デジカメinfo Part195
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
https://digicame-info.com/
※前スレ
デジカメinfo Part194
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1697729591/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2021年 3月19日 発売
デジタル一眼カメラ α1
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-1/feature_3.html
「50.1MP×30コマ/秒」 ※AF/AE追随連写
・次世代 8K 30p（＊1）の臨場感とリアリティー溢れる圧倒的な解像度による高精細動画撮影
・歪みが少ない 8K/4K 記録を実現
・8K動画から約3320万画素の静止画切り出し
・8K動画制作を可能にするインターバル撮影機能 パナもS1RIIで8K参戦か
Lマウントが伸びてくれると面白くなりそう 2019年 4月19日 発売
FE 135mm F1.8 GM
\264,000円
2023年 1月26日 発売
RF135mm F1.8 L IS USM
\338,800円
2023年10月13日 発売
Z 135mm f/1.8 S
\399,300円 2023 最後の売れ筋トップ10
「ヨドバシカメラ」 12月下期ランキング
■「デジタル一眼カメラ」
https://getnavi.jp/capa/news/453999/
【ソニーがトップ５を独占！】
1位 ソニー α7C II ボディ シルバー | ブラック
2位 ソニー α7 IV ズームレンズキット
3位 ソニー α7C II ズームレンズキット シルバー | ブラック
4位 ソニー α7R V ボディ
5位 ソニー α7 IV ボディ
■「交換レンズ」
https://getnavi.jp/capa/news/454050/
【ソニーの標準ズームが４連覇！】
1位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM II
2位 ソニー FE 20-70mm F4 G
※ 2023年 12月16日～12月31日
※「ヨドバシ・ドット・コム」およびヨドバシカメラ全国24店舗 【広告】「ステマ」きょうから禁止…インフルエンサーの「自主的な投稿」対象外、線引き難しく
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1696137218/-100
インターネット上で「個人の感想を装って」特定の商品を「宣伝」する「ステルスマーケティング（ステマ）」が１日から禁止された。
ステマは消費者を欺く行為だが、日本ではこれまで直接規制する法律がなく、消費者庁は景品表示法で定める不当表示に指定した。 ソニー1強になってきたのはちょっと良くないかもなー
ニコンが供給出来てればもうちょい良かったかも
キヤノンのR1とR5IIは延期続いて噂スペックも下がり続けてるからソニー独走に拍車を掛けないか心配 2年目のα7RVが早くも5万円、レンズ同時購入で更に1万円プラスとか強烈なキャッシュバックの一時的効果だな マップカメラの2023年間販売ベストテンなんてボディもレンズもニコンで1位と3位取っちゃったしなw
ボディ2023年間
1位 Nikon Z8
2位 Canon R6 markII
3位 Nikon Zf
レンズ2023年間
1位 Nikon NIKKOR Z 24-120mm F4 S
2位 TAMRON 28-75mm F/2.8 Di III VXD G2
3位 Nikon NIKKOR Z 180-600mm F5.6-6.3 VR >>9
確かにニコンは期待出来る
Z6IIIもそろそろ出そうな雰囲気だから安定感出てきそう 積層2400万画素
高速連写機Z9Hと
その積層センサー共用型
Z6Ⅲがシャッターレスで
同時発表だと胸熱 マップカメラ
2023年3月 新品・中古デジタルカメラ人気ランキング
https://news.mapcamera.com/
さらにSONYの場合、他メーカーに比べかなり「不利」なことがあります。
国内製品のカメラボディは、メニュー画面の「言語表記が日本語」のみとなります。
他メーカーのように英語を始めとする外国語への切り替えが出来ないので、最近目立って増えてきた「外国人観光客」のお客様もボディの「購入を諦めてしまう」ケースがほとんど。
他メーカーが外国からのお客様の購入により販売数を伸ばすのに対し苦しい戦況を強いられています。
マップカメラ ：１店舗
ヨドバシカメラ：２４店舗 ソニーは免税店登録してる店には海外仕様を卸してるし
マップカメラでも取り扱いできるはずなんだけどな
シャッター故障とか多いからややこしい外国人には売りたくないんか？ 各店舗のランキング見てたら販売台数はめちゃくちゃ少ない中で各社争ってんじゃないかと思っちゃう ニコンにはボディやレンズの細かな仕様違いまでシリアルNo.の情報を世界中から集めて記録してるファンサイトがあるけど
フラッグシップのZ9が既に10万台突破、Z8は発売半年で5万台以上売れたみたいね >>17
ニコンの年間販売計画80万台で50万円オーバーのZ8と70万円オーバーのZ9で2割あるんだ！？
そりゃニコン儲かって仕方ないな >>17
鳥撮りだけどニコン使ってるやつの多くはZ9になってるよ
D5、D6からの移行組はもちろんD850やD500のユーザーの受け入れ先としてもZ9が担っててほんとZ9だらけになってる >>20
ソニーがα7IIIやα7IVのシャッター崩壊を保証修理する費用よりは安かったんじゃね？ｗ ヨドバシの2023年通年ランキングでもZ 8が2位か。かなり高価なのに売れてるね。
マップカメラでは首位だったし。 その利益で自前センサー作ってきたら面白くなりそうだな TSMCの影響力で分かったように半導体は設計より製造だから製造ソニーに頼んだら今とあんま変わらんのじゃね？ BCN AWARD 2024でキヤノンが交換レンズから消えたのが印象的
https://digicame-info.com/2024/01/bcn-award-20241.html
キヤノンのレンズやエントリー機で儲ける戦略はミラーレスになって破綻したな EF-Mでミラーレスのトップに返り咲いたのに切ってしまったからBCNランキングからは遠ざかってきそうだな
ヨドバシやマップでもイマイチだからキヤノンは日本から撤退するかもね eosKissと同じかそれ以上に安売りばら撒きしてたなEF-M
RF100は果たしてどうなるか パパママカメラはスマホに駆逐された
最近じゃ子供の記録も動画メインになってるしね >>26
ええで、CP+から撤退しているメーカーが増えているから盛り上げてくれ。イメージングメディアのメーカーが出展しなくなっているのが終焉に向かっているようで寂しさを感じるわ >>32
よーし、ニコ爺だらけのCP＋ステージで重要発表や
Z9HとハイエンドAPS-C機 マップカメラによると若者がZ fcの中古買ってるらしいから若いニコ爺も増えてるんじゃね？ Nikon Z6 III (N2214)
フルサイズ2450万画素裏面照射型積層CMOSセンサー
EXPEED 7 プロセッサ
Z8スタイルのボディを継承
使いやすい多角度LCDスクリーン、高輝度EVF
最適化されたエルゴノミクス
Zfより動画撮影時の補正を強化した7段IBIS
ピクセルシフト高解像度撮影
デュアルストリーム技術によって強化されたAFシステムとZ8やZfよりも洗練されたAFアルゴリズム
最高40fpsのフルフレーム電子シャッター連写と120fpsのDXクロップ電子シャッター連写
6K60p & 4K120p 12bit N-RAW内部収録
4K H.265 10Bit MOV動画は、6Kフルサイズオーバーサンプリングまたは最大120pのDXクロップを撮影可能
4K ProRes 422 HQ 10bit MOVビデオ、最高4K60p
精密アンチフリッカーオプション、EVFフレームレートと撮影フレームレートを分離対応可能
CFexpress TypeBとSD UHS-IIのデュアルスロット
WiFi 2.4/5GHz、Bluetooth LE接続をサポート
USB-C高速充電&HDMI Type-A接続
以上WEIBOより ZfをEXPEED7目的で買う奴は流れるだろうけどスタイルで買う奴は流れないだろ
むしろEOSR6II終了 キヤノンユーザーがレンズ資産処分してニコンに移るってこと？
EOSR6Ⅲがでて、スペック上ならまた移行するのかな わざわざマウント換えしてまでZ6Ⅲに移るやつなんていないだろ
そんなことするやつなんてZ8の時に既に移っている >>39
新規やレフ機からの移行でフルサイズミラーレス買う人に選ばれないってこと EF全部残してるけど、Z9で初ニコン
R1が高画素機になって、ふざけたレンズラインナップ一新されたら戻るかも
てなわけで30代でニコ爺になりました 定番ラインナップはEFレンズをアダプタ経由で使ってね！って受け入れられると思ってたんだろうか キヤノンが売れなさ過ぎる事に対して冷静に苦言を呈するコメントが多いが、一人だけ意味不明な長文お気持ち表明で擁護してる奴が居るなw SONYがトップ4独占のスレでひたすらキヤノンの話しをするインポ民はやっぱりなんかズレてるんだろうなw 実際R8はヨドバシランキングに全く出てこないし(他のランキングにも)、マーケティング的には失敗だったと言わざるを得ないね。
中身は最新！と言われてもあんなチープな作りで20万超えはキツい。 infoで一番おかしいと思うのは、人気のないフジのネタ比率の高いことだな ■キタムラ価格
ＯＭＤ
・OM-1Ⅱ ￥275,220円
・ED 150-600mm F5.0-6.3 IS ￥396,000円
（※換算 1200mm相当画角）
【合計：￥671,220 円】
ＳＯＮＹ
・a7RV ￥499,950円
・150-600mm F5-6.3 DG DN OS [ソニーE用] ￥158,400円
（※換算 1050mm相当画角）2000万画素クロップ時1.75倍
【合計：￥658,350 円】 infoのOMDS記事でコメが伸びる時は大体ガッカリな時w >>52
OMの所は基本常に文句と妄想しか書かれてない気が ソニーEが強いと、ほぼ記事にならない？
【ヨドバシ 1月上期】
2024年明けの「レンズ売れ筋」トップ10！
https://getnavi.jp/capa/news/454947/
■ソニーの標準ズームが5連覇
1位はソニー「FE 24-70mm F2.8 GM II」。
激しい首位争いが続いていたレンズランキングで、ついに5連覇を達成した。
■第1位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM II
■第2位 ニコン NIKKOR Z 24-120mm f/4 S
■第3位 キヤノン RF100-400mm F5.6-8 IS USM
■第4位 キヤノン RF70-200mm F2.8 L IS USM
■第5位 ソニー FE 20-70mm F4 G
■第6位 キヤノン RF100-500mm F4.5-7.1 L IS USM
■第7位 ソニー FE 70-200mm F4 Macro G OSS II
■第8位 タムロン 28-75mm F/2.8 Di III VXD G2 (Eマウント)
■第9位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS II
■第10位 ソニー FE 16-35mm F2.8 GM II
※「ヨドバシ・ドット・コム」と「全国24店舗」の売上を集計
E : 6
R : 3
Z : 1 最高7万円とかキャッシュバック大判振る舞いした割にはソニーイマイチじゃね？フジヤ全滅だし
https://www.phileweb.com/news/d-camera/202401/31/1230.html
■ヨドバシカメラ
1 ソニー「α7 IVズームレンズキット（ILCE-7M4K）」
2 ソニー「α7 IV（ILCE-7M4）」
3 ニコン「Z 8」
4 ソニー「α7R V（ILCE-7RM5）」
5 ソニー「α7C II（ILCE-7CM2）」
■ビックカメラ
1 ソニー「α7C II（ILCE-7CM2）」
2 ソニー「VLOGCAM ZV-E10パワーズームレンズキット（ZV-E10L）」
3 ニコン「Z fc 16-50 VR レンズキット」
4 キヤノン「EOS R10・RF-S18-150 IS STM レンズキット」
5 ソニー「VLOGCAM ZV-E10ダブルズームレンズキット（ZV-E10Y）」
■カメラのキタムラ
1 ソニー「VLOGCAM ZV-E10パワーズームレンズキット（ZV-E10L）」
2 ニコン「Z f」
3 キヤノン「EOS R10・RF-S18-150 IS STM レンズキット」
4 キヤノン「EOS R6 Mark II」
5 ソニー「α7C II（ILCE-7CM2）」
■マップカメラ
1 ソニー「α7C II（ILCE-7CM2）」
2 ニコン「Z f」
3 ニコン「Z 8」
4 キヤノン「EOS R6 Mark II」
5 フジフイルム「X-T5」
■フジヤカメラ
1 ニコン「Z f」
2 ニコン「Z f 40mm f/2（SE）レンズキット」
3 ニコン「Z 8」
4 キヤノン「EOS R8」
5 キヤノン「EOS R6 Mark II」 >>57
ソニー 10
ニコン 8
キヤノン 6
富士 1
ソニーが最近元気なニコンに猛追されてる感じか
キヤノンは安目の機種しか新商品出てないのが厳しいな キヤノンにはロングセラー機が無いよね
レフ時代はKissがそれだったけど 金額シェアだと
ソニー、ニコン 大きな壁 キヤノン
純正レンズ金額シェア
ソニー、ニコン、タムロン、シグマ 大きな壁 キヤノン α7 IVズームレンズキットを買う奴って
ボディに見合わない安物ズームで満足できるのか？
ただのフルサイズミラーレス初心者なのか？
いつも不思議に思う ソニーα9III、ヨドバシでまだ在庫あるよ。爆売れはしなかったね。 イルコも言ってるけど、a9IIIはストロボ使用者にとって革命だけど細かい制限やら使い難さの為に頭を使う必要があると
https://www.youtube.com/watch?v=6Om6mBP4iT4
a9IIIの真価を発揮するとこがニッチな上に使用者のスキルまで問われるとなると爆発的には売れんわな
ただハマった人(イルコとか)は他のカメラが要らなくらるレベルらしい 9Ⅲはシンクロ速度が早すぎて既製品のストロボの発光タイミング制御が精度不足を起こしてしまうみたいやな。
グローバルシャッター対応ストロボみたいのが各社から発売されてようやく普通に使える感じか。 ストロボメーカーに早く対応して貰う為に少々ネガがあっても発売したんだろうね
αへの対応がデファクトスタンダードになればソニー的にもメリットあるだろうし 日経新聞に、2023年のデジタルカメラ市場に関する記事が掲載されています。
･デジカメ出荷額23年5%増 平均単価「9万円台」は過去最高
BCN 月間売れ筋ランキング
2023年 12月01日～12月31日
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101
カメラのキタムラ
・ZV-E10L パワーズームレンズキット
\89,100
・ZV-E10Y ダブルズームレンズキット
\116,820
2023年にシリーズ別で最も売れたミラーレスカメラは「ZV-E10」
https://digicame-info.com/2024/01/2023zv-e10.html
シリーズ別の集計で2023年で最も売れたミラーレスカメラはソニーのZV-E10で、2位もソニーのα6400となっており、2023年はBCNランキングでもソニーが強かった年という印象です。 ソニー FE 300mm F2.8 GM OSS 納期目安が6か月以上
ソニーストア FE 300mm F2.8 GM OSS
※予想を大幅に上回るご注文をいただいており、現時点のご注文の納期目安は「6か月以上」となります。
なお、納期は状況により前後いたします。 >>EマウントのSONY純正レンズで500mmをカバーしてるのは、200－600Gしか無いですしね。
α[Eマウント]用レンズ FE 600mm F4 GM OSS
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL600F40GM/ ソニーはこの556やZの445や663的な小型超望遠単を出す気が無いならシグマに連写制限開放してあげればいいのに 超望遠で連写制限かかるのって片手落ちもいいとこだよ OMDSやフジ、ソニーが新製品出しそうで慌ただしくなってるけどニコンとキヤノンはCP+に向けて何か無いんかね キヤノンはPowerShot V10の後継機種とかじゃね？ 今はOMの記事書くだけで毎日毎日コメントくれて笑い止まらんやろなあ オリンパス末期の頃には怒られておとなしくなってたが、最近はやりたい放題だな。 Info民は、ファームアップ乞食が多いよなぁ。
精神論まで持ち出す奴もいるし。
カメヲタの言うこと聞いてたら、どんな会社でも経営傾くよ。 >>57
フジヤのニコジジイ専用っぷり面白いな
結局のところニコンおじいちゃんは写真がどうこうより、我ニコンユーザーぞとドヤれるサロンがほしいだけなんだよね R5IIが出たらそう遠くない日に5Dシリーズも終わりかな。 ふぁらおチャンネルの煽り動画思い出したわ。
ふぁらお「今 ある カメ ラで 語 りま しょう ね～～」
今聞き返しても猛烈にブッ刺さるなw 勝手に7D後継と幻想を抱き買ってはみたものの7R駄目出し書き込み大杉の変な連中 R7だすって、そもそもAPS-Cのレンズ幾つあるのよ？って書いたら検閲に引っかかったらしい
フルサイズのレンズ使えばいいとか思ってるのかよ 合計【 1153g 】
LUMIX S 28-200mm F4-7.1 MACRO OIS
413g
LUMIX S5M2： 2420万画素(有効画素)
※ 約740g
- - -
合計【 1089g 】 ★64g 軽い ★F値2/3段 明るい
TAMRON 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (2020年6月25日発売)
575g
SONY α7C II： 3300万画素(有効画素)
※ 約514g
1.17倍(2420万画素クロップ)： 234mm相当画角
SONY α7CR： 6100万画素(有効画素)
※ 約515g
1.59倍(2420万画素クロップ)： 318mm相当画角
※(バッテリー、メモリーカードを含む) OMDSのコメントから...
「批判の多さに重い腰をおろしたのでしょうか。でも秋とは遅い。」
いい歳こいたおっさんなのに、日本語正しくないって悲しい人生だな ダブルスロットルとかシャアとか、英語力も推敲力も無い人達だからしゃーない。 >>92
おろしてて草
腰重すぎてやる気ゼロやんw 東証が史上最高値3万9098円 34年ぶり、バブル期超え！！
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6492427
ソニー株価www
https://finance.yahoo.co.jp/quote/6758.T?term=1m
※※市場の声※※
465***** 2024/02/22 16:32
チッキショー、６連敗10％以上下げて、日経最大の上げの日に、反発0.95％です。
das*** 2024/02/22 16:18
半導体 大幅上げです。 SONY 僅か ０.９５％↑の１２５円高 (悲しいです)
デイスコ 9.42％↑ ,アドバンテスト 7.49%↑ 、スクリーン 10.2%↑
東エレ 5.36%↑ 、ソシオネクスト 5.43%↑
SONYは 完全に期待されてず、 蚊帳の外に置かれてます。
mamekosu 2024/02/22 15:03
今日の地合いで、こんな体たらくのソニーは、引けでも+1%キープできず!! >>61
ボケとか画質なんて気にしてる気持ち悪い奴ってインスタやってる人口でみてもきっと0.00001％とかだろうから肩の力ぬけよ >>98
画質気にしないのはフォロー外されるだけだぞ >>99
いやそんなんやってるのお前だけ
敢えてノイズ載せてたりコントラスト減らしたりしてるのが流行ってるんだから フィルムシミュレーションとかそうだわな
だからSNSでX100Vがクソ流行ってるんだろう 新規が入ってこないし、既存ユーザーも離れていく
既に手遅れ感あるけど、更に悪化する前にRFマウント開放しろよ >>103
ホントそれな
手遅れになる前にマウント開放しろっつー話
そっとキヤノンの首を締めてるのは、
キヤノン持ち上げてる信者だって話やな ビジネスは数字が全て。
世界中でRFマウントのシェア伸び悩みが数字として現れてるなら、キヤノンも重い腰を上げるだろう。
(貧しくなった日本の)国内需要だけ伸び悩んでいるなら、このまま状況は変わらんと思う。 確かにキヤノンは日本捨ててる感あるな
海外だとEOS R6IIをa7IVより少し値下げして売ってるけど国内だとa7IVより数万高いし アホかパナソニック
事前検証とかやってないんかこいつら！？
＼GH6 79時間耐久Rec／
本日の開場と同時に、LUMIX GH6の挑戦が始まります。会期中止まらずに録画をしつづけることができるのか？
会場またはライブ配信にてお見届けください！
#LUMIX #GH6がんばれ
https://twitter.com/LUMIX_Japan/status/1760499662732026000
予期せぬSDカードエラーにより記録が停止したため、79時間耐久RECは失敗となりました。
ここから再度2/23(金)16:302/25(日)17:00までの48時間30分の耐久RECに挑戦します。
https://twitter.com/LUMIX_Japan/status/1760927509594681628
「お詫び」
再度SDカードエラーにより記録が停止したため、48時間30分耐久RECは失敗となりました。度重なる失敗となり申し訳ございません。
再度2/24(土)13:30～2/25(日)17:00までの27時間30分の耐久RECに挑戦します。
https://twitter.com/LUMIX_Japan/status/1761247403490119962
再度SDカードエラーにより記録が停止したため、27時間30分耐久RECは失敗となりました。度重なる失敗となり申し訳ございません。
再度2/24(土)18:00～2/25(日)17:00までの23時間の耐久RECに挑戦します。引き続き応援よろしくお願いいたします
https://twitter.com/LUMIX_Japan/status/1761315287008162165
【お詫び】
毎度お騒がせし申し訳ございません。原因究明中ではございますが、再度カードエラーにより記録が停止したため、23時間耐久RECは失敗となりました。
再度2/25(日)10:00～17:00までの7時間の耐久RECに挑戦します。引き続き応援よろしくお願いいたします。後日結果につきましては改めてご報告いたします。
https://twitter.com/LUMIX_Japan/status/1761556782055670011
https://twitter.com/thejimwatkins >>107
やってるでしょ
いいじゃん
好きだよこう言うの
現実的じゃないけど現実味があって おいおい、2時間も持たずにまたコケてるぞ！？
セルフネガキャンしてどうすんねん！？
毎度お騒がせし申し訳ございません。原因究明中ではございますが、再度カードエラーにより記録が停止したため、7時間耐久RECは失敗となりました。
ただし、閉場時間まで継続してチャレンジいたします。引き続き応援よろしくお願いいたします。後日結果につきましては改めてご報告いたします。
https://twitter.com/LUMIX_Japan/status/1761586958290358350
https://twitter.com/thejimwatkins ヨドバシ・ドット・コムと全国24店舗 ランキング
■ソニーの標準ズームが5連覇 2024年1月1日～1月15日
https://getnavi.jp/capa/news/454947/
Ｅ６・Ｒ３・Ｚ１
■ソニーの標準ズームが4連覇 2023年12月16日～12月31日
https://getnavi.jp/capa/news/454050/
Ｅ４・Ｒ４・Ｚ２
■ソニーの標準ズームが3連覇 2023年12月1日～12月15日
https://getnavi.jp/capa/news/452404/
Ｅ６・Ｒ２・Ｚ２
■ソニーの標準ズームが連覇 2023年11月16日～11月30日
https://getnavi.jp/capa/news/451243/
Ｅ７・Ｚ２・Ｒ１
■ソニー「FE 24-70mm F2.8 GM II」が久々に首位返り咲き 2023年11月1日～11月15日
https://getnavi.jp/capa/news/450267/
Ｅ７・Ｚ２・Ｒ１
Ｅ：３０ （60％）
Ｒ：１１ （22％）
Ｚ： ９ （18％） >>107
え？これみてパナに好感持てない人いるの？ >>111
その辺のインフルエンサーじゃなくてメーカー自らの企画だぞ
成功して当たり前で失敗なんて許されないのに好感持つ奴なんてガチガチのパナ信者だけやろ
これからGH6買おうとしてた連中には不安感と不信感しか与えない最悪の逆プロモーション >>112
失敗は許されないという考えがすでに狂ってる
動作が担保されているなら実演に意味はない カタログに実験条件と結果をかけばいいだけだ
結果が分からないからやってみせる意味がある まずその段階ですごい。普通はやらない
んで、失敗したときにもちゃんと対応してる それもすごい >>113
実験？
深夜のテレビショッピングでやってるどんな汚れでも落とす家庭用クリーナーみたいな宣伝用の実演だろ？w
ほら！こんなに綺麗に落ちました～！ってやるから宣伝になるんであって、
あれ？全然落ちませんね？おかしいですね？もう1度やってみましょう(ｱﾀﾌﾀ)
↓
(以下同じことを6回繰り返し)
↓
やっぱり落ちませんでしたね。おっかしいなあ、ごめんなさい。
なぜ落ちなかったか原因を調べて後日ご報告しま～す。
それでは受付電話番号をお知らせしますのでメモのご用意を！
とか誰が買うんだよそんなものwwwww >>114
ﾜﾛﾀ
それを
『汚れが落ちるのが担保されてるなら実演に意味がない。カタログにこの条件で汚れが落ちたと書けばいいだけだ。汚れが落ちるのかわからないから実演する意味がある。まずその段階ですごい。普通はやらない。んで、失敗した時もちゃんと対応してる。(←何も対応してないがw) それもすごい。』
とか持ち上げる信者脳のキモさよなw 汚れが落ちるは定量評価できません だから感覚的にわかりやすくることに意味があります >>116
別に定量評価出来るやろ
元の状態と同じに戻ったかパッチチャートでも作って比較すればいい
アクロバット擁護ご苦労さま 失敗するにしても、見せ方ってもんがあるだろうとは思った。
失敗してもただ同じことの繰り返しで、しかも時間も短くなっていったような(違ったかも)。 >>118
どの洗剤もやってないでしょ？無意味で消費者に響かないからだよ
ソニーは熱停止する前の録画時間と条件をカタログに載せてるよ アクロバティック批判お疲れ様
>>119
わざと失敗してるんじゃないからできることなんか限度あるよ
だから大事なのはその後なんだよ パナはちゃんと原因追求すると公言してるが、その意思決定ができるだけでも難しいのは働いてれば誰もが分かること 話は半分進んでる（ボールはサード側）＝高額なライセンス料設定と複雑な技術的条件
山木社長「何ができるかは考えたいが、今すぐ何かできることがあるかは何ともいえない状況」 シグマはEOS-Mで三兄弟単焦点だしたはいいけどカメラのFWアップデートでまともに機能しないよう殺されたからのう
ワビいれて動くようにしてもらったけど、もうキヤノン用にレンズは出さなくなった
うん十年前の規格使ってたEFとは違い、ミラーレスは怖いのう Zのフルサイズ用レンズは発売すると明言してるなシグマ
テレコン使えんのは残念だが
https://asobinet.com/info-interview-sigma-cp-2024-pt/
Q.フルサイズのZマウントレンズを発売することで？
A.YES、フルサイズは我々にとってチャンスの宝庫だ。
Q.フルサイズのレンズに対する市場の反応を見るには、そのレンズを発売する必要がある？
A.YES、もちろんだ（笑）。
Q.ソニーEマウントでLマウント版と同じようにテレコンバーターを使えるようになるのか？
A.No、Lマウントのテレコンバーターしかない。 ソニーはサードパーティレンズを認めてるがテレコンは認めてないって聞いたことあるな。
Eマウントレンズを装着可能なボディに類するモノは認めてないということなのかな？
EtoZアダプターはソニー的にはダメな商品なんだろうね。だから中華しか無い。 コンバーター的なものを許せばノンライセンスレンズも動くようにもできちゃうでしょ ソニーも同じだね
ミラーレスではマウントのボディ側に当たるものは基本NGなのかもね
テレコンのレンズと接続する側をLマウントにするという手はあるかもw >>127
それはEマウントのレンズ側マウントのみで、ボディ側は使われてないよね >>124
ソニーのEはサードパーティにボディを作ることを許してないんじゃないかな
つまりボディ側のマウント(バヨネットとか接点とか)が許されていない ＞グローバルシャッターそのものは、サイズを問わなければ、ソニーだけではなく、キャノン、サムスンをはじめ製造しているメーカーは他にもありますから、ソニー以外のどこかと組んで出してくるという可能性もありますね。
まだこんなこと言ってるニコンオジイチャンいて可愛いな >>131
元記事はセンサーの話なのでとくに「こんなこと」と指摘されるようなことは無いと思うがなあ うんうん 可能性はゼロじゃないねニコンオジイチャン ???マルチマウントのユーザーもいると想像もできないのだろか 可能性がゼロじゃない程度にありえない話をさもありえることのように話すことが馬鹿にされているのに
そこでXXマウントユーザとかXXメーカー信者という観点に話題を持っていく段階でもう馬脚なんだよオジイチャン ま、少なくともニコンがグローバルシャッターセンサーを使うとしたら調達先はソニーのα9IIと一緒だろね
そしてそもそもソニーセミコン製ではない可能性もゼロではない…無い？？ 結局、タワージャズっていまどうなってるんだろう。
インテルによる買収断念以降、ニュースで見聞きすることもないけど。 ？？？「ソニーがFF幕速1/250を実現した今、グローバルシャッターなんか価値ないのでカメラに乗ることはないでしょう」
↓
？？？「同調2000だとかなり早い水滴なんかも止められるので今までにない絵も作れる」
ちんの皮クルクル CP+前にはオリンピック前に必ずEOS R1が発売されるとかシグマがRFマウント参入発表されると期待されてたが、R1は音沙汰なくシグマもRFの話は進んでないと言われる
逆にニコンはシグマからフルサイズ用レンズも発売予定と言われるしグローバルシャッターの噂まで出て明暗ハッキリ分かれてきてるな >>130
信憑性は低いって話だからなぁ
でもまぁ遅かれ早かれニコンは出すでしょ
なんせソニーの後追いしかできんのだから
しかしホント悲しいよなぁ 家電屋の後追いしかできないニコンとか 2019/07/16 — お知らせ
先程まで公開していたα7RIVの動画スペックと価格に関する記事は、引用元のSARがガセネタと判断してすぐに削除したので、引用した記事も消しました ... >>143
そもそもニコンって基本後追いのメーカーだから
過去レンジファインダーも一眼レフもミラーレスも全部後出し >>145
キーデバイス以外で差別化しろよって話
センサーの画質なんかもう10年近く進化してないんだぞ？
AF性能みたいのは上がってるけで、そんなん必要としてんのはごく一部
つまり最新のセンサーなんか使う必要ないの
なのにわざわざスペックバトルという負け戦に突っ込んでいくのは何も考えてない証拠たよ 高画素フラッグシップもグローバルシャッターも出さなければ後追いとは言えないって理屈なのかキヤノンは？ >>148
後から出せば後追いだし、出さなければ後追いじゃないでしょ
そもそも「後追いとは言えない」ってキヤノンは言っとるの？ >>149
ニコンばかりが後追いと言われてるから皮肉ね >>140-150
小島とか言うキヤノンの野鳥写真家がソニーのα9IIIはキヤノンのR1をパクったことで生まれた機種らしいぞｗ
未来の機種をパクるソニーはスゲェなｗｗｗ
↓その発言
https://youtu.be/6pCPAtIWZew?t=67
キヤノン信者は無敵だ お、他所への貼り付けじゃ再生できない設定にしてるのかｗ小癪だな小島ｗ
問題発言は↑の動画の67秒からね キーデバイスとかいいつつも、既に世間では5年落ちのセンサーでも7年落ちのセンサーでも何の問題も発生しないのが現実
野鳥やプロスポーツを撮影する一部のマニアにだけ最新のキーデバイスとやらが必要とされるだけで
その他のユーザーはむしろ普通の裏面センサーで何の不都合もない 他業界の話しても仕方ないけど車のエンジンと同じで、キーデバイスだとみんなが言うけどもはやそこに拘って車選びしてる人なんて極一部
どんなエンジンだろうとそれこそ軽自動車だろうと車道を走るのに必要な性能は余裕でクリアしている
残念ながらカメラも同じで、キーデバイスだよねってことは否定しないものの
何年前のセンサーでも十分綺麗に撮影出来る 何年か前のセンサーもソニー製ですよね、キーデバイスを抑えるというのはそういうこと 本気で分かってないんだなぁ
オズポケやiphoneの価値は商品自体がユーザに与える価値が高いのであって
なんらかのキーデバイス（笑）のスペックが最先端だから売れてるわけじゃない
って書いたら今度はiphoneのカメラは最先端だろうが、とか言い出しそうだがｗ 一眼レフ時代はセンサーはさほどキーじゃなかったんだよね
たとえば一眼レフプロ機は連射能力やAF性能が重要だったけど、
それを律速しているのはミラーボックスやAFセンサーだったのでそれらがキーデバイスだった
でもソニーは自身の強みであるCISをキーデバイスにしたミラーレスカメラを作ってそれで勝った
ミラーレスが勝ったからキーデバイスになったのであって、別にニコンはミラーレスカメラを作らなくてもよかった。かつてのソニーのように
ソニーの勝利は必然でもなんでもないし、ニコンは望んでソニーの下についたにすぎない 「画質を妥協してでもグローバルシャッターの恩恵を受けたい」
「画質は妥協できるものではなく、それが我々の哲学だ。」
https://asobinet.com/info-interview-canon-cp-2024-pt/
キヤノンからグローバルシャッターが出る気配無さそう
ソニーが画質改善したグローバルシャッター機出したらどんな言い訳になるだろ 20年も30年も昔のデジカメ黎明期においてセンサーがキーコンポーネントだったのはその通りだとして
いい加減もう一般人が画質差を指摘することは出来なくなってるし最新のセンサーを追い求める顧客はマニアの中でも更に一部 (キーデバイスが最先端でない)ユーザーに与える価値が高い → バルミューダフォン >>161
だから最近は画質の向上無くなってスピード向上するようになったんじゃね？
グローバルシャッターなんて画質落としてまでやってるし AF能力なんか一部のシューティングゲーマー以外誰も必要としとらん >>159
ミラーレスを最初に開発したのはパナだろ。
SONYのAPS-CミラーレスのNEXはパナから1年遅れの
サムスンのAPS-CのNXより、更にまた1年遅れてる。
それまでは、トランスルーセントミラーなんていう
一眼レフとミラーレスの両方の欠点を併せ持つ奇形カメラでお茶濁してた。 画質 → 10年近く停滞 とっくに打ち止め 喜んでるのはスペオタだけ
画素数 → 3年停滞 まるで使い道ない とっくに打ち止め 喜んでるのはスペオタだけ
AF → シューティングゲーマー以外a7r2の瞳AFで十分 とっくに打ち止め 喜んでるのはスペオタだけ
世間一般に求められてるもの
自転車やランニングにすら耐える超強力な手ぶれ補正
小型
軽量
廉価
防水
容易なNW共有、編集、選別
強力なスマホ連携
大きな画面
などなど DJIのローニンなんかはセンサなんかどうでもいいという1つの答えだわな ＞ミラーレスを最初に開発したのはパナだろ。
出たよこのての最初がどうこういいだすバカ
最初なんかどうでもいいんだよ天下とらなきゃ意味ねぇの
iphoneは天下をとったから偉大なんであって、天下とれない◯◯初なんてミリも価値がねぇ
ソニーは天下をとったから偉大なんだしミラーレスが天下を握ったからCISがキーデバイスになった
だが、もちろんニコンがこれからなにか別のもので天下をとってもいい いいんだけどニコンはソニーの軍門に降った >>165
グローバルシャッターはAFの為じゃなくフリッカーや歪みの為でしょ
正しく撮れるようになる事も画質の一つかも知らんが アスペ池沼にはわからないかもしれないが、ソフトにもハードにもサービスにも何の価値もない
価値があるのはユーザの体験であり体感 ソニーがミラーレスで天下をにぎったのはセンサーがいいからじゃなくて
小型軽量なお影で「負担なく」
大きなセンサのお影で「高画質に」
瞳AFなどのお陰で「確実に」
得られる
という体験が得られるから天下をとった。
どんな高性能センサがあってもパナやニコンみたいに1kgもあるカメラに実装していたら未来永劫天下をとれなかった 初代NEXのNEX3は2010年6月発売
初代トランスルーセントミラー機のα55は同年8月発売
NEXの方が先
Sonyがαを譲り受けたのが2006だから
ここら辺のαの後手感は仕方ない
APS-CのサイバーショットR1は2005年発売なので
この時点でライブビュー可能な低消費電力センサーはソニーも持ってた
フォーサーズ時代のオリンパスE-330もメインセンサでのライブビューが出来ていたので
2005年から2006年あたりでミラーレス化が可能な低消費電力センサーが誕生してた
もっともどうしようもなかったフォーサーズ陣営がそこに一番に飛びついて出来上がったのが
マイクロフォーサーズというわけ >>171の意味でミラーレスにおいてはセンサーが間違いなくキーデバイス
そこで後手を踏むと落ちぶれる
体験も大事だがバルミューダフォンという実例もある
バルミューダの社長も>>158のように 思って いたのだろうｗ なんでこう>>171みたいなアスペ老害って歴史を語りたがるんだろね 価値なんか1mgもないのに >>172 RONIN4Dはセンサー性能ではなくジンバル一体型がウリですね。センサーはもはやキーではありません なんか怒ってて草
RONIN4Dも8K化したしなｗ
8K60Pフルサイズでダイナミックレンジ14ストップのセンサ
キーデバイスのひとつだｗ 家電メーカーに金玉握られてるのがそんなに嫌なのかね？ 世界一のセンサーメーカー使ってると思えば良いのにな >>175
＞8K60Pフルサイズでダイナミックレンジ14ストップのセンサ
んでそんなセンサは他のシネマカメラにも載ってる
ではどこが違うのかと言うなら「ジンバル一体型」ということになります
センサーはキーでもなんでもありません
そういう当たり前の現実をみることも自分の間違いも認められないからアスペ老害っていわれんのよね キーデバイス である
センサ で遅れをとると
ジンバル一体型が
差別化 ではなく ただの選択 になってしまう
なので
キーデバイス である
センサ で遅れないことが大事
DJIはそれをとても良く 理解 している
バルミューダの社長 や >>158 は
それを 理解 出来なかった >>159
ニコンのフラッグシップはイメージャーコロコロ変えてたけどなぁw >>181
D1からD6迄だと、ソニー→ソニー→ルネサス→ルネサス→東芝→ソニーの流れだな。 >>181 コロコロ？3,4年に一度なんだから変わるのは当然でしょ
でも画素数 なんかほとんど進歩しなかった 今でもR3なんか20Mしかない
需要がないし大事なのはAFだから 一眼レフならメカトロが律速していた なんで最重要なのはAFとメカトロ
>>180
＞ただの選択 になってしまう
ただの選択でいいんだよ iphoneもオズポケもa7もただの選択の結果に過ぎないが、iphoneもa7も天下を取った
RONINが天下をとれるかというと微妙だけど、RONINが他のカメラから差別化しているのはジンバル一体で軽く小さいということ センサーはただのオマケにすぎない
お前の考えはすべて間違っている 行間を開けてポエムを書いても何の意味もない 根拠なく思い込みを押し付けてるだけ 画質 → 10年近く停滞 とっくに打ち止め 喜んでるのはスペオタだけ
画素数 → 3年停滞 まるで使い道ない とっくに打ち止め 喜んでるのはスペオタだけ
AF → シューティングゲーマー以外a7r2の瞳AFで十分 とっくに打ち止め 喜んでるのはスペオタだけ
もはやセンサーは差別化要素にならない なんであれテクノロジーでトップをとれるジャンル/時期はあるだろうけど
すくなくともレンズ交換式カメラはセンサのテクノロジーは求められない段階になってる
はしゃいでるのはスペックオタクだけ DJIの考えは
他のシネマカメラにも載っているレベルのセンサを使う
バルミューダの社長や>>158にはその考えは出来ないらしいｗ
バルミューダ人間のバルミューダ思考ｗ >>186
＞他のシネマカメラにも載っているレベルのセンサを使う
なので全く差別化要素になってない
もはやセンサーは差別化要素になってない お前以外全員分かってる お前はわからない
スペックという分かりやすいモノで評価できるものしか理解できないアスペルガーだから チン皮が
自分が言われ続けてきた罵詈雑言を
他人に向けたつもりになって
結果袋叩きにあっている
面白い >>183
SやXで２年に1回変えてたやんw
メカがボトルネックになってイメージャーを高性能にしても意味なかったのをメカが最重要って言うのは語弊あるぞw >>189
＞イメージャーを高性能にしても意味なかった
一言も書いてないよ 最重要なのはAFとメカだった そう書いてるよ 知的障害者ってすぐ嘘つくんだよね
一眼レフプロ機では最重要はAFとメカ
レンズ交換式でスチル中心のミラーレスではセンサーが最重要
んで、そういうなったのはソニーがそうしたから
ただ、そのセンサーも差別化要素になりにくくなってるのが現状だから
ニコンはニコンで別にソニーに従う必要はなく、なにか別の要素で差別化すればよい RONINのように 一部の知恵遅れは8Kがどうたらとかいってるが4Kすら機材のコモディティ化に合わせてゆーーーーーーーーーーーーーーっくり進む程度でしかなく、高解像度映像そのものの需要は絶無に等しいのだから８Kなんか夢のまた夢だし仮に8Kにいっても40Mpixもないので7年前に画素数は頭打ちになってる
もはやスペックは競争要素にならないしセンサーはキーデバイスではない バルミューダの社長や>>158の考えだと
他より劣ったカメラのジンバル一体型か？
今まで通り優れたカメラをジンバルに乗せるか？
優れたカメラ使いたいから後者にすっかｗ
DJIの考え
他のシネマカメラに載ってるレベルのセンサを使う
ジンバル一体型が差別化になる
おっこれいいじゃん！ >>192のようにジンバル一体型を差別化にするキーデバイスのセンサ
バルミューダの社長や>>158のバルミューダ思考では
世界についていけないｗ >>192,193
＞優れたカメラ使いたいから後者にすっか
カメラは優れてないっす 他社と一緒なので センサは重要だけど最重要じゃないしもはやコモディティです
もはやセンサーは差別化要素になってない キーデバイスでもない 現実を見ましょう AFに関してはセンサーの性能だけじゃないというかむしろセンサーの影響は支配的ではなくて大事なのはデータを処理するチップセット側でしょ
センサーが差別化要素になり尚且つ常に最新でなければならないなんて時代は10年くらい前の話だよね 他者と一緒にするためには結局はキーデバイスが重要というお話か >>196
そう
キーデバイスが最新でないと差別化の土俵にすら乗れない
そこに乗れなかったのがバルミューダフォン
それと>>158のような考えのバルミューダ人間ｗ いくらソフトウェアが優秀でもハードウェアが持ってる以上の性能は出せない
逆はある >>197
だから最新である必要なんかないってw
画質もAFも画素数もはるか以前に飽和してる
現実を見よう >>198
だせるよ
iphoneがいい例だね
構成するハードウェアは全て並だった
けど、ソフトとNWによって同じような部品で構成された他社を圧倒した
それはハード本来の性能だとか言い出すのは手に取るように分かるので先回りすると
価値とは人の体感なのでHWに本来の性能なんてものはない
従前に性能を発揮しなくても高値で売れれば高価値であり、11000%の性能を出しても高値で売れないなら無価値だ
同じだダイヤでもデビアスの証明書がつくかつかないかで天地ほど「性能」に差が出る >>199
需要がないともかいてないのでそれも知的障害が生み出した妄想ッスね ちゃんと引用しましょう プロ機では画素数に需要がない そう書いてあるので全く文意文脈が異なります フル論破されて悔しいからって嘘つくのはやめましょう
＞でも画素数 なんかほとんど進歩しなかった 今でもR3なんか20Mしかない 需要がないし大事なのはAFだから NASAが選んだ月に行く人類史上初のミラーレスカメラ
それはNikon Z9！
NASA Signs Agreement with Nikon to Develop Lunar Artemis Camera
https://www.nasa.gov/humans-in-space/nasa-signs-agreement-with-nikon-to-develop-lunar-artemis-camera/ >>160
そもそもグローバルシャッターは持ってるからな
出すタイミングは今じゃないって言ってるだけ
α9IIIはスチルガンマの最低感度が250だぞ
実験機はともかく画質にこだわれば最低感度が100前後になってからってのが普通の考え 俺様はできる だがやらない 今はその時ではないからだ
こんな言葉をマに受けるバカいるのはinfoだけ ソニー「2024年にフルサイズミラーレス世界市場でNo.1の地位を獲得すると予想」
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2024/0225_01.html
>>ソニー Eマウントはミラーレスカメラにおいて最も開発が進んでいるマウントであり続けていますが、2024年における戦略的な方向性はありますか？
我々はミラーレスカメラ市場は引き続き成長し、ソニーにおいてはフルサイズハイブリッドカメラ世界市場でシェア・台数・金額ともにNo.1の地位を獲得すると予想しています。 >>209
何であれ多ければ多いほどいい だが必要かどうかは別の話なんだよオジイチャン ホント頭悪いよね >>210
ちなみにレンズ交換式カメラシャアNo.1にこだわるキャノンは
ミラーレスFFのシェアについて検証可能なリサーチデータはない
ってわざわざソニーの発表を当てこするような発表してるんだよねｗ
よほど悔しいとみえるが、もう誰もキャノンがNo.1だなんて思わなくなってるんで意味ないんだよねぇ >>レンズメーカーと秘密保持契約を結んでいる
お互い「条件・要望」を出して話し合って
合意できるもの（レンズ）があれば
ライセンス許可を出しましょう。
合意できなければ「話し合いの内容や条件など」他言禁止。
成果が出たレンズンは、コシナのF1.0マニュアルレンズ。
おそらく次々とサードが出る展開ではなさそう。
フジ・ニコンとはシェアも立場も全然違う。
ニコン以上のライセンス料設定となっているのでは？ >>206
グローバルシャッター持ってると言っても産業用でしょ
カメラ用に転用したらISO800-6400とかでa9IIIレベルにも達することが出来ないのにあたかも完璧を目指してるから出せないかのようにミスリードさせてるんじゃない？ >>213
意味は使う人が決めるものだね でもプロ機に画素数が不要なのはコレまでの実績で明らかだね >>216
1Dsと1Dsiiiって当時のキヤノン機の最高画素数でしたけど
キヤノンのカメラなんてプロは使わないってなら納得 >>218
当時最高かどうかの話も1つもしてないよ 愚かだね
画質 → 10年近く停滞 とっくに打ち止め 喜んでるのはスペオタだけ
画素数 → 3年停滞 まるで使い道ない とっくに打ち止め 喜んでるのはスペオタだけ
AF → シューティングゲーマー以外a7r2の瞳AFで十分 とっくに打ち止め 喜んでるのはスペオタだけ
一眼レフプロ機は連射能力やAF性能が重要だったけど、
それを律速しているのはミラーボックスやAFセンサーだったのでそれらがキーデバイスだった
今でもR3なんか20Mしかない
もはやセンサーは差別化要素にならない 一眼レフプロ機も画素数はまるで進化シてなかったし今でも20Mあれば十分なんでセンサーは重要ではなくそれよりAFとミラーボックスが大事だった
ソニーはそういう一眼レフに対してセンサーをキーにしたミラーレスを普及させた
が、それも需要に対して性能が飽和してキーじゃなくなりつつある
ニコンはセンサーをキーにしたデバイスをつくらなくていい ソニーのように新しく何かを作ればいい
だがセンサーをキーにしたデバイスを未だに作ってる
それは、ニコンは自らの怠惰と無能によってわざわざソニーの靴を舐めに行ったに過ぎない infoにはまだPENTAXのフィルムカメラ来てないのか デュアルピクセル・グローバルシャッターなんて作れるの？
あれだけ優位性を訴えてきて
今更「辞めます！」も辛いし…
※ex.基盤設計変更・ソフト変更・新たな動作テスト
今では2倍配線・2倍給電でお荷物になってる気が チン皮「ソニーがグローバルシャッター機を出すことはない（ｷﾘｯ」
α9iiiの登場である >>219
３年でとっくに停滞？
1995年のEOS DCS1から7年間最大画素数は600万画素でしたよ？ デジタルカメラである限りイメージセンサーはキーデバイスであり続けるから
ニコンはそれをよく理解してんじゃないの？ CIPA：
2023年年間実績表（1～12月累計）
レンズ交換式
・一眼レフ
1,177,184 台
・ミラーレス
4,988,192 台 >>224
いま2024年っす… 61Mが出てもう3年 42Mは8年 んでせいぜい使われても4K12M 多くても8K30M
とっくに画素数は打ち止め
>>225
重要なデバイスだけどキーじゃないよ 差別化できないからね >>227
画素数が不要なら1億画素の中判だすわけないやろw >>228
えーと私が不要といったとしてそれは「この世に必要とする人が一人以上居るか居ないか」という話をしているようにみえたのかね おちつてくれよお前バカなんだから >>229
馬鹿はグローバルシャッター採用されないと言ってた奴だろw >>229
ついでに聞いとくけど8K30Mってなんよ？ >>233 ゴールポストをずらしたと言えば自分の嘘と間違いがなかったことになるの面白いよね
どっからどこに移したのか一度たりともかたれたことないのに キヤノンEOS R5 Cが価格改定で大幅値下げ
https://asobinet.com/canon-eos-r5-c-has-a-price-revision-with-a-significant-price-reduction/
キヤノンRFマウントのCinema EOS カメラボディ「EOS R5 C」が価格改定により大幅値下げとなったようです。
2024年2月まで最安値60万円超でしたが、3月に入って50万円ちょっとまで安くなっています。
EOS R5 Cを取り扱うカメラ店で軒並み値下げの動きがあるようです。
ここ最近は値上がり方向の価格改定が多かっただけに驚きですね。
価格改定の理由は不明。 >>227
無印やα7SIIIやRVやα1やα9IIIで差別化されてるけど
Ronin-4Dも6Kと8Kで差別化されているけど >>234
さすが壊滅的に会話できない奴は言うことが違うな ほいフル論破完了 なんで一度も勝ったことないのに勝負挑むんだろなぁ >>235
Z8が8K60pRAW対応してるから値下げしないと対抗出来んわな で負ける度に他所のスレで罵倒を繰り返してみんなから嫌われておしまい アホだよなぁホント >>237
＞無印やα7SIIIやRVやα1やα9IIIで差別化されてるけど
まるで売れてないね
＞6Kと8Kで差別化
そりゃスペック違えば別モデルになるねｗ
私がカタログ上に別モデルとして記載されてるかどうかの話してるようにみえるの？
ちょっと落ち着こうよう知恵遅れくん >>242 まさにその通りなんだよね。私が論拠示しても、ゴールポストが動いた漫画の通りだと叫べばそれで勝った気になれると思ってる 248: 名無CCDさん＠画素いっぱい(ﾜｯﾁｮｲW 7fec-ZJC8) sage 2024/03/01(金) 19:31:19.71 ID:C0puanOB0
ちん皮は生涯無敗www
と叫んでるだけなんだから当然会話は成り立たんわなぁ >>246
差別化出来なきゃ別モデルにもならんよね >>250
君がそういうならそうなんだろうねｗ 私はカタログ上の別製品かどうかとは全然違う意味で差別化っていってるのはこれまでのレスで明白だとおもうけどわからないってこと？ 画質 → 10年近く停滞 とっくに打ち止め 喜んでるのはスペオタだけ
画素数 → 3年停滞 まるで使い道ない とっくに打ち止め 喜んでるのはスペオタだけ
AF → シューティングゲーマー以外a7r2の瞳AFで十分 とっくに打ち止め 喜んでるのはスペオタだけ
センサーはもはや差別化要素にならない
この引用もう5回目くらいだけど、カタログ上の別製品かどうかではなく
大勢の大衆にむけてライバルとは全く違うなにかであることをアピールするための要素としての差別化のことだよ
RONINはジンバルついてるから普通のシネマカメラとぜんぜん違う
アクションカムは何もなさすぎ小さすぎで既存のカメラと全然違う
ミラーレスは既存の一眼レフより小さすぎレンズの制約なさすぎなのに性能は同等以上でやっぱりぜんぜん違う
差別化ってのはそういう大きな枠組みの違いのこと
いままで全部例にだしているから今ここで後付でかいたわけじゃないのであしからず 8: 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2024/03/01(金) 19:31:34.69
チン皮いなくなった？
悔しくて悔しくてしょうがないのが丸見えやなｗ >>255
そりゃ必要なくても発売はされるでしょ
誰かが買うかもしれないから
で、いつそんな話になったの？
ゴールポスト変えたの？ おーおーがんばるがんばるｗ
141: 名無CCDさん＠画素いっぱい(ﾜｯﾁｮｲW 7fec-ZJC8) sage 2024/03/01(金) 19:55:24.09 ID:C0puanOB0
>>136
やめたれw
>>138
そいつがちん皮だよ
覚えて帰ってね >>247
だってゴールポスト動かしてるのはみんながそう思ってるからなw >>258
はぁそのみんなとやらの思いが正しい根拠はどこにあんの 議論なんかできる知性ないんだからムリシタなきゃ良いのになぁ
例の漫画だって自分で会話放棄してんだからただの自己紹介じゃん >>256
やっぱ馬鹿やんw
なれ必要とされてないのスレッシュ教えてよw >>253
スペオタが喜んでるということは停滞してないんですが？
３年停滞も今までもその程度の期間空いてたことはよくありましたよ？ >>261 そりゃ私のいるスレを潰すことが目的だからね 付き合ってやるギリはない
>>262 だからかいてあるよ これで8回目
画質 → 10年近く停滞 とっくに打ち止め 喜んでるのはスペオタだけ
画素数 → 3年停滞 まるで使い道ない とっくに打ち止め 喜んでるのはスペオタだけ
AF → シューティングゲーマー以外a7r2の瞳AFで十分 とっくに打ち止め 喜んでるのはスペオタだけ
センサーはもはや差別化要素にならない >>265
>>そりゃ私のいるスレを潰すことが目的だからね 付き合ってやるギリはない
違うよ？根拠は？ >>264 先読みしときますね
スペオタは少数派だからマスの傾向を語るのに全く考慮する必要がないから
↓
そのスペオタでなりたってる機種がある
↓
そんなのわからん αはまるで売れないまま10年をすごしてる
カタログに乗ってる機種は売れてる需要があるとは限らん
↓
ソニーが無駄なものを売るはずない
↓
そうだね社内事情とかあるかも 売れてるとはかぎらんが >>265
スレッシュ書けと書いてるのに何コピペしてるの？ >>269 そんなものないってことだよ あとスレッシュって誰も使わないから知ったかぶりバレバレなんでやめたほうが良いよ君ほんとそのての自作専門用語好きだよね >>267
先読みと言っておきながら関係無いこと書き逃げしだしたなw あと3年ってのも既出
＞61Mが出てもう3年 42Mは8年 んでせいぜい使われても4K12M 多くても8K30M
＞とっくに画素数は打ち止め >>271 ときどきね 基本はスルーだよ 手当たり次第皮認定して誤爆してるのみてクスっとさせてもらってる >>273 そうだなぁ こんなに必死になって粘着する理由が他に思いつかない、だね たぶん必死に質問すると思うから全部先回りして「カン」でもいいっすよ くそどうでもいいので
>>272 またそうやって逃げ出すじゃん？レスする意味ないんだよ君 会話ができないんだから >>270
スレッシュって誰も使わないから知ったかぶりバレバレなんでやめたほうが良いよ君ほんとそのての自作専門用語好きだよね
なんて中卒引きこもりバレバレなんでやめたほうが良いよ馬鹿w
大学でも会社でも普通に使いますよw >>274
じゃあ後5年位このままでも正常やん？
嘘しか言わねぇ馬鹿w >>277
まぁそういう設定にしたいのはわかるけど、君の大好きなGoogleやSNSでの検索でバレると思うんスよね… >>276
そうかぁ
偉そうに話す割には君のカンはいつも外れるねぇ >>278
このままがなんのままかわからないし、何が正常なのかもわからんし、何が嘘なのかもまるでわからん
君は知的障害者なので自他境界線が曖昧だから書かなくても自分の思いを相手が理解してくれてると思いこんじゃうんだ
でも現実は私は君じゃないしエスパーじゃないので書かれてないことは分からないの ゴメンな？エスパーじゃなくて
>>279 いやわたしは悔しくなる度にいろんなスレに出張して罵倒するなんて間抜けなことしないので何がお互い様なのかまるでわからんけど、まぁ君が勝手に一人で思う分にはご自由に
>>280 なんだろねぇｗ >>282 いやぁ本人が答え合わせしてくれてるのでそうでもないっぽいが、まぁ君が一人で勝手に思い込む分にはご自由に >>284
閾値のことだと予想はできるけど、まぁたしかに知ったかぶりくんの自作専門用語の意味なんか分かるわけないわな しかしフーリエ変換話で質問しかできなかったドロップアウトくん、あんだけコテンパンにされてもまだ質問してるのほんと面白いなｗ >>283
エスパーじゃなく、幼稚園児でもお前が馬鹿なことだけは分かるわw >>286
必要とされているのとされていないの境界が無いのに○○は必要とされてないと言ってるとか頭おかしいなw >>288 うん、書かなくても分かってくれると思いこんじゃうのが知的障害者の自他境界線の曖昧さなんだよ
次から気をつけようね でなにがいいたかったの？
>>289 私はあの根拠で十分そういえるとおもったというだけだよ アホだな 論破されつくして最後にたどり着いたのが「感想を書くな」で終わってる間抜けさに気づいてないのが面白い
こういうところはガイジいじりの楽しいところではある >>285
やれやれまた勝手に答え合わせだの言ってんのかほんと呆れるわ ミラーレスにおいてその性能を左右する最も重要なデバイスはセンサー
ソニーはセンサーを握ってるのでミラーレス化を促進して見事に勝った
しかし画素数も画質もAFももはや一部のスペックオタク以外誰も必要としない領域での進化だけになったので
センサーはもはや差別化要素たりえない
ニコンはセンサーをソニーに抑えられているが、別にセンサーで勝負しない選択肢も選べる
だが、ニコンはソニーのセンサーに頼るだけの土下座プレイに甘んじてる。これはニコンの怠惰と無能によるものだ
というのが私の言いたかったことだけど「感想や考えや思いをかくな」というポエム以外に反論はないということでいいかねそれはよかった >>292 君は私に敵意を抱いているから、私の予想が当たっていても外れているという立場にいるんで
どんだけ外れてるぞと宣言しても「まぁそりゃそういうやろな。事実かどうかは別にして」と言われておしまいなの >>290
いや、現文ちゃんと勉強してたら理解できるんだよw >>293
センサーで勝負しないってふんわりした表現やな
具体的には？ >>295 いやどんな学問を修めても書かれてないことは読めないから安心してガイジくん
>>296 さぁ？DJIはジンバル一体型で勝負したね
>>297 私は予想する側、おまえさんは一方的に答える側 まるで違うと思うよｗ まぁ思う分にはご自由に >>298
そういうことじゃないんだけど...
まぁいいか >>299 うーん、いわれないとわからないか。何がどうかかれていて、どこからどういう論理で何がなぜ読み取れるのか説明すれば、君の話は正しいとなるね でもスマホでそんな作業できんだろ？なんでお前さんはいつも通り罵倒とレッテルと漫画のコピペでおしまいなんだよね >>300 敗北宣言お疲れ様でした 今回も色々質問できてよかったねｗ >>302
相手が疲弊したときに論破宣言
お疲れ様でした >>252
どういう意味でも差別化は出来ているし
キーデバイスでもあるぞ >>303 いや相手が論理を投げ捨てたときだね
>>304 いや、常人は理解できないからｗ >>306
そういうことは元のレスにたどりつて読んでから言うもんだよボク RONIN4Dはセンサヘッドの分離でペイロード緩和したのが肝だけど
そう言う技術でジンバル一体型の差異化したとしてもキーデバイスであるセンサによる差別化からは逃れられてない例でもあるわな >>305
>>253
>>308
他社にも載ってるセンサなので差別化できてません
車のオートマみたいなもんですね。必要だから載ってるだけでそれ自体はウリじゃない
センサは重要だけどもはや差別化要素たりえません
技術は大事じゃなくてユーザの体感 スペックや技術をみてキャッキャウフフしてるのはスペヲタだけ カメラのセンサが車のオートマのように横並びになる世界はまだ来てないなあ
センサの性能がカメラの性能を差別化している要素のままだし
必要で載せなきゃいけない時点でもキーデバイス あと技術が大事じゃないというメーカーはさすがに皆無じゃないかな
技術が大事じゃないってのは時代に置いて行かれた人間の願望っぽい >>312
技術は大事じゃないよ 消費者にとっては 1ミリの価値もない 実用ってのも自分だけの狭い経験の事で
それで判断するのは格言にもあるようにいわゆる愚者の類だな あ、念のため大事なのは「ユーザの体感」って何度も書いてるので後付じゃないからあしからず 素人さんはセンサーの違いなんか分からんだろうけど
俺らは特別な感性をもった特別な存在だからよ、そこんとこ一味違うのよ
等倍で比較して、あれこれほんの細かな差異を絶対的な格差とする
これが俺らの実用な？ ユーザーの体感を生み出すものが技術であって
メーカーはそれを1番大事にしてるんだが
置いて行かれた人間は大事じゃないと言い出すんだな
まあ働いてなさそうなやつの意見だ >>314
画質 → 10年近く停滞 とっくに打ち止め 喜んでるのはスペオタだけ
画素数 → 3年停滞 まるで使い道ない とっくに打ち止め 喜んでるのはスペオタだけ
AF → シューティングゲーマー以外a7r2の瞳AFで十分 とっくに打ち止め 喜んでるのはスペオタだけ
61Mが出てもう3年 42Mは8年 んでせいぜい使われても4K12M 多くても8K30M
とっくに画素数は打ち止め
>>316
いや、おまえもそうだろ
お前は美味しい料理や美しい映像、使いやすい道具を選ぶ そこに使われている技術に無関係に
こんなの当たり前に誰もがやってる当然のこと 10年停滞
3年停滞
しかし上限で横並びにはならなかった
つまりそれだけのあいだ差別化要因であり続けたということだ 美味しい料理や美しい映像を生み出すのはまさにそこに使われた技術であって
318ということだ >>320
ミラーレスではセンサーが支配的「だった」 そうかいてるので今更だね
今噂の7SRも技術に無関係に 高解像度と映像撮影の両立という「ユーザの体験」をあたえるものと紹介されてる
大事なのは技術じゃない 技術なんかどうでもいい >>319
何言ってんだお前？
ピクセルシフトの億越え超画質を堪能してみろよ
そこらの適当な布切れでさえも、
拡大しても拡大しても大丈夫で繊維単位までくっきりなあれは堪らん病みつきだ >>321
＞まさにそこに使われた技術であって
たとえ職人が丹精込めた最高の技術でつくられていても美味しくなければ選ばれない
レトルトでも美味しいなら選ばれる
技術ではなく体感なんですよ 消費者＝我々が普段何を考えて商品を選んでいるか
メーカーがどうやって新製品をつくっているか
は全く別のきじゅんであるという当たり前の話をバカは理解できない センサーが支配的だった
そのまま停滞
つまり今も支配的なまま
ということか レンズ→センサー→エンジン
時代と共に重要な箇所は移り変わるが高画質の追求に終わりはない 消費者も美味しい料理は素晴らしい技術から生み出されていることは知っているからね
停滞ということは変わらないということでもあり
技術の差別化がそのまま続いているということでもある >>327
追求は止まらないでしょ
ユーザーは求めてないけど
>>326
停滞したのでもう差別化要素になってないという話ですね
ようやくスタート地点というわけだw >>328
どんなに簡単で技術が不要でも美味しいものには高い価値が出るね
技術なんかどうでもいいんです
理解してくれて嬉しいよ 停滞しても差別化要素そのままでしょ
理由はだって変わってないから
これがスタート地点
簡単で技術が不要なら横並びによる価格競争によりそれなりの価値にしかならない
社会常識を持つ人間には当たり前の話
ただしカメラのセンサはそうはなってない
より高いスペックはより高い価値を生んでいる
停滞してるからそれが変わらないまま チン皮が撮ると全部塗り絵になるから、センサー性能なんてどうでもいいんです 社会常識を持たない人間のとんでも話がスタートになってしまっているから
話がおかしくなる
スタート地点は社会常識に合わせて331から考え直しなさい！ >>331
停滞してるのはリリースされる商品のスペック
そしてユーザーニーズとの乖離
すでに全部書いてるでしょ >>331
簡単で技術不要だけどiphoneには誰も並べなかったね
松屋の牛丼も別に技術はいらない
実際にライバルは多数いる
ニセコのキッチンカーが出す4000円のうどんに技術はいらない
なんなら味も悪い
でも飛ぶように売れる
消費者は技術なんか見ないで金を払う 社会常識に合わせると
>たとえ職人が丹精込めた最高の技術でつくられていても美味しくなければ選ばれない
選ばれない仕事は社会から消える
だがカメラのセンサはいまだ社会から消えていない
選ばれ続け価値を生み差別化要因になり続けている
>レトルトでも美味しいなら選ばれる
美味しいレトルトも技術
いつか未来その技術が極限まで進んで全ての料理を越えれば
コモディティ化による横並びで料理の価値を破壊するかもしれないが今はそうではない
職人の技術は差別化の要因になり続けている
カメラのセンサもその状態 >>336
社会から消える
そのとおり
画質も画素数も10年ちかく更新されてない
過剰に高い製品は社会にない
わかってくれて嬉しいよ 安いモデルにもグローバルシャッター来てほしいなぁ、イルコが使ってるの見ている凄く楽しそうだから >>336
ポケモンカードにも技術は要らない
ルイヴィトンのオーナメントにも技術は要らない
世の中技術なんかなくても値段のつくものはゴマンとある
そして消費者は技術を見ないでカネを払う
たとえばお前みたいなアスペルガーのスペックオタクですら技術に金を払うのは、その技術が理解できるときだけだ
多くの理解不能なものは技術なんか見ないで「よい経験が得られるかどうか」で金を払うことを決める
したがって技術に価値はない
難しいことは何一つない。ただの現実だよ iPhoneもポケモンカードもオーナメントも最高の技術がつぎ込まれているが
他より劣った技術による劣った品質では不満は生まれることになる
そこに良い経験？良い体験？まあどちらも無くなるだろう
よってそれは消える
他に劣らないより良い技術で作られたものに置き換わる
それが価値になる
これが社会の仕事の流れの一般常識
難しくないよ 技術が要らんなど、すっかりやさぐれてしまったな
自慢の愛機がちっと売れず、
キヤノンのキス辺りにぶっ飛ばされて悟ちゃったマイナーメーカー信者か？
だが時代は変わった
あれほどいた有象無象のカメラユーザーはあらかた消え去り
残ったのは本物志向の目利きばかり
つまりこれからのカメラ業界は俺たちみたいな拘り派が普通になる
そこで重要なのは確かな技術だ >>340
＞iPhoneもポケモンカードもオーナメントも最高の技術がつぎ込まれているが
ただのありきたりの半導体製品の塊と、印刷、鋳物なんで大嘘っすね
まぁその嘘つきもニセコのキッチンカーの4000円のまずいうどんにはなにもいえなかったようだけど
反例は1つ認めてもらえば十分 売れるのに技術は要らない
そして消費者は技術を見ない
＞良い技術で作られたものに置き換わる
ポケモンカードの印刷を良くしても、オーナメントの鋳型を立派にしても代替なんかされません
お前さんはカネを払う時に技術をみてない 理解できないし知らないからだ
でも金をはらうなぜならそれによって良い経験ができることを知っているから
現実を見ましょう まあね
少なくともデジタルカメラやそのセンサとの関連を無視して
無関係なものを手当たり次第に連呼するような態度も
社会常識に欠けているわな >>41
技術がいらないんじゃなくて、技術なんかなくても売れる商品は作れるという話
かつてのアイフォンがそうだったし、α7もそうだった 中身はみんなありきたりななにかの組み合わせ
高度な技術なんか不要だし使ってなかった それでも売れたし天下を取れた
客は技術なんかみないで体験を買う 誰もがやってる当然の話し
ニコンも同じようにアイデアで天下を取れば良い >>343
デジカメについてはすでに書いてる↓ 知的障害者でも分かるように説明しているだけ
画質 → 10年近く停滞 とっくに打ち止め 喜んでるのはスペオタだけ
画素数 → 3年停滞 まるで使い道ない とっくに打ち止め 喜んでるのはスペオタだけ
AF → シューティングゲーマー以外a7r2の瞳AFで十分 とっくに打ち止め 喜んでるのはスペオタだけ
61Mが出てもう3年 42Mは8年 んでせいぜい使われても4K12M 多くても8K30M
とっくに画素数は打ち止め ニセコのキッチンカーは希少価値の話だから
骨董のカメラにでも当てはめてれば良いんじゃない？
これを判例だと思えるのはさすがに社会常識に欠ける人間だなと >>346
＞希少価値
オーダーされればいくらでも出てくるうどんに希少価値なんかないのでそれも嘘。愚かにも程がある。
うまくもないうどんでも売れるのは「日本の雪景色の中で日本の伝統食を雪景色のなか、気軽に食べられるから」だよ
んでもって技術はなくても値段はつくといういい例というわけです
カメラも一緒 α7に特段の技術なんかいらなかった なんなら一眼レフのほうが遥かに複雑で高度な技術が必要だったでもα7は売
れた
小型軽量で高画質でFFレンズがつかえるという経験が得られるからだよ 今は昔と違って新型センサー搭載ってだけじゃみんなが買い替えたりしない
何なら積層裏面にしてもGSにしても画質自体は落ちる代わりに別の性能で勝負してる
なんなら使い古したセンサーを使って良いから安く提供して欲しいまである ミラーレスは一眼レフより機構がすくなく簡単なカメラだが売れた
ニセコのキッチンカーはまずくても高く売れる
ヴィトンのオーナメントはただの鋳物なのに高く売れる
ポケモンカードもただのカードなのに高く売れる
技術なんかなくてもいくらでも高く売れる 技術は価値に直結しない
人が金を払うのは技術ではなく、体験である 誰もがそうしている 自分もそうしているのになぜ嘘をついてまであがくのか >>344
α7は革命的だった
それはミラーレスの時代が来ると確かな予兆を感じさせるものだったからだ
あの時点で技術的にはCNも同程度のものを出せただろう
だが魂を一眼レフの重力に縛られた人達にその技術を発揮させる事はできなかったんだ
だからソニーがフルサイズミラーレスを掲げ時代の寵児として躍り出た
続いてα7iiで決定的に時代が変わったのを感じた
あの時点でミラーレスへと本格参戦する舵を切っていなかったCNはやられるだろうと実感した
あれから俺は幾千もの戦いに身を投じ、あまたの一眼レフ派を倒して来た
そしてついに時代は変わった
ニコンにアイデアで天下とるにはその考え方から改める必要がある >>348
Zfも中身はα7IIIくらいだけど売れてるな 先端技術ではなく見た目で売れてる ファッションに近い
ああいうカメラを使っている自分 もしくはその見た目そのものに価値を見出している 技術ではない >>351
α7IIIはショボいよ、何がショボいかっていうとそれはセンサーではないんだよね
その後のチップセットに起因する被写体認識やAFが所詮は昔のカメラでしかない
結局今はもうセンサー性能なんかじゃないんだよ… ニセコというロケーションとうどんという組み合わせが希少価値なのかな
どちらにしろデジタルカメラには無関係だが
α7も技術の塊だが
技術要らないなら中韓がすぐ出してきただろう
それに低い技術での低い品質のモノでは良い体験が得られない
ポケモンカードもヴィトンのオーナメントもそのために高い技術がつぎ込まれている
低い技術でも良い例は骨董なりロケーションなり
その商品から離れた部分のストーリー
それってデジタルカメラには無関係
無関係なものを何でも同列に並べりゃいいってもんじゃない
そういうのは社会常識に欠ける行いって言われる 低いスペックのセンサに別の付加価値を付けて売るってのはある
それは今に始まったことじゃない
ペンタックスがカラバリやったりもした
これは低いスペックのセンサでは差別化出来ないから別の部分で差別化するということ
逆説的にセンサのスペックが差別化要因になっているな その低スペックのセンサーに多くの人は不満を感じないってことなんだよな >>348
昔からそこまでホイホイ買い換える奴おらんかったやろ >>355
それも逆説的には低スペックのセンサのままじゃ売れないから
その不満を別の付加価値で覆い隠す必要があるとも言える つまり覆い隠せてしまうわけだろ
てことは隠せる程度のものでありそんなに大事ではない >>353
＞デジタルカメラには無関係だが
技術がなくても品質が低くても高い価値が生じるって分かってくれて嬉しいよ
＞α7も技術の塊だが
嘘ですね 一眼レフなんかより遥かに簡易な構造 同じ話何度もさせんな池沼
＞技術要らないなら中韓がすぐ出してきただろう
技術いらなくてもマーケットの成長がきたいできなければ参入しませんよ池沼
＞低い技術での低い品質のモノでは良い体験が得られない
ニセコのうどんは得られるからこそ4000円で売れるわけですね
＞ポケモンカードもヴィトンのオーナメントもそのために高い技術がつぎ込まれている
嘘っすね ただの印刷と鋳物なので
＞その商品から離れた部分のストーリー
ポケモンカードからポケモン抜いたらただのカードゲーム 高値はつきません
ルイヴィトンのオーナメントからるルイ・ヴィトン抜いたらただの鋳物 高値どころか誰も買いません
品質も技術もなくても価値は生まれます
＞その商品から離れた部分のストーリーそれってデジタルカメラには無関係
たとえばライカは性能は低いけど高値で売れてる Goproも中身はしょぼしょぼでも高値で売れる
>>354
＞別の付加価値
そう。ユーザが何らかの価値を得られればそれでいい。
技術なんかなくても品質も低くても ユーザが価値をえられればいい。それがユーザの体験
>>357
＞それも逆説的には低スペックのセンサのままじゃ売れないから
何億回も論破されているけど、最低限のスペックと最新のスペックはまるでちがう 知恵遅れくん、散々論破されまくってとうとう技術以外の付加価値の存在をみとめてしまったので見事陥落って感じだね 良い製品には良い技術が使われている
→ ニセコのうどんはまずくても4000円でうれるね
技術が不要なら真似される
→ α7やiphoneのように先行者が利益を独占できる例もあるし、そうでないものは牛丼屋のように真似されているがそれだけのマーケットがあるということはユーザが価値を認めてる証拠
〇〇には技術がある
→ どんなものでも作るなら技術は必要。そんな話してない。最先端の技術に価値があるか、良いものには必ず高い技術力がついて回るかという話。もちろん答えはノー
◯◯は製品そのものではなくストーリや付加価値だ
→ ストーリーなんて実態のないものに価値を見出すのは消費者の主観 つまり個人的な体験だ
価値は技術から生まれてるとは限らない 広く世間をみれば個人の体験にだけ金が払われてるのが実態
で、デジカメはというと
画質 → 10年近く停滞 とっくに打ち止め 喜んでるのはスペオタだけ
画素数 → 3年停滞 まるで使い道ない とっくに打ち止め 喜んでるのはスペオタだけ
AF → シューティングゲーマー以外a7r2の瞳AFで十分 とっくに打ち止め 喜んでるのはスペオタだけ
61Mが出てもう3年 42Mは8年 んでせいぜい使われても4K12M 多くても8K30M
とっくに画素数は打ち止め
ミラーレスにおいてマス向けに製品の差別化を図れる要素はもはやセンサーではない 要約すると「ライカのフィルムカメラが最高」ってことが書いてあります チン皮全敗じゃん
会話不成立で勝利宣言しかしないとか、まさにぬこーの漫画そのもの この赤いのがちん皮って奴？
長文の割に中身全くないね
NGにしとこ ニセコの4000円のウドンとやらも要は持ち込みにくい国ならデジカメも価値が上がるみたいな話で
センサの差別化とかキーデバイスとかとはまったく関連してないからなあ
関連してないものをことさら持ち出すって詭弁でしかないし
そんな詐欺師みたいな手法に一所懸命になって頼らなきゃいけない時点で話にならないでしょ >>366
技術で価値は決まらないという例の1つだよ
1つの例では理解できない知恵遅れ向けにいろんな例をあげたよ
何一つ反論できてないね
ミラーレスは一眼レフより機構がすくなく簡単なカメラだが売れた
ニセコのキッチンカーはまずくても高く売れる
ヴィトンのオーナメントはただの鋳物なのに高く売れる
ポケモンカードもただのカードなのに高く売れる
技術なんかなくてもいくらでも高く売れる 技術は価値に直結しない
人が金を払うのは技術ではなく、体験である 誰もがそうしている
自分もそうしているのになぜ嘘をついてまであがくのか >>367
かなり頭悪いね
ヴィトンのオーナメントか売れてるわけでないしミラーレスと一眼レフで注ぎ込む技術の方向が違うだけ
それを一つの切り口でしか見れないバカは黙ってればいいのに 商品の差別化というのは類似商品間の優劣による競争の話
キーデバイスというのはその商品の中核となる部品ということ
デジカメにおいてはセンサがそのひとつ
まずいウドンというのは良い商品ではないし
優劣による競争が無いから成立するもの
隣にソバが出たら競争が発生する
技術がなければ価格競争
あればその優劣による競争
デジカメはいまだ後者 同じ話はいらないんだよね
それって詭弁を繰り返してるだけだから
つまり詐欺師じゃん デジカメの一部のスペックが停滞してるのは現状で優劣の競争が成立しているから
いつか横並びになったら優劣の競争が無くなり別の付加価値での競争に移行する
そこでまた技術の優劣が競われるだけだがまだそうはなっていない
これとセンサがキーデバイスというのは別の話
デジカメにおいてセンサは必要で中核部品であり続ける >>369
いやヴィトンのオーナメントめっちゃ売れてるよ
嘘つくのやめましょう
α7初代も技術的には何も見るところはないので方向性云々も嘘
価値は技術に直結してない
現実を見ましょう >>373
センサが重要じゃないなんて一言も書いてないよ
もはや差別化要素になってない
そういってんの
停滞してのはそれ以上は競争力を持ち得ないということ
なので最新センサーでなくても十分差別化できます
ローニンのように
論破済みの話何度繰り返しても同じようにコピペで論破されるだけ
知恵遅れ君現実を見よう ニセコのうどん、ポケモンカード、オーナメントが高値で売れる→技術と価値が無関係という例
センサー性能が先ず向けに何年も停滞している→最新センサーが競争力を持たなくなってる例
技術は価値とは限らないし
センサー性能はマス向けには飽和していて
もはや差別化要素たり得ない
ニコンはソニーにセンサーを依存してるだけなので、別の価値をつけに行けばよいだけ
技術なんかいらない ニセコのうどん、ポケモンカード、オーナメントが高値で売れる→デジカメと無関係
センサー性能が先ず向けに何年も停滞している→センサーが競争力を持ち続けている例
Ronin-4K→6Kと8Kでセンサでしっかり差別化している例 >>377
ライカ、a7，Zf，ニセコのうどん、ポケモンカード、オーナメントが高値で売れる→技術と価値が無関係という例
センサー性能がマス向けに何年も停滞している→競争力があるなら停滞せずに数字は伸びる→伸びてないので高性能センサーに競争力はない
「一般に」商品の価値は技術で決まらず
「デジカメにおいては」高スペックセンサーはもはや差別化要素にならない >>377
それ全部論破済みっすよね
なんで同じ話繰り返すの？ ローニンは8kで差別化してるって話も他社に同じものあるから差別化できてないって５００００回くらい書いてるけどなんで無視するの？ バレバレの嘘つくのも
反論できなくて論破されたネタを繰り返すのも
まるで意味がわからない ライカ、a7、Zf、ポケモンカード、オーナメントが高値で売れる→高い技術による高い品質が価値が関係してる例
ニセコのうどん→競争が存在しなければ成立する例
センサー性能がマス向けに何年も停滞している→現状で競争力があるので停滞
→競争力がなくなったら競争力を得るため数字が伸びる
→それも出来なくなったら価格競争
割と社会常識の部分
Ronin-4D→6Kと8Kとキーデバイスであるセンサで差別化して価値差も産んでいる例
他社と同じもの→キーデバイスであるセンサが劣っていては競争力が得られないという例
社会常識に欠けていると真逆の判断してて草だわ 一昔前はスマホもアップルが新型iPhoneを出すと言ったら長蛇の列だったけど、今はみんながみんな最新iPhoneを求めてはいないし
それこそα7IIIの古いセンサーでもまだ現役で使えるわけなんでしょ センサが停滞しているから競争力が無いという社会常識に欠ける嘘
競争がなくなったら価格競争に突入する
センサはキーデバイスでないという社会常識に欠ける嘘
センサはデジカメに必要な中核部品
デジカメに無関係な話を反例とする社会常識に欠けた嘘
どれもセンサでスペックが変わり価値も変わるデジカメという商品との関連がない この話のキーデバイスってのは、それが買い換えのモチベーションになるアイテムであるってことでしょ
>>384はα1やα9IIIに飛び付いたの？ キーデバイスってのはその製品に必要な中核部品
造語症の人の言葉だったら知らん チン皮が出ないと言い張ってたα9iiiが登場したのがすべての答え >>386
造語？何言ってるんか理解に苦しむが、センサーはミラーレスカメラにおいてキーデバイスだよね(それを無くしたら撮影出来なくなるよね)
ということに関して話をしているとするならレスが伸びる要素なんて無いよね
そういう話をしてたなら逆にびっくりなんだが 私が居ない間に知恵遅れくんが完全に論破されててワロタ >>382
＞他社と同じもの→キーデバイスであるセンサが劣っていては競争力が得られないという例
んで、その他社と足並み揃えても8kはありふれてるので他社と差別化できてない 競争力はないし
最新のセンサーはもっと画素数多いのに10年前の42Mにすら届いてない つまり最新のセンサーは必要とされてない 競争力はない
客が欲しいのは最新のセンサーではなく、ありきたりのセンサ
ユーザは最新の技術をもとめてもいないし、技術に価値を見出してもいない
付加価値の存在を認めた段階で知恵遅れくんは負けなんだよ >>371
＞まずいウドンというのは良い商品ではない
何の変哲もないうどんが高い値で売れてるので良い商品ですね
富士山の山頂で買えるポカリも高いけど売れてるので良い商品ですね
a7.ライカ,ニセコうどん、プラダのオーナメント みんな高い技術ではないところに価値があります
客が求めているものを欲しいタイミングで欲しい量だけで払ってもいい額で提供されるのが良い商品
高い技術（笑）も高い品質（笑）も必ずしも必要ではありません
身の回りで売買されている商品の値段についてすら、何一つ考えたことのない知恵遅れが
勝手に思い込んでるにすぎず現実は違います
＞優劣による競争が無い
競争あるよ。街に行けばもっと美味しいうどんが食べられる
ロッジではもっと高い立派な飯もあるし、ハンバーガーやサンドイッチもある 外食に競争がないわけ無いでしょ
＞技術がなければ価格競争
違いますね
客は技術を求めてないので別の付加価値で差別化して競争できます
たとえばローニンのように「ありきたりのセンサー」にジンバルをつけて売る
iphoneのように「ありきたりのスマホハード」にユーザの快適性に特化したUIとサービスを付けて売る
ニセコのキッチンカーのように「ありきたりのうどん」を観光客が喜ぶ場所で食べられるという体験として売る
ヴィトンのオーナメントのように「ありきたりの鋳物」にブランド価値をつけて売る
a7のように「ありきたりのデジカメ」に小型軽量という価値を付けて売る
競争は「ユーザがより良い体験を得られるかどうか」という観点において、あらゆるジャンルで幅広に行われてます
技術がなければ価格、技術があれば技術の優劣 そんな単純な世界じゃないことは現実を見れば一目瞭然
アスペ知恵遅れが目をつぶって耳を塞いでも、現実は何も変わらずVLと文字の5cmくらいのただの鋳物が10万円で売れます
一眼レフからミラーボックスを排除しただけのオモチャみたいなα7は20万円で売れて後に一眼レフを滅ぼしました
消費者の目線に技術はない
メーカー目線ですら技術はユーザ体験を実現する手段の一つに過ぎず、必須ではない 技術は無価値 ハードは無価値 ソフトも無価値 ネットワークも無価値
価値になるのはユーザの体感のみ ただの現実 >>392
今の若者の思考はこんな感じだよね
体験や経験にお金を払っているわけで、モノを買い集めてるわけではない >>393
若者ガチャでモノ集めるのメッチャ好きやん >>393
若者かどうかは関係ないよ
昭和はモノがない時代だったから物質的豊かさを求めてたようにみえるが、それでも真に欲しかったのは満足感や安心感や優越感だった
昔はカメラは高価だし取り扱いも難しかったから、高価なカメラの所有は特別感や優越感が得られた
今でもそんな感じで機材を買い漁ってる間抜けはいる
関西弁とかぷららくんとか5chで機材買い漁ってる連中はそんな感じのアホが多い
先端技術の詰め込まれたカメラが欲しいってのも技術ではなくその先の優越感や満足感が目的
なので最新鋭なんてそもそもいらない
ソニーは小型軽量で何でもきれいに取れるという体験を売って勝った
センサーはそのための道具に過ぎない 無関係な消費者がキーデバイスがーｗ
無関係な消費者が差別化がーｗ
バカにされたのが悔しいからって延々と繰り返してて
それがバカでしょっw >8kはありふれてるので他社と差別化できてない 競争力はないし
他と比べて市場で十分高価だが
>最新のセンサーはもっと画素数多いのに10年前の42Mにすら届いてない
それ動画じゃ8Kも60P撮れんけどね
嘘ばっか付くね
そして嘘を根拠にし始める
だから全部嘘になってしまう
長文連投で誤魔化そうとしても無駄
悔しいね >>400
＞十分高価だが
誰も必要としない業務用だからね
＞それ動画じゃ8Kも60P撮れんけどね
知恵遅れには難しかったみたいだね スチルはとっくに10年前に42Mにいってるのに映像は業務用ですら33Mがせいぜい
解像度に真のニーズが有るならもっと伸びてなきゃおかしい そういってんだよ知恵遅れくん
というわけで、お前の言ってる話は全部間違い ということと、私の言ってることに反論できない ということが分かってくれたようで嬉しいよ 悔しいね
技術に価値なんかないんだ ニコンにハズレ無し（他社にはハズレがある）
この遠回しの嫌味は毎回通るよね
他社で一生懸命モノ作りしてる技術者にも失礼だと思う 溶接超望遠とか真面目に作ってるのかw
それは恐れ入った
てっきりダラ信者専用レンズかと思った なんでニコンにハズレ無しだと
他社だとハズレありになるのかわからん ソニーのイメージセンサーはそろそろ衰退期かな？
iPhoneのイメージセンサーはアップルが内製化するという情報が出ていたが
ファウンドリはTSMCの熊本工場に決まったらしい
TSMC 熊本工場の量産、今年末前の開始強調／台湾
https://japan.focustaiwan.tw/economy/202402170003
＞24日に開所式が行われる半導体受託製造世界最大手、台湾積体電路製造（TSMC）の熊本工場を巡り、一部メディアは17日、当初今年末前としていた量産開始時期について、繰り上げが望めると報じた。これに対しTSMCは、当初の計画通りに量産する方針を改めて強調した。
一部メディアは、TSMCが米アップル社の要請を受けて同工場の開所前にスマートフォンのカメラに使うイメージセンサーの試作を始めるとし、量産開始時期の繰り上げが望めると報道していた。 スマホってどんどんカメラ性能が重視されてきてるからアップル的にはそこを他社に握られてるのは厳しいわな
対抗出来るセンサーが作れるかは別としても研究アピールはしとかないと言い値が続きそうだもんな スマホカメラも画質AF画素数などのセンサ性能は上限まで来てるから
いまはレンズや画像処理に競争要素がシフトしてるな >>407
iPhoneとか連写はAF追従しないバーストモードしか無いぞ
そうゆうのは動画でいいじゃんでスチル性能に興味ないXperia以外 >誰も必要としない業務用
自己矛盾してて草
>解像度に真のニーズが有るならもっと伸びてなきゃおかしい
映像は4Kから8K
スチルは42Mから61M
伸びてないという嘘を付き始めてて草
言うことがぜんぶ嘘ばかり
嘘を付かないと正当化出来ないような意見はそれそのものも大嘘
反論出来ないのは誰なのか
本当の知恵遅れは誰なのか
悔しいね >>388
自分でα1やα9IIIを挙げといてそういう言い方をする方がビックリだがｗ
センサが停滞していて差別化にならないなら
α1もα9IIIも新しいセンサ使わずに成立しなきゃおかしいし
買い替えのこと言うならα7IVも新しいセンサになっている
実際にそいういう製品が出ているという事実がある
センサが差別化にならなきゃこれら製品は同じセンサでも良いわけだからね
なのでどういう意味でもデジカメにおいては依然センサがキーデバイスのひとつ ヨドバシカメラ「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」
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Ｒマウント：０ >>411
α7CR/α7C II購入者限定 レンズキャッシュバックキャンペーン
https://asobinet.com/info-cb-a7cm2-a7cr-lens/
2023年10月13日（金）～2024年1月10日（水） >>409
＞>誰も必要としない業務用
＞自己矛盾してて草
業務用なのでマス向けには無関係という話だね
＞伸びてないという嘘を付き始めてて草
その伸びは動画は4Kで止まってる スチルは61Mでもう4年止まってるよ
＞言うことがぜんぶ嘘ばかり
お前さんが現実見てないだけだよ
>>410
388に書いてあるのはキーデバイスの意味の話だよ。なければ成り立たないというならすべてのデジカメはそうなんだから
そんな話はしていないのだから、馬鹿な定義を持ち出すなということだね
α1もa9m3も特殊な動体撮影専用の業務用
a7m4もm3から画質は変わらんしAFも変わらん画素数も価格をあげるための言い訳程度にしか増えてない
10年くらいまえにm2r2で24M42Mを実現したときからほとんど何も変わってない
画素数→停滞 AF→停滞 画質→停滞
もはやセンサはまるで差別化要素になってない もちろんマス向けの話ね 7m4の33Mも8Kを見越してスタンダードを切り替えただけで、スチルにそんな需要あるかというと絶無なんだよね
まぁ映像でも8K需要はゼロなんだけど
なんならr2の42Mときから「そんなにいらねぇ」っていわれてて瞳AFと画質だけで売れてた
そっからさらに61Mにしたr4もr5もまるで売れてなくて完全にスペックオタク専用
業務用・特殊機材 → 必要ならいくらでも数字は伸びるが大衆は誰も買わない a1も9m3もr4もr5もまるで売れてない
マス向け → 実需は動画スチルとも12Mで打ち止め 売る側目線で強引に数字伸ばしても33Mで止まってる
センサーはキーデバイスではない（もちろん、なければ成り立たない（笑）などというバカな定義でのキーデバイスではない） 2015年に7r2が42Mででて 2019年にr4の61Mがでたけど大爆死 r5も61Mで画素数の伸びは完全に止まったのでメーカーも無駄と理解した
売れたかどうかでいうならせいぜいr3までなので42Mが最後
つまり実需はどんだけ多く見ても9年前の42Mで終わってんだよね 画質も同様 アスペのスペックオタクくんは技術にしか価値がないと思いこんで「いた」けどすでに技術以外にいくらでも付加価値というものは存在するということを理解した
デジカメもセンサー技術以外で他社と差別化してる例はいくらでもあるRONINやアクションカムのように
センサーがキーデバイスでなくなった今、カメラメーカーはセンサー以外で戦っても良いんだよね >>412
ランキング対象期間は、2024年2月1日～2月15日。と書いてあるが？
キャッシュバックしなくてもソニーレンズは売れるってことをアピールしたいのか >>417
＞でも12Mのカメラより売れてるやんw
映像用で一番売れてるのは12Mのカメラだよ
スチル用はそもそも12Mなんて出回ってない おしまい 最新のセンサーであればそれだけでみんなが飛び付いてくれた時代はとうに過ぎ去っただろ
画質向上もここ10年くらいは横ばい 毎回 胡散臭い気がするけど、どっちが正しい？
「a7CII」の方が上位のはずだし、「X-T30」が何故３位？
売れ筋トップ10【ヨドバシカメラ
2024年1月16日～1月31日。
https://getnavi.jp/capa/news/455736/
■第1位 ソニー α7C II ボディ
■第2位 ソニー α9 III ボディ
■第3位 ソニー α7 IV ズームレンズキット
■第4位 ソニー α7C II ズームレンズキット
■第5位 ソニー α7 IV ボディ
2024年1月1日～1月15日。
https://getnavi.jp/capa/news/454902/
■第1位 ソニー α7C II ボディ
■第2位 ソニー α7 IV ボディ
■第3位 ソニー α7C II ズームレンズキット
■第4位 ソニー α7R V ボディ
■第5位 キヤノン EOS R6 Mark II ボディ
■第6位 ソニー α7 IV ズームレンズキット
2024年1月度
ミラーレスカメラ 売れ筋ランキング
https://www.phileweb.com/news/d-camera/202402/29/1240.html
■ヨドバシカメラ
1 ソニー「α7 IVズームレンズキット（ILCE-7M4K）」
2 ソニー「α7 IV（ILCE-7M4）」
3 フジフイルム「X-T30 II XC15-45mmレンズキット」
4 ソニー「α7C II（ILCE-7CM2）」
5 ソニー「α7R V（ILCE-7RM5）」 >>421
CAPAが
「ヨドバシ・ドット・コム」と全国24店舗
philewebが、１店舗のみ？
・ヨドバシカメラ（東京都新宿区）
・ビックカメラ（東京都豊島区）
・カメラのキタムラ（東京都新宿区）
・マップカメラ（東京都新宿区）
・フジヤカメラ（東京都中野区） https://imgur.com/xTCt5ER.jpg
61Mどころか6M、いや3Mでもこうはならない塗り絵をスペックオタク向け（）のR4で製作するチン皮であったw >>423
スチルの話なら値段機能性能で動画機としか認知され得ないので嘘だね チン皮もう瀕死じゃん
いなくなったらつまらんから手心加えてあげてよ >>425
動画機と認識されている可能性はグローバルシャッターのミラーレスが出る可能性と同レベルやろなw キーデバイスって別になければ成り立たないものの事じゃないと思うがｗ
チン皮はキーデバイスという言葉の意味をわからずキーデバイスと繰り返し喚いていて
さらに意味を教えてもらった後でもまだキーデバイスと喚き続けているのか
なんか別のスレでも別の事柄で似たようなこと言われてたけど
これってバカは死ななきゃ治らないってのを身を持って示してんのかｗ >>420
そうか？
売れてるα7m4やC2も昔の2400万画素のままじゃないだろ >>428
特に具体的に反論ないってこては負けを認めたってことでいいかね >>430
24Mに達したのが10年前
m4で33Mだけど写真で見たら等倍で見たらすこーしサイズが大きいというだけの微差で、とてもじゃないが24Mに対するアドバンテージとはいえない
単に値上げのためのメーカー都合でしょ あと他社も普及帯は24Mばっかり
m4が売れてるのもレスポンスとRTT要するにBIOZXRののったm3程度にしか評価されてないわけで
センサー性能はまるで評価されてない α7IVやα7CIIは他者の普及帯の24Mとはセンサで差別化されてるってことだね >>429
確かアメリカ表記の月日年を見て日月年だと勘違いしてたやつかな
指摘されても日月と言い張ってたがヘッドラインを見ればアメリカ表記というのは明らかだったと思う
キーデバイスもこれとまったく一緒
こういう嘘を言い続けなきゃ自分の主張も出来ない人間みたい >>434
＞α7IVやα7CIIは他者の普及帯の24Mとはセンサで差別化されてるってことだね
メーカーの目線ではね 消費者は１ミリも意識してないよ
だって24Mではたりない33Mが必要・良かったという声・意見・合理的な必要性が1つも存在しないからね
あるというなら紹介・引用・説明してね できないと思うから なんで33Mに価値はありません
>>435
＞キーデバイスもこれと全く一緒
年月日の表示順序との関係が全く説明されていないので知恵遅れの妄想でおわりっすね
技術に価値なんかないし、デジカメのキーデバイスはもはやセンサーではないということを分かってくれて嬉しいよ
良い製品には技術が必要で、そうでなければ価格競争だ、なんて中学生でもわかりそうな間違った考えを信じ込んでた自分の世間知らず・考えのなさ・頭の悪さ・知恵遅れも一緒に理解できたとおもうので次からはもう少し考えてレスしよう きみバカだから センサーの画素数解像度についてTVの4K8Kがミリも普及しないのと一緒で消費者にニーズは存在せず
コレくらいの画素数・解像度が必要ってのは、まわりが4Kだからとか今売ってるのはみんな4Kだから同じくらい欲しいとかその程度でしかないんだよね
10年前に24M42Mを達成して1年前にようやく33M 61M機は爆死でr5に至っては画素数進化を止めた
どう考えてもセンサ画素数は競争力を失ってる >>414
8K見越してつっても3:2で33Mだから画素数足んないよ。上下クロップ分考えると40M必要。 まぁメーカーにそういう意図があるのはわかるけど、一眼で映像撮影なんか誰もしないからAPSCクロップで画素数のこそうなんて需要皆無なんだよね ああねんのためマス向けの話ね でも知恵遅れくんは「APSCクロップで画素数が残るので24Mのライバルじゃなくて33Mのm4選びました！」って声がたくさんあるんだ、とか平然と嘘つきそう CIPA：
2023年年間実績表（1～12月累計）
https://www.cipa.jp/j/stats/dc-2023.html
【 レンズ交換式 】
・一眼レフ
1,177,184 台 （Canon:700,000）
・ミラーレス
4,988,192 台 （SONY:1,500,000、Canon:900,000）
B&H
Canon EOS Rebel T100 DSLR Camera with 18-55mm
$379.00 （\56,850円）
https://www.bhphotovideo.com/images/images2500x2500/canon_2628c029_eos_rebel_t100_dslr_1719262.jpg >>431
低画素はスチルカメラの需要ないって証明してくれてありがとうw >>444
うんスチルのマス向けの画素数は10年前に頭打ちという話から君が目をそらしたということは、反論できないということなのでそれで十分っす 新型センサーを搭載したカメラがリリースされたら猫も杓子も飛び付いていたような10年前20年前の記憶で語ってるんでしょ
もうCMOSセンサーの進化は鈍化しているし画質面での進化は何年も止まってる
新型センサーで踊ってくれる人は激しい動体撮影を行う一部のユーザーや高額カメラ好きマニアのみなのが現実 >>446
いまやカメラがその高額カメラ好きマニアのものだ
普通はスマホで、専用のカメラはマニアックな機械と化してしまった 大手カメラ店5店の2024年1月のランキングでは「α9 III」の出足に思ったほどの伸びが見られない
https://digicame-info.com/2024/03/5202419-iii.html#comments
＞ソニーのα9 IIIはグローバルシャッターの採用で大いに注目を集めましたが、初登場でランクインしているのはマップカメラの5位とフジヤカメラの3位のみで、ソニーの新製品としてはやや鈍い立ち上がりという印象です。
＞またCAPAのヨドバシのランキングではV7を達成して大人気のα7C IIですが、ここではランクインしているのはマップカメラとヨドバシカメラのみで、そこまでの人気ではないという印象です。 >>447
その普通の？高額カメラ好きマニア程度ならもう最新センサーを追い求めてたりなんてしないんだよなぁ ■ヨドバシカメラ
全国２４店舗
■ビックカメラ
APSの10万円台中心の売れ筋
■カメラのキタムラ
APSの10万円台中心の売れ筋
■マップカメラ
都内１店舗
■フジヤカメラ
都内１店舗
中野「フジヤカメラ」には散々お世話になっています。
https://pochilog.jp/995
その先、やけに静かなパチンコ屋さんの先に本店。
1階にキヤノン、フジフイルム、ソニー、オリンパス、シグマ、タムロン、サムヤン、コンパクトカメラがあります。 ソニーが「非常によく売れている」という印象です。
また、キヤノンが１本もランクインしてないのが「非常に気になる」ところです。
「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」
https://getnavi.jp/capa/news/457189/
2024年 2月上期ランキング
■第1位 タムロン 28-75mm F/2.8 Di III VXD G2 (Eマウント)
■第2位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM II
■第3位 タムロン 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Eマウント)
■第4位 ソニー FE 300mm F2.8 GM OSS
■第5位 ソニー FE 70-200mm F4 Macro G OSS II
■第6位 ソニー FE 16-35mm F2.8 GM II
■第7位 シグマ 28-70mm F2.8 DG DN | Contemporary (Eマウント)
■第8位 ニコン NIKKOR Z 24-120mm f/4 S
■第9位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS II
■第10位 ソニー FE 20-70mm F4 G
Ｅマウント：９ （ソニー６：タムロン２：シグマ１）
Ｚマウント：１
Ｒマウント：０
※「ヨドバシ・ドット・コム」と全国24店舗 >>445
マス向けは12Mじゃ足らなくなって24M、33Mとどんどん高画素化されてますよw >>451
そうかなあ？
王者はキヤノンでしょｗ
2024年1月度交換レンズ 売れ筋ランキング
カメラ専門店5社の売れ筋ベスト5
https://www.phileweb.com/news/d-camera/202402/29/1241.html
キヤノン １４
ニコン １２
ソニー １０
タムロン ８
シグマ ３
富士 １
ライカ １
コシナ １ >>452
横軸に時間、縦軸に画素数を取ってグラフ書けば頭打ちされた近似曲線になりますね
他社のカメラも加えで考えればたった一つの33Mはむしろ異常値の類でしょう >>453
キヤノンの半分は50mm F1.8の撒き餌レンズが占めてるな
シェア至上主義の賜物やん >>453
キャノユーザーは過半数が一眼レフ
残りはAPSCミラーレスだからな
雑魚エントリーを底引き網でさらってそこから買い替え需要を見つけ出して安物を数売るしかない
王者というにはあまりにイメージとかけ離れた泥臭い姿やね BCN デジタル一眼カメラ 月間売れ筋ランキング
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101
2024年02月
ソニー 17 APS:11 フル:6 TOP10:5
キヤノ 15 APS:12 フル:3 TOP10:4
ニコン 9 APS:6 フル:3 TOP10:1
ＯＭＤ 5 m43:5
パナソ 3 m43:3
富士フ 1 APS:1
全国の家電量販店やAmazonなどのECサイトから収集したPOSデータ
21社
・アマゾン ジャパン
・エディオン
・ケーズデンキ
・上新電機
・ビックカメラ
他
※CIPA統計：1台あたり平均価格約10万円 >>455
異常値ってことはそこで差別化されてるってことだね つまりソニーのみマス機を33Mで差別化して売上ランキングでも上位をキープしているという
デジカメにおいてセンサが差別化出来るキーデバイスであるという例
若干1名だけそれを真逆に受け止めて駄々こねていたバカが居たようだけれど
事実を突きつけてしまえば全面敗北するしかないという あれ？お前さんの説明では無いと成立しない部品のことをキーデバイスと言ってたんだよね
デジカメにおいてCMOSセンサーはキーデバイスだよ議論する必要がない 逆に、88万 10%ポイントのカメラが
売れ筋APS機中心の店で、思ったように伸びる方法あったら教えてほしい。 >>460
33Mのお陰で売れてるという根拠がないので妄想っすね >>463
それ以外特に変わってないので画素数のお陰っすw >>463
チン皮の書き込みには根拠がないので妄想っす
まで読んだ >>464
BionzXRになってUI、手ぶれ補正、RTT、動画 全部変わってるんで嘘っす >>459
差別化って言葉を正確に使うべきだと思うよ。何億回もいわれてるけど、差別化ってのは「ユーザにとって」他社ライバル機と比較する時に最も重要な評価指標として作用しうる機能性能体験が得られる要素がなにかがあるってこと
メーカがカタログに別製品として乗せるかどうかとは全く無関係
RONINはセンサーじゃなくてジンバル
アクションカムはセンサーじゃなくて手ぶれ補正や小型化や周辺機器
オーナメントはブランド
ニセコのうどんは周辺環境と商品の組み合わせ
α7は小型軽量フルサイズ
メーカーのカタログスペックもユーザニーズから決定的に乖離することはそうそうないので沢山あつめればユーザニーズの傾向がつかめる たとえば 画素数なんか24Mもあれば十分 それ以上なんか誰も必要としてないし競争力/差別化要素にならない、とか パナソニックさんよりも、売れてるレンズのレビューが見たいです
「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」
https://getnavi.jp/capa/news/457189/
2024年2月上期ランキング
■第1位 タムロン 28-75mm F/2.8 Di III VXD G2 (Eマウント)
■第2位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM II
■第3位 タムロン 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Eマウント)
■第4位 ソニー FE 300mm F2.8 GM OSS
■第5位 ソニー FE 70-200mm F4 Macro G OSS II
■第6位 ソニー FE 16-35mm F2.8 GM II
■第7位 シグマ 28-70mm F2.8 DG DN | Contemporary (Eマウント)
■第8位 ニコン NIKKOR Z 24-120mm f/4 S
■第9位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS II
■第10位 ソニー FE 20-70mm F4 G
Ｅマウント：９ （ソニー６：タムロン２：シグマ１）
Ｚマウント：１
Ｒマウント：０
※「ヨドバシ・ドット・コム」と全国24店舗 >>466
その辺キーデバイスじゃないので関係無いっすw >>470 キーデバイスが何であるかを決めるのは君じゃないよ（苦笑 ソニーが24-70mm F2.0か
キヤノンに行く理由を潰していく戦略は良いと思うぞ >>471
今まで勝手に決めといて他人に言われたら否定とかw >>480 決めてないよ 単に考えを述べただけ
私の理路整然とした主張に何一つ反論できないから君は決定されたと思い込んだというだけだね 2022年10月上期ランキング
https://getnavi.jp/capa/news/419817/
■ソニー「α7 IV」が「11期連続」で首位快走中
1位はソニー「α7 IV」ボディ。
11期連続で快調にトップを走る。
今年前半は供給不足に悩まされたソニーだったが、年末までこの勢いが続くのかが注目されるところだ。
2024年2月上期ランキング
https://getnavi.jp/capa/news/457145/
■ソニー「α7C II」ボディが「7連覇」
1位はソニー「α7C II」ボディ。
2位には「α7C II ズームレンズキット」が前回4位からランクアップしてつける。
※「ヨドバシ・ドット・コム」と全国24店舗の売上を集計 >>481
俺も考え述べただけなんですが？w
君は"決める"って471で先に使っちゃったからねぇw >>483
＞考え
その自称「考え」に何の根拠もないので「お前が決めることじゃない」って反論されてるんですよ
私は論拠をつけて「考え」を述べてる まるでちがうんだ
まだ気づいてないようなので誘導してあげたんだが、思い通りの返事してくれて嬉しいよ ほんとチョロいな まぁID変えて逃げて終わりだろうが 735
03/07(木) 17:03:08.51
ちんちんの皮が痒いからかいてたら
気持ちよくなってきちゃった
ぷららくん亡きいま、スレクラッシャーの称号は単発君だけになっちゃったなぁ RFマウント終了
シネマもEマウント vs Zマウントになるな https://www.sonyalpharumors.com/
CineD Lab テストの驚くべき結果:
Sony A9III は、ダイナミック レンジの点でビデオ モードにおいてこれまでで最高の Sony Alpha カメラです。 まいどだけど映像系のDレンジ評価ってめちゃくちゃ曖昧なんで誤差1,2段あると見たほうが良いと思うぞ ソニーα9 III ラボテスト | CineD
https://www.cined.com/jp/sony-alpha-9-iii-lab-test-dynamic-range-and-latitude/
新しいソニーa9 IIIがCineD本社に到着し、我々はラボテストを実施することを心待ちにしていた。
これまで、グローバルシャッターセンサーはダイナミックレンジが狭いことで有名だった。
しかし、時代は変わりつつある。
まとめると、9ストップの露出ラティテュードと10ストップの余裕という素晴らしい結果が得られた。
これは民生用フルフレームカメラとしてはこれまでで最高の結果である（前述の通り、ARRI Alexa Mini LFは10ストップ、Alexa 35は12ストップの露出ラティテュードを示した）。
ソニーはコーデックを含む画像パイプラインにいくつかのマジックを適用しており、
この結果、露出のラチチュードは9ストップとなり、10ストップの余裕もあり、ダイナミックレンジの点で、ビデオモードではこれまでで最高のソニーαカメラとなった！
この点では、民生用フルフレームカメラとしても最高だ。 なんだ結局裁判で勝ててなかったのかよニコン
しかしこれで圧縮RAW動画の未来は完全に閉ざされたな
まぁ今までもそれ無しで各社やってたわけでどうでもいいといえばどうでもいいのかもな
このあたりは業界人の見解がきになるところ >>490
そもそも評価してるやつがワイドショーのコメンテーターみたいなもんだからな。しょせんおま感ってな 映像系はどこぞのクソ会社が単にでデモザイクされてないだけの加工済みデータをRAWだと言い始めてしまったせいで
よほどしっかり検証してないと何も信用できない世界になってるんだよなぁ 実に面白い展開だな
これでニコンが動画でも覇権を握るのか？ EOS R1にRAW動画の内部収録載らなくてEOS R3に流れる未来が見えるわw >BionzXRになってUI、手ぶれ補正、RTT、動画 全部変わってるんで
結局ぜんぶ技術で草 REDが覇権取ってたんなら、それを手に入れたニコンが覇権ていうならわかる
ただ、実際にはREDって死にかけだったろう >>499
だよな。
REDに価値があるなら、自社マウントを採用してたキャノンが買収してただろうしな。 >>499
根拠もなく死にかけということにしたいんですね、わかりますwwwww ニコン自身死にかけだったのを復活させたんだからREDが死にかけだとしても復活させられるだろ >>498 それらが体感を良くして、人はその体感の良さに金を払っているんだよ
少なくとも画素数しか変わってないので、7m4が売れてるのは画素数のおかげだという主張は間違いだね 単発くんじゃ相手にならんよ 体感を高める技術のお陰でした本当にありがとうございました チン皮のゴールポストを動かしてなおかつ自殺点を決めていくスタイル、今後も貫いてほしい >>504 現代の道具はほぼ全部技術がなければなりたたないよ
>>505 消費者にとって技術に価値はない、という話のゴールポストを動かして技術がなければ成り立たないかどうかという話にしようとしたバカが明らかになって終了 という見事なブーメランなんだよね 単発くんに勝ち目ないってなんで気づけないんだろ >>484
その論拠がカスだからみんなから馬鹿にされてるんですよw
グローバルシャッターは搭載されない論拠もう一回説明してくれないか？w >>508
早くグローバルシャッターが搭載されない論拠教えてくれませんかね？w チン皮の見えてる世界では、α9iiiは存在しないことになってるから無理では >>509
https://www.sony-semicon.com/ja/technology/industry/pregius.html
これですね
当時の公知の情報に基づいてソニーのGSセンサー性能は極めて低いく価値がないので出さないでしょう
というものですね。実際にa9m3にこの技術は乗らなかったので予想通りとなりました >>511
過去に発表済みの内容だけを鵜呑みにしただけだろ。
それのどこが予想なの？ >>512
知恵遅れがどう思うかなんか知ったことではないよw
単に根拠を出せと言われたので当時示した根拠と予想を再度書いただけ >>513
その内容がカスなことにまだ気付かんのw チン皮は支離滅裂な理論に基づくゴールポストずらししかできません
事実を認めたら崩壊してしまう
まあ、事実を認識できないばかりか、そもそも破綻してるわけだけれども >>513
君は公知からしかもの言えないなら
イメージャーがキーデバイスではないっていう公知の引用先教えてよw >>514
カスだとお前が思ったとしてだからとうしたという話なんだよ
ほんと面白いな
>>516
画質が伸びてないのも画素数が伸びてないのも公知でしょ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1694724711/727
> ソニーが積層で1/250達成した段階でグローバルシャッターの価値はほぼゼロになってるから、もはや実装される見込みはゼロに近いよ
> ソニーが積層で1/250達成した段階でグローバルシャッターの価値はほぼゼロになってるから、もはや実装される見込みはゼロに近いよ
> ソニーが積層で1/250達成した段階でグローバルシャッターの価値はほぼゼロになってるから、もはや実装される見込みはゼロに近いよ >それらが体感を良くして
結局は技術が体感を生み出してて草 未だに古い規格が「上位で売れ続ける」台数シェアNO１のキャノン
週間売れ筋ランキング
2024年 02月26日～03月03日
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41
（EFマウント・EF-Mマウント）
8位 キヤノン EOS Kiss M2 ダブルズームキット ホワイト
10位 キヤノン EOS Kiss M2 ボディー
11位 キヤノン EOS Kiss X10i ダブルズームキット
12位 キヤノン EOS Kiss X10 ダブルズームキット ブラック
28位 キヤノン EOS Kiss X90 EF-S18-55 IS II レンズキット
33位 キヤノン EOS Kiss X10 EF-S18-55 IS STM レンズキット ブラック
B&H
Canon EOS Rebel T100 DSLR Camera with 18-55mm Lens
$379 （\56,327円）
https://static.bhphoto.com/images/multiple_images/images500x500/1670509913_IMG_1892712.jpg 安いからな
レンズ交換式の入門にちょうどいいんだろう >>519
技術自体をユーザが求めていない、という話に対する反論になってなくて草 α9IIIがランク外なのが気になるところです。
キャノンは新製品が控えているため買い控えでしょうか？
2024年「2月下期」ランキング
■ソニー「α7C II」が8連覇
https://getnavi.jp/capa/news/457558/
■第1位 ソニー α7C II ボディ
■第2位 ニコン Z f 40mm f/2 (SE) レンズキット
■第3位 ソニー α7C II ズームレンズキット
■第4位 OM SYSTEM OM-1 Mark II ボディ
■第5位 ニコン Z 8 ボディ
■第6位 ソニー α7 IV ボディ
■第7位 ソニー α7R V ボディ
■第8位 ニコン Z 50 ダブルズームキット
■第9位 ソニー FX3 ボディ
■第10位 ニコン Z fc 16-50 VR SL レンズキット
2024年「2月上期」ランキング
https://getnavi.jp/capa/news/457145/
■第1位 ソニー α7C II ボディ
■第2位 ソニー α7C II ズームレンズキット
■第3位 ニコン Z f 40mm f/2 (SE) レンズキット
■第4位 ソニー α7 IV ズームレンズキット
■第5位 ニコン Z 8 ボディ
■第6位 ソニー α7R V ボディ
■第7位 富士フイルム X-T5 XF18-55mmレンズキット
■第8位 ニコン Z fc 16-50 VR SL レンズキット
■第9位 ソニー α7 IV ボディ
■第10位 ハッセルブラッド 907X ＆ CFV 100C >>525
少なくとも519には
にほんごがむずかしかった
ようだね。技術への依存の話なんか一度もしてないんだから >何億回もいわれてるけど、差別化ってのは「ユーザにとって」他社ライバル機と比較する時に最も重要な評価指標として作用しうる機能性能体験が得られる要素がなにかがあるってこと
だれにも言われて無いことを急にいわれてるって言い出してて草
これが妄想性障害ってやつですね
妄想を論拠にした長文も連投も
結局はみな妄想ってことだな >>525
彼は消費者にとって技術に価値がないから技術が差別化にならないという妄想に取り憑かれているんだよ >>530
君も日本語が読めないんだね
消費者が技術を求めてないから価値がないって書いてるんだよ >>529
いや、ちゃんと安価つけてレスしてるよ
もちろんドロップアウト君向けじゃない こうかはばつぐんだ
日本語読めないチン皮イライラで草 CMOSセンサーはデジカメにとってのキーデバイスでありそれを抑えているソニー凄い
他の部品はキーデバイスではなく凄くない
こういう話なんでしょ
>>470でBionzXRはキーデバイスではないとか凄いこと言ってるし
画像処理チップ載せずにどうやって画像出力するんだろねとしか… じゃなくてただの皮ファンがかまって欲しがってるだけだよ
中身なんてどうでもいいんだよ いい加減にスレタイをちん皮と遊ぶスレに変えたらどうだ デジカメの製造原価は売値の４０％
原価で一番高価なセンサーが４０％
つまりソニーセンサー陣営のボディが売れると１６％程度はソニーの売上 ニコンはソニーにとって大事なお客様
最終製品で競合関係にあっても材料や部品などの調達では
持ちつ持たれつなのは現代社会では当たり前 そもそもソニーセミコンにとってソニー株式会社もニコンもどちらも他社
仮にセンサーを同額で卸しているならどちらに売っても同じであり、仮にグループ企業には安く卸させられているならソニーセミコンはニコンにこそセンサーを売りたいに決まってる 「仮の話」なら何だって言えるよな
キーデバイスを押さえられてるニコンは吹っ掛けられても高値で買わざるを得ないってだけだろう ソニーセミコンがソニーと独立した会社なのは事実だよね
仮の話ってのはつまりニコンはソニーより安値で売って貰える可能まで考慮しろってことかな ソニーストア
α1 935000円
ニコンダイレクト
Z9 772000円
Z8 600000円
明らかに同じセンサーを使用したカメラなわけだけど、ソニーセミコンがニコンにCMOSセンサーをふっかけた結果こういう価格差がつくってことなんでしょ >>544
しかもこんだけ安く売っても映像事業の営業利益率が20％近くあるのがニコンなんだよなあw
ソニーのエレキなんて利益率ニコンの半分しかない ソニーの場合儲かるレンズが売れるのはサードが多いからな
特に歴代社長が会社の金を女に貢ぐタムロンな
ソニーは儲からないデジカメの事業を縮小して得意の動画機に特化する可能性がある >>545 まぁ事業規模が小さいんだから、振れ幅が大きいのは当然だよ 事業を大きくするのは一般に安定するためだからね 消費者が技術を求めてない≠価値がない
無関係なものを結びつけちゃうのは
とてもひどい妄想性障害だ >>547
売上高がソニーゲーム部門の1/3の任天堂は営業利益率30％オーバーの超優良企業でリストラなんかとは無縁だけど
売上高が任天堂の3倍もあるのに営業利益率がどんどん低下して5 ％まで下がったソニーのゲーム部門は
ゴキちゃん曰く規模が大きいから任天堂なんかよりずっと安定してるはずなのに絶賛リストラ中だしなあ
ジム・ライアン「レイオフが900人に達しました」☆２人目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1709074261/ 2024/3/10 17:15
「ヨドバシ・ドット・コムと全国24店舗」
2024年 2月下期ランキング
https://getnavi.jp/capa/news/457602/
■ソニーの標準ズームが首位奪還
■第1位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM II
■第2位 キヤノン RF200-800mm F6.3-9 IS USM
■第3位 タムロン 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Eマウント)
■第4位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS II
■第5位 タムロン 28-75mm F/2.8 Di III VXD G2 (Eマウント)
■第6位 キヤノン RF100-400mm F5.6-8 IS USM
■第7位 ニコン NIKKOR Z 24-120mm f/4 S
■第8位 ソニー FE 70-200mm F4 Macro G OSS II
■第9位 キヤノン RF70-200mm F2.8 L IS USM
■第10位 シグマ 28-70mm F2.8 DG DN | Contemporary (Eマウント)
Ｅ：６ （ソニー３：タムロン２：シグマ１）
Ｒ：３
Ｚ：１ >>517
延びてないじゃ駄目でしょw
製造メーカーが延ばせないって表明しないとw >>549
大企業は必ず利益率が低いとも、小規模の事業はかならず振れ幅がデカいともかいてないんだ
一般的にそういう傾向にあるので、弱小ニコンが大手ソニーより利益率が高い時があったとしてそれは自然だという話で任天堂もマイクロソフトもGoogleも一切関係ないんだ そりゃソニーとニコンに当てはまる一般論について語ってるんだから当然だろ
どっかのバカは任天堂持ち出してご満悦だけど ソニーのエレキ事業はゲーム並に利益率低いから当然リストラ来るわなあ
下手すりゃVAIOみたいにまるごと売却 ◯◯はオワコン系 なんかどこにでもこういう自分に一切無関係の話しでお経唱えたがる人いるよね ソニーセミコンはフルサイズCMOSなんて「ニッチな」センサー買ってくれるメーカー数少ないんだから
欲しいというメーカーがあればたとえキヤノンでもウェルカムでしょ、喜んでセンサー出荷するよ
ただでさえソニーセミコンの中では泡沫事業(会社売上の5％すら無い)なのがカメラ用途のフルサイズCMOSなんだから、現時点ですらいつ事業撤退しても誰も驚かないレベルだし
大口顧客のお得意様を減らすなんて自殺行為でしかない
ソニーはBRAVIAのテレビパネルを自社で作るのやめてLGから調達するとか平気でやる
αのCMOSは必ずしもソニーセミコン製である必要はないと思ってるのがソニーという会社 流石に今すぐ事業撤退なんてやらないだろうけど、斜陽のカメラ事業なんて手を引けるなら引いた方が勝ちなんだから
ソニーセミコンの役員はスマホと車載それと産業用センサーに注力した方が成長出来る、カメラ用途のセンサーなんて他社に押し付けるべきだと判断しても何の不思議もない
こういうとアレなんだけど、スマホ用センサーや車載センサーに全力注いでシェアを拡大する方が何倍も価値があるわけで、カメラ用センサーなんてものに大事なリソース(人員も場所も)割くだけ罰ゲームなんだよね…
勿論カメラユーザーとしては引き続きソニーセミコンには頑張ってもらいたいけどさ ソニーセンサーが頂点に君臨しているのが嫌です、と書くだけにこの文字数？ てかソニーが売ってやってるとかいう感覚がもうねw
普通の企業人の感覚なら外販の得意先には『買っていただいている』
内販先の部門には『安く売ってやってる』
となるんだよなあ
現にソニーセミコンはスマホではアップルやサムスンへの外販を優先して
フラッグシップのXperia1シリーズがサムスンセンサー使うはめになってるし ソニーのセンサーが死ぬ時はニコンも死ぬ時なので、ニコンって結構薄氷の上にいるよねって状況は変わらないわけでして……特にフルサイズセンサーはソニーからしか実質買えないし、他社から買うとなるとソニー以上に足元見られることになる ソニーじゃない所に勤めている友達が何年か前にニコンのフルサイズ用センサーを作っているって言ってたな。 >>565
別にソニーセミコンがカメラ用センサーやめてもニコンは他社からセンサー買うだけだよ
それこそソニーだって富士フイルムやパナソニックだって他社から買うだけのこと REDってV-Raptorシリーズで中判積層センサーを自社開発（ファブはオン・セミコンダクター）してて
最新のV-RaptorXL[X]は世界初の中判グローバルシャッターセンサーで8K120pに対応してんだよね
https://www.red.com/v-raptor-xl
なのでいつもはニコンに辛口のPetaPixelもこういう論調
REDを買収したニコンには大いなる可能性がある
https://digicame-info.com/2024/03/red-1.html ここでソニー推しの人は認識がおかしすぎる
CMOSセンサーなんて世界中複数のメーカーが製造出来る
ただまあソニーセミコン製が少し優れているからそこが採用されやすいだけで悪く言えばキヤノンでさえ自社生産可能だしキヤノンじゃなくても作れる
そしてソニーセミコンとしては踏みとどまる理由が無いほど売上が低下している
ユーザーからしたらソニーセミコンには頑張ってもらいたいけど、いつ手を引いても青天の霹靂みたいなものではなく、まぁそりゃそうだよね程度のニュース ソニーが踏みとどまれない状況の中で
レッドやキヤノンのセンサー販売はうまくいってるん? >>568
キヤノンに動画圧縮RAWの特許使用認めてまでRFマウント採用したのは長辺40mm超えのセンサーサイズに対応させるためか
なら更に1mm大きいZマウント化すればRFマウントは用済みだな
特許使用許諾の延長もしないかもな
http://2ch-dc.net/v9/src/1710193878566.jpg RED凄えな
SONYやARRIのシネマカメラがチャチなオモチャに見える
次はシネマZニッコールで映画業界に殴り込みだな >>570
フルサイズCMOSを買ってくれる奇特な大口顧客ってどこだと思う？
仮にだけどソニーセミコンがフルサイズセンサーから撤退したらそれらのメーカーは全て他から調達かけるし、逆にソニーセミコンに優位性があるうちはソニーセミコンから買えば良いってだけだよね >>571
Zマウントの中判ミラーレスとかそういう展開もありそうだね とは言っても映画の世界ではARRIがシェアを占めてる
解像度よりフィルムらしさを求める人に好まれてるからね >>569
売上低下してると言ってるのはデジカメ用センサーってこと？
デジカメ全体は売上低下してるけどソニー的には低下してないでしょ
ソニーはミラーレスになってシェア増やしてるしキヤノンが落ち目だからニコンと共にソニーセンサーのシェア増えてる
シネマのラインナップも増えてそこにαのセンサー使ってるからデジカメ用センサーも成長してるよ >>575
根拠なしの妄想乙
このクラスのユーザーでポスプロなしの撮って出しなんてあり得ないのに
よりフィルムらしさとかwwwwww >>570
キヤノンは元々のシェアが高いからデジカメ全体の売上低下の影響はソニー以上だろう
パイが減ってるのにシェア拡大どころか下がってるからそろそろ臨界点迎えて破綻するんじゃね？
割高な値付けにその片鱗見え始めてるし >>576
普通にキヤノンシェア奪う余地があるからな 47 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/10(日) 22:46:02
ニコン側が主体的に動いて成功させたディールなのかと思ってたが、実際のところ自社の力だけではこれ以上の成長はもとより存続すら難しいと判断したRED創業者側が今が売り時と判断しただけなんか？
2024年3月7日 午後6:05
シネマカメラ、ARRIが王者なのは揺るぎないけど、ソニーが最近イケイケ、Canonが追う感じで、REDのポジションが少し弱くなってる感はあった
ちょい前のデータだけど、2021年のカンヌエントリー作品だとARRIが圧倒的トップでソニー、Canonに続いてREDは4位だった（19年は2位）
ttps://i.imgur.com/wukPGO8.jpg
2024年3月7日 午後6:38
プロフェッショナルな世界で一定のシェアを持っていたREDの創業者がイグジットするって事は…。
おそらく近い距離にあったCanonにも話していたんだろうけど、まとまらなかったと推測。
結果NIKONへ売ったわけで。（今が売りどきって判断なんでしょね）
2024年3月8日 午前1:08
ニコン REDを子会社化なんだ
最近どこ行ってもアレクサシリーズかFXしか見かけないけどな～ カンヌ映画祭って予算バンバンかけたハリウッド超大作みたいな作品は全然出品されてなくて
日本や欧州の低予算で地味な作品ばっかりの映画祭やろ？
ちなみに次世代メディアとして急成長し今や売上規模は世界最大の動画配信サービス
Netflixの使用カメラがどうなってるかというと…
Netflix人気作品はどんなカメラで撮影してる？
https://note.com/kazohata/n/n468e942fcc51
＞RED社のカメラ が60%を占める
RED Digital Cinema 社のカメラが、半数以上を占める。下記の使用カメラの統計を見ると RED WEAPON、RED EPIC が、圧倒的に多いことがわかる。 業界の人の解説
・REDは結構経営厳しかったのでは？
・今の経営状態のままだと好き勝手できないからお金持ってる親会社が欲しかったと
・REDのブランド名を残したまま親会社になってくれるようなカメラ会社はシネマ向け映像事業部を持ってないニコンくらいしかなった
・映画で圧倒的なシェアを誇ってるのはARRI、続いてソニーCineAlta、ドキュメンタリーで強いキヤノン、次いでRED
www.youtube.com/live/eP1xrclJ7ZM?t=1950 ・RED側がニコンの技術や量産化体制などが欲しくてRED側から話を持ち込んだのでは？
・特許振り回して圧力かけたり各社を訴訟しまくってたのはREDからのラブコールだったのでは？
・量産化体制が整えられている独自の光学技術を持ってる競合するシネマカメラ持ってないとなるとパートナーとしてベストなのはニコン
・どちらかというとこの絵を描いたのはRED側のように見える。これまで足枷になっていた部分がニコンの傘下に入れば一気に解決する
www.youtube.com/watch?v=rR4xODfs2-c&t=142 老人と文学社が映画業界の関係者だとは知らんかったなあwwwww ＞・RED側がニコンの技術や量産化体制などが欲しくてRED側から話を持ち込んだのでは？
ニコンに技術も量産化も不可能
＞・特許振り回して圧力かけたり各社を訴訟しまくってたのはREDからのラブコールだったのでは？
狙いはライセンス収入だろどう考えても なんでラブコールになるんだ頭おかしい
圧縮RAW動画の内部保存には撮影における価値はない
圧縮RAWが必要なのは本格的な映像撮影「だけ」で、そんなケースでは外部記録すればよいから
それでもニコンがREDを買ったのは合理的に考えるなら
民生機の圧縮RAW搭載でカタログスペックにぎやかし
業務用映像機器業界への参入
大型CISの開発能力の取得でソニー脱却
ってところでしょ >>584
ネトフリのシェア60％はさすがREDやね ニコンはREDなんてお荷物をなぜ買ってしまったの？ キヤノンのRAW内部収録を辞めさせるのとシネマでのRFマウント普及を妨げる為じゃね？ ニコンのような老害カメラメーカーは、スペック以外で何も勝負できない
例えばDJIみたいに既存のカメラの形をすてて全く別の利便性を生み出すとかそういう冒険ができない
ライカのように性能をすてて光学系とデザインでブランド化するという冒険もできない
今までと同じように何一つかえることなく、
高性能
ハイスペック
新機能
で勝負することしか考えてない。なのでセンサーと動画に強いREDを買った。凄くシンプル そりゃRAW動画の特許で揉めるのを何とかしたかったんでしょ
ぶっちゃけ問題の特許さえ購入出来れば目的達成だよね というかニコンが圧縮RAW動画の内部記録で勝ち目ゼロの裁判に挑んだのが意味不明なんだよね
・（バカすぎる）勝てると思ったがボコられたところでREDが買収案を提示した
・（たぶんこれ）最初から買収も視野にいれてたがワンチャン勝てる可能性にかけたが案の定負けたので予定通り買収した
・（賢すぎる）買収の話はとっくに話がついてたが、客どもを驚かせるために裁判をやって和解してるフリをした そもそも特許自体無茶苦茶な内容でそれで他社押さえつけてなんとかやってたけど
申請日的に無効ならかなり厳しいからそのまま身売りしたんちゃうか？ 8K120pグローバルシャッター中判センサーの圧倒的破壊力の前に
ゴキちゃんが右往左往するのを眺めて楽しむスレはここですか？w >>596
無茶とお前が勝手に思ってるだけで実際にはあの最強法務ソニーですら手を出してない ニコンごときが勝てる相手ではないのは自明だった >>595
勝ち目あったんでしょ
そもそもの特許を無効化できる根拠があったから挑んだ
そこを出されると困るRED側が折れたんでしょ >>598
法的根拠ではなく技術的根拠があるんでしょ >>599
＞勝ち目あったんでしょ
お前の妄想に過ぎない
＞そもそもの特許を無効化できる根拠があったから挑んだ
お前の妄想に過ぎない
＞そこを出されると困るRED側が折れたんでしょ
そんな事実どこにもない
＞法的根拠ではなく技術的根拠があるんでしょ
お前の妄想に過ぎない >>604 そういうこと
>>603 いやお前ごときが知ってることは全部知ってるから大丈夫だよ とりあえず、お前が599、600で書いたことは全部ウソということで もしも特許が無効になったならソニーもキヤノンもすぐにでもREDの保有してた特許を利用したRAW動画が記録出来るようにしてくるよ
結局それが出来ないから各社ごまかしてやってたわけで、無効になったならすぐに採用するに決まってる >>608
dismissしたのは、NikonによるRedの特許侵害行為であって
Redの特許自体ではない。特許が無効になれば登録が末裔だが、
Redの特許はどっこい登録は継続中。
嘗て、キヤノンがシグマのFDマウント互換レンズを特許違反で
訴えたことあったが、キヤノンは敗訴した。
ただ、シグマが勝ったのはFDマウントに対してであって、
New FDマウントは含まれなかったから、
キヤノンが本格的にNew FDマウントに移行してからも
シグマの互換レンズはFDマウントのままだったことと似ている。 >>607 いや知ってたけど
>>608 そもそも特許は無効になってない ニコンが勝負を挑んだ結果「ニコンは内部圧縮RAW動画やっていい」という結論だけが公開されてるにすぎない
当時はなにか交渉材料があったのだろうと考えられていたが、今となっては単に
「あとで買収するから今は花もたせてね」
ということだったのが確定してる ニコンはREDに金使い込まれて終わりってなりそうで、ちょっと嫌な予感する。親会社資金たくさんあんじゃん、開発費いっぱい使っちゃうぞーって未来にしかならない気が REDも意外としたたか
パテントトロールの基になるパテントも28年4月まで
その間にキヤノンと提携しARRIと提携
あの手この手を搦めて生き残りを図ってるように見える スティーブ・ジョブズやイーロンマスクみたいなのが取り沙汰されるから買収なんて何事かと思っちゃうだけで
多くの創業者からすれば世間の荒波もハリウッドでの競争もしんどいわけで、後ろ楯になってくれる資本がつくなら条件次第ではウェルカムでしょ
条件というのはREDのやり方には口出さないとか体制変更しないとか創業者に大金が振り込まれるとか >>611
たかだか年商200億程度の会社だし
いくら注ぎ込んだか知らんけどそうなったらそうなったで減損すれば良いんじゃね >>612
あのさ
今買収って話なら、当然裁判の頃には買収自体は検討されてて当然だよね
んで、もしニコンに買収するつもりがあるなら裁判なんかしないよね
もしREDがニコンに買収話を持ちかけるなら、裁判でライセンス料払えなんて言わないよね当然に
なんでいま買収ということは、裁判でニコンが負けてライセンス料払うくらいなら買収ってなったというだけだよ >>614
買収って創業者の持ってる株を譲渡するってことでしょ
ベンチャーの最終目的はIPO（株式上場）もしくはMBO（大企業への売却）であってほとんどは後者でしょ >>614
REDの創業者（サングラスメーカーのオークーリーの創業者でもある）はとっくの昔に引退してるよ >>598
範囲広すぎてよく通ったなって言われてる内容だがな >>598
でも、ニコンは法務が強いキヤノンすら勝てなかったシグマに勝訴してる。 >>626 ニコンが勝ったのは手ぶれ補正 キャノンの裁判とは別物 ニコンはレンズ手ぶれ補正の元祖なので勝ちやすい 当然の勝利
>>624 現にとおって裁判で勝ちまくってる 現実を見た方がいい キヤノン信者絶望、まさかのR1スレdat落ちwww なんでいま買収ということは、裁判でニコンが負けてライセンス料払うくらいなら買収ってなったというだけだよ
西後のここだけ疑問かな
裁判の結果が出る前にREDとニコンで手打ちになったから和解判決で終わったんだろ
そんでこのタイミングでの買収は規定路線なんだろね >>625
やっぱRED側がニコンに泣き付いたんだろうね
となるとREDは立場弱いからRFの情報はニコンに全て渡すしRFマウントは速攻捨られる事になりそう >>632 特許が無効にできるならほかがとっくにやってる 気づこうよ REDカメラにコスパの良いSONYセンサー採用して
コスト削減、製品価格の値下げに成功
他社との競争力強化に成功って筋書きぽい 特許が無効になってもREDを買う価値があるからニコン様は裁判で勝っ足し買収はREDから泣きつかれたんだ
という妄想に浸りたいのは分かるけど、REDを買収するそんな強力なメリットがあるなら裁判する前に買収してるんだって気づこうぜ 買収するメリットというものは突き詰めると買収金額が折り合うかどうかにつきる
上場企業じゃないし通常公開される買収金額も今回は非公開 ニコンって、DLシリーズでコケて、キーミッションでコケて、最終的にはNikon 1シリーズ
でもコケて、なおかつREDを買収できる、ってよっぽど内部留保持ってるんだな。 >>639
半導体製造の特許を売ったからお金あるのよ！
特許はとったけど実装できなくて売った そのインテルが落ち目でTSMC頼りになりつつあるのが味わい深いw バカ「裁判でニコンが負けてライセンス料払うくらいなら買収ってなったというだけだよ」
RED「裁判で勝ってライセンス料取れるなら取るがｗ」 >>636
ニコン側のメリットとしては結構あるから良い買い物だったとは思う
・シネマレンズに参入出来る
・Zマウントの普及
・RAW内部収録をニコン機の特権に出来る
・センサー技術を得られる
・ライバルのキヤノンにダメージ与えられる >>644
だからそれがいくらなら良い買い物かという話だよ >>645
買ったんだから良い値段だったんだろ
高いなら買わなきゃいいんだし >>643
RED「特許裁判で勝てたが相手が買収を申し出ているならそれも込みで和解してやっても良い」 >>644
＞シネマレンズに参入できる
参入したきゃRED抜きでも参入できる サムヤンはEマウントのシネレンズを出してる
普通に考えるなら「Zマウントのシネマカメラが作りやすくなる」だろうね
＞ライバルのキヤノンにダメージ与えられる
与えられないっすよ すでにライセンスしちゃってるんだから
まぁ普通に考えるなら ZマウントシネマカメラをREDに作らせるのと、REDのCIS技術を何らかの形でZカメラに反映させることだが
REDセンサのコスパもまるで分からんのだから使えれば儲けものくらいなもんだろ。やっぱ本命はZマウントシネマだよ
一般人向け動画カメラはオズポケGoproスマホに加えてソニーのZVと7S系が覆い尽くしてる もはや敵う相手じゃない >>649 いつ契約の内容みたんだよｗ ほんとバカって面白いな
永続的な使用権かもしれないし、期間があっても両者の合意がなければ自動延長かもしれない
企業の法務やリスク評価担当は、おまえみたいな知恵遅れじゃないので普通に他者やライバルに権利が渡る可能性も視野にいれてライセンス契約結ぶんだよね >>650
ライバルに権利渡るとマズいから期間設けるんだろ
強制的に延長させられる契約とか闇金かよw >>651
えーと現にニコンに渡ってますね？期限つけたりしたら更新してもらえませんね？
なんで普通は対策を講じます 理解できますか？ こうですか？
RED「あなたより頼れる人が現れたの。別れて。」
Canon「別れるなんて許さないぞ！絶対に離婚届に判は押さない！」 >>653
永続ライセンスも自動延長も別に珍しくないっす… 特許のライセンス契約の最大期間は特許の有効期間までが限度だぞ。
20年の有効期間が経過した段階で特許は失効し、
特許内容は既存且つ公知の技術としてオープンなものとなる。 バカ「特許裁判で勝てたが相手が買収を申し出ているならそれも込みで和解してやっても良い」
RED「ライセンス料を得る目的の裁判ですｗ」
ニコン「それを防ぐための裁判ですw」
裁判所「判決出してませんｗ」 知ったかぶり「永続ライセンスも珍しくない」
特許庁「特許失効までですｗ」
世間一般「許諾期間は相手の能力やビジネスプラン次第ですｗ」 >>655
REDの特許期限は2028年までだし
業務提携契約の期限をそこまで設定してる可能性はあるかもな 永続とか無期限のライセンスがあったとして、その意味するところは
これについてはもう何もしなくて良いですよ
どうぞご自由にお使い下さいってことでしょ まぁ実際ライセンスがどうだったのかはEOS R1で分かるな >>658 特許庁は個々の契約に介入しないでしょ… なんなのこの知ったか君 >>657
和解したから中身は不明だけど買収されたという結果がみえたので
REDが「特許裁判で勝てたが相手が買収を申し出ているならそれも込みで和解してやっても良い」としたんだろうな、と予想できるという話だよ
頭悪いね >>656
特許化された段階で「既存勝つ公知の技術としてオープンなもの」になってるよ
特許というのは「公開する代わりに独占利用を認める」というものなんだよ。ホント何も知らないのね 去年の7月くらいにREDのCEOがニコンミュージアムに行ったという話だから、RED側がお願いの為に出向いたんだろう >>664
特許件の独占的行使件は出願から20年
ライセンス契約も有効期限まで
それを超えて契約する場合は日本ではNG
（残り期間が10年なのに、20年契約しなければライセンスしないなど）
契約期間を過ぎて再契約は可能（契約の自由）だが、特許権切れているから結ぶ意味などない >>671
＞それを超えて契約する場合は日本ではNG
いやそれシッタカくんの脳内だけの設定なんスよ… >>673 だから何が不正なの 落ち着こうよ きみなんにも知らないんだから >>672
特許権を保有している状態でそのライセンス期間を特許残存期間まで
それを超えて契約を結ぶことは不正競争防止法違反 >>675 うん君の中ではそうなんだろうね 呪文を何度唱えてもファイヤーボールは出てこないよ >>674
特許権通常実施権などの許諾契約において契約の最大期間は特許権消滅まで
残り10年の特許による独占権をもっていて、20年契約でないと契約しないというのはNG
10年までならOK
もちろん、通常実施権を認めないというのも自由
ここは試験にでるからな！ >>676
ソースは特許法、不正競争防止法、民法を 独占禁止法違反になるのを知らなくて
知ったかぶりで永続ライセンスとか言ってたんだこの人ｗ
あと陪審員裁判の前に起訴自体が取り下げられてるのに
REDが特許裁判で勝てたがとか言っちゃてんのなｗ >>680 ドッキンボーイハンダー
と念仏を唱えても法律は変わりませんよ… >>679
不正競争防止法にかいてあるだろ
素人？ 特許が失効したり消滅して特許権を持ってないのに
実施許諾したら不正行使になって独占禁止法違反だわな
確かに念仏で法律は変わらん >>682 カイテアルー という念仏唱えても法律かわりません
>>683 フセーダー という念仏唱えても法律かわりません 放送用機器の業界概要
４K・８Kやデジタル化、省力化技術も広がる
放送用機器業界は、主力のＡＶ（音響・映像）製品で培った技術力を土台に
ソニーグループやパナソニックなど日本勢が高いシェアを持つ。
主力の業務用ビデオカメラでは、ソニーが「世界シェアで６割以上」を持ち、
パナソニック、キヤノン、シャープなどが続く。
放送用機器の競合状況
高精細化に対応、カメラなど日本勢が存在感
放送局向けの業務用カメラではソニーグループの世界シェアが６割以上と見られる。
カメラを中心に据え置き型の録画再生機や有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）採用の高精細業務用モニターなど関連機材をセットで扱う。
高画質の業務用ビデオカメラ「ＦＸ９」も同年発売。
被写体の追従性に優れたオートフォーカスシステムを備える。
映画撮影用カメラ「VENICE」で、映画産業での存在感も高めている。
操作性や軽量化など、米ハリウッドの監督らのニーズを反映、２２年に採用された米国発の主な映画作品数は３年前の５倍になった。
１８年にはスポーツの試合で、中継車を使わなくても放送できるシステムを開発した。
https://www.nikkei.com/compass/industry_s/0212 デジカメチンポはあるのにデジカメマンコが無い理不尽 >>568
REDは最近までソニーで生産してたんだが、その理由はソニーほど安くセンサー作れるメーカーが無かったから
でも少し前からソニーは余りにも少ない小口生産は断るようになったからREDの生産数では発注できなくなった >>687
REDのジム・ジャナードはFABはオンセミって言っててソニーなんて使ったことないはずだが
ソースあんの？ >>688
オンセミになったのは２～３年前くらいから
ソースは面倒なので自分で探して。カメラ板の過去スレにもリンクあるはずだから >>690
RED ONEから現行までオンセミ以外のファブは使ってないだろ
ソース出せないならデタラメだな ああ、面倒だなぁ
またソース探してこなきゃならんのか。メモっときゃよかった 因みに初代のRED ONEはソニーじゃなかったはず うがーｗｗ
ニコンのＲＥＤ買収のせいで検索内容がムチャクチャやｗ ちなみにオンセミの業界シェアはソニーの1/8、サムスンの1/4、オムニの1/2で業界5位。
実は今までオンセミの自社工場にはイメージセンサーを作る設備がなくて全数委託製造していたんだが（依頼に応じて設計だけ受注していた）、今年から少量自社製造も始める状態
そういった状況なので実はコストに関わってくる製造特許はほとんど取得できていない。これからの会社だね infoにニコンとREDは協力して安いセンサーを大量生産するみたいな記事があるけど、正直Zセンサーがタワージャズ製だとかホザいてたアホ記事より酷い >>692
存在しないものはメモのしようがないわなw >>697
そもそもオンセミにもセンサー製造できるFABは無かったけどなｗ >>698
まあウソやけどねw
ずっと根拠のないお爺ちゃんの妄想垂れ流し めんどうくせなぁ
まあ、ニコンに買収されたREDよりはソース探しやすいか >>701
2014年にニコン1のセンサー作ってたアプティナ買収してるからグループでイメージセンサーは作ってたぞ
オンセミ本社としては初というだけ
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/1406/16/news001.html アプティナって設計専門でFABレスだろ
マイクロンとかLFOUNDRYが作ってたのでは >>704
そう、アルティナのセンサーはマイクロンが買収した旧川鉄セミコンの工場で作ってた。
だから、ニコンへのニコワンセンサーの納入は日本国内出荷だった。 >>703
OnSemiconductorって、TrueSense、Cypress、Aptinaと買収してきたんだね。
TrueSenseはコダックのCCD部門、CypressはコダックにCMOSセンサーを供給
してきたベンチャー、AptinaもCMOSセンサーをニコンに委託されて製造。 >>706
半導体業界じゃ当たり前ではあるけどね
日本のソニーの場合はルネサス山形を買収したのは工場じゃなくて在籍してた天才技術者を手に入れる為だったり、（買収条件がその人物の移籍だったｗ）、
2016年のイスラエルのアルティアセミコンダクター社の買収は通信半導体の開発のためだったりとか、実は製造施設じゃなくて欲しい技術者を手にれるのが目的の事が多い
施設はどの企業も自前で建造するのが主流。どうせ最新設備に直す必要あるからね というわけで、各半導体分野の巨人に価格で対抗するのは不可能に近いのですよ。
ロジック半導体の巨人であるTSMCでもDRAMの製造ではサムスンやハイニクスの足元にも及ばない
誤解を恐れずに言うと、価格が高くても良いなら各半導体メーカー共にほとんど何でも作れます（パワー半導体とかそもそも分野が違うものは別にして）
1ロット数千個程度で良いならソニーも不揮発性メモリを量産できるし、サムスンも価格に糸目をつけなくて良いなら今のソニー最新センサーより高性能なセンサーを量産できるだろう
が、そんなものはコンシューマー市場じゃ高くて売れないのですよ。一部天文台用とか値段が高額でも構わない製品用に製造される例はありますけどね ニコンがセンサーでソニーの尻叩けるならマジでキヤノン要らないな
センサー工場ソニーかニコンに売れよ キヤノンの工場買ってもソニーには使い道ないぞ
それにキヤノンの裏面照射以降は構成単位じゃ自社製でも張り合わせ工程は外注してるはず
キヤノンから3次元積層の製造に関する発表何もされてないし てか世界中でフルサイズCMOSセンサーなんてのを沢山買ってくれる大口顧客は何社あるわけ
思い付くだけ並べたとしても大した数にならないだろうから挙げて欲しい
とりあえずソニー、ニコン、キヤノン、パナソニック、4社だろ
後は桁違いに少なくなるけどシグマとライカとペンタックス(リコー)
他にあれば教えて欲しい 産業用カメラとかネットワークカメラならAPS-Cサイズくらいの機種はある
高感度が必要な用途だと一応フルサイズのもあるな 「フルサイズCMOSセンサーを大量購入してくれる顧客」だよ
世界中に何社あるのかと聞いている
他のことは無視して良い なんで教えてもらう側がこんな偉そうなんだろｗ 無自覚なんだろなぁ 偉い偉くないではないよ、違うことを回答されても困るからそれは別でどうぞってだけ
勝手に条件変える前に先ずは素直に答えておくれ
世の中に少量だけフルサイズセンサーを買う企業や研究機関は存在するだろうけど
明らかに沢山買ってくれるメーカー、それこそシグマやライカ程度には沢山買う顧客 質問なんて間抜けなことしないで間違ってるなら間違ってるって言えば良いんだよ >>716
自分の質問が終わる前に別の話題に行くなってとこが自己中だな >>719
そりゃお前が自分を相手より下だと思ったからだよ >>717
質問風で遠回しに間違いを指摘されてることに気付けないアスペ >>718
ん？質問無視してオレサマが書き込みたいことを書くぜ！フルサイズより大きいセンサーも混ぜろ！ってのは自己中じゃないのか？
分かったよそんなに言うならフルサイズより大きいCMOSセンサー全部でいいから教えておくれ
ただし少ロットで研究機関や天文台が購入してるとかは無しな(人工衛星に1個載ってるとか100枚買ったとか)
大口顧客ってところは流石に守ってくれ… 自分で探そうともせずにお前ら教えろとかなんと態度のデカいことか ATOMOS、ニコンによるREDの買収を歓迎
https://www.atomos.com/2024/03/11/atomos-welcomes-nikon-acquisition-of-red/
ATOMOSは、ニコンがREDを買収するという最近の発表に反応し、業界にとって素晴らしいニュースだと歓迎した。
今年の初めにマネージングディレクター兼最高経営責任者（CEO）としてビジネスに復帰した、アトモスの共同創設者ジェロミー・ヤングは、次のようにコメントした。
「我々はすでに両有名ブランドとコラボレートしており、この新たな動きで爆発的なイノベーションが起こると確信しています。」
「ニコンには特に感謝しています。ニコンは私たちの意見に耳を傾け、DSLR からクリーンな HDMI フィードを提供するためにわざわざ手を尽くしてくれた最初の企業の 1 つであり、Ninja モニターレコーダーの誕生に貢献してくれました。アトモスが今日の強力なブランドになったのは、彼らの信念と協力のおかげです。」
ATOMOS にはすでに RED と協力してきた歴史があり、RAW ビデオの驚くべき創造的可能性をデジタル制作ワークフローの新しい標準として確立することに貢献してきました。
「両チームの才能が組み合わさってどんな結果が出るかを見るのが待ちきれません。」とヤングは付け加えた。
「画像処理と光学技術におけるニコンの専門知識と、RED の圧縮技術と色彩科学の理解は、デジタル シネマトグラフィーにとって朗報でしかありません。この買収により、単に両ブランドを足し合わせただけではなく、より大きな企業が誕生すると確信しています。今年のNABは非常にエキサイティングなイベントとなるでしょう。もちろん、私たちもその興奮を生み出すことに微力ながら貢献できればと思っています。」 >>722
書きたいこと書くのは別にいいだろ
他の人に書き込む内容を指図するとこが偉そうで自己中なだけで >>724
やっぱコラボや協力ってのは大事だねぇ
サード排除のキヤノンみたいなとこは業界にとって邪魔な存在だよ ■放送用機器の業界概要
４K・８Kやデジタル化、省力化技術も広がる
放送用機器業界は、主力のＡＶ（音響・映像）製品で培った技術力を土台に
「ソニーグループ」や「パナソニック」など日本勢が高いシェアを持つ。
主力の業務用ビデオカメラでは、ソニーが「世界シェアで６割以上」を持ち、パナソニック、キヤノン、シャープなどが続く。
【放送用機器の競合状況】
高精細化に対応、カメラなど日本勢が存在感
放送局向けの業務用カメラではソニーグループの「世界シェアが６割以上」と見られる。
カメラを中心に据え置き型の録画再生機や有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）採用の高精細業務用モニターなど関連機材をセットで扱う。
高画質の業務用ビデオカメラ「ＦＸ９」も同年発売。
被写体の追従性に優れたオートフォーカスシステムを備える。
映画撮影用カメラ「VENICE」で、映画産業での存在感も高めている。
操作性や軽量化など、米ハリウッドの監督らのニーズを反映、２２年に採用された米国発の主な映画作品数は「３年前の５倍」になった。
１８年にはスポーツの試合で、中継車を使わなくても放送できるシステムを開発した。
https://www.nikkei.com/compass/industry_s/0212 >>725
書きたいこと書くのは良いというスタンスなら何故他人を非難するんだ？自分の書き込みを否定されるいわれも無いはずなんだが
まあ別にそれはどうでも良いんだが、1日待ったけど誰も答えられないなら話を進めるから後になって騒がないでね
ソニー、ニコン、キヤノン、パナソニック、4社、そして桁違いに少なくなるけどシグマとライカとペンタックス(リコー)の3社
これが世界的にもフルサイズCMOSの大口顧客であって他にフルサイズを大量購入してくれる有力ところなんて殆んど無いのが現実じゃん
(後は動画専用機があるけど数は少ない)
フルサイズより大きいとして富士フイルムとかDJI(ハッセルブラッド)が増える
他にも少量出るとしてもこれが大型センサー需要のほぼ全てなわけでしょ
つまりCMOSセンサーのサプライヤー(ソニーセミコン含む)はここからいかに受注を取ってくるかであって、数えるほどしかないこれらの企業から失注したらフルサイズセンサーの製造ライン維持が難しくなるよね フルサイズセンサーの受注量増やしたいならキヤノンのシェア奪うのが一番手っ取り早くね？
実際EOS R3が振るわずa1とZ9が売れたから積層センサー工場の減価償却が想定より速く終わりそうで、終わったら単純に作れば儲かるだけのサイクル入る
グローバルシャッターもキヤノンが出す前にソニーとニコンで抑えれば良し infoのコメ読んでると何故に若年層がLo-Fiに傾倒してるのか根本的な部分で理解できてないのな
あとＺ世代って書かれ方してるけど日本のは海外の若者がLo-Fi楽しんでるのを真似てるだけだよｗ デジカメインフォのコメントって、加齢臭通り越して、すえたような老人臭してるね そもそもLo-Fiが若者に流行ってるってのはInstagramが登場した時から既にそうだったわけで
今更Z世代どうこう頭が痛くなるな 昨日、用事で出かけた途中で某大学の前を通った時に、丁度卒業式の後で、
仲間同士でチェキで記念撮影しているのを見ました。
せっかくの卒業記念写真なのだから、デジカメにしろスマホにしろフィルムカメラにしろ、
いいカメラで撮影すればいいのにと思いました。
そうすれば後からチェキっぽく加工できますし、将来見直す時には元の綺麗な写真を見れますからね。
チェキの唯一無二の価値が理解できないGGE... 会社の呑み会にZ9と1424f2.8を持って行ったら引かれた。。 Z9に大三元みたいな見た目からドデカいやつ持ってったら当たり前じゃん Z6IIに14-30/4ですら一般人はドン引きだろ
GRIIIとかRX100みたいなのがセーフな範囲かと 会社の飲み会レベルにミラーレス持っていく時点でドン引きだよ
何を撮るつもりなんだ 初代a7会社の飲み会持って行ったことあるけど普通にいいカメラだねという反応だったぞ
まぁコシナの単焦点付けてったから小型でクラシカルでX100V的な受けの良さがあったからだと思うけど 一般人に見せてドヤるにしたって、もっと小さいやつにパンケーキくらいでも十分ドヤれるのになぜそんなガチシステム選んだんだよ
集合写真みたいの撮るとしても、それくらいで十分 X100V何気に大きいけどあれくらいがセーフの限界じゃないかな
もっと攻めたいならミラーレスにパンケーキくらいまでは受け入れてくれるかもだけど
それより大きいカメラもっていったらイジられる前提、ネタにされる前提で構えてないと >>740
α7くらいコンパクトならな・・・
Z9はソニーにそもそもないくらいの大型機だよ。重量でいえばフラグシップのα1より倍近いくらい >>736
10年前、好きだった書記さんが辞める送別会でD5と70200F2.8の時も引かれた。 >>741
14mmで明るいレンズということで
呑み会だから席の移動は難しいからズームで明るい広角レンズにした そんなに撮りたいのなら常にカメラを持ち歩いて会社での立ち位置を変えるくらいだな
会社お抱えのカメラマンみたいになれば引かれないのでは？ 知り合いの結婚式にサンニッパ持っていったときは役にたったけど
視線は痛かった >>737
ドン引きってヘイトかましてるほうが立場上みたいなのホント頭おかしいよね Z9に14-24持っていったら引かれたって話がウソの作り話だと思うってこと？
どう考えてもドン引き案件だろ >>752
ドン引きといってヘイトを振りまくほうが悪いんだという話だよ どこで誰がなにをしてもその人の自由なのに
「俺様は自制できてる立派な大人なんだ」と言いたいがために何かを頑張る人を些細な理由でバカにして見下して喜ぶクズっているよね >>755
どしたん？話聞こか？
バカにされて見下された過去でもあるの？積年の恨みってそれ？ カメラ趣味で大型カメラを普段から持ち歩いてるマニアであることを認知してもらい、そういうキャラとして振る舞うか
鈍感力を鍛えて送別会での周りの視線を無視するか
これ持っていくと引かれるだろうなと察して持参を控えるか
この3択しかないだろ どこで誰が何しても自由とかネタだろうけど本当に言ってるなら気を付けた方が良いよ
認識を改めた方が良い
決して送別会にZ9を持っていってはいけないなんて誰も言ってないんだよ
ただ、いきなり持っていくと引かれるのが当たり前だろ(一般人が巨大なカメラを見てドン引きするのもその人の自由だろ…) 酔っ払って羽目を外した恥ずかしい姿を高画質で撮影されてバカにされるかもしれない、ひょっとしたら壊したり汚したりして弁償しろって怒られるかもしれないんだからドン引き警戒されて当たり前 タブレットも持っていって、撮ったその場で見せるとかやるとドン引きされにくくはなるよ。写真撮るから食うの待てとかやり出すとアカンけど D5のときはシャッター音にびびっていた
記者会見のときの音だ！と つーか
会社の行事にカメラ持ち出すこと自体どうなんよ？ 会社の飲み会なんて、油ものや飛沫がカメラに付着するわ、参加者の綺麗な表情や姿は撮れないわ、酔っぱらって誰かカメラ蹴飛ばすわで、絶対カメラ持っていきたくない状況なんだが。
頼まれてもいないのに、Z9とか持っていく感覚が理解できんわ。 会社の運動会ならともかく送別会で何撮るんだよ
夜になって化粧が落ちてきた人に鮮明に右まつげにピント合わせて撮るんか？
そういえばオリンピックのブルーインパルス飛ぶリハーサルの日はでかいカメラ持って屋上（テラスみたいなとこ）にいるやつが複数いたわ 飲みの席に高級なカメラ持っていくのはリスキーだよね？
テーブの上のっけていて引っ掛けて落とされたり
ビール倒れてかけられたり、つけ汁飛んだり
自分には大切なものだけど、他人は基本なんとも思わないから
ライカとかも持ち歩いている時より、何処かに座った時の方が事故起きるから >>764
本人が周りからヘイトかまされてるからドン引き＝ヘイトって結びついちゃってるんだろう
奴の場合ヘイトの原因はカメラではなく日頃の言動だろうに Z9みたいなカメラはカメラに詳しくなくても絶対に高いヤツだって理解されてるからこそ引かれるんだよな
何十万円もするものを酒の席に持ってくるなよという反応までちゃんと把握してないと単なるイタいヤツ
それでもそういうキャラで通すとか視線を無視するのはその人の自由意思ではあるものの、何故引かれるのかは理解してないと >>769
ヘイトって言葉が安易に使われすぎて定義が崩れてきつつあるけど、
特定の属性に対しての中傷が本来のヘイトだと思うよ ゲームでもヘイト管理とか使われるからなぁ、もう本来もクソも無い感じで色んなことに使われてるかと >>769
ヘイトをかます方の問題なんだよ
人はなにをするのも基本自由だからね >>770
実際でもわかんねえんじゃねえ？
20万円くらいかなあとしか思わん気がする キヤノン「RF-S10-18mm F4.5-6.3 IS STM」はこのクラスのレンズとしては素晴らしい画質
https://digicame-info.com/2023/11/rf-s10-18mm-f45-63-is-stm-2.html
投稿日:2023年11月 3日
DigitalCameraWorldに、キヤノンが昨日発表したAPS-C用の広角ズーム「RF-S10-18mm F4.5-6.3 IS STM」の初期レビューが掲載されています。
キヤノン「RF-S10-18mm F4.5-6.3 IS STM」はこのクラスのレンズとしては素晴らしい性能
https://digicame-info.com/2024/03/rf10-18mm-f45-63-is-stm.html
投稿日:2024年3月17日
DigitalCameraWorldに、キヤノンのAPS-C用の広角ズーム「RF-S10-18mm F4.5-6.3 IS STM」のレビューが掲載されています。 >>775
ガキの集まりじゃなくて会社の飲み会なんだぜ、つまりいい歳したオッサン達
興味なくてもレンズだけで何十万円もするってことくらいは知ってるだろうよ
まさかZ9が70万円で、14-24が30万円するなんてことは当てられないとしてもね
20万円とか予想するのは小中学生くらいのもんだろ 興味ない人からしたら20万くらいの予想はいい線だと思うがな
コンデジ、スマホが数万なんだからそこからちょっと良いものという感覚だろ
この界隈にいると数十万が当たり前で金銭感覚が狂ってくる
あと会社の飲み会なら若い子もいるだろ 電車撮ってるようなサイズのレンズとカメラの組み合わせの時点で一般からはアウトや。撮り鉄の痛さはニュースで知れ渡ってるからな
フルフレームならα7Cにパンケーキくらいがギリギリや >>778
ヘイトを振りまくのは自由なのか
→自由だね
ならヘイトをばらまいてもいいだろ
→いいね
ヘイトを批判するな
→嫌 >>735の話題だろ、そりゃ飲み会にカメラ持ってく時点で引かれるのは当然
普段からカメラを持ち歩いて休日は撮影旅行に出掛けてるマニアであることをオープンにアピールしていればスルーされるかむしろ話のネタに盛り上がれるはずなんだから
この人はそういうキャラではなかったわけだ、そんな人がいきなりZ9とZ14-24なんて持ってきたらざわつくに決まってる >>785
別にドン引きでもなんでもしていいんだよ
でもそれはカメラを持ってきたやつがなにか悪いことをしているわけではなく
たかだかカメラ1つでヘイトを振りまいてるやつがあたまおかしいというだけのはなし 会社の飲み会にカメラ持ってくるってのは会社の飲み会に愛用のでかいぬいぐるみ持ってくるみたいインバクトやな
ぬいぐるみは許させるという感覚ならいいんじゃね
ぬいぐるみに違和感を感じるというならでかいカメラにも違和感は感じる 許す許さないの権限はお前にないと気づくべきだしあってもソレはお前内部の話で、外にヘイトを撒くならぬいぐるみよりお前が悪だという話やな 誰も止めろとか言ってないしヘイトも言ってないだろ、単にTPOの問題だ
会社の飲み会にドレスや燕尾服を着て行ったら浮くし白い目で見られるに決まってる、そりゃそうだろ
でもどうしてもドレスで参加したいなら好きにすれば良いわけで、ドン引きされるのは受け入れるしかない
それで困惑してる参加者やここの住人に対してヘイトとかおかしな話 TPOの問題はその場にいる人間だけが判断してるものだし
ドン引きってのをあたかも相手が悪いかのように語ってるのは明白だが、当然悪いのはドン引きとか言ってる方 かいしゃの飲み会にカメラ持ってく場合はパナのGM5だな。
それに、オリのちっこいクリポンの
FL-300Rを着けてる。
レンズも標準ズームに限定して目立たない様にしてる。
これでもスマホよりセンサー大きく、スマホのLEDフラッシュでは
まともに写らない環境でも、遥かによく撮れるから好評。 本当は誰も引いてないはずなのに妄想でドン引きなんて書き込みするなってのが論点なのかな
でも原文>>735に引かれたと書いてあるんだからZ9を持参してドン引きされたのは事実だろ…何がどう誰に対してヘイトなんだよ 生まれつき持って生まれた国籍や性別年齢や障害で差別されるのはヘイトだがカメラなんて100%自分の都合と欲望で持ち歩き周りの人には撮られるかもと余計な緊張感を与えるものということを理解できないバカが多い
典型的なのが迷惑撮り鉄 >>794
引かれたというならそれは態度で拒絶をしめしてるのだから、とちらが悪かというならそんな態度をする方だよ >>795
明確に法的に倫理的に問題のある撮り鉄と、倫理的に法的になんの問題もないカメラの持ちだしはまるでちがう >カメラなんて100%自分の都合と欲望で持ち歩き周りの人には撮られるかもと余計な緊張感を与える
ただの病人だから必要なのはカメラを持ち出し出さないではなく、そんな妄想を抱いて発狂する病人への治療 ニコン人気は本物だな
【30代以下の男性が選ぶ】
好きな「フルサイズミラーレス一眼カメラのメーカー」ランキング！
2位は「ソニー（FEマウント）」、
1位は？
https://news.yahoo.co.jp/articles/e94d0e8dd36f0820389d14bfcdbbfe5057414236
●第1位：ニコン（Zマウント）
＞第1位は「ニコン」でした。フイルムカメラ時代から高性能なカメラを作り続けてきた老舗メーカーのひとつです。ニコンではミラーレス一眼カメラとして「Z」シリーズを展開。フラッグシップモデルである「Z9」を筆頭に「Z8」や「Z 7II」、さらにはフィルム時代のカメラをモチーフとしたクラシカルなデザインの「Z f」などがラインアップされています。
＞中でも「Z9」は静止画・動画ともにニコン史上最高の機能・性能を備えたモデルとなっており、スポーツや報道、ファッションやコマーシャルなど幅広いジャンルの第一線で活躍するプロの使用にも耐えるスペックとなっています。 >>802
喜べ。ソニーが圧倒的に支持されてるぞ
爺世代にはw
【60代が選ぶ】
信頼している「スマートフォンのメーカー」ランキング！
2位は「シャープ」、
1位は？
https://news.yahoo.co.jp/articles/04148b949705470dd1564eb8b61212d8a5777ba9
●第1位：ソニー
＞第1位は、得票率27.2％の「ソニー」でした。スマートフォンの「Xperia」シリーズでは、先進技術を結集させたフラッグシップモデル「Xperia 1」のほか、王道のプレミアムモデル「Xperia 5」、コスパを追求したスタンダードモデル「Xperia 10」など、さまざまなシリーズを展開。
＞大きな文字とアイコンで迷わず操作しやすい「かんたんホーム」機能が搭載されています。 まぁ雑なアメ公が作ったものと嘘吐きチョンが作ったものを除けばソニーを選ぶだろうな >>804
ソニーがウォークマンなんかをヒットさせてイノベーティブなメーカーだと刷り込まれてるのはその世代までだからな
今やそのポジションは完全にアップルに奪われてしまったw
それ以降の世代だと倒産手前まで追い込まれたソニー病とか品質ボロボロのソニータイマーとか
一部の熱狂的マニアが支持してるだけのメーカーだというネガティブなイメージの方が大きい 少なくともヘボ外人社長のときはソニーは死にかけていた >>801
ニコン使ってると高評価でソニー使ってると低評価w >>806
学生の頃はソニーが膨大な赤字を垂れ流していていつ倒産してもおかしくない状態だったな おじさんたちのころはそうのんど
今じゃ理系就職先ランキングトップ常連何だけど 就職ランキング上位とか学生の憧れる企業ランキングなんて大して重要ではないよ
企業が学生向けに予算割けば(CMうって露出を上げるとかね)簡単に上下するし
それこそANA, JALは理系にも人気の企業だったがコロナで打撃受けてるし旅行代理店は瀕死になった
将来が分かっている、必ず成長するから人気があるわけではなくて、そんなの分からんからとにかく目の前の事象に群がってるだけだよ 遥か何十年も昔にアップルが弱小だったときに就職ランキングトップだったとか
Googleがベンチャーだったときに日本人理系学生がめちゃくちゃ殺到したなんて事実は無いから… >>736
会社のBBAに、なんでカメラ持ってきてないんだ！？って毎回文句言われるんだが…
正直GFXやZ9で会社のBBAは撮りたくないw >>815
本当は満更でもないんでしょw
嫌なら持って行かない >>815
GFXでしわの1本1本、白髪の1本1本を克明に描写してやれよ。 >>816
よく嫁
カメラ持って行かないから文句言われるんだ
>>818
いるけど飲み会には来ない >>815
同僚からカメラ持ってきてくれと言われているのに持っていかないのは逆に空気読めよとしか思わないが
そこで意固地に持っていかないスタイルなんだろ… 多分だけど、Z9よりGFXのほうが引かれなかったかもね。
カメラになれたここの人らは何とも思わんかもしれんけど、一般人に縦グリ内蔵は割とあんぐりする
一度GFXに顔大写しになるような望遠レンズでやってやればいいんでない？ｗ
RAWには当然残さず、jpg撮って出しで相手のスマホに送り付けてやれｗ >>820
あいにく通勤カバンに入るような、ちっこいカメラ持ってないんでな
銀塩のコンパクトはコレクションとしていっぱい持ってるが、いまさらCLだのWERAだの持っていっても困るしw 持っていかなければ文句を言われ、持っていけば引かれる
なんかかわいそうな人だな カメラは撮ってなんぼよな
ボロでも自分が満足出来れば問題無しよ >>810
ソニーの場合は一番赤字が多かった時期と最高黒字の時とで売り上げ自体はそこまで大きな差が無かった不思議
あの頃は不採算部門を切り捨てなかったのが不味かったわけだ。当時の日本企業の悪癖だな。法律も酷いけど >>812
旅行会社がコロナで打撃受けるのは当たり前だろ
だからコロナ終わった途端に急速に就職ランキングの順位回復してきてるぞ >>812
あと就職ランキングは企業が金を積めば人気になるとかそんな甘いもんじゃない
そもそも社員の給与が高い起業じゃないと学生向けにだって予算組めないしな 旅行会社がコロナで打撃受けるのは当たり前
コロナ終わった途端に急速に就職ランキングの順位回復してきてる
なんていうかな、だから学生は目の前の景気に飛び込んでるだけなんだ
つまりこの会社は今景気が良いです、露出上げるためにお金使ってますという指標でしかない
理系学生の就職ランキング上位だったら将来何があっても安泰だとか将来大きく成長するとか何か学生独特の嗅覚があるって話なら良いんだけど、ランキング上位だったらなんだというのか あーでもごめん
>>806に対して>>811だから単に最近は復活して学生に人気があるよと言いたかっただけか
すまんかった >>830
最近は、というかソニーの場合は赤字が酷かった時期もその理由が製品が売れなくて・・なんてことは無かったからな
なんだかんだ数兆円の売り上げをずっと維持し続けていたのに赤字が続いてた不思議な状態だった
あの頃の社長の無能さがよくわかる ソニー・ニコン・フジ・シグマとCP+終わったばかりなのに新しい情報出てくるね
キヤノンは死んだかのように静かだけど >>832
フラグシップモデルはα9IIIやZ9を越えないといけないからハードル高いな >>835
フラッグシップ市場で覇権を確立したZ9に引き続きZ8もZfも販売絶好調
RED買収で8K120pでダイナミックレンジ17ストップ＋(拡張20ストップ)の
中判グローバルシャッターというモンスタースペックのセンサーも手に入って
これがニコンのターンでなくてなんなのかというwww どこぞのYoutuberも言ってましたが「出てから言おう」 >>833
a9m3は無理だけどZ9は余裕でしょ R3の段階で積層もどこかの誰かさんがキャノン君のためにやってくれるわけだし
追いついてないのも必要性の怪しい画素数だけだし ニコンのカメラは基本的にソニーのOEMと大差ないので見どころ自体は絶無に等しい
アメリカに守ってもらう衛星国日本みたいもの キャノンのライバルはただ一人ソニー >>837
REDのセンサーは開角度（シャッターアングル）前提で設計されてる特殊な仕様だからスチルカメラ用のセンサーには使えないよ
FPSの半分程度のシャッター速度なのを利用してダイナミックレンズ稼ぐ設計だからスチル用センサーとは考え方が異なる。完全に動画用（というかシネマ用）の作り >>840 R3 R5出てるじゃん なにいってんの？そのうちR5はa7r3に並んでる
高速領域ではR3がまだ追いつけてないけど実用的な差分はほとんどない ニコンはもちろんなんにもしてないので論外 だからソニーVSキャノン 今のカメラの性能はセンサとSoCで決まるのでセンサをソニーに依存していてもニコンはSoCで気を吐くこともできる
で、その結果はZ9でていて、てんで話にならずにおわった。ソニーの劣化コピー、劣化OEM、別注状態 だからキャノンvsソニーなのが現状 >>843
なんか現実見えてないね
鳥撮りではR7ばかりでR3もR5も消えつつある >>845-846
いやアスペからこの世がどう見えるかって話してないっす >>841
！？
REDに物理シャッターが搭載されてると勘違いしてる人かな？w
>>838
Z9の開発発表前の噂段階でもアンチはそう言ってたけど、いざスペック公開されたらパニック起こして
フラッグシップとしては前例のない爆発的な売れ方なのが報道されたらとうとう黙り込んだよねwww >>848
私はアンチでもなんでもなくむしろニコンファンだけど、普通にZ9では絶望したけどね
ソニーの後追いすらできてないのかって Z9でニコンは完全に凋落したといっていいし、キャノンはR5R3で完全にソニー追撃入ったといっていい
ニコンがソニーの後追いすらできなくなったという現実から、売上に目をそらしているだけだよ >>848
誰もREDに物理シャッターがあるなんて言ってない
REDのセンサーにはフィルムシネマカメラの物理シャッター（開角度）を真似て、それを利用してダイナミックレンジを広げるモードがあると書いてる
これがREDの売りになってる REDのダイナミックレンジはこのモードの時に最大になる
一見特殊用途のようにも見えるが、指輪物語を始めとしたREDで撮影された映画の殆どがこのモードを多用して撮影されている >>850
いや反論なしでレッテルという段階で相手の言ってることは正しいですと言ってるようなもんなんだが自覚できないんすかね？
>>851
＞真似て
疑似してるだけで真似てないっす CMOS撮像素子の構造や動作原理は各社似たようなもの このREDのセンサーは人間の目よりもダイナミックレンジが広いので後処理前提の編集でライティングをかなり自由にできる。なのでリアルタイムの映像が綺麗になるわけではない（最近の機種ではカメラ側にリアルタイムでHDR的な映像が自動で生成されるモードも用意されてるが） >>851
違う。REDのこのモードは1フレームの撮影で2回露光してダイナミックレンジを広げている。スチルでも行う多重露光に一見似てるが1枚のRAWにデータ格納されるし編集時の扱い方や用途も変わってくる シネマの開角度は一定だというのを利用して余った（？）時間でダイナミックレンジを広げてるわけ
シャッター速度を細かくいくらでも上げ下げできるスチル用センサーとは設計思想が異なる >>851
どう真似るんだかw
ちなみにREDの拡張ダイナミックレンジは超高速のグローバルシャッターなのを利用して
1フレームに対してゲイン変えて2回露光したものを合成してダイナミックレンジを20ストップ＋まで広げるんだが通常露光でも17ストップ＋のダイナミックレンジを確保していて
ローリングシャッターでダイナミックレンジに関して有利なはずのソニーVENICE2の公称16ストップを上回ってんだよね >>858
真似てるのは開角度だけだよ。それ前提にすることで余力をダイナミックレンジの拡張に充ててるわけ >>858
てか、ググるのに時間かかったみたいねｗ
そう、そういう動作だからこそあのダイナミックレンジが実現できた
逆に言うと通常のスチル用センサーみたいな動作させるならソニーセンサーに敵わない >>857
＞シネマの開角度は一定だというのを利用して余った（？）時間
シネマも開角度も関係なくて草 >>853
具体的なこと何も書かずに否定してるお前が言う言葉ではない >>862
え？ソニーの劣化コピー SoCで劣る と明確にかいてるけど
Z9のスペックなんかみんな知ってるでしょ？
ソニー機に劣る連射
ソニー機に劣るAF
技術的にまさる要素はゼロでヒートシンクをデカくしてアンストッパブルと喚いただけだった
これをみて一体何をよろこべというのかまるでわからないし言うまでもないことでしょ？それとも知らなかった？ >>863
いやだから使ったことないんだなって言ってる >>864
いや反論なしでレッテルという段階で相手の言ってることは正しいですと言ってるようなもんなんだが自覚できないんすかね？ Z9はスペック的にセンサ供給元よりスペック的に劣り、SoCの性能も劣ってる
→使ったことないんだな
反論ないの？
→お前の言うことに根拠がない
既にスペックなどが劣るとか書いてあるけど
→使ったことないんだな
漫才だな >>865
1年以上前の情報からアップデートできてないやつと会話にすらならんのだが？
Z9のファームウェアはすでにVer5たぜ？ >>860
いや、それ拡張モードの20ストップの話で残像が発生する可能性ありという注釈つき
通常モードは17ストップ＋でVenice2の公称16ストップよりグローバルシャッターなのにダイナミックレンジ広いんやでwww ローリングシャッターよりダイナミックレンジ広いグローバルシャッターとか
金に任せて優秀な設計者引っこ抜いたREDの開発力おそるべしってところか >>867-868
えっとしらないってこと？
センサーは一緒
連射ソニーが上
被写体識別はジャンル指定可能なものは全社似たりよったり
ただ、RTT(３Dトラッキング相当）が動作するのはソニーだけなんで圧倒的にソニーが上
更新してるから優秀なんじゃないんだよボク ほんと何も知らないんだね
>>872
そりゃ細かくは違うけどほぼ一緒だよ
ハイおしまい >>871
というか更新されて使ってないだろ？
君の情報は２あたりで止まってる >>875
悔しいのはわかるが現実を見よう
画素数画質もほぼ一緒 製造元も一緒 駆動方式からI/Fから何から何まで一緒
連射性能はソニーが上 RTTできるのもどんだけニコンが更新してもソニーだけ 被写体識別は明確な測定方法ないけどどれが特に優れているという話はなく、みんな横並びという検証やレビューしかない
動画うんぬんアンストッパブル云々はヒートシンクの違いだけ
省電力性能もソニーの圧勝
というわけでZ9でソニーに技術的に完敗してるので絶望します 反論があるなら書きましょう レッテル貼りは相手の正しさを認めてるだけです >>877
てかREDのモンスタースペックのセンサー手に入れたニコンにとって
ソニーセンサーは選択肢の1つでしかなくなったんだよなあ 誰かさんはショボショボダイナミックレンジのα9IIIのセンサーですらフルサイズミラーレスに搭載されることはないとか言いきって大恥かいてたけど
そのα9IIIがおもちゃに見える8K120p対応で超ワイドダイナミックレンジの中判グローバルシャッターセンサーをニコンは手に入れたって訳なのよねw >>880
特に他社との比較はないので君の脳だけの妄想です
あるというなら具体的に引用しましょう
オシマイ >>882
リンク先マジで見てないのか
全く会話に話にならんのな >>885
あるかないかわからないものをあるというなら示しましょう
できないならそれでいいですよ >>886
見かけだけの話だと画像処理の影響が不可避なのでDXOなどのRAWデータの客観計測結果を見ましょう多いから >>891
見てるから882と書いてます
病気っすなぁ そもそもソニーのα1は電子幕速そんなに切り詰めてないからメカシャッター搭載してるし
ニコンのZ9は電子幕速をメカシャッター並みに上げてるからメカシャッターレス
なんで幕速が違う >>892
おいコラα1との比較書いてあるのに比較してないと言ってるのはなんでや？
読めないのか？ >>897
あーつまり読めなかったのか
日本語サイトじゃないと無理なの？
ごめんな気が付かなくて >>900
はいそれが君の妄想ではないことを立証してください
私はもう見ましたので >>893
ソニーのメカシャッターは幕速1/400を実現するためのもの >>901
「英語サイト読めませんでしたごめんなさい」は？ >>904
はい、どこにもZ9が優れてるという記述がないですね >>905
公開されててもそれが正しい測定手法とは限らないんだよなあ
CIPAやISOで業界基準が決まってるならともかく測定方法なんて各社バラバラ
Photons to Photos と逆転してたりするしw >>907
えーとまず君が「他社と比較してない」と書いたことに対して謝るのが先 >>908
公開されてるので間違いがあれば批判されるよ >>909
いや、論旨はAF性能でZ9がまさるという話なのでその記述がない以上君の発言は無根拠のままです >>911
というか本当に読めないんだ
話にならんのな >>912
いや、私はきみのろんしの根拠がないということしか話してません >>913
フル論場されて悔しいのはわかるけど、今どき翻訳はどこでもワンタッチだてすよ というわけで特にZ9が優れている根拠はないままとなります >>915
だから理解できてないのか
お前には無理だってわかったよ >>914
いや「他社との比較がない」としか言ってません
>>882 引用すれば済む話から逃げてる段階でバレてると自覚しよう >>919
スマホがいい加減ならカメラもいい加減でしょ
金でスコア買えるって話だしカメラだけは公明正大とかw >>921
うん。省略してる記述だね
だって論旨はZ9が優れてるという比較結果がある、という話なんだから >>920
キミには無理だって事やね
今までも頓珍漢なこと言ってるのは技術論文とか翻訳で見てたからなのな
君の言ってる事がおかしい原因が理解できたよ >>924
省略ではありませんし省略してもそうなりません >>925
いや、妄想じゃないしなあ
現にPhotons to Photosとは結果が違うし >>928
それ以前論破したけど、測定方法が違うだけだよ ＞＞９２７
論旨は明白だから省略するししたよ 特に引用はないということでいいですかねｗ >>903
https://digicame-info.com/2021/10/z-94ms.html
α1の電子幕速は1/200(5msec)でZ9は1/250(4msec)でしょ
そしてニコンは幕速1/250を達成したからメカシャッターレスなんだよ Photos to Photosのダイナミックレンジ測定はDxOの方法でやってると書いてあるなw
https://www.photonstophotos.net/Charts/DXOPDR.htm 引用ってのはこうやるんだよ知恵遅れ君
https://photographylife.com/reviews/nikon-z9/8
>Ultimately, I don’t think that the difference in focusing performance is enough to make one camera better than the other, even as of Firmware 3.0 on the Z9.
>結局のところ、Z9 のファームウェア 3.0 の時点でも、フォーカス性能の違いが一方のカメラを他方のカメラよりも優れていると判断するのに十分ではないと私は思います
というわけで、Z9はRTTを除外してなおソニーより優れていません 一方でRTT(３Dトラッキング）は満足に動作しないままです
つまりソニーの圧勝です
>>933
DxOのデジカメの方の計測方法はRAWデータが使われていてスマホと全然別物
>https://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/
>>935
ソニーは1/400幕速のためにメカシャッターを詰んでるので電子シャッターの幕速に頼る必要なかっただけっす
そもそも同じセンサーなんで細かな違いに過ぎません そしてメカシャッターを積んでなおZ9よりはるかに軽量小型 >>937
スマホの測定がいい加減でRAWデータの測定はいい加減じゃないという根拠がないなあ >>936
んで、なぜ数字が違うかと言うとSNRが違うからだよ お前みたいなバカ向けに↓でわかりやすく解説してくれてるよ
https://www.dpreview.com/forums/post/64718633
ハイおしまい >>938
公開されているので 間違いがあれば批判されます おしまい >>940
photons to photosと測定結果全然違うってDpreviewのフォーラムで批評されまくりだけど？ >>941
なぜ数字が違うかと言うとSNRが違うからだよ お前みたいなバカ向けに↓でわかりやすく解説してくれてるよ
https://www.dpreview.com/forums/post/64718633
閾値が違うのだから最終的な数字は異なるというだけ というか、知恵遅れ君、間違いなくDpreviewの解説理解できないだろうなｗ
photonsもDxOも同じデータから違う結果を導き出してる
DxOはSNR=1 photonsはSNR=1.98 （https://www.dpreview.com/forums/post/64718633）
DxOのSNR1は８MPixに正規化したあとの工学的数学的な限界
photonsのSNR1.98は「標準の最終画像サイズと表示距離に基づいて」正規化したときの数字
どちらも正しい 基準が違うだけ 間違っていれば批判されるが間違いの指摘はない さて、ニコンZ9は必死にF/Wを更新してなお３年前のα１に追いついてないという現実は理解されたかな？
あとはもろもろのスペックで劣るZ9は「技術的に劣るカメラにヒートシンク付けただけ」となります
ニコンはソニーの劣化コピーカメラを作ることしかできません センサは一緒でSoCでも負けてるからです ノイズに埋もれたと判定する基準が多少違ったところで
Photons toPhotosと評価結果が逆転したりしないだろ
恣意的に弄らない限りってDpreviewのフォーラムで叩かれてる通りなんだよなあ >>945
>Photons toPhotosと評価結果が逆転したりしないだろ
します↓で解説されてます Log曲線で近似しているので僅かな閾値の違いが大きな結果の差になるしなってます フル論破完了
https://www.dpreview.com/forums/post/64718633
単純に学歴と教養が段違いだから勝ち目ないっすよ >>945
＞意的に弄らない限りってDpreviewのフォーラムで叩かれてる通りなんだよなあ
どこにもそんな記述ないのでそれも知恵遅れくんの妄想 >>869
その辺はなんともな。例えばソニーのシネマラインには16ビットRAWセンサー読み出しモードは搭載されていない。が、16ビットRAW出力は出来るｗ
これはソフトウェアで扱う時に16ビットデータ出力で信号を配信することに画質を維持する上で別のメリットがある。
センサーの仕様とカメラ機種としてメーカーが公表しているリニアRAWファイルのストップ数はイコールじゃないんだ 17ストップのセンサーを2回露光させてるのに20ストップになるのはそうこうことだな >>946
そんないい加減な測定方法ならDpreviewの実写チャートの方がずっと正確じゃんw
DxOの結果は使い物にならない、よりチャートと合うのはPhotons toPhotosだってフォーラムで散々叩かれてたけど？w >>948
だから何？
それで拡張モードが17ストップ止まりと勘違いしてたの誤魔化してるつもり？w ロシアは絶対に核兵器を使わない!!
2013年2月15日のロシアのチェリャビンスクに飛来した隕石の空中爆発劇は、宇宙進出を諦めて有機栽培を選んだロシアを守るという地球自からの意思表示だ!!
その証拠として、爆発の規模の大きさからして、けが人は出たものの、死者は一人も出ていない!!
恐らくロシアが核兵器の保有国でなければ、けが人すら出なかったであろうことは、簡単に予測がつく。
金儲けのために悪徳資本家の手下のマスゴミ共が、戦争を煽って輸出入が盛んになるように情報操作をしているだけで、その他、月へ行く話や宇宙人説なんかは、金儲けのための作り話がほとんどで、地球の磁場環境で生まれた人類や動物たちは、他の惑星の磁場環境の中では脳や内臓が機能せず、生命活動が先ず不可能だ!!
ロシアの代表者であるプーチンさんは、マスゴミの情報操作によって言われているほど悪ではないよ。
地球にはちゃんと意思がある。
利益追求特化型の高学歴は、感性ボケまくってて全然お話しにならんのよなw >>893
幕速の差はは誤差程度じゃね？
α1のメカシャッターは1/400シンクロ（クロップ時1/500）のためだけに付いてるようなもん。
通常はメカシャッター使わない >>950
＞いい加減
それ、ただの感想ですよねｗ 差があることが分かった場合は誤差だという簡単なお仕事ですねわかります AIでスチルの人物画像を呼吸アクションさせるとか極簡単なお話しなのよなー w w w
性能の悪いダラダラ刷り込み詭弁動画とかナンセンスだろ?(禿藁!
なー、ちょん兄ちゃん w w w w w >>955 一度も誤差なんて書いてないぞ…
>>956 ウンお前がそう思ったのが事実っすね… DxOとPhotonsの違いは前提とするSNRの違いだけやけど >>958
いや、事実はSNRの違いと知らなかったちん皮がまたまたフル論破されてしまったということだけw スマホまで駆使したチン皮が、フルボッコされていたのか
リアルタイムで参加したかったな これまで頓珍漢なことしか書かないのも、英語読めないからってことがはっきりして納得 英語なんか読めなくても今回限りはオレがキーマンで試されてる
巨大隕石落下も巨大地震もオレ１人がブレなければ良い話で全て何も起こらない >>959
えーとお前さんはDxOとPhotonsで食い違いがあるので計測がいい加減だの正しくないだの大嘘妄想たれながしていだけだったので完全に嘘っすね
>>961
まさに自己紹介っすな >>963
Photons to PhotosがDxO準拠で測定してるの知らなかったくせにwww >>858
16+のKOMODOよりα9iiiの方が広かったけどな >>964
知らなかったらその差がSNRの違いにあることの解説記事なんか即でてこないだろ？
落ち着けよ、お前バカなんだから >>968
ググっても即座になんかでてこないのでモロバレ
お前さんがPhotonsとDxOでDレンジの数字が違う！測定方法が明確じゃないからだ！曖昧でいい加減なものだ！
っていってのはもう1年くらい何度もわめきつづけてることだし、もう何度も論破しているんだよね 今更なんだよ Z9はソニーとセンサ一緒なのに性能は低いのでニコンの技術は低い、というお話をするとこうなる
売れてるぞ
→技術のお話してます
センサーは一緒じゃないぞ
→ほぼ一緒
幕速が違う
→1/200to1/250の違いなのでほぼ一緒 a1は1/400メカシャッターがあるから無理に上げる必要がない
Z9はAF更新してるぞ
→更新しても横並びどころかRTTがマトモに動かないのでソニーより明確に劣る https://photographylife.com/reviews/nikon-z9/8
Z9のAFの最新事情をしらないんだ
→最新の事情でも比較したら横並びどころかRTTがマトモに動かないのでソニーより明確に劣る https://photographylife.com/reviews/nikon-z9/8
JPG比較するとZ9のほうが良さそうだぞ
→JPGは画像処理の影響をうけるし評価も個人の感想にしかならない DxOなら客観計測してる
DxOはいい加減だとブログにかいてある
→それスマホ カメラの計測は別物 https://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/
DxOが正しいとは限らない
→公開されているのでおかしいなら指摘されます
DxOはおかしいと指摘されてる
→根拠なしの妄想
DxOのカメラもPhoton to Photosと違うからいい加減だ
→測定基準となるSNRが違うだけ どちらも内容を公開してるので合理的であるとわかる https://www.dpreview.com/forums/post/64718633
SNRの違いくらいで大きく変わるわけがない
→お前の感想に過ぎない 実際に変わってる https://www.dpreview.com/forums/post/64718633
photonsとDxOで同じデータを扱ってると知らなかったろ
→書いてあるんだから誰でも知ってるし、ニコンが技術的に劣ってることやDxOの客観的合理性とは全く無関係 >>969
ググっても出てこなくて探し回ったんかw
あー、恥ずかしwwww >>971 うん、お前みたいな知恵遅れにもわかりやすい差分の説明はなかなか見つからなかったね 偶然別件で見かけたんだ
まぁこんだけ分かりやすい説明でも低学歴無教養のお前には理解できてないようだけどね。 反論できないが悔しいときはレッテル貼るしかないよねｗ >>970
Z9とα1を比較したサイトなのに英語わからなくて脊髄反射したの誤魔化そうとしてんの草
しかもDxOとPhotons to Photosが基本的に同じ方法で測定してるのになぜか評価が逆転したりしてんのをうまく説明できないのも草 DxOの数字は主観的なものだ スコアだ
DxOは計測なんかしてない
と無限に妄想垂れ流して粘着してわめき続けていた知恵遅れ君もこれで全部謎がとけたので
自分の間違いと低学歴と無教養を理解できたかな？ >>970
センサー同じでも外販先に全情報開示してるわけじゃないからね
仕様に出ない微妙な特性差みたいなのはあるのでそこを詰められる内製の方が有利なのは確かよ、セミコンが別会社とは言えグループ企業なので >>975
それな
SNRガーってやっと違いを見つけて喜んでるんだけど
そもそもの測定方法が同じなら測定したグラフの曲線は相似にならないとおかしいんであって
閾値が多少上下したところで恣意的にカーブを弄らない限り評価が逆転なんかするわけがないんだがw >>975
＞Z9とα1を比較したサイトなのに英語わからなくて脊髄反射したの誤魔化そうとしてんの草
英語なら精度良く翻訳されるんだからわからないなんてあるわけないでしょ バカすぎる
＞基本的に同じ方法で測定してる
していないってｗ 閾値となるSNRが違うって説明されてんじゃんｗ 知恵遅れおもしれぇ >>978
＞そもそもの測定方法が同じなら測定したグラフの曲線は相似にならないとおかしいんであって
一つのグラフから異なる閾値によって3つのダイナミックレンジが計測されてることを示しているのが→https://www.dpreview.com/forums/post/64718633
まるで読み取れてなくて草 仕様に出ない微妙な特性差みたいなのはあるのでそこを詰められる内製の方が有利
仕様に現れない特性を内製だと詰められるという意見が勘違いでしかないかな
つまり外注だと出来ない理由になってない >>979
反論になってないの草
Z9単独の評価しかしてないサイトと勘違いしてたのは明らかに内容理解せずに脊髄反射したちん皮のチョンボなのバレバレなのに見苦しすぎwwww
SNRにしても測定手法が同一なら閾値の違いで逆転するとかあり得ないんでw
あり得るというなら具体的な事例出して証明してみ？wewe >>981 そりゃまぁ内製のほうが意思疎通もコミュニケーションも圧倒的に上だからな
できるできないでいえばできなくはないかもしれないが大いなる困難を伴う
まぁどっちにしろ メカシャッター1/400＋電子シャッター1/200と電子シャッター1/250の差なんか会ってもなくても一緒だろ >>982
＞Z9単独の評価しかしてないサイトと勘違いしてたのは
してないよｗ 単にZ9がa1にマサルという評価がないと書いただけ。そしてそれは事実だった フル論破されて悔しいから論旨に無関係な話に噛みつきたいのはわかるけど、Z9はa1と横並びだとしか書いてない記事を引用して自分の負けを確定させたレスをなんだって蒸し返しちゃうんだろｗ >>985
はい、お得意のゴールポストずらしですねw
今日も大敗北のちん皮ちゃんミジメ >>986
私は動いてないけど、お前が動いているのでそうみえてるだけっすね >>987
いいえ、ゴールポストずらしてるのはちん皮ですwwwww この漫画書いたやつ絶対デジカメ板の住人だな
https://imgur.com/UaQY2BY
このスレのちん皮の言動そのものｗｗｗｗｗ >>989
レッテル貼りに逃げるしかないのは相手の正しさを認めるのと同じだよ >>991
レッテル貼りじゃなくて本当に君そのものだよｗｗｗｗ >>992 それをレッテル貼りっていうんだよ
>>993 うごいてないよ
知恵遅れ君は宣言さえすればそれが正しいことになると思ってるようだけど、その場合は私も宣言さえするだけでいいってことになるんだよ きづこうぜ >>994
レッテル貼りじゃないですよ、この漫画はこのスレの君の姿そのものです
https://imgur.com/UaQY2BY >>994
動かしといて恥も外聞もないちん皮www なんや、ちん皮また負けたんかw
恥ずかしいやっちゃのうw >>995 それをレッテル貼りっていうんだよ 都合の悪いレスは無視するんだねｗ
>>996 うごいてないんだけどね 都合の悪いレスは無視するんだねｗ
>>997 君がそう書いたということは私の圧勝だよ このスレッドは１０００を超えました。
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