ったVENICE 2がフルフレーム史上最速の3ms以下
というわけで、ボトルネックはセンサー以外ってのが明白なんだよね
どっかのバカは「スチルの幕速はズル・力わざで」「実際の数字ではない可能性がある」とかいいだしたけどｗ >>959への謝罪もせずにスレ終了で逃げ切りか。
負け犬チン皮は4日間空ければバレないと思ってるのか。
情けなすぎるわ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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