APS-Cこそがベストバランス part 36

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/10(金) 20:03:54.87

スナップやVlog向けの小型機から高画素機・高速連写機そして趣味性高いレトロスタイルまで幅広いカメラが実現出来るフォーマット
APS-Cはベストバランス

前スレ
APS-Cこそがベストバランス part 35
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/dcamera/1696586441

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/10(金) 21:21:16.93

APS-Cと軽自動車はベストバランス

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 00:10:41.71

α1 Z9の先を行く最新2層トランジスタ画素積層APS-Cセンサー
2000万画素のクアッドベイヤーセンサーで8000万画素とHDR撮影の切り替え可能
1:1〜16:9対応の真のマルチアスペクトセンサー
メカシャッター排除
グローバルシャッター対応、全速フラッシュ同調
SS1/32000秒対応
最新のコンピューテショナルフォトグラフィ機能
BIONZ XR
944万EVF
7.5段IBIS
レンズ側補正とシンクロ補正して8.5段
4K120p10bit時間無制限
4K RAW
α6400同等サイズ400gボディ
CFeデュアル
防塵防滴
可逆14bit RAW
Vlog向けの自撮りバリアン
リアレゾ・アストロトレーサー対応
持つ悦びをもたらす高い質感
プラス2万で新設計の高品質レンズキット設定有り
プラス4.5万で標準ズーム+望遠ズーム or 標準ズーム+F1.7単を選べるダブルレンズキット
高性能や小型など取り揃えた最先端設計の優れたレンズシステム
ボディのみ税込15万円

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 02:29:03.47

>>3
レンズもクラシックなルックスのと現代的なのと両方出して欲しい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 12:57:10.24

前スレの>>914で示されたのがわかりやすくてよい

660cc 1/2.3
1000cc 1型
1500cc m43
2000cc APS-C
3000cc 35mm判
5000cc 中判
8000cc 大判

レンズ交換式カメラを購入するとき
ごく普通の人にはAPS-Cサイズで十分
35mm版は不要
なことが多い

車を購入するとき
ごく普通の人には2000cc5ナンバーサイズで十分
2500cc以上3ナンバーサイズは不要
なことが多い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 12:58:11.50

「2000ccで5ナンバー車は現行では存在しない」と言う人もいるけど
制度上では小型車枠は残ってるのと
うちには家族所有を含め
2000cc5ナンバーの小型車は2台所有してるから特におかしな話ではないと思ってる

ヨタのST○○、SW○○、エンジンは共に3S
これでわかる人にはわかるだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 13:05:46.15

大人3人以上乗ることが多いなら2000がいいかもしれないけど、2人以下なら1500で十二分だよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 13:55:13.58

>>3にちゃっかりグローバルシャッター入ってるやんw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 14:11:11.74

俺は1600cc500万程の車、h2sとh2だからまぁ同じような基準かもしれん。
ベンツの一番小さいやつ買うかプジョーで好きなの買うかで同じ値段に収まるならやっぱり迷わずプジョーだなぁ。とはいえベンツ買うやつを貶しめる気もせんしベンツ野郎すべてがすべて多メーカーを格下扱いしてるわけじゃないのはわかってるんだけどやっぱりそこでマウントとろうとするひねくれた野郎がいるもんなんだな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 14:18:50.27

なんか痛い人湧いてきた

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 14:30:37.80

>>8
話題の機能が出てくると追加されてく。値段と重量は15万円と400gで不変。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 14:33:59.21

車は断然国産車という俺でもベンツとプジョーならベンツにするわ
てかベンツvs国産車ならいざ知らずベンツvsプジョーとかいう意味不明な比較だったら大半の人間がベンツ選ぶだろｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 14:40:29.08

なんで大半の意拳が正義みたいに言うやつがカメラなんてやってんの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 14:46:55.18

世間の変化や多様性に取り残された履き溜まりだな。爺様さやうなら

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 14:50:04.20

>>11
値段はドルベースなら不変でも違和感ないけどね
6700も6600と同じ1400ドルスタートだったし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 15:08:58.16

漢字おかしく無いか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 15:11:17.87

まああれやな
カメラもクルマも「自分の持っているものこそが最強最高至高でベストバランス」となるんやね結局
でもそれはお前の頭の中だけの話やで
因みにワイは排気量は1500くらいでも全然構わないけど5ナンバー車はねーわ
単純に狭いもん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 15:14:32.18

結局お前らがいいたいことはAPS-Cがベストバランスってことだよな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 15:34:03.15

>>16
お菓子くな伊予

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 15:48:08.70

その人の経済力や体力、撮りたい写真によって「ベストバランス」は異なる
でも、それを言ったらスレは成り立たないので
(1)自分の環境と紐づけてベストバランスを語る
(2)市場の特定ユーザー層と紐づけてベストバランスを語る
のどちらかで書き込めばいいんじゃないの？
ちなみに俺はフルサイズばっかり使ってた中年だけど
二泊三日の国内旅行のため妻からX-S10と10-24を借りて
まさに「APS-Cってバランスいいな」と思ってこのスレをのぞいたパターンだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 16:18:10.88

大学生のワイにとってAPSCがベストバランスだった
フルサイズのレンズが高すぎてね…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 16:44:07.66

Fランか？
100万握りしめて中古車屋へ行ったが軽しか買えませんでした、ベストバランス←謎
ベストバランス≒コスパ

てかスマホで良くねの時代に別でカメラ買うこと自体がアンバランスなんだから
、どうせ買うなら画質最重視である程度突き抜けるべきでしょ
ハイエンドaps-c～フルサイズにそこそこのレンズがバランスええな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 16:44:38.94

アラフィフのおっさんにとってもAPS-Cがベストバランスよ
フルサイズのレンズが大きくて重すぎてね…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 16:58:04.49

金持ってる人は、ベストバランスなんかよりベストを目指せばいいじゃん。
少なくとも画質に関しては。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 17:06:20.64

確かにベスト“バランス”であって、ベストではないんだよな
でもフルサイズも別に最良の画質では無くて、現実的にサイズやコストや手間の問題で中判に手が出せない人間が妥協しているわけで
その妥協点が人によってフルサイズかAPS-Cかという違いしかない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 17:23:45.50

知らんけど中判ってα1やZ9より画質いいの？
どちらもレンズは最上級のものとして

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 19:03:33.18

良いに決まってるだろ
一生掛かってもaps-cがフルに追いつけないのと同じ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 19:11:51.78

同じ技術レベルでエンジン作ったら排気量大きいほうがパワーがあるのは当たり前だわな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 19:21:13.60

フジやペンタの自称中判はセンサーサイズが小さいんで、
あれに1億画素も入れたら画素ピッチでは低画素フルサイズ機を下回りかねない
解像やボケは圧巻だが階調や高感度性能は機種によっては微妙かもね
ともかく面積比でフルサイズの1.7倍なので、APS-Cとフルサイズの差よりは小さい
これだって中途半端と言えば中途半端なんだよな
極めるならハッセルに行くしかないわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 19:31:04.29

へ～やっぱフルサイズがベストバランスなんだねさんきゅー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 19:55:32.96

謎論理ｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 20:11:14.36

>>23
わかるよ～
俺は普段、R5+16-35を持って旅行に出かけてるけど
X-S10+10-24にしたら軽いこと軽いこと
1.5kgと0.9kgでこんなに違うのかと実感したよ
上がりはもちろんR5の方が良いけど
旅行を楽しみつつ写真を撮るならX-S10も全然ありだと思った

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 20:25:42.97

>>26
1億画素あるのに16bitRAWでダイナミックレンジも広いからねぇ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 21:04:48.06

フィルム時代には「ラチチュード」と言ってたのがいまや「ダイナミックレンジ」なんだなー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 21:14:08.78

>>24
デカいのはイヤ
重たいのもイヤ
小さくて軽くてフルサイズよりキレイな写真が撮れるのがいい
APS-Cこそがベストバランス

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 22:03:11.13

>>22
α6700はフラッグシップでいいのかな？
カメラで撮影しているという撮影体験が一番重要。スマホで撮影しても面白味がないでしょう？人物撮影するにしてもスマホよりカメラで撮影してくれた方が印象良いしね。
画質はSNSにアップしたらどうせ圧縮されるんや
この画像がAPSCかフルサイズかなんてカメラ持ってない層にはわかりやしない
というか、センサーサイズの名称すら知らないだろうし、カメラかじってない限り知る由もない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 22:08:15.06

>>34
動画だと「ダイナミックレンジ」が適正露出で撮った時の認識出来る明暗差の幅で「ラチチュード」がアンダーやオーバーで撮った時の回復耐性やね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 22:36:22.30

そもそも小型軽量なんかを重視してるのは日本人だけなんだよな
欧米人は男女ともにガタイがいいからデカいカメラも平然と使ってるし、
中国人は中国人で大きいほうが偉いという価値観だからコンパクトなんて何の訴求力もない
中国人相手にカメラ売るなら寧ろデメリットにさえなる
日本以外では当初ミラーレスが全く相手にされていなかったのはここが最大の原因だぞ
今じゃ海外でも普通にミラーレスが普及してるけど、それはコンパクトなシステムが求められてるんじゃなくて単純にミラーレスが性能で一眼レフ超えただけだからな
小型軽量なんかをありがたがる奴は自分がガラパゴス脳だということを自覚しろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 22:47:04.61

>小型軽量なんかをありがたがる奴は自分がガラパゴス脳だということを自覚しろ

バカ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 22:52:56.58

アメリカ人は車で移動するから薄型のノートパソコンは必要なく売れないと言われた時代があったがMacBookAir出たら全くそれはウソだったとわかった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 23:14:30.54

>>38
あなたが身長6-4とかの外国人だったら
デカくて重いカメラをありがたがって使えばいいんじゃない？
俺は5-10しかない中年日本人だから軽い方がうれしいよ
それに俺はカメラメーカーのマーケターじゃなくただの消費者だからなあ
こんな文脈でガラパゴス脳とか言われても苦笑するだけだよねw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 23:18:07.89

>>35
綺麗な写真撮れるだけじゃ駄目だ
AFや動画や手ブレ補正など各種機能でフルサイズより優れてなきゃ駄目
もちろん価格面での優位もAPS-Cの長所だから15万円でね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 23:54:50.71

>>5
うちの車エンジンは2000ccだけど
サイズは4950×1960×1775mmだわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/11(土) 23:59:02.20

APS-Cの言う小型軽量ってボディの数センチや数百グラムの差じゃなくて、FE400mmF2.8(2895g)の代わりにFE300F2.8(1470g)を使えるとこにあると思うわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 00:34:55.98

APS-Cの望遠効果は高画素フルサイズ機の登場で過去のモノになった模様

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 00:52:22.39

これだね。

0851名無CCDさん＠画素いっぱい
2023/08/28(月) 23:24:56.20ID:6W+AYlXi0
>>835
ニコン Nikkor Z 100-400/4.5-5.6 S VR : 98x222mm 1355g
シグマ FE 100-400/5-6.3 DG DN OS : 86x199.2mm 1140g
ソニーFE 100-400/4.5-5.6 GM OSS : 93.9x205 mm 1395g
富士フイルム 100-400/4.5-5.6 R LM OIS WR : 94.8x210.5mm 1375g
ライカ DG バリオエルマー ASPH./POWER O.I.S. 100-400/4-6.3 : 83x171.5mm 985g
M.Zuiko Digital ED 100-400mm F5.0-6.3 IS : 86.4x205.7mm 1120g

100-400mm色々引っ張ってみたけどバリオエルマーが際だって軽いけど、あとは開放F値なりにサイズ感変動しててフォーマット小さくする恩恵はスペック上あんまり…
もっと思い切ってフォーマット小さくしたらいいかもしれんけど。
これが望遠でAPS-C専用あまり出ない理由。
それにフルサイズ高画素クロップの方が構図補整しやすいしいいとも言われる理由。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 01:04:44.89

>>45
クロップ前提で使うならやっぱAPS-Cフォーマットが使い易いって事の証左やん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 01:07:16.57

APS-Cで撮ってクロップするとm4/3が使い易いことになるな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 01:14:24.80

タムロン 18-300mm F/3.5-6.3 Di III-A VC VXD
620g
換算27-450mm

はい論破

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 01:32:16.75

最近キヤノンが出してる長くて暗いレンズはAPS-Cでは辛そうだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 03:40:47.12

>>48
焦点距離稼ぎたいならAPS-CよりもMFTのほうが向いてるのに、
APS-C信者はMFTはノイズがーSN比がー画素ピッチがーと喚き散らすんだよね
フルサイズとAPS-Cの差よりもAPS-CとMFTの差のほうが断然小さいのにね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 04:18:44.29

焦点距離に関してはキヤノンの暗黒レンズのようなアプローチもあるし
ほどほど良い性能のズームもあるし高性能な大砲単焦点もあるしで
幅広いレンズが実現できるベストバランスなフォーマットはフルサイズの方かな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 04:40:06.98

ここはAPS-Cとフルサイズを比較するスレと違うんやで
APS-Cこそがベストバランス

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 07:49:09.58

APS-Cの最大のメリットはやはりコスパだな
投げ売りのAPS-Cエントリー機より費用対効果の優れたカメラなんて地上に存在しないだろ
最近のスマホが異常に高い事を考えたらAPS-Cのコスパはスマホさえ余裕で凌ぐわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 08:03:08.44

これからはAPS-Cも高くなるよ
フジは安いモデルでも30万からだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 08:30:44.20

>>51
MFTは動体のAFがポンコツだから望遠がほぼ無駄になってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 08:44:55.08

>>52
暗黒レンズ戦略は感度が弱いグローバルシャッター機と噛み合ってなくてボディ性能向上の足枷になるから失敗だと思う

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 09:10:42.08

>>51
だからさあ、こういうことだよ

○○のことを考えたら小さいほうがいい、××のことを考えたら大きいほうがいい
そういうモロモロを全部考えたら、最終的には中間がいいってことになる
それがつまりベストバランスでありAPS-C

こんな簡単なことがなぜわからないんだろうなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 09:15:08.56

APS—Cをちょうどいい
ベストバランスという人は
軽自動車をベストバランスだと思う価値観を持つ人です
それを前提にこのスレを読んでください

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 09:19:21.10

>>60
そういうつまらない煽りはやめてさ、ちゃんと人を納得させられること言いなさいよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 09:20:25.12

>>60
がんばれよ、おじさん見守っててあげるからさ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 09:27:49.20

軽自動車をちょうどいいと思うかどうかは価値観の問題なので別に正しいとか間違ってるとかそういうことではないが軽自動車をベストと思う人ならAPS-Cをベストだと主張することには納得できるでしょ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 09:29:52.21

軽自動車は普段使いに最高
もちろん遠出は普通車
↓
APS-Cは普段使いに最高
もちろん仕事用は35ミリ

当然２台持ちだよ
APS-Cこそがベストバランス

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 09:30:16.44

>>63
ぜんぜんできないよ
君は頭がおかしいとしか思えません

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 09:35:58.92

普段使いって何だよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 09:42:04.18

>>66
ベストバランスってことだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 10:18:57.48

カメラの話なのに車を引き合いに出す発想がおかしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 10:29:17.80

だってマクドナルドが世界一うまいって人もいるしモスバーガーは高すぎてコスパ悪すぎって人もいるでしょ？
そういう人に例えば本郷のファイヤーハウスのハンバーガーはバランスいいねって言っても納得しないやん
車は軽
ご馳走様はマック
だからカメラはAPS-Cがバランスいい！
っいう人なんだろうなと思ってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 10:52:48.85

>>69
もういい加減に意味不明なこと言ってスレ汚すのやめなさい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 11:01:55.17

aps-cと軽自動車はそれぞれの界隈において立ち位置が同じなんだからまさか軽自動車バカにしてる奴なんかいないよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 11:16:06.21

>>58
ばらまいてるなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 11:17:33.98

>>65
そういうつまらない煽りはやめてさ、ちゃんと人を納得させられること言いなさいよ笑

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 11:25:03.66

一応マジレスしとくけど、
フルサイズとAPS-Cの面積比は2.36:1だから、
フルサイズを排気量3000ccの車に例えるならAPS-Cは1300ccくらいということになる
フルサイズがクラウンやスカイラインでAPS-Cはフィットやスイフトと言ったところだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 11:53:02.65

>>73
もうとっくに言ってるので探しなさい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 11:53:26.07

でも35ミリ判よりAPS-Cの方が写りがいいのは事実だからなぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 11:55:51.88

やっぱあれだね、５ちゃんねるってさ、頭悪い人がいるおかげで盛り上がるんだね
だって頭いい人だけだったらさ、

「これこれこうだよね」「そうだよね」

で終わっちゃうものｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 11:56:04.51

>>69
あ？マック最高だろ？
グーテンバーガーに負けるわけないわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 12:11:11.52

>>74
真面目にとか言っときながらフルサイズを3000ccとする妥当性が全く無くて草
しかも面積比分排気量減らしただけとか小学生かよw
aps-c機なんか使ってるからそんな残念な頭になるんだぞ
いや、そんな頭だからaps-cなんか使ってると言うべきか
それでいてaps-c機は棚に上げて軽自動車は馬鹿にするんだろうしほんと救い用が無いな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 12:16:49.49

ミラーレスになってから、フル→APS-Cになって小型化できるのがセンサーとその付随物（IBIS）くらいで
他はフルサイズと大して変わらないから小型化にならんのですよなー。
APS-C＋IBIS抜きなら大分小型化できるけど、IBIS入れるとほぼフルと変わらない。
逆にフルサイズもIBISなければ小型化できるのはEOS RPとSIGMA fp見ればわかる通りなので。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 12:26:49.05

NG推奨ワード軽自動車軽四

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 12:41:27.90

あ？
お前もしかして軽バカにしてんの？
軽バカにしてるからAPS-Cが軽と同一視されて怒りに震えてんの？
バカか？

軽は別に手抜きの車ではなく最大660ccという縛りの中で数々の創意工夫をしてるフォーマトやん
ただ俺は軽には乗らないし車としてバランスが良いとは思えないってだけ

しかしあれが車としてベストバランスと思う感性のやつはAPS-Cをベストバランスと言い張るのもわかるよ

ということで納得している

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 12:52:20.02

>>81
折角盛り上がってるんだから無粋なこと言うなよw
NGに入れても良いがここはそもそも叩き合いを楽しむスレで真面目な話題はスレ違いだし何も見えなくなるぞw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 12:56:44.74

そうそう、軽も全然ありだし悪く無いんだよ
でも軽は馬鹿にするけどaps-c機は良い物だと思い込んでる奴がここには多いみたいなんだよな
大人しく軽もaps-cも各分野においては同じ存在なんだって所は認めれば良いのに頑なに1500ccだの2000ccだの主張し続けてるからここまで盛り上がってるんだし
そう言う奴らが居なければ車の話題なんか一瞬で流れたんだろうけどなw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 13:00:11.85

>>35
例えばこういう人が軽に乗ってててこの主張してるとするとああ納得！って思わないか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 13:02:03.45

軽自動車は高さ制限すればそうとういけるぞ
タイヤ四隅にあるしｗ
いまの上方向に成長した軽自動車あれなんなんだろうね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 13:09:33.34

>>58
Amazonnギフトに交換出来るのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 13:13:59.90

頭悪いみんな、盛り上げてくれて本当にありがとう

でもさ、みんな盛り上げるためにわざと馬鹿なこと言ってるふりしてるけどさ、実は本気でしょｗ
全力投球してるでしょ
わかってんだよ、お見通しですよーだｗｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 13:34:48.10

軽は日本ではベストバランスだろ
550ccなんだから3000ccがフルサイズとすると比べると超高級車だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 13:43:41.15

そうそう
APS-Cは軽自動車みたいなもんすよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 13:51:34.51

カメラの話なのに車を引き合いに出すのは頭がおかしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 14:02:50.33

APS-Cも軽四もどんなに性能良くてもマウンティング合戦で必ず負けるという致命的な欠点がある
だから俺はノーサンキュー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 14:05:03.79

まーAPS-Cはm43とか1型のような見下す対象があるだけマシかもね
軽四なんてヒエラルキーの最下層だから
どっちみち俺はノーサンキューだけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 14:05:27.18

身長に例えると？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 14:07:18.15

軽自動車はお嫌いですか？
軽自動車はたくさん売れてるし地方だと二台目に買う人も多いですよね
フルサイズ持ってるけどAPS-Cをサブとして持ってる人もたくさんいますよ
軽自動車がベストだというならAPS-Cをベストだという主張するのは理にかなってますね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 14:20:38.81

よく考えたら軽自動車はAPS-Cじゃねーな
１人１台必ず持っているからスマホみたいなもんだわ
マイクロフォーサーズが普通車だとするとAPS-Cはワンラン上の３ナンバーってとこだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 14:29:58.40

>>94
身長は持って生まれたものなのでこれがベストバランスの身長だからといってカメラのように自分選択はできませんよね
配偶者を選ぶ時には相手の身長は判断基準としてあるかもしれませんけどそれこそカメラ選びと配偶者選びを同じ土俵で語る人は珍しいですよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 14:33:06.07

>>92
大きければ偉いというものでもないですよね
フルサイズはカメラとしての伝統や歴史も長くフルサイズ前提に設計されているレンズも多くまた焦点距離もフルサイズ換算ということでフルサイズが標準フォーマットとされています
だからベストバランスはフルサイズなのです
以前フルサイズセンサーの価格があまりにも高くてリリーフとして面積半分以下のAPS-Cがたくさん出てきましたが今はフルサイズの機種のほうが数が多いです
フィルム以来の本来の姿に戻ったということですよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 14:43:41.25

フルサイズが180cmでAPS-Cが170cmくらいじゃね？
成人男性とすると

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 14:56:27.93

フルサイズというものは昔はもっと大きかったフィルムがレンズの進歩で携帯性と画質のバランスがとれるところまで小さくなりここらあたりがちょうどいいよなということで発展したフォーマットなんですよ
大きいから偉いわけではないです
むしろ小さいのによく写るねってことなんですよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 15:17:39.07

車は2台とも7人乗りなんだけど(笑)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 15:33:58.78

国に例えると？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 15:40:30.61

蔣経国

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 15:53:30.58

>>96
このスレにも車持ってない奴は普通に居るだろ
そう言う奴はスマホ派と同じ
車なんか無くても公共交通機関で十分派
カメラなんか無くてもスマホで十分
言ってる事は一緒だな
m4/3は最近は特に安さで買われるんじゃ無くて機能性とかで買う人間が増えてるから軽バンや軽トラ、トラック系みたいな方向性だろうな
まぁとりあえず安い生活の足が欲しいって人が選ぶのが軽なんだし
とりあえず安くてそこそこの写真が撮れるレンズ交換式が欲しいって人が買うaps-cがそれに相当すると考えるのが妥当だろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 15:54:26.02

>102
馬娘

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 16:22:02.92

5ナンバー(小型車)
3ナンバー(普通車)

だがいまは5ナンバーの生産台数は3ナンバーを下回ってしまったよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 16:38:48.78

ここは軽自動車を馬鹿にするスレですか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 17:32:55.16

>>107
違いますよ
世の中には軽自動車を自動車のフォーマットとしてはベストバランスだという人がいるようにAPS-Cをベストバランスだと言い張る人もいますよね
というスレですよ
APS-Cがベストバランスと主張する人が軽自動車ドライバーだと思うとああなるほどと思いませんか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 17:38:07.92

頭の中がベストバランスに埋め尽くされてそうだなw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 17:54:08.20

頭の中がベストバランスに埋めつくされてても
写真の結果に繋がるならいいと思うよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 18:02:17.58

APS-Cがベストバランスといっていても軽自動車がベストバランスとは誰も言っていないし、
車はスレ違い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 18:59:44.66

>>108
いや思わんけど
頭大丈夫？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 20:08:40.82

>>111
愛車は軽なんですか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 20:49:48.65

>>111
いや
オレはずっと言ってるよ
軽自動車こそがベストバランス

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 20:51:47.66

やっぱり軽自動車はダイハツだよ
色味が全然違うからね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/12(日) 23:05:57.98

フルサイズやフルフレームという冷静に考えたら変なフレーズが世間に何の疑問もなく受け入れられている現状から考えても、35ミリ判が業界の標準とされている事がよくわかる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 00:07:54.89

みんな体力があって羨ましい。
1kgをゆうに超える、カメラ+レンズのシステムなんてとてもじゃないが運用できない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 01:04:48.80

>>116
たかがライカ判でフルとかおこがましいよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 01:57:26.60

ライカ判に対するFullだから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 02:25:50.61

そもそも、デジカメのライカ判センサーのやつを誰かが「フルサイズ」などと呼び始めたのはごく最近だからねえ。
もともと、オスカー・バルナックがシネフィルムを流用して作った時は、ミニチュアカメラの範疇だったわけで、
それをフルサイズなどとは、カメラを知っている人ほどおこがましくて恥ずかしくて、呼べなかったんじゃないの？
自分は今でも「フルサイズ」には抵抗があって、ライカ判と呼んでいる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 02:27:38.92

フルフレーム

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 02:31:17.96

別にfullはおこがましい単語じゃないし
fullって言っただけで「ぼ、ぼくちゃん、おおおおおこがましいこと言っちゃったかもかも」
とか思っちゃうのは無駄に自意識過剰で心が薄弱すぎる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 02:51:22.00

だから、ライカ判のセンサーが一眼レフにやっと搭載可能になった初期の時、まだフィルムカメラが主流だった時代に、いきなり「フルサイズ」とは抵抗があって、FXと呼んだんじゃないの？話なんだが。ディジタル化されて、フィルムサイズの呪縛から解放されたわけで、36x24サイズをフルサイズと言って有難がるのもどうかなあ？もっと自由で良いじゃんって感覚よ。
どんなサイズなら、って昔の感覚で言うならコンタクトプリントで作品にできる8x10がスタンダードじゃ,　と言うこともできるけど、今更それを主張する気は毛頭無しｗ
技術も世の中も変わっていくんだからね、ただライカ判をフルサイズと呼ぶのには必然性も感じられないし、ずっと違和感あるって個人的な話よ。
5chだし、そういう与太話もいいじゃない。世の中、フルサイズって言葉が定着しちゃってるのを否定できないのは、当然として。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 03:18:11.48

フラグシップ機でもAPS-Hがやっとの時代なら、35mm判と同等のサイズのセンサーを載せたらそりゃ「35mmフルサイズだぜヒャッハー」ってなるやろ
昔はそれだけイメージセンサーが高価だったということ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 07:11:10.31

しつこく軽自動車軽自動車言ってる人ってよっぽど頭悪いか頭おかしい人だね
ばかばかしくて話になんない
リアルだったら絶対付き合わないし相手しないわ
ここは顔が見えないからそうできないけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 07:24:10.23

フィルム時代にハーフサイズカメラってのがあったけど
それもおこがましいのかなｗ
135がデファクトスタンダードになったあとのハーフ、フルという呼称でしかない

映像界だと35mm縦走りがスタンダードなので
それを超えるサイズはラージフォーマット
これもおこがましいのかなｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 07:25:13.28

>>125
APS-Cも同じだぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 08:06:52.80

いい加減カメラの話はどうでもいいわ
軽自動車こそがベストバランス

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 08:08:55.13

ねらーの9割はバカかクズかキチガイ
相手する価値なし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 08:35:59.46

ライカ判がフルサイズなら中判はオーバーフルサイズ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 08:46:24.51

>>116
35mm版と言ったら一般人には「え？よく分からないけどそこまで要らなくね？」と思われるからマーケティング的にフルサイズとして売り込んでいるだけのこと
一方でベストの概念を対象とする範囲は広く基準を統一するのは難しい
規格としてはスマホ～デジカメまでフォロー出来るという意味であるいは1インチの方がバランスが良いかもしれない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 10:07:41.05

35mmフィルムと同じサイズのイメージセンサーが技術的に作るのが困難だった時代にギリギリ量産ベースにのるまがいものがたまたまAPS-Cフィルムとほぼ同じサイズだったためAPS-Cサイズって命名しただけだからね
紛い物じゃない35mmライカサイズのイメージセンサーが量産ベースに乗るようになってようやくフルサイズつまり紛い物ではありませんよ
35mmフィルムの時と同じように使えますよってことでフルサイズという言い方は違和感なく使えたんだよ
APS-Cフィルムは使命を終えて今じゃ製造されていない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 11:14:40.47

>>43
その寸法でググったらこれかね？
https://www.goo-net.com/catalog/VOLVO/XC90/
車重が2トンもありながら2L？と思ったら
ターボが付いてるのか！
NA換算で3Lじゃないか！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 11:16:01.68

>>100
フイルムでは小型化された35ミリ版が主流だった
その延長線上には

デジタルでは35ミリ版のセンサーサイズに限らず
それよりも小さく多種多様なセンサーサイズが存在するようになった
中でも一番の売れ筋がAPS-Cとなっている

フイルムでは35ミリ版が主流
デジタルではAPS-Cが最も売れてる
デジタルになった時代の変化なのだろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 11:17:09.94

>>133
自演は見苦しいぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 12:07:57.32

子供の保育園の運動会行ってきた
右手にカメラで静止画撮影、左手にスマホで動画撮影
APS-Cに単焦点じゃなかったら出来ない撮影方法だと思う
荷物スペースも限られるしな
こういう多様な環境に柔軟に対応できるというところがベストバランスの所以よ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 12:12:25.04

ちなみに保護者は150人くらいいて、撮影してるのは半数弱
スマホ7割、カメラ2割、ビデオカメラ1割ってとこだった
カメラマンはαを2台使い回しで、観客はNikonとαって感じ
カメラはフルサイズ使ってる人の方が多かったよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 12:20:33.35

ライカ判を旧フイルムサイズと呼んで、APS-Cをベストサイズと呼べば混乱しないで済むな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 12:25:36.56

ウチの子の頃はNEXやPENが多かったな
母親が撮ってる人が多かったから小型なの多かったかもね
今の方が父親多くてカメラもゴツくなってんのかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 12:32:59.68

>>134
田舎だと軽が主流らしいけどあなたも軽ですか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 12:43:00.18

>>139
母親撮影組のがカメラ使ってる率高かったね
すっごいゴツいのは無かった
父親撮影組はスマホやビデオカメラって感じ
雇ったカメラマンが写真撮影しているわけだから理屈で考えたら父親撮影組みたいになるわな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 13:16:28.15

>>110
常に黄金比配置で撮ってます

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 14:15:08.01

クイックシューのとこにスマホ設置して動画回しつつカメラで写真撮る

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 14:30:21.16

>>140
田舎はメイン車（ゴルフ、旅行用）、仕事用車（農作業）の他に各人１台軽自動車を持っているのが普通だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 14:44:39.76

車の話も妄想多いな
カメラも妄想語り多いしそんなに物欲満たされてないんか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 14:46:21.72

>140
以前に>5-6で書いた様に
2000ccで5ナンバーサイズの車ですね
中古車で買ったので、初期投資、車体価格としては、新車の軽自動車よりもメチャクチャ安かったです
だけど維持費としては、税金やら消耗品などは、軽自動車よりも高いと思われます

鉄道撮影ではAPS-Cのミラーレス一眼だけど
それ以外の用途では1/2.3型のコンデジですね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 15:37:25.11

メーカーはフルサイズを売りたいからAPS-Cは手抜きだと批判されがちだけど、
キヤノンもニコンもライカも35ミリ判で何十年も商売やってるんだから当然と言えば当然だよな
ライカなんて言わずとしれた元祖35ミリ判なんだし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 15:48:18.86

軽自動車に乗ってる人、先生怒らないから正直に手挙げなさい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 15:49:29.21

>>146
カメラも中古なんですか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 15:59:40.38

>>148
はいはい先生はい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 16:21:02.66

>>132
APS-Cサイズ2枚貼り付けてフルにしたカメラとかあったなー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 17:18:29.86

>>151
ファウンドリ側からの事情だと半導体露光装置の限界があり、未だにフルサイズは1回露光（１PASS）では作れないんだよ
必ず2回露光（2PASS）しないといけないから精度合わせや色のずれなどで問題が出て歩留まりがどうしても悪い
APS-Cは1回で露光できるから安い

それにともなうセンサー価格差まで考慮するとね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 17:25:29.77

full flame に対する advanced photo system のどこが不満なんだ？
advanced だよ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 17:38:09.29

ニコワンもレンズ交換式アドバンスドカメラとか名乗ってたなそういや

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 17:49:36.88

>>152
SONYは10年以上前から1回露光できるし、だからD600/610/750やα7/7iiは安く出せた。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 17:53:10.20

というか、ニコンがSONYと組んで共同でIMX028（D3x/α900）を廉価量産化したものが
D600とかで使われてるIMX128で、
これで2PASSでしかセンサーを作れなかったキヤノンはずっと劣勢になってたんだよ。
（キヤノンが1回露光で作れるようになったのはEOS 1D X Mark3の20MPから）
しかもIMX128はA/Dコンバーターをオンチップ搭載してたから
当時からノイズ耐性がよかった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 18:33:57.88

>>155-156
ソニーセンサーはニコンの技術で進化してるんだよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 19:07:01.11

XQDでも共闘してたしキヤノンという共通の敵が居るから敵の敵は味方ってやつなんかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 19:07:15.34

この辺語ろうとすると発狂する人が結構出るあたり都合が悪い人らがいるんだろうことはわかる。
ニコンはファブレスだけど、供給元との共同開発は結構やってるしな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 19:09:03.15

キヤノンは広告宣伝してるほどは優位性がないよ。
特にセンサー系統は、SONYセミコンとの投資額の差が巨額すぎてつねに1周～2周遅れだからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 19:29:44.96

>>159
もともとソニーにセンサーの作り方仕込んだのもニコンだしな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 20:15:33.43

ここで与太ってる人間の中にFHDモニタしか持ってない人間が何人もいるんだけど
あんたらなにしてんの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 20:16:29.53

>>156
その前にニコンには自社センサーを使ったD2Hという黒歴史がある

ちなみにそのニコンを救ったセンサーがこれ
https://news.mynavi.jp/article/20070820-a013/
列並列A/D変換方式でキヤノンを一気に抜き去りCMOSのトップに立った

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 20:45:35.30

>>162
何言ってんだ？
そんなもんCS2740が標準装備に決まってんだろハゲ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 21:26:17.00

てかなんでフルサイズ売りたいのにAPSC作るんやろ？フルサイズのエントリーモデルは作れないんか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 21:47:05.96

売りたいのはレンズだからね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/13(月) 22:08:30.65

>>164
20万もするのにAdobe100％じゃないとか産廃だろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 00:18:01.86

>>157
昔はカメラの技術が光学だったからニコンがソニーに教えてた

今は電子機器になっちゃったからニコンのボディ内製率は2割になっちゃった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 00:37:11.29

ニコンが自社工場で作ってないだけでニコンの技術や仕様で作らせてるパーツが多い
NVidiaやTSMCやARMが内製していないのと同じ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 01:06:08.63

TSMCが内製じゃないwwww

シェア50%の半導体メーカーに何言ってんだこいつは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 01:21:31.86

ああ、AMDを思い浮かべながらそのファブ企業を書いちゃった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 03:43:20.25

逆に5000ccが中判なのが謎
つか、C3コルヴェットとか、FボディのZ28カマロやトランザムGTAみたいに350cinがそうなるんやな
あの時代、西海岸で特に光化学スモッグがエグいことになってたからカリフォルニアエミッションって排気規制出てきてそれでぶっ壊れやすいと悪名高きクロスファイアインジェクションが登場してようやく馬力とか200前後やで？

日本じゃDOHCが当たり前の時代、未だにOHV主流やったんやで？
排気量がセンサーサイズの比喩はちょっと雑すぎるぜ
所ジョージもビックリや

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 04:29:47.39

>>167
20万以内で4K、Adobe100％、カラーマネージメント対応のディスプレイが存在するんだったらそれ欲しいから教えて

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 05:43:10.33

>>148
とあるドラマで、授業参観の際、答えをわかった生徒はパーを上げ、わからなければグーを上げるってのがあったな。
主人公のガキは積極的にグーを上げちょったｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 06:58:24.47

ダッジラム乗ってたけど燃費はレガシーと変わらないし
オイル交換も4リットル

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 07:21:10.11

>>172
昔、フォード・マスタング(当時"ムスタング")の諸元を読んでて、４リッターなのに１００馬力って
これ、間違ってんでないの？と思ったことがある。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 08:10:05.76

おまいらクルマのハナシ好きやの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 09:06:27.48

おまいらというより一人の自演荒らしぽい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 09:12:43.11

軽自動車比率って全国平均だと５割くらいだけど田舎と都会じゃ全く違うからね
高知とか和歌山とかだと５割超えてるから軽自動車は普通でありスタンダードであると思う人もいるだろう

東京だと軽自動車は２割くらいなのでマイナーな存在

APS-Cをスタンダードだと思うかどうかは周りの環境によるところが大きいのだろう

軽自動車がスタンダードだと思い込む人はAPS-Cをスタンダードだと思ってしまうのだろう

あ、この人そういう人なんだって感じで納得ができる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 10:08:27.71

な、ただの自演荒らしだろ
スレを汚したいだけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 10:49:22.11

APS-Cが一番売れてるのであればそれをスタンダードと言うだろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 11:01:08.56

>>181
軽自動車も一番売れてるからね
5ナンバー、3ナンバーを含めた保有台数でめ４割とトップだよ
だから軽自動車が一番売れてるからスタンダードというのとAPS-Cが一番売れてるからスタンダードというのは同じことなんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 11:10:26.81

>>149
ケーヌバイケーヌ
基本、新製品のうちは新品で買う

例えば、EF-SのキットレンズにISが付いたばかりの当時(2008年)は新品で買ったけど
十数年経ってレンズに不具合が起きたとき、今更ながらまた新品で買うか修理するよりも
出回ってる中古を探した方が安いし早い
とかね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 11:15:08.58

軽自動車って言うほど売れてるのか？
部類番号を見てると、非希望が580～、希望が583～で
7ナンバー、恐らく780や783を使うことなく、事足りてると思うのだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 11:16:07.73

>>183
とにかく安いのが好きって人なんですね
そりゃ安いカメラがベストバランスというのも理解できますよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 11:28:23.75

>>184
昨年の軽自動車の販売台数実績は約170万台です
5ナンバーと3ナンバーを足した数は270万台ですがそれぞれ半分くらいなので軽自動車、小型車、普通車の区分だと軽自動車はトップですね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 14:32:57.51

>>185
とにかく安いの、とかではなく
BCNの上位10くらいは
各社APS-Cやマイクロと言ったエントリークラスばかりではあるけど
言い換えれば売れ筋でもあり標準的スタンダードかと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 14:38:40.35

>>187
要は軽自動車がベストバランスってことやろ
国内で一番売れてる車はホンダのN-Boxっていう軽自動車や
二位はトヨタヤリス、三位はトヨタカローラ、四位はダイハツタントでこれも軽自動車や

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 16:10:09.37

>>185
Kissとか値段に釣られて買ってる奴は馬鹿だと思う
俺はM5使ってるわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 16:22:17.25

kissX5は歴史に残る名機
あれがなければ一眼ブームもなかったかもしれない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 17:25:40.30

日本はチビでヒョロガリで老人ばかりで馬鹿で貧しい国だからしゃーない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 17:45:06.80

自己紹介ですね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 17:53:37.91

>>184
普通に売れてるぞ
統計的なデータなんかも腐るほど転がってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 19:16:08.88

色々な車を乗り継いだ挙げ句に軽四で十分っていう人ならいいけど、
大半の輩は軽四しか知らないくせに軽四で十分とか言い出すから単なる負け惜しみにしかならんのよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 19:47:02.60

軽は通勤にリッター20K超走るのもある
会社通勤費支給レギュラーリッター10K
換算が多いからハイオク仕様のスポーツ
で通勤リッター5K乗ってたら通勤費半分
以上自腹
通勤リッター5K→20Kは劇的省エネで
支給額半分残ってガソリン代年30万超、
税金整備費こみ年36万超違ってカメラ
に廻せる金を凄い増やせた
それでここ7年でフルサイズ2台、APS-C
2台、レンズ多数で200万超使った
軽に乗り換えただけなのに、軽最高
>>184
管轄ナンバー昔と違って増え更に
ご当地まで増えてる
おまけに58Aとかアルファベット
まで使い出したからまだまだ行ける

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 19:58:49.23

>>195
あ、マイカーは軽自動車の人ですね
APS-Cサイコーすっよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 20:40:32.98

それならプリウス乗るはｗ
軽って爺と独身女が乗るもんじゃん
どっちも運転糞下手だから車間距離めっちゃとる様にしてる
能力の低い者の象徴みたいなとこあるよね軽って

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 20:56:38.31

そうやって軽を下に見る人はAPS-Cを下に見ますし軽に乗る人はAPS-Cはベストバランスどフルサイズは過剰って言います

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 21:00:35.51

バイクや車も必要だしドローンやアクションカムも不可欠だからなｗ
無かったらそれこそ何撮ってんだ？て話になっちまう
カヌーとロードバイクも画的に必要だしほんとあちこち金かかるわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 21:06:41.83

軽はm4/3相当だろAPS-Cじゃない