[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#148[M.ZUIKO]

2024/04/29(月) 14:39:21.27

>>572
どこかの読みかじりを我流で断片的に継ぎ接ぎして仕立てたシッタカを振り回すだけしかできない輩にはまるで見えいない事柄など無数にあって、見えていない事柄のほうが本質という情けない落ちだよ。

警備員[Lv.12][新苗] (ﾆｸｸｴ Sdff-nw1Z) · 2024/04/29(月) 15:02:47.03

テレ端で落ちるってのはⅠ型で元々の評価の通りだし
お前が自分の主張は間違っていましたお非を認めたことはわかったから
もういいよ

2024/04/29(月) 15:43:20.74

>>577
100-300域＝ほとんど全域について40-150/2.8とかと並べて比べて大きな遜色はない高性能で、オリのよりはるかに優秀という肝心のポイントから目を背けて逃げ続けても無駄だぞ。

警備員[Lv.12][新苗] (ﾆｸｸｴ Sdff-nw1Z) · 2024/04/29(月) 15:55:56.89

>>578
＞確かにオリ100-400よりは良好だけど、そんなに変わらん。

だったのが「はるかに優秀」になったか
書く度に主張が変わる人だね

2024/04/29(月) 16:01:11.57

100-400のテレ端が甘いってのがそもそもの勘違いだからな
G9Ⅱで撮ったら全然甘くないじゃんとなって再評価されただけの話
パナライカ100-400はいいレンズだよ

警備員[Lv.13][新苗] (ﾆｸｸｴ Sdff-nw1Z) · 2024/04/29(月) 16:27:34.16

それを書いた>>472を発端に>>578が「最初から評価されていた！」と発狂してるんだよ

2024/04/29(月) 16:33:21.68

>>578
正直どうでもいいし、まぁ揚げ足取り的細かい話なんだが、
100-400mmレンズの100-300部分を抜き出して「ほとんど全域」はさすがに無いんじゃね…

自分は安い100-300IIしか持ってないけど、こいつは100-250ぐらいならけっこうシャープなんだが、ほとんど全域と言う勇気はない…
なんでかっていうと望遠ズームって結局望遠端を多用するからだね。望遠端の性能が重要。
望遠端はオマケだというのなら、最初からそういう風な宣伝文句で売ってくれると助かるんだよな… 中間領域のMTFとかも出しといて欲しいしな。

**325** (ﾆｸｸｴ 0Hbb-NnVX) · 2024/04/29(月) 17:00:48.79

568は何も間違ったこと言ってないと思うけど・・・

569が曲解して荒らす方向に持って行ってると
それに同調するハエの脳みそがワラワラ湧いてくる

コレだから嫌なんだよ5chは
悪意の巣窟

だから日本人は馬鹿にされ舐められ
政治家も旧態依然で良い奴が出てこず、
国としてもさっぱり伸びないわけだ

警備員[Lv.13][新苗] (ﾆｸｸｴ Sdff-nw1Z) · 2024/04/29(月) 17:31:21.53

>>583
曲解？
そいつは元々Ⅰ型はテレ端も含めて高評価だったと言っていたのを徐々に軌道修正してきてるだけだぞ
最初から読んでみろよ

2024/04/29(月) 17:51:34.92

>>582
それは通らない。
ズーム不能にもかかわらず300mmや500mmや600mmなども使われて来ていて、パナの100-400がそれらのいずれの画角でもかなり行けるという事実から目を背けて、あたかも主に800mmとして使うとかいう脳内空想の論理もどきを捏造しても無駄。

>>583
そうね。鵜呑みにしていた風評を正面から否定されて意地になって口答えしているだけだろうが。

>>584
テレ端も含めて？嘘をつくな。
どこにそんなことが書いてある？何番か書けよ。

警備員[Lv.13][新苗] (ﾆｸｸｴ Sdff-nw1Z) · 2024/04/29(月) 18:08:55.45

>>585
>>473で元々評価が高いと言っていたのを
>>491で軌道修正してる

2024/04/29(月) 18:18:37.08

オリの150-400とパナの100-400の望遠端はどちらが解像するの？
パナが軽いので購入検討してるんだが

2024/04/29(月) 18:43:51.96

>>586
お前が実物をまるで使いもせずにどこかの読みかじりの400域でどうとかいう話だけしか見ないで、あたかもレンズ全体の評価がそれだけで決まるかのような馬鹿げた妄想に囚われて、近視眼的に喚き立ててるのが根底から間違ってるんだよ。

>>587
150-400は現物は使ってもいないが、クラスがまるで違うから並べて比べるのがナンセンス。

警備員[Lv.14][新苗] (ﾆｸｸｴW 6726-nw1Z) · 2024/04/29(月) 18:48:43.72

Ⅰ型は使ったこと無いけど
40-150に匹敵するなんて高評価も聞いたこと無いな
かつ「それだけで決まる」ような事なんて一度も書いてないし

2024/04/29(月) 19:01:51.21

結局、所有も使用もしてない人の妄言かね…？
>>585 の意見とか元の発言からズレてるしなぁ。

2024/04/29(月) 19:06:56.08

>>589
シレッと嘘をつくな、400域に限って良くないのは事実だが、他は問題なく良好なんてまるで知りもしないで、あたかも400域が全てのような顔をして「評価が低かった」かのようなデタラメをバカの一つ覚えで言い立ててるだろうが？
400域以外がどうなってるか、使いもしないでどこかに書いてあることだけ斜め読みして鵜呑みにして分かったような顔でいるのが間違ってるんだよ。

2024/04/29(月) 19:08:33.50

>>590
ズレてるって何が？

2024/04/29(月) 19:08:54.43

もうコイツの相手するのはやめたら？
そのアホと同じ穴のムジナになっちまうぞ

2024/04/29(月) 19:15:43.09

>>593
まあ、ロクにやりもしないで分かったようなつもりでいる中二病に何を言っても無駄かね。

2024/04/29(月) 20:34:06.88

ご自身が撮った写真が一枚も上がってこないことみてもまぁアレでソレよね…。
私は少ないながらもけっこう上げてる方ではあると思ってんだけど、ホント皆上げないよね。写真撮れよ。レンズチェック写真でもいいからさ…。

警備員[Lv.14][新苗] (ﾆｸｸｴ Saab-nw1Z) · 2024/04/29(月) 20:39:43.97

こんな所に写真なんか上げたって変な奴に絡まれるだけだし
インスタやブログに上げてるわ

2024/04/29(月) 21:19:46.13

>>588
そっかああーーーー

2024/04/29(月) 23:24:29.60

>>596
実際には絡まれることは滅多に無い。というか自分に関しては絡まれたと感じた記憶はない…。

もし絡まれたと感じることが多いなら、情報隠したり小出しにしたり、とかの状況じゃないかな。
自分は基本Exifつけたままにしてるんで…。
写真の上手い下手で絡まれることはあるかもしれないが自分は下手くそを自覚してるので気にしてないしなー。

2024/05/01(水) 06:17:33.80

なんかテレ端が甘いような個体にレンタルであたった事はある
3回借りて1回くらい
友人は広角なみのスローシャッターで撮ってぶれるとか文句言ってたw

2024/05/01(水) 10:55:11.80

パナライカ100-400でテレ端が甘いのは個体差なんだろう
ハズレを引いてそれが標準だと思い込んでる

2024/05/01(水) 11:09:34.47

パナライカは同じレンズでも日本製個体と中国製個体で組み立て精度の個体差があるからな
山形工場のラインで作ってた頃とは別物と思った方がいい

2024/05/01(水) 15:45:46.41

検品の精度が落ちたのかな？

2024/05/01(水) 16:17:31.59

まぁド素人の感想だから本当のところは誰も分からんのでは。
サンプル数が少なすぎだろう。

2024/05/01(水) 16:18:52.71

>>601
見てきたような嘘を言い。

2024/05/01(水) 17:02:27.15

そもそも同じレンズで日本製と中国製両方存在するのってあったっけ？

2024/05/01(水) 18:31:42.63

少なくとも15mm F1.7は日本製と中国製があるね

2024/05/01(水) 20:26:20.03

パナ100-400Ⅱを使ってる身としては、テレ端の解像度、描写力が落ちると言う話は少々理解しかねる
初代から2代目になって改善されたのかとも思わないでもないけど、光学系が変わらないのにそれほど差があるものだろうか…

警備員[Lv.1][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saab-nw1Z) · 2024/05/01(水) 20:29:58.06

本当かどうかは知らないが
話の発端はレンズのせいでなく初代G9の性能のせいと言う話だからな

472 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4385-0z70) 2024/04/24(水) 11:07:23.94 ID:mcLeyvt40
オリじゃなくパナライカかな
AF速いG9Ⅱが出た事で初代の方も再評価されてるな
やっぱりレンズはボディ性能次第で評価が変わる

2024/05/01(水) 20:34:49.74

コーティングかわったのかな

2024/05/01(水) 22:49:19.81

微ブレかもな。ボディーで変わるってのなら、DualISの制御が向上してるのかも。

2024/05/01(水) 23:19:10.28

>>601
その昔、純国内生産ブランド亀山品質歌ってたシャープってメーカーがあってな・・・。
ふたを開けたら従業員の95％くらいが低賃金で出稼ぎ東南アジア系だったのがバレてな。
国産クオリティが一線を画すものならシャープは外国メーカーに買収されてないと思うの。

アパレルとかもよく人権が安いから海外で生産～っとかいわれるけど、
日本国内の製造工場の製造機械のクオリティは海外工場に歯が立たないわけよ。世界中の大企業が出資して現地に最先端の工場つくるからな

誰かが言ってたから。っていうのを妄信的に信じて自論にするより、少しｇｇれば分かることをなんでも調べていくこと大切

2024/05/01(水) 23:40:29.58

ちょっと何言ってるか分からない

2024/05/01(水) 23:46:32.37

メイドインジャパンを有難がるなって事を言いたいんだろうけど、チェックに日本人の目が入るかどうかの差は大きいだろう
とは言え、最近の中国製と日本製のどちらが優れてるのかは正直微妙…
日本の生産レベルが停滞してて、中国その他のアジア圏の工業製品が格段に進歩したのは間違いない

2024/05/01(水) 23:52:06.96

>>610
個人の感想ですが ss速くしたらレンズだけのほうがAF精度いい気がするしレンズだけでも補正は充分

2024/05/02(木) 01:38:53.11

結局今時の工業製品はみんな機械化されてるから
国産だろうが海外産だろうが精度も不良品率も大差ない
違うのは検品の精度
ここの歩留まりが違うだけ

2024/05/02(木) 02:31:56.02

>>614
SSでAF精度って変わるのかな。
撮影結果でそう思うのなら、それこそSS遅めの場合は微ブレしてるのでは…？
微ブレってピントが微妙に合ってないように見えるものだし。

2024/05/02(木) 04:40:52.26

パナでなくEM系だとafcでSS速くて微ブレ？したことがある
手ブレ協調制御なくレンズ補正だけだったからまた話しが変わるが
ただ稀に起こるだけでコントラストもAFもよかった
GF9につけて持ち出したら海外のおっさんに笑いながら話しかけられたwズーミングだけでマウントからもげそうw

2024/05/02(木) 11:06:49.71

>>610
そう言う事かもしれんな
像面位相差でAF精度が上がった事と、DUALISが向上した事で微ブレが減少したと考えれば辻褄が合うね
テレ端になるほど微ブレの影響を受けやすいしな

2024/05/02(木) 12:01:16.37

オリボディーでパナレンズのレンズ内手ぶれ補正切ったほうが良いよ
微ブレする可能性があるよ

2024/05/02(木) 12:59:13.05

>>619
安いパナ100-300IIでだけど、レンズ内手ぶれ補正が悪さしてたことあったな。
以前別スレに上げたやつだけど、
http://2ch-dc.net/v9/src/1709651985256.jpg
E-M1mkIIでIBISとレンズのOIS切り替えてみたところ、顕著な差が出てた。
パナ機で同様にOISが悪さするかは分からないんだけど、少なくともオリンパス機だと相性悪いケースがあることは事実。

このレンズだと補正レンズが動いてる時に片方向に流れる色収差として像の劣化があるようだけど、
別のレンズだと解像悪化として見えてるのかもしれない。
単射だとあまり起きず、連写すると起きやすい。補正レンズの移動量が影響してるのだろうね。
月で現れた例。
http://2ch-dc.net/v9/src/1709775316860.jpg

パナ望遠レンズは望遠端での評価が悪いケースが多そうだけど、OIS+オリ機の影響あるんじゃないだろうか…。

2024/05/02(木) 20:28:29.20

>>602
元からけっこうバラツキはあるぞ。

2024/05/02(木) 20:29:29.80

>>607
そうか？

2024/05/02(木) 20:32:04.94

>>610
初期タイプのはしっかりした三脚固定で確認できるから、それはない。
何かが変わっていないかは知らん。

2024/05/02(木) 20:37:00.50

>>611
肝心なのは検品基準、跳ねる最低限の設定だから、作業員の国籍とかは関係ない。
ただし、検品担当自体が平然と手抜きをやる不良品だったりしたら目も当てられないが。

2024/05/02(木) 21:46:24.44

あの国の担当者なら不良品をそのまま合格！とやりかねない

2024/05/02(木) 22:01:04.61

>>611
それは理屈上はそうなる
そうなるはずなんだが
実際は違う
ググって分かったことと現実は違うんだよ

2024/05/02(木) 22:06:49.65

>>615
大差ないの範囲に個人差があるだろうが
実際は差があるが正解
これが分からない人はふだん外人と接していない人

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JP 0H7f-rwIg) · 2024/05/03(金) 03:20:03.61

海外色々行くと国民性ってあるからな。

アメリカ某所にて中国人のバイトさんがフィリピン人が働かないんだ…ってボヤいてたの思い出した。

2024/05/03(金) 07:12:04.10

>>628
それは行った先の国次第だね。日本に昔から来てるフィリピン人の人は謙虚で良く働くケースが多いよ。
アメリカへ行ける人は英語が出来て頭が良く容姿も良い事が多いから、要領よくやってる感じだな。
なにせ、向こうは愛想良ければ能力が少し低くてもクビになりにくい。愛想普通だと能力で簡単にクビになる。

**325** (JP 0Hcf-NnVX) · 2024/05/03(金) 07:35:30.04

おまえら・・・

日本が優位だったんは他が後進国だった時まで
かつての技術的優位性も驚異的努力も精神も
令和の日本人にはもう無い
自分でわかんだろ？

すっかり抜かされてもヘラヘラ日本上位説唱えるのはイイ笑いものだ
今や日本が台湾韓国の下請けだぜ？

いい加減に自覚しろよ
少しでもこの国を良くしようと思ったらソコ認識するところから始めないとな
最後の砦、イメージセンサーも、シナあたりから突然物凄い革命がもうじき無いとも限らない

2024/05/03(金) 10:34:30.12

>>630
寿命・消費電力・発熱・ユニットコストを度外視するなら、向こうの方が凄いのを出すだろうね。開発費や設備への投資がけた違いだから。
ただね、中国は景況がおかしくなってるんだよ。政府関係・軍・インフラを除くと、金持ちですら明日が分からない。いつルールが変わるか分かんないからね。

日本？上から下まで完全にボケちゃってダメですよ。中抜き日本が完成し、人を働かせて上前跳ねて、その金で更に儲けるシステム。
そりゃ、やる気もなくなって当然です。タコが自分の脚食って肥ってるのと一緒で、脚が生えて来る間は気にもしない。

2024/05/03(金) 11:08:56.70

>>617
それはシャッターショックが発生する全開の瞬間から閉じるまでの時間の割合が大きくなるシンクロ上限よりちょっと長い速度限定ね。
ただ、AF-Cはろくに使わないから、もっと速い速度で手ブレ補正誤作動が出やすい条件とか、何かヤラカシが出ることがないかは知らない。

2024/05/03(金) 18:32:53.52

2、3年前の出来事をすっかり忘れたかのような
書き込みがあるみたいだが

2024/05/03(金) 18:59:34.72

>>633
それ何？

**325** (JP 0H8b-NnVX) · 2024/05/04(土) 00:09:13.85

>>631
それは白人の価値観に盲従したツケでもあるね
白人の神は一人であり、それ即ち自分（←似姿）でもあり
より神に近づくことがエリート自認する人生の目標
つまり自分を神にすれば回りはみな働き蟻
俺が良ければそれでいい、となる
神様ごっこがユダヤ・キリスト教白人の本質

特に米国には徹底的にさんざん叩かれて押さえ込まれてしまった
そらそうだ、戦後の補償にン萬ドルやったら調子に乗って米国の経済脅かすようになった
知的物的どちらの発展もまた、これからは最も日本に利をもたらす「型」を
独自のやり方で模索しないとならないんだわ、マジで

QRコードが世界中でタダで使われてる現実はあきれてものが言えない
昔GI・OSのTronが日本で開発されたとき
「人類共通の宝」と真っ先に考えて無償提供しようしたのを思い起こさせる
で、後発のWindowはどんだけ儲けてんだって話
TronはガラケーとともにOSとしてはすでに死んで久しい

日本人が回りと商売するなら相手にする人間の事も知らないとならんのだよ
日本人の思考習慣価値観宗教観正義感は一切通用しない
で、30年後の事を考えたら、マジで高等教育以上を再構築する時期に来てると思う
今始めないと間に合わない

が、だれもやる気が無い＝何も考えてない
＝ラーメン食って脳死して文句言ってる奴らばかり
日本食世界に広めて誰が得した？
魚取れなくなって困ってんだろ、馬鹿なのか？

2024/05/04(土) 00:17:58.68

どうでもいい
スレチ

2024/05/04(土) 01:04:51.89

>>635
マイクロフォーサーズ用レンズのスレだよここ

2024/05/04(土) 02:32:12.96

>>632
低振動モード(≒電子先幕)使えば解消しそうね。
E-M1markII以降は微ブレ対策されてるから使用しなくても大丈夫、って聞いてたけど、
特に必要なければ低振動モードの方がいいんだろうか…。

2024/05/04(土) 04:53:32.36

換算800mmともなると、空気の揺らぎの影響も出てくるが、それと勘違いしてたりしてな

超広角のパースを「歪んでる！不良品！」と騒いでた人もいたような

2024/05/04(土) 07:27:24.85

>>639
仕方ないでしょ。レンズ情報で自動的に歪みをソフト補正している事すら知らない人が多い時代だもの。
ZD7-14は驚異的な光学的補正(レンズ設計)で歪みを良く抑えていたが、M.ZD7-14や8-25はソフト補正を併用しても歪んでる事を、
同列に語って指摘までしちゃってる。コストや大きさ重さ、レンズの特徴(趣き)として理解出来ていない。
気に入らなきゃ、RAWで撮っておいてから、自分で補正を掛ければ済む話だ。僅に画角は変わるけどね。

2024/05/04(土) 07:34:05.51

>>635
長文は駄文の典型

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JP 0H8f-rwIg) · 2024/05/04(土) 07:45:28.60

除電臭いな

2024/05/04(土) 08:13:39.67

除電って匂いがあるのか？

2024/05/04(土) 09:22:07.45

チークブラシで除電できるとか言ってる人だし香ばしい匂いはあるかも

2024/05/04(土) 10:26:01.03

イミフな長文句読点連レスが除電ブラシ爺の特徴

2024/05/04(土) 10:31:44.52

ブーイモ下4桁-mJeuは典型的な除電爺
餌を与えないように

2024/05/04(土) 11:47:14.48

マイクロフォーサーズが誇る小型軽量を無視した組み合わせ
https://i.imgur.com/PBKegFl.jpeg

2024/05/04(土) 13:53:06.13

ズーム一本も持ってなくて単焦点だけで運用してる人いる？

2024/05/04(土) 13:58:33.74

>>648
念の為ズームも持ってはいるけど、動画なんで基本Noktonしか使ってない
軽量を考えるならパナF1.7オリF1.8シリーズ3本持ち歩きでもいいな

2024/05/04(土) 14:01:28.43

PENしか使わなくなって14-42EZ死んだから単焦点しか運用してないです
今日はこれ！って持ち出し

2024/05/04(土) 14:13:37.01

なんか荒らしが来たな

2024/05/04(土) 14:28:31.56

15mm F1.7、25mm F1.4、45mm F1.8の3本でまわしてる
42.5mmが欲しかったが頻度の割に高かった

2024/05/04(土) 15:15:23.05

>>647
GM1に150-400付けた画像思い出した

2024/05/04(土) 18:18:40.73

45/2.8のあの色合いが好きだが…AFが遅すぎて大きな駆動音！
防塵防滴にしてモーターを変えAFが25/1.4並みになれば買い替えたい

2024/05/04(土) 20:10:04.38

>>611
お前、アパレルの事、何も知らないだろ
正直、恥ずかしいこと行ってことに気付け

2024/05/04(土) 20:27:25.06

>>655
お前の文章も相当恥ずかしいよ、ボンクラw

2024/05/04(土) 20:31:25.61

>>652
こんな近い画角で使い分けできるもんかね

2024/05/04(土) 20:41:59.54

>>657
15と25と45じゃ全然違うと思うが

2024/05/04(土) 21:12:28.18

42.5mmと45mmのことではと好意的に解釈してみる

2024/05/04(土) 22:27:00.52

>>657
>>659という意図なら
45mmの替わりに42.5mmが欲しかったって意味でしょ
45mmと42.5mm両方持って使い分けるって意味じゃないと思うよ

2024/05/05(日) 00:44:33.59

単純に何か勘違いしてんだろうな。まぁどうでもいいけど。

2024/05/05(日) 05:51:21.98

今年の桜シーズンにGX7Ⅱに15/1.7と42.5/1.7の2本だけを使い
場面に応じで使い分けたら新しい発見があり結構楽しかった
そしてレンズ交換が面倒なのでG100D2台体制にしようかな？とふと思いｗ

2024/05/05(日) 09:18:30.89

omの14-150mmってどうよ？
キットレンズの40-150mmあるから買う意味ないか？

2024/05/05(日) 10:09:49.79

>>663
今日日どうよ？って聞き方も古いけどな。元々14-150は旅レンズとして企画されているので、
40-150のサイズで高倍率を実現したのが偉かったんですよ。画質はダブルズームと殆ど変わらない。

2024/05/05(日) 10:55:32.03

観光客が多い場所に行くとズームで切り取って撮れるのは便利だけど、単焦点で撮った時と比べて満足感がないんだよね…
結局どこに行くにも単焦点

2024/05/05(日) 11:19:53.68

>>648
最近MFTを初めて買ったので、15,17,25,45の単焦点だけで運用してる。
まだズームはないのでオススメ教えてくれ。

2024/05/05(日) 11:22:54.84

>>666
標準なら12-40ProII、12-60高。コストを抑えたいなら12-60安。望遠は40-150Pro。

2024/05/05(日) 11:35:52.79

>>666
金に糸目つけないなら
パナライカの1.7シリーズで揃えれば単焦点も要らなくなる

2024/05/05(日) 11:57:15.20

12-32と35-100の超軽量ズームも便利だよ

2024/05/05(日) 11:59:47.83

15,25,42.5だけで撮ってるよ
持ち出すのも出かける前に1本だけ決めていく

2024/05/05(日) 11:59:58.34

>>666
8-25mm or 12-100mm
単焦点でつけっぱなしにするにはきつい画角をズームで埋めるのが良いと思う

2024/05/05(日) 12:02:36.91

>>667
>>668
ありがとう！他に持っているフルサイズはソニーなのでズームの回転方向でパナがいいかなと思ってるけど、オリのProレンズも良さそうだし・・・
12-60高がいいのかなー。悩みどころ。

2024/05/05(日) 12:04:12.26

>>671
確かに。便利ズームも欲しいんだよね。

2024/05/05(日) 12:13:49.93

>>666
パナの9mm/1.7足せばズームいらなくね？フルサイズもあるならズームはそっちに任せて

2024/05/05(日) 12:13:50.38

>>666
オリプロ8-25と12-100のズーム簡易上がりセット

2024/05/05(日) 12:23:50.86

>>658
APS-Cの話になるが、
56mm買ったら35mm使わなくなった。

2024/05/05(日) 12:25:03.35

15mmと25mmも使い分け微妙
どっちかでしか撮れない絵ってどんなの？

2024/05/05(日) 12:31:47.91

それがわかるようになれば使い分けもできるようになる

2024/05/05(日) 12:32:03.52

>>677
25だと街中で建物の外観全体とかは難しくなってくる
15だと人を撮る時に寄ると広がっちゃうから寄りずらい

2024/05/05(日) 13:30:53.48

15と25で普段撮ってるけど、ズーム借りて撮ってもどっちかその画角になってる…

2024/05/05(日) 13:36:09.16

>>677
全然違うとしか言えないわ

2024/05/05(日) 14:45:14.56

>>677
パースが全然違うのを意識してないって意味不明なんだけど、すっごい無頓着ならありうるのかね？？？

2024/05/05(日) 16:00:57.43

>>682
被写体の見た目の大きさだけに注力する初心者
絵画でいえばりんごをデッサン練習する段階で、まだテーブルや部屋まで描けない状態

**325** (ｺｰﾄﾞﾓ 0H56-nj88) · 2024/05/05(日) 16:29:47.95

4：3比もあるし
3：2で撮影してた人にとっては
初めは15mmって面食らう、ってか滅茶苦茶使いづらいと思う
自分もそうだったけど
しばらく15mmだけで慣れるしかない

ちなポトレ用に45mm/2.8行ってみるか考え中だけど
それ用途だとAF迷ったりするのかな
解放2スタートなら文句ないんだけど素直に安42.5にしとくべきだろうけど
コントラスト効いた高彩色に惹かれる

2024/05/05(日) 17:23:51.03

これまで45/2.8を使ってポトレ撮影を何度かしましたが…
ポトレ撮影で標準的に使っている25/1.4と比べると

・AFはワンテンポ遅れる
・当然のことながら背景はあまりボケない
・全身を写そうとすると瞳AFが迷いやすく思う
・防塵防滴で無いので雨の日に使いにくい

欠点が多いですがあの色合いは他のレンズと一味違い
それを求めるのなら良い選択かもしれず

**325** (ｺｰﾄﾞﾓ 0H56-nj88) · 2024/05/05(日) 18:27:30.49

>>685
ピンポイントのレポ、マジで感謝ですわ
今回は42.5ｍｍでやってみます
その上で、どうせマクロもやるので再度購入検討しますわ
ありがとうございました

2024/05/05(日) 22:39:50.98

>>638
もちろん、先幕の開き切り停止ショックがないなら発生し得ないよ。

>>639
そういうベルではない。チャートでも出てるからね。

2024/05/05(日) 23:01:47.66

低振動モードがデフォルトでSSに合わせて自動で電子先幕と切り替えるんだからわざわざ設定を変えなきゃ問題ないんだがな
よくわからずに設定を変えるとそうなる

2024/05/06(月) 03:36:35.87

>>688
E-M1markIIに関しては低振動モード◆は初期選択できないよ。
設定で選択肢に追加してから出てくる。(OM-1は知らん。)
低振動モードにしなくても微ブレしなくなったからデフォルトで表示しなくしたってインタビューで言ってた気がする。
もっとも、オリンパスのIBISとの相性の話なので、パナのOIS併用時は考慮してない可能性が高いな。
低振動モードで特に不都合もないし、そっちデフォルトにしとく方がいいかもね。

2024/05/06(月) 03:52:02.07

>>689
mk2を初期化して確かめてみたけど低振動◆は最初から表示されてるし選ばれてるぞ

2024/05/06(月) 11:33:19.93

>>654
25/1.4小ズミは、ボディとの通信速度・頻度を上げたくらいだぞ
逆に言うと、旧小ズミ、100-300、45-200はそこのとこが最低ライン
旧14-140とか当時発売機種ボディの性能を超えてる性能を持たせてた

つまりは、制御基盤を最新鋭のに取り替えれば45マクロも生き返るくらいのスペックあるんだが…
出さないんだよなぁ

2024/05/06(月) 13:52:35.35

>>670
そのパターン好き！
覚悟ありきの単焦点なんで、カバー域に不安感なしのズームだと実感できないよね

2024/05/06(月) 16:34:44.86

便利ズームとは真逆の発想

2024/05/06(月) 17:25:40.33

>>691
あれ？そうなの？
各駆動モーターも世代が古いのが効いてるんじゃないの？
それはあっても、明らかな向上は見込めるということかね？

2024/05/06(月) 17:26:46.03

>>670
所有レンズ、その３本のみ?
同じだ

2024/05/06(月) 17:27:36.57

>>672
12-60（高）は勧められる。

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW b3c4-+3G/) · 2024/05/06(月) 18:23:48.62

便利ズームこれ１本で完璧！…キット14-150
もっとズームが欲しいな…75-300追加
パンケーキで気軽にお散歩したい…14-42追加
広角にも興味が…9-18追加

2024/05/06(月) 20:14:43.61

42.5は42.5/1.2？
45/1.2や56/1.4よりボケ量は少ない気がして、なかなか手が出せない

2024/05/06(月) 20:40:35.59

>>696
12-60mm(安)は普通？

**325** (JP 0H76-nj88) · 2024/05/06(月) 20:48:04.18

自分はポトレ用に42.5/1.7買うつもり
近影狙いだし、何より寄れるのが強い（1/2マクロ）
寄れば背景ぼかせるから

全身撮る+背景ぼかすなら望遠じゃないと無理では？

警備員[Lv.12][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sd2a-qZfN) · 2024/05/06(月) 20:53:41.56

42.5/F1.7は玉ボケが奇麗に丸くならないのが難点

**325** (JP 0H76-nj88) · 2024/05/06(月) 21:01:21.63

まあ、後ろボケもあまり綺麗とは言えないよね
けど拘り始めたらキリないし、カネ無い私には分相応よｗ

2024/05/06(月) 22:17:52.35

40-150f2.8とnikkor z 70-180f2.8（1.4テレコン、DXモード含め）どちらがオススメ？
ボディはz7とom-1持ってます

2024/05/06(月) 22:27:40.64

>>669
工夫がいるがだからこそ取れ高高い組み合わせですよね
使いこなすのが楽しい

2024/05/07(火) 05:11:04.01

>>703
両方買って気に入らない方を売る
これで決まりだな

2024/05/07(火) 06:57:45.15

>>703
用途も画角も異なるのだから迷うことも無いだろうに。
良い機材を使えば良い写真が撮れると思ってるクチなの？
確かに、良い機材でないと難しい被写体はあるけどさ。

2024/05/07(火) 07:49:00.50

LEICAを冠した12-60、ホントいいな…清々しい画質だわ、最近コレばかり使ってる😊

2024/05/07(火) 08:35:36.68

パナからいわゆる大三元の通し2.8広角ズームレンズが出ないかな？
換算14-28あるいは12-24とか…

2024/05/07(火) 09:54:16.83

12-35mm f2.8 なら既にあるぞ

2024/05/07(火) 12:35:21.29

>>692
>>695
これとあとはノクトンもってる

2024/05/07(火) 13:12:03.33

パナライカ12-60とオリ12-100 proを比較するとどう？

2024/05/07(火) 17:16:29.63

>>710
ありがとう
ここでは中望遠単焦点といえば42.5mm F1.7か1.2だけど、自分の場合45mm F1.8ですわ

2024/05/07(火) 20:23:15.70

>>711
解像力はオリのほうが良いと思う
でもデカ重だから俺はパナライカを愛用

パナライカ12-60は最高の旅行レンズだ
レンズ交換したくないシチュエーションならこれ付けてりゃ間違いない

2024/05/07(火) 22:24:37.56

>>711
実用では12-100の望遠域を重宝するかどうかで評価が割れると思う。
望遠が100mmでは足りないと思ったら、別途望遠レンズが必要になる。
12-100と望遠レンズを持ち歩くと12-100が無駄に大きく重く感じるはず。
だから12-100があっても1260(や1240や1245)が欲しくなってしまう。

2024/05/08(水) 01:09:03.70

パナライカの25-50の1.7って高いけどいいのかな

警備員[Lv.1][新芽] (JP 0He7-nj88) · 2024/05/08(水) 02:41:38.32

>>715
ポトレに良さげだよなあ（ｺﾞｸﾘ
GH5かなんかの作例がDPreviewにあるけど自分はメチャ好き

買ってレポしておくれ
月々1万の24回払いくらいか

2024/05/08(水) 03:17:27.30

12-60も12-100も使ったけど残したのは12-100
子供のイベントで望遠側が60だと足りなかったから
どちらも画質に不満はないね

2024/05/08(水) 14:51:24.71

>>715
10-25/1.7もポトレに良さげだと思う
場所によって後ろに下がれない時や背景をより広く写したいときなど
予算と体力があればG9Ⅱ2台とその2本のレンズでポトレをしてみたいが…

警備員[Lv.8][新苗] (JP 0Hdb-nj88) · 2024/05/08(水) 23:38:31.99

そう言えばPanaLeicaの12-35/2.8って昔からあったっけ？
Panaの12-35/2.8と比べてどうなんだろう

2024/05/08(水) 23:52:14.52

>>719
パナライカの方は最近の。
差は知らんけど、反射防止はレンズ自体から徹底してるだろうな。

2024/05/09(木) 00:11:07.55

>>719
ブランド変えただけで12-35/2.8IIIって感じだよ
最短撮影距離とか絞り制御に改善が入っているし
ブランド変えて値上げしてる訳でもないので悪いという訳ではない

警備員[Lv.9][新苗] (JP 0Ha7-IR+H) · 2024/05/09(木) 01:46:06.99

>>720
>>721
レスthx
なるほど、素直に後発に利があるわけか

2024/05/09(木) 05:10:56.21

パナライカでない12-35/2.8を持っていますが
ポトレで使ってみたら…背景ボケが汚く使えないと思い
35-100/2.8ならモデルとある程度離れると何とか使えましたが

ちなみに最高だったのはノクチクロン！
あの色合いと背景のキレイなボケはパナm4/3の他のレンズでは味わえず

2024/05/09(木) 10:51:06.20

F2.8とF1.2の差はでかいのでズームはあきらめてノクチクロンにすべきじゃね

2024/05/09(木) 11:08:11.75

12-32のズームリングがぶっ壊れてこれは売れそうにない
自治体にもよるだろうけど不燃ゴミでいいのかな
よく考えるとレンズって捨てたことない

警備員[Lv.1][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 4a3f-5sud) · 2024/05/09(木) 12:45:26.85

分解して楽しむのも良いぞ

2024/05/09(木) 14:24:59.80

キタムラのジャンクフロアみたいな店に寄贈してくれると、どこかの誰かが修理したりパーツ取りに使ってくれて、オールドレンズ文化保護の一助になるかも(^^;

2024/05/09(木) 16:16:58.86

>>723
えー？ 12-35/2.8は後ボケは良い部類だと思うけど、被写体と背景の兼ね合いでボケが悪くなるような距離関係になる構図を取る癖があるのかな？
まあ、そういう「相性」はありえないではないだろうから、他を試すかないかね？

2024/05/09(木) 20:21:29.92

12-60mm ライカはf4があまりボケないから、単焦点数本と14-140mmに置き換えた。
20mm1.7が一番よく使う。

2024/05/09(木) 21:22:11.49

>>729
そういう撮り方の志向もあるかね。
そういう場合に安いのに良く写る純正単が複数ってのは便利。

2024/05/10(金) 17:13:01.74

パナのトボディにオリのレンズ買ってみたけど接触部が硬いのが気になる…

2024/05/10(金) 20:34:53.71

フルサイズレンズみたいに、デジタル補正前提でコンパクトなレンズって作れないのかな？

2024/05/10(金) 20:39:53.99

その補正がボディメーカーまたぐと不十分だというね。オープン規格なのはいいけどオープン度合いが不十分。

2024/05/10(金) 20:42:15.28

元々マイクロフォーサーズって補正前提の小型レンズが多かったじゃん

2024/05/10(金) 20:53:54.84

>>732
それがマイクロフォーサーズだろ？高額性能のみでガチるとフォーサーズみたいにデカくなりすぎるから

2024/05/10(金) 20:57:02.04

>>734
そう思うし、今もそのクラスのレンズが楽しいと思う。

2024/05/10(金) 23:20:16.73

>>725
ネットで検索してみた？
ズームリングがハズレるのは簡単に修理できる

2024/05/11(土) 01:09:21.19

D-lux7についているレンズって単体で売れないのかな？
あのF値であのズームであの薄さってかなりの魅力だが・・・

2024/05/11(土) 02:31:25.16

これはLX100だけど
よく見たら分かるようにレンズ部分はボディ内部にかなり食い込んでる
なので外に出てる部分=レンズの厚みではないよ

https://jp.ifixit.com/Guide/Disassembling+Panasonic+LUMIX+DMC-LX100/55603?lang=en

2024/05/11(土) 08:39:08.82

>>739
なるほどなぁ
標準ズームしか使わないならこういうコンデジ買ったほうがいいのか

2024/05/11(土) 09:04:05.28

レンズゴミセンサーゴミ問題があるから
よほど持ち運びに難儀してるとかじゃなければおすすめはできないけどねコンデジ
バラしたり掃除機で吸ったりみんな頑張ってゴミを取ろうとしてる

2024/05/11(土) 09:40:22.13

>>741
パナのコンデジ、ズーム動作の息抜き設計が悪いのか、昔から撮像素子面ゴミ付きがありますね。
昔のゴッツイローパスフィルターが付いてる頃ですら、本来ボヤけて写らない筈のゴミが
バッチリ写り込む個体が多くて、パナコンデジは買わなくなっちゃいました。クリアな色味が好きだったんですけどね。

2024/05/12(日) 07:36:14.96

昨日池に浮かぶ蓮を撮る為に45-175を使い
写りはそこそこいいのだが発売が13年前と設計が古いので
AFが遅く連射も遅れがち

あの軽量コンパクトさのままリニューアルして欲しくなり
その時は少し大きく重くなっても45-200と望遠を伸ばして欲しいが

2024/05/12(日) 07:54:49.50

静物撮るのにAFの速さと連写が要るの？

警備員[Lv.11][苗] (ｽｯﾌﾟ Sdd7-0uFl) · 2024/05/12(日) 07:57:57.51

花は風で揺れることもあるしAFの早さや追従性も大事だな
蓮ならデカいからそうそう揺れないだろうが

2024/05/12(日) 08:20:34.50

>>743
50-200あるやん

2024/05/12(日) 09:12:24.22

>>746
４万円と２０万円の価格差が障壁なのかもよ。
４万円で買える高性能レンズがほしいと主張しているのではないでしょうか。

2024/05/12(日) 09:27:33.89

>>747
まあ「あの軽量コンパクトさのまま」「少し大きく重くなっても45-200と望遠を伸ばして」ってあたり、パナライカより軽い200mmが欲しいんだろうなあ

この場合オススメなのはオリ12-200mmだよ。最近終売したけど。

2024/05/12(日) 12:43:51.72

風で揺れてるケースとか　蜂とかチョウチョとか飛んできてそれも入れて撮りたいなって欲張りだしたときにAF速度とかも気になりだすよな

警備員[Lv.3][初] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-0yLd) · 2024/05/12(日) 13:08:39.18

45-200って書いてるから3型が欲しいのでは？
(2型たまに使ってます)

2024/05/12(日) 13:24:32.63

>>749
アレもコレもと言ってたら結局50-200になるが、そこから何を妥協するかだな

2024/05/12(日) 20:22:22.60

ディスコンになった45-200が写りはそこそこで値段的にベストに思えて
今となっては買っておけばよかった…(中古は過去の経験から×)

2024/05/12(日) 20:51:36.00

>>743
難しいよね。AFの速さは物理的要素も絡んでくるから。
レンズ側プロセッサーが幾ら優秀になったとしても、
駆動モーターのエンコーダー制御やAFレンズ群の軽量化が必要だ。

2024/05/12(日) 22:02:12.32

フォーサーズZD12-60/2.8-4.0とm4/3Pana12-60/2.8-4.0

どっちの方が解像感高いんだろう

2024/05/12(日) 22:59:14.55

有意な差はないと思うけど。

2024/05/13(月) 08:29:57.94

両方買って比較してみるか

2024/05/13(月) 09:12:27.06

フォーサーズのレンズは手に入れるのが困難
仮に手に入れても部品保有期限が切れ修理不可だと悲惨

2024/05/13(月) 09:13:28.61

はぁ？困ってないよ

2024/05/13(月) 09:16:22.32

フォーサーズレンズは状態が良いのは誰も手放さないからな、中古にも滅多に出回らないし出て来ても高くて手が出せない
梅レンズなら結構転がってるんだけど松竹や松下、竹下は特に

2024/05/13(月) 11:42:53.80

>>714
それな。
2本持ち歩く前提になるとSonyの70350みたいな軽くて解像感の高い望遠レンズがないので4/3はやっぱりオワコン。ってことになるけど

2024/05/13(月) 12:03:40.74

90-250ほしいけど30万円コースだもんなぁ

2024/05/13(月) 14:43:37.68

>>754
解像感はパナですよ。旧ZD12-60SWDは光学的に頑張ったけど、レンズコーティングの世代差もあって、
今からしてみれば、甘い・周辺流れる・輪郭が滲むなどを感じてしまいます。逆光のコントラスト低下やゴーストも気になるし。
レンズの味わいとして、キッチリハレ切りして使ってやっても、レタッチで追い込む事になります。ここら辺はZD14-54も同様。

2024/05/13(月) 16:17:05.33

>>760
40-150F4 proがあるやん

警備員[Lv.10][初] (ﾜｯﾁｮｲ cb5b-Hnix) · 2024/05/13(月) 22:05:34.28

LUMIX 45-150mm/F4.0-5.6
買ってみたんですけど、150ｍｍ晴天で至近距離で鳥を写しても羽毛が解像しなかったんですが、
これはレンズが悪いんですかね？
マイクロフォーサーズは画素ピッチが狭いからドーズ限界がすぐに来るとは言われているようですが、
これでは望遠が強いとは思えないですね・・・

フルサイズ３００ｍｍからコンパクトに出来ると期待したのだが・・・

警備員[Lv.7][新初] (ｽｯﾌﾟ Sdd7-0uFl) · 2024/05/13(月) 22:09:17.51

お値段なりです

2024/05/13(月) 22:11:32.25

>>764
至近距離とレンズの最短撮影距離の大小関係は適切？
ピントが合ってない可能性、被写体ブレや手ぶれの可能性、ISO感度の上げすぎによるディテールの消失の可能性などを排除できる？
後は故障の可能性もあり得るか。

Flickrとかでレンズ名で検索して、他の人の作例と比較するのもいいね

2024/05/13(月) 22:15:03.21

>>764
画質気にするならもう少し良いレンズ使おう。

あと、探せばレンズごとの作例が出てくる。
そのどれにも求められる結果が得られなければそんなもの。

2024/05/13(月) 22:46:30.17

>>766
距離４M前後で何枚か取ってるのでピンズレは無いと思う
晴天でISO２００でシヤッタースピードも400あるからブレはないと思う

>>767
レンズの質なんかなぁ？
でもこれでお金出して解像しなかったら泣けるな

2024/05/14(火) 00:19:12.10

>>764
勘違いしてるようだけどM4/3が望遠に強いっていうのはクソ安く換算600mmの環境が手に入るっていう意味だぞ
解像性能要求するならFFの高画素モデルに180-600等600mmクラス以上のレンズを使った方が良いに決まっている

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JP 0H1f-Uzf5) · 2024/05/14(火) 00:21:16.49

>>768
小鳥のホワホワの極細羽毛解像させるのナメてない？ｗ

まずRAW撮りして（可能ならISOも100で）自分で現像するしかない
つまりノイズ消しとシャープネスの相関を羽毛見ながら禿げるほど追い詰めるのが必須
撮って出しJPGはノイズ消しが結構いい具合に強めで
等倍でややソフトな感じになって潰れる
MFTの泣き所だけどISO100-200なら問題ないはず

あと微ブレは意外と起こりやすい
これもコンパクトさに騙されませぬよう

2024/05/14(火) 00:31:09.36

>>764
廉価クラスのレンズじゃ無理。
望遠はその画角域で、なるべく軽いのが良いなら40-150/4とか。

2024/05/14(火) 00:38:26.73

>>764

「マップレンタル」で、バナナイカ50-200か、OMの40-150mm F2.8プロ
を借りて、試してみれば
レンズの質の問題なのかどうかわかると思います。

あなたもわたしも、マップレンタル。
カメラはやっぱり、マップレンタル。

2024/05/14(火) 03:24:52.34

>>764
とりあえず、サンプル写真を挙げろ
さもなきゃ、腕が悪い、頭が悪いのどちらか、または両方だ

2024/05/14(火) 07:15:39.30

>>763
同じく思ったけど、APS-C専用で換算525mmまで。MFTなら50-250mmの小型Proレンズ欲しいっちゃあ欲しいね。

警備員[Lv.9][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sdd7-0uFl) · 2024/05/14(火) 07:20:18.87

三万もしないレンズでそんな奇麗に解像する訳ないだろ