Sony α Eマウント E/FEレンズ Part231
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★SONY α NEX/ILCEおよびハンディカムNEX-VGシリーズ用レンズシリーズのスレです。
★発売予定のレンズ、サードパーティ製レンズの話題などもOK。
◎メーカー公式サイト
Sony α E-mount Lens
https://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
◎レンズ一覧
emountlens @ ウィキ
https://w.atwiki.jp/emountlens/
◎作例
α photography
http://upload.a-system.net/
◎レンズ格付け
https://sonyalpha.blog/2019/11/10/which-lenses-to-maximise-the-potential-of-the-sony-a7riv/
●前スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part230
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1713578226/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured 陰嚢の皮膚症状【陰嚢湿疹（通称：イノシシ）】に関するスレです。
詳細はググりましょう。
対処方法
1. 病院へ行こう
まず医者に行き、インキンタムシか陰嚢湿疹か診断してもらう。（治し方が真逆）
2.塗り薬
掻く前に塗り薬。患部周辺も含めて広範囲且つたっぷり一定期間塗る。
痒い時だけ塗っても意味ありません。
1)非ステの塗り薬
レスタミン、マキロンS、デリケアM's、ポリベビー等
2)ステロイド入り塗り薬
・市販薬ではベトネベートがこのスレの定番
・病院で処方されるステロイド入り塗り薬
※塗る期間は1週間程度（処方された場合は医者に塗る期間を確認する）
※完治報告も多いが、ステロイドの副作用も把握し自己責任で塗ること
塗り薬を塗り続けても改善しない、再発する場合は3へ。 3.塗り薬以外
（塗り薬と併用することをお勧めします）
1)アレルゲンの回避
病院でアレルギー検査をし、アレルゲンを回避する。
ダニ、ハウスダストアレルギーの場合は掃除する。（特に寝具）
2)風呂
・患部を洗いすぎない（さっと流すのみ）
・温度を下げる
・塩素除去グッズを使用する
・刺激の強いシャンプーやボディソープを使用せず、無添加のシャンプーや石鹸等を使用する
・冷水を患部に当てる（痒い時も効果あり）
・風呂上がりには保湿
3)生活習慣の改善
睡眠不足、ストレス、暴飲暴食
特に食生活の改善で症状が軽減されたという報告が多い。
アルコール飲料、糖分の多い食物・飲料水、加工食品、動物性タンパク質、乳製品を減らし、納豆等の発酵食品を献立に追加する。
4)漢方薬
竜胆瀉肝湯等の漢方薬に効果があるという報告あり。
※体質によっては副作用が出る。自己判断で薬を買わず、
証にあわせて処方できる専門医または薬剤師の先生に相談すること。
5)その他
・無添加の洗濯用洗剤を使用する
・コットン100%の下着を着用する
・患部をできるだけ触らない
次スレは>>980が立てて下さい。踏み逃げの場合は以降＋5レス目ごとの人
【キンタマ】陰嚢湿疹に悩まされていますpart60 【金玉】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1683180165/ ソープ行こうと思ったら悪化して行けなかった
来週末に向けて治す 陰嚢の皮膚は吸収が凄いので乾燥しやすい
ボディーオイルなどで保湿してください。m(_ _)m 寒くなり下半身裸で過ごせなくなってきてから痒みが出始めたわ
やっぱ蒸れと擦れが大敵だな
皮膚を厚く丈夫にするしかないわ。鍛える方法ないのか？
ってか掻きまくって黒く分厚くなってんのに敏感になるってなんだよふざけんな かる
掻きまくってるんだから鍛えられて強くなれよな
人間の体って出来損ないだわ ﾞ'． '.;｀i i､ ﾉ .､″
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
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,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
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↓ _人
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＼ヽ＿（ ） ＿／ ::（
＼＿ ノ / :::::::＼
∩＿ ＿／ ／ （ :::::::;;;;;;;）
Ｌ＿ `ー / / / ＼＿――￣￣::::::::::＼
ヽ | |＿＿/ | ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
|￣￣￣＼ ﾉ こんな （ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノノ
| |￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ ／￣―――――￣￣::::::::＼
| | | | ∨￣∨ （ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
し' し' ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ なんかあれだなあ
そこまでスレ建てに必死になるってどうかしてるよ リアルで居場所がないんだろうな
5chに課金してどんぐりスレ立てに固執するって相当だよｗ だよなあ
5ちゃんのソニーのスレ建ててるのは俺だ、みたいな所に生きがい感じてたのかね
思い通りにならないとスレを荒すとかほんと異常 前スレ終わったんで浮上
にしてもスレ建てガイジがいないとどこのスレも荒されなくてワロす
結局今荒らしてるのってスレ建てガイジ一匹だけだよなあ そもそも焦点距離を足で稼ぐってアホか
室内での広角や望遠での圧縮効果をどうやって立ち位置だけで解決すんだよ 大昔も言ってたなあ
広角なんか要らない、50㎜一本でいい
広い範囲は複数枚繋ぎ合わせてパノラマ撮影したらいいとｗ そもそもキヤノンがAPS-CのRFマウントレンズは以下の4本。どれもキットか便利ズームレベルで単焦点は1つもない
完全に売る気が無いのでどうでもいいサードに丸投げしたというわけ
RF-S10-18mm F4.5-6.3 IS STM
RF-S18-150mm F3.5-6.3 IS STM
RF-S18-45mm F4.5-6.3 IS STM
RF-S55-210mm F5-7.1 IS STM APS-CはAPS-Cで残してほしいんだけどな
コンデジが壊滅的でサブが欲しい時に、マウント共有できるボディってありがたいんだよ >>23
写真ほとんど撮らない機材コレクターの認識なんてそんなもんよ おれは元々EDじゃなく持続のために使ってるが悩みは遅漏だけだな
先月から付き合いだしたこと先週初めてしたがフィニッシュはできなかった
事情は伝えて受け入れてくれたので地道にがんばる ED薬飲んでオナニーしてみたら、カチカチに勃起して効果抜群
ED薬飲んでソープ行ってみたら、セーラー服来た年齢詐称してそうなババアが出て来て、好みじゃないせいか全然勃起しなかった
ED薬って血流をよくしてるだけだから、相手の女が好みじゃなくて興奮してなかったら、やはり勃起しないのな apscは普通にアリ
フルサイズ持ってりゃレンズ流用できるし望遠で撮るときはこっちが便利 そんなババアはテクニックあるから
「目隠しプレイが好きなんです」と言って目隠ししてされるがままになってみろ
女の肌とかまんことかはそんなに変わらんよ >>26
α6700とα7CⅡは20グラムしか変わらないのに
サブをAPSにする意味があるのかと 今日午前中にタダラフィル20mg飲んだ
夜20時ぐらいから開始予定なので
ホテルについてからバルデナフィル20mg飲んでやってみる 玉袋とケツの間
よく勃起トレで鍛えろと言う所
今まで力の入れようがいまいち分からなかったけど、その箇所を少し指圧しながらだと力入れやすい
これとスクワット並行して朝勃ちが回復傾向
今週、お薬使って久々に本ちゃん予定 望遠では有利
それでもa7crでクロップすりゃいいじゃんって話ではあるけど >>36
サブがスペアなのか使い分けなのか2台態勢なのかしだいなんだよね
望遠の有利さを求めるならAPS-C専用レンズになるけどそれだとフル機に付けてもAPS-Cでしか撮れないし
互換性を求めてフル用レンズをAPS-Cで使うのはムダに重くなるし 「サプリなんか飲むから紅麹にやられる」とか言ってるやつが試してるわけないだろ。典型的なレッテル貼り老害 >>40
ファインダーも手ブレ補正も付いてないようなカメラがサブになり得るの？ >>41
なんでもかんでも老害にするな
そんなの若い人でもいるだろ 極めると前立腺に力が入るようになって手は添えるだけで出るようになる >>42
1インチコンデジでもいいんだけどその代わりだから >>47
スマホで望遠ってデジタルズームでも使うのか？ 後からって、スマホって基本20㎜位の単焦点相当だし 1インチコンデジなら
高級スマホの方が値段高いだろ >>51
皮は貧乏煽りはしないよ
なぜなら皮が貧乏だから年収バトルじゃ勝てないからね >>48
Galaxyとかフルサイズ換算で230mmの望遠レンズを搭載してるけどね
もちろんデジタルズームなしで >>57
Ultraシリーズはスマホとしてはさすがにデカくてなぁ >>58
Pixel 8 Proでも望遠は110mm 相当 >>61
お前ほんと草野郎好きだな
諸共どっか行け 【初心者優先】デジタル一眼質問・購入相談室 166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1710180519/
↑スレに質問しましたがソニーのレンズの質問なのでこちらで質問させていただきます
みなさん本当に親切に答えてくださっていろいろ調べる足掛かりになってすごく助かります
本体は背中押してもらえてα7cで決定しようと思うのですが、今レンズでものすごく悩んでいるので改めて相談です
買おうとしていた55mmF1.8のレンズがiPhoneの2倍くらいの焦点距離ということに気付いて躊躇してしまいました
確かに引きで撮れば問題ないかもしれないのですが、背景が1倍で撮る時より大分狭くなると感じました
そこでやはり最初はズームレンズのシグマ28-70あたりを買ってみたいのですが、ここで2つ疑問があります
①f1.8から2.8になるのは妥協できるレベルなのか
②3万くらいで売っている単焦点50mmF1.8のものと自分が買おうとしていた55mの物とでなぜそこまで値段の差があるのか
上記ズームと50mmの単焦点2つ買えばそこまで予算オーバーしないのではと思い長文で申し訳ないですが質問させていただきます >>64は釣り相談なので注意
引っかからないようにね >>64
55F18Zが50F18Fより高価な理由はソニーの製品サイトに行けばたくさん説明が載ってる
それを読んでも全く解らないということなら脳に障害がある可能性があるので
ここじゃなくて医師に相談した方が良い >>64
妥協できるかどうかは完全に自分次第
といってf1.8じゃなきゃ困る事なんかないけどね
②は単にボッタみたいなもん
キヤノンの撒き餌EF50f1.8とMC11でもいいと思うよ
MC-11は使いまわし出来るから結構面白いし >>64
ちょっと狙いすぎ
あざとさが見え透いてると釣れないよ >>62 教えてあげると、ぷららくんと草君は別人だよ >>74
いいからinfoスレに戻ってまた負けてこい >>76
赤っ恥さらした後だから戻れず
仕方なくこっちのスレで噛み付いて精神安定してるのだろう 普通にinfoにも書き込んでるけどね ガイジくんと違って間違えを認められずに手動スクリプトなんて間抜けなことしないし >>78
そうか
じゃあこのスレに書き込むな消えろ >>78
間違えを認めてごめんなさい書き込みしてこいよ
そして二度とこっちに戻ってくんなカス >>69
＞キヤノンの撒き餌EF50f1.8とMC11でもいいと思うよ
？？？
元EFユーザーが流用するならまだしも、Eマウントユーザーへわざわざ新規にEF勧めるとかアホか？ >>81
単なるオレ知ってるアピールだよ
気にするな MC11買う金でSEL50F18F買えるよな
もはや何がしたいのかわからないレベル キヤノンのRボディを買ってもマウントアダプターは必要だし
撒き餌EF50をそのまま使うならレフ機を買うしかないが >>33
全く同意、今となっては不要でもある
多分無知だからいまだにAPS-Cなんて言っているんだと思う MC11だけで3.5万するよな。
せっかくのコンパクトなボディにわざわざ何がしたいのかw
EF50 f1.8って、30年以上前のローコストレンズだぞ
もう少し頑張れば55F18Zか、SIGMA 50㎜ F2 dgdnあたり買える MC11買ったらEF50㎜f1.8とマクロ100㎜L、あと50f1.2Lも買うといい
充分に元とれる >>88
そんなにキヤノンレンズが好きならキヤノンボデイ買えば良いじゃん >>82
初心者相手に訳知り顔で変な面倒くさいアドバイスする奴いるよな。それ系だな。 今となってはソニーツアイスのレンズってだけで買う気ならないんだよな
大昔は評判高いのもあったけど今となってはゴミ
そんなにツアイス好きならMC11にRFマウントのプラナでも買えばいい
あれもMC11で使うべきレンズ 「撒き餌レンズ」って言っても、光学的に特別優れてる訳じゃないからな。
安価だけど「ソレっぽい画」（ボケる）になるから、キットズームしか知らない層には新鮮で勘違いさせられる。まさに「撒き餌」 わざわざ新規にEF買うなら、中古の6Dあたり買った方が安く済むし使いやすいだろw 55zって今10万するのかＷ
昔はなんだかんだ7万ぐらいで買えた覚えあるけど
これならMC11でっていうのも分からんでもない >>79 うん、お前が消えたら考えるよ >>80 うん、誰かが謝ったら考えるよ 何度同じこと言れたら気が済むんだ？ 手持ちのEFレンズ全部売ったのにMC-11だけまだ手元にあるわ
いつかマクロプラナー50mmF2でも買ったら遊んでみようかと思ってる 撒き餌と55m F1.8っで10歳どれくらい違う物なの？ >>94
特別優れてないけど、どのズームより優れてる程度には優れてるからね
FL50F18F MC11はソニーマウントで提供されてないミルバスオータスを使うときに必要とう言うだけ
ソニーレンズの揃った今、Cのレンズ持ってない人にはまるで不要でしょ >>97
圧勝してごめんな？
ほら「間違えてごめんなさい」って謝れよカス >>92
神格化なんてしてないぞ
もし神格化してるなら>>64に釣られてウキウキしながら饒舌に55F18Zの素晴らしさを長文で語ってるよ
単にWebサイト見れば違いがわかることを知らないフリして下らない釣り質問するなってだけ そもそもMC-11って本来はシグマのEFレンズをEマウントで使うためのもので、キヤノンレンズの動作保証はないはず
EFレンズを持っていない限りは純正で動作保証あるAマウントレンズ+LA-EA5の方が良い気がするけど >>108
レス付けた時点で釣られてはいるんだよドンマイ >>109
それについてはオフィシャルの動作保証は無いが実際には対応してる（ライセンス絡みか）
例えばファームウェアVer.1.02は「非対応のキヤノン製レンズの一部においてAF精度の向上を図りました。」
Ver.1.08は「非対応レンズの一部において発生しているAF動作の不具合を修正致しました。」
Ver.1.12は「非対応レンズを装着した際のフラッシュ撮影において発生したレリーズタイムラグを修正いたしました。」 >>112
EFレンズ持っているわけではないし知らなかったがマジか
キヤノンがRFレンズを他社になかなか許可しなかった遠因にも見えてくるが EFマウントはEFレンズコントローラを大っぴらに外販する企業まで現れる始末だったのでRFに関してある程度シビアな態度になるのは仕方ない 標準ズームを2860からシグマの2470f2.8かSONY24105F4のどちらかに更新したいんですがどっちがおすすめですかね？
ちなみに圧縮効果で遊びたい時は50400使ってます >>116
漠然とし過ぎててわからんw
カレーとハヤシライス、どちらがオススメですか？
いや、ちがう、セダンとミニバンどちらが良いですか？
みたいなもんか 結論からいうと、>>116は2470を勧めて欲しいと思っている
比べたときに24105の利点は当然テレ端105mmだが、予め50400あるんでメリットではないと宣言している
またF4通しも50400があれば余り魅力ではなく、恐らく通し2.8ズームに憧れているはず。
ただ2470は設計が古くAFや重さなど気になる点もあるのだろう。だからこれでいいか確認しているということだ。
なので我々はこいつが欲しいと思っている2470を買えばいい！と堂々と言ってやることが役割だな >>116
2470GM2買えばいい
>>118
24105F4Gを出してるのは純正だからだろ
本音は純正のF2.8標準ズームが欲しいと察しろよ
言わせんなや、恥ずかしい 24-105は1本で撮れる範囲がかなり広がるけどね。
暗すぎず、F値通しだから使いやすく、画質もそこそこ良い 丁度シグマの2470新型の噂が来たなｗ
・5月中旬に新シグマ発表
・Sony E および Leica L 用に再設計された 24-70mm f/2.8 II フルフレーム レンズを入手します。
・新しいレンズは、前任者よりもコンパクトで、光学的により鮮明で、演色性が向上し、AF パフォーマンスが向上しています。
シグマが新しいバージョンを発売する理由は、優れたソニーの 24-70mm GMIIと競争できるようにしたいからだと聞いています。
そして、彼らはまた別の興味深い情報も教えてくれました。シグマ 24-70mm は彼らの最も人気のあるレンズです。シグマはそれを維持したいと考えています！ >>119
選択肢にないものを勧めてやるな。かわいそうだろ シグマはリングの回転が逆だから頭がおかしくなるのでやめとけ 5月に発表なら発売は6~7月ってところか。もうタム2875でよくね せっかく高いボディ買ったのにシグマのレンズなんか付いてたら恥ずかしい >>125
シグマの単焦点はいいけどズームは中途半端
画質を重視するなら純正選ぶし
便利ズームとか軽いコンパクトを優先するならタムロンにするし
ズームでシグマを選ぶメリットが薄い
昔からズームはタムロン、単焦点はシグマと言われてたけど
今もそれは変わってないな シグマも単焦点で純正にないデカいレンズなら「この人にはこの人なりのこだわりがあるんだな」という感じがするが
ズームだと「そこでなんでシグマ？お金の問題？だったらもっと安いカメラにすればいいのに」と疑問しか湧かない Eマウント最初の頃は単焦点は16mmと20mmしかなくて
シグマから30mm F2.8が出たのでNEX-5Nと共に買って喜んで使ってた
画質にも満足してたのだが1年すぎてしばらくすると振るとカタカタ音がするようになって故障してしまった
修理費用問い合わせたらレンズ購入よりも高くつくことが判りバカバカしくなり断念
その頃出た純正の35mm F1.8に買い直したら明るくて画質はもっと良くて手ブレ補正も利いてAF作動音も静かで
そこでシグマがウンコだったことに気付いた ズームはわずか数ミリでパースも画角も大きく変わる広角域と圧縮効果が出やすく調整もしやすい望遠域では便利じゃな
ワシの場合標準域は単焦点で画角的に問題が出にくく表現も優れておるからしてズームは必要性が低くなるんじゃな 旅行用にα７Ⅳと20-70F4と35F1.4GMを買おうかと考えてます。
主に景色と旅館の料理が撮れればと思います。
他にこっちにしとけみたいなレンズがあれば教えてください 特に否定は出来ない組み合わせ
35㎜ってのも多分ご自身で理由あって選んでるんだろうし
自分なら24105Gに20Gとかにするかもしれない 個人的には旅館の料理撮りたいなら24mmおすすめ
35mmはテーブルフォトには狭い画角 ミノルタの24-105を買ったぜ！24-105F4Gは売るか… 一般的なテーブルフォトには狭くはないと思うが...旅館の料理には狭いかもな 普通に考えたら目的に対してバランスのいい組み合わせじゃな >>132
旅行ならGRも
デカいカメラは億劫になる みなさんレスありがとうございます。
旅行から戻っても普段使いできる組み合わせを考慮しました。
24-105も考えましたが、重いので新型が出てからの方がいいかなと。
旅館のテーブルに一杯の料理は35mmでは厳しいんですね。
立ち上がって撮るとかで対応しようと思います。 テーブル全部の料理を画角に収めたいだけなら2070Gで絞って撮ればいいと思うんじゃがな
35GMは料理単品のシズル感を出したいから使いたいのかと思っちょったわい >>144
スマホの方が美味そうに撮れるわな
そういう補正はお手のものだから >>144
それいいだすと大抵の人は全部スマホで良くなっちゃうからな ブログに貼るような画像ならスマホ撮影で十分と思うわ じゃあ何なら一眼レフで撮るべきなの？
煽りとかじゃなくて初心者だから知りたい 結局は大口径レンズを使った圧倒的なボケ感
もしくは望遠
この二つだと思うけど スマホの料理写真は絞りないからボケちゃうのがね。
ミラーレスなら絞って撮ればパンフォーカスで撮れる テーブルフォトはとにかく寄れた方がいいから寄れるレンズ持っていくのもおすすめ >>151
最新のスマホならボケ量を調整できるからなあ 2470とかのF2.8を捨てて2070gのF値4を取るのってなんでなんですか？
20mmならそこまでボケいらないとは思いますがその他では必要ですよね？
今この２つで悩んでいますちなみに2470の方は予算的や重さ的にシグマを買う予定です 2470f2.8より2070gを選ぶ理由こそ、
>予算的や重さ的
じゃないの
あとは24㎜より広角使えたほうが便利なこともあるけど >>132
自分も旅行で写真撮る目的で以前はキヤノンのフルサイズレフ機使ってたけど
重いしでかいしミラーレス一眼使いたくなってα7IVに乗り換えた
レンズは最初2070F4G1本だけ買ったけどたまに望遠使いたくなるからタムロン28-200買った
料理の写真は自分もよく撮るけどフルサイズで料理の写真はぼけすぎて撮りにくい
35～50mmくらいで撮ることが多いけどF8で撮ってる
35F1.4GMが料理を撮る目的ならF1.4は糞の役にも立たない
料理を撮るのにF値の小さい単焦点は不要 55mm1.8はあるんだけどF4で30mmや70mmにした時のボケ感は満足得られますか？
主にポートレート撮りたいのですが 1224、1635、2070、2470、24105。これらズームは全て使用用途が違うから、どれか1本だけ買って複数ズームがまとまると思うな。必要なら全て買うべき GMであること
F値が小さいこと
軽量・小型であること
価格が安いこと
ズーム・焦点距離の幅が広いこと
寄れること、etc...
どこの価値に重みを置くか次第で好みも分かれる テーブルに並んでるものを広角で全部入れるような撮り方だと、スマホで撮っても大差ない。
料理の写真をセンス良く綺麗に撮りたいなら、光がかなり重要だけどね。豪華なライティングをするという意味ではなく、光の使い方、的な意味。
昼間なら窓際で自然光使うと綺麗だけど、部屋の照明を点けたままでは台無し。 >>159
お前が満足いくかなんて知った話ではない。聞くならもう少し聞き方があるだろう。
例えばお前が55mmもってるなら55をF4にしたとき満足いくボケ感なのかとか基準を示せや >>156
じゃあそこそこ寄れる20-70F4だけあれば間に合う感じですかね。
35F1.4GMの予算で他に何買うかまた悩むな まとめて買わずにとりあえず2070G買ったらいい
フルサイズが初めてならそこで画角を確認したらいいし
35mmって結構使い難いと思う テーブルフォトだと地味に35F18Fも便利だけどな
寄れるし少し絞れば丸ボケもマシになるし解像もいいし
欠点は周辺減光とレンズデザインがイマイチなことくらいか >>164
こんなこと言うと発狂する人いると思うけど旅行で単焦点はいらんと思う
夜景とか室内はα7IVならF4でISO高くして撮ってもそんな高感度ノイズ多くない
AdobeのLightroomでAIノイズ除去したら完璧
35F1.4GMを買わず2070F4Gを2470F2.8GM2にしてもいいと思う
2470F2.8GM2は持ってないけどソニーストアで何回も試した結果2070F4Gよりはぱっと見で画質良い
20mmがどうしても使いたいなら2070F4Gになるけど
俺は買ってみたらあれば便利程度で24mm～でも十分だと思った 金あるなら2470GM2を最初に買って、狭いと思ったら20Gを足すのもいい >>135
俺もどっちも持ってるわ。
とんでもなく歪曲するけど今ならそれも個性と思えるな。 開放F値と画角とでどちらを重視するかというのはあるね
撮影の比重が高くないなら手軽さも重要だからどの点を重視するか次第かと
ただ風景なんかは絞りまくることが多いけどレンズの素性が良いほど小絞りボケの影響も回避しやすくなるし
光条をきれいに出したいとかもあるならレンズ選びもそれなりに大事になるだけに>>167の言うことも一理あると思う ミラーレス一眼全盛の今となってはもはや一眼レフで撮るべきものなんてないだろ レフ機は流石にオワコン
持ってること自体が赤っ恥レベル >>170
そうなんだよね、F2.8より画質重視
今までも何度かこのスレで書いたけど
2070F4Gと2470F2.8GM2比べると
F4同士で比べても2470F2.8GM2はピントの合ってるところがくっきりでぼけかたがきれい
その結果2470F2.8GM2のほうが画質良く感じる
F8くらいまで絞ったら差はほとんど無いと思うけど
F4とかF5.6でやや背景をぼかして撮った時に差を感じる >>173
スマホからデジカメデビューしたヤツがhissi まぁ画質のいい写真が欲しいというのはそりゃそうなんだろうが
誰も区別つかないものにそんなこだわる意味あるんかね ありきたりの構図じゃと誰が見てもパッとしない絵になるのは致し方ないんじゃが
それでもある程度のボケがあってピント面がクッキリしてるだけでワンチャン綺麗に見える事もないではないでのう それはそう
だから初心者は望遠使いがち、広角難しいって言いがち そうなんじゃ
わしゃてっきり初心者はなんでも収まる広角を多用しがちで望遠での切り抜きは難しいと言いがちなもんじゃと思っておったわい
まあ確かに初心者は何んでもかんでもボカシまくって情景がまるでわからん撮影もしがちじゃが 日の丸構図で真ん中に花や人をおいて後はボケボケに撮影して「どうだすごいだろう」ってやるのは初心者あるある OMDS外注の便所清掃業者のホームレス爺、
自称「元ID無し」がゴールデンウィークも
隔離スレで独り孤独に妄想書き込み中！！
このバカに哀れみのコメントをしてケロ～。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1710341280/l50 >>142
俺みたいに2070Gデビューして単焦点どうしようか半年悩んで先月発売されたノクトンF1に手出そうぜ
AFには対応してないけど撮れる絵が別次元すぎてビビるぞ 2070Gと2470GM2で迷う人は2070Gの方がおすすめ
軽い寄れる広角が使えるそこそこボケるってライトに写真楽しみたい人にとってはこれ1本で完結する万能さ
画質の点も素人は拡大して見比べると違いが分かるレベルで
2070の画質で不満を持つ人はそもそも2470GM2指名買いなんじゃないかな 2070Gはムービーメインなら
これ１つで満足するかもだけど
スチルメインだと単車点が欲しくなるはず
2070暫く使って好みの焦点距離が分かったら
追加で単焦点の組み合わせがいいかも 流石に200600 に三脚とビデオ雲台をかついで歩くときついわ
ザックにしまえばマシになるんだろうけど
ざっと6kg近くある 三脚を一脚に変えるとかしないと軽くするなんて無理だろ ザハトラーのヘッドとスピードロックはセッティングの楽さの次元が違うんだよな
ガチで撮影する時はこいつがどうしても必要になるシーンもある
でもこれと収納バッグだけで6kgはあるのが玉に瑕ではある 50400で望遠デビューしたけど楽しいな
もっと明るいレンズが欲しくなっちゃった >>186
標準ズームは色々(2470GM1、2470GM2、2070Gなど)所有してきたが
どのレンズも決まって解像がいま一つの焦点域があり、2070GM2も例外ではなかった
他方、70200ズームは、70200GM1はテレ側で片ボケがありガッカリさせられたが
70200GM2は全焦点域で単焦点並みの均一で高い解像力だったので大満足
たまたま「大当たり」の個体だったのか、他の個体も同様なのかは分からないが
将来、後継機種が出ても安易に現有70200GM2を手放すことはないだろう × 2070GM2も例外ではなかった
○ 2470GM2も例外ではなかった 70200GM2は本日に凄いよ。AFに解像度に隙が無いし、何より重くない。リング操作もしやすい まあ望遠の方が解像感は高いよな
300GMとか触ったら倒れるんじゃないか？ GWで荒らしも休みに入ったのかｗ
めっちゃ静かになって草 ああすまんねｗ
あまりにも全部のスレがきれいさっぱり大人しくなったから
特定の奴が荒してただけなんだなと 値段倍ぐらいになっていいから35mmとか85mmみたいなクオリティの50mmF1.8IIを出してくれんか >>199 普通に煽りレスつけてるよｗ 単に例のアレの発狂がおさまったというだけ ぷららくん亡き今、徹底的にスレ潰すまで荒らして回ってるのはもう例のガイジ君一人だけなんだよ >>109
俺にとってMC-11はEF50mm F1.0L USM、EF85mm F1.2L USMをα7RVで
使うために存在してる、canonボディなんか比較にならない >EF50mm F1.0L USM
いいな
いくらで買った？ タムロンにフルフレーム対応の17-50があって気になってる。16-35、24-50と兼ねてるんちゃうか D5600のダブルズームキットから乗り換えて予算30万以内で本格的にカメラ趣味始めようと思っているんですが中古のα7iiiと24-105F4とSEL28F20といい感じの三脚や周辺グッズ買っておけば大丈夫ですかね？ >>207
純正のアクティブ手ぶれ補正&α9iiiの120fps対応とf2.8の明るさが要らなきゃそれで良いんじゃね >>208
何を撮るんだい？24-105は万能だからあった方がいいけど、28F2は本当に必要？ >>210
夜景とかよく撮っていて広角の明るいレンズが1本欲しいなと思っていたんで買おうかなと >>208
30万なら7CIIと2875のがいい。単焦点は今更古すぎてわざわざ買う価値は28F2にはない。どうしても欲しいなら別予算にしとけ。 >>211
なるほど。
三脚使って長時間露光とかするならある程度絞るだろうし必ずしも明るい必要無いかも。レフ機と違ってレンズの明るさとファインダーの明るさは無関係だし。
まぁでも安いレンズだからとりあえず買ってみるのはアリかもね。 28-75もコスパ良いレンズだけど、
広角の24と28は画角（写る範囲）が全然違うから、
風景撮るなら24スタートを勧めるけどね。 >>204
GWなのに構って貰えなくて寂しかったね、良かったねinfoスレで構ってもらえてwww 1635Gは光条が全然きれいに出ないから絞って夜景を撮るには不向きだと思うぞ 結局悩んで、アポランター35だけで海外旅行してみたが、じっくり撮るのは問題なかった
AFが欲しい場面も多かったので次はGM24と55/1.8は持っていきます
やっぱズームはいらんと思った
その環境はiPhoneで問題なし 広角はスマホで問題なし vs 望遠はスマホで問題なし
つまり全部スマホでいいのでは？ 光条狙いなら絞り羽は7枚か偶数がいいよね。7枚のVarioTesser1635ZAは光条がキレイだけど最近のレンズと比べると解像感がイマイチだった。10枚とかになるとマニュアル単焦点じゃないとないから、うーん… >>218
マニュアル単焦点楽しいけど、ズームAFみたいには対応できない。ホンネAF付き単焦点に心がよってきている。いまはVoigtlanderで撮ってるけどシグマIシリーズ、Sony単焦点パンケーキあたりに乗り換えようかと。BatisとGMは高いのでスキップorz batis軽いから良いけどね
昔はbatis25とSONYの55
プラス行き場所によって15ヘリヤー
最近のiPhoneは面白いので、去年はiPhoneだけで旅行してみたこともある
雨が多い時季と場所だったのでそれなりにちょうどよかった
とはいえ物足りなさはあるよ
銀塩時代からあまりズームは使ってないんで
基本単焦点が好きかな 2450G届いたから散歩ついでに使ってみたけど
2070Gと比べるとレンジが短過ぎる
50mmテレ側も慣れが必要
確かにボケて綺麗だけど
2070Gの方が使い勝手良い
解像感もパッと見る分かる程違いはないし
ボケが欲しかったら単焦点買えばいいし
もしくは2470GM2買うか
使い所が難しいレンズ
2070G売ろうかと思ったけど
暫く併用だな >>224
まさにその３本で禿げるほど悩んでます。
１本だけでなんとかしようと思ってるんで。
ただし２４７０にするには余分に１０万円必要なので貯金崩すの。 湖の上にある舟とか建物とか撮りたくて200600手に入れたけど想像以上にデカくて笑ってしまった >>225
１本だけで何とかするなら
2070か2470GM2のどちらかにした方が良いよ
2450は焦点距離が短過ぎる
俺もこの際2470GM2も買って
3本でどれが一番自分に合ってるか
試してみたくなった >>215 いやあんなのなくても普通にやり取りしてるのでなんの問題もない なんかゴメンな？普通に5ch楽しんじゃって 俺も同じ感想を持った
2470GM2と2070Gは大三元と小三元だけあって
性能と使い勝手を両立したベースとなるモデルだなと
2450Gはメインの標準ズームとしてではなく
上記に追加で変わり種やサブで持つといい感じ 50-100とか100-200とか今後出るのかな？
出たら4本必要な代わりにGMより安値で16-200をF2.8通しで押さえることができるようになってしまうが >>228
GWに楽しむことが5ch...虚しい人生だね... 2450Gのシリーズで望遠なら
50150Gとかなら欲しいかも
テレコン対応しなくていいけど
OSS載せてハーフマクロなら買うわ >>225
横からで申し訳ないんじゃがその３本なら便利さ重視の2070Gか画質重視の2470GM2の二択じゃろうな 50mmと70mmとではかなり違うんじゃが70200G2がなまじ寄れる上にテレコンまで対応してるだけに仮に50150Gが出てもイマイチ魅力を感じんじゃろうな >>234
お値段と質量が半分くらいだったら魅力的だな >>235
タムロンあたりが出してくれることに期待じゃな >>228
その書き込み、自分で書いてて悲しくならなかった？ >>225
1本だけでなんとかしたくて、開放がF2.8でなくてもいいなら2070Gがお勧め
便利さ重視の2070G、画質重視の2470GM2と言われるが
標準ズームは個体差が大きく、全ての焦点域で2470GMが勝っているとは限らない
自分が所有した個体は70mm側は2070Gの圧勝で、ワイド側も見劣りしていなかった >>239
215からの流れでGWの話してるのにGW前とか言っちゃう無自覚論点ずらしアスペ🤣 伸縮ズームになって重さ1.6kgぐらいになった200600G2出ねえかな
ソニーならできるから頑張れ >>242 その215から遡れば199までたどり着いてGW前の話だとわかるというわけだ また負けたね 200600Gが出たのが5年前
当時と比べて現在はレンズの販売価格が約1.5倍になってる
リューアルしたら値段は当然大きく上げることになる
スペックそのままで大幅値上げはやりにくいのでF4.5～5.6みたいにスペックを上げてGM銘で売ることになる
超望遠ズームは買う人が限られてるので小型軽量のを出して裾野を広げるよりも客単価を大きくしたい >>244
199だがGW前にお前が暴れてたのはもちろん知ってるんだ
だから199はGWの話なんだ
GWの出かけ先で雑に書いた投稿なのでわかりづらくてすまなかった
そして勝手に勝ち誇ってるところに冷水をぶっかけてすまない 二世代大三元がどれも小型軽量意識したコンセプトなのに何を言ってるんだろう 大三元は超望遠ズームではないのに何を言ってるんだろう 2470gm2を買えば、その焦点距離がかぶる他のレンズっていらなくなるのかな？
例えば今日は軽くしたいと2070持ち出すとか、もっと明るいの欲しいから35gm欲しくなるとか。
要らないってことはないだろうけど、間に合わせようと思えば間に合うのかな。 皮が脊髄レスでトンチンカンなこと書き込んで恥をかく
毎度おなじみのパターン 個人的には伸縮になるなら100400GM2か100500GMを出してもらったほうが良いかな。1.4テレコンつければ600近辺もカバーできるし、と思ったけど200600+テレコンの人はそれだと困るのか >>246 いやまるで暴れてないので普通に嘘やけどねそれ >>250
人による
ポトレで完全に背景を消したいなら単焦点だし
室内メインやF2.8通しにこだわるなら2470GM2
GM2はリセールもいい
ただ初めて買うとか明確な用途が無いなら2070Gが良い
2470GM2は小型軽量の部類だけど普段写真撮らない人にはとんでもなく大きく重く感じるだろうし
何なら2070Gですら重く感じるかと
またそういう人はF4でも暗いとかボケが足りないと感じる事もほぼない
せっかくカメラデビューしたのに大きい重いって理由ですぐに寝かしてしまう人が多いのは勿体無い >>254 ほい、なんの根拠もない認定作業に逃げたので敗北を認めたということだね。お疲れ様でした。 >>256
暴れてたかどうかは議論の中心ではないだろアスペ🤣🤣🤣 >>257 うん。私がGW前に書き込みを楽しんでいたかどうかという話なのに、途中からGW中の話にすり替えた馬鹿がフル論破されて認定作業に逃げたという流れだね >>258
199がGWの話だったらしいから結局はお前さんの勘違いなんだけどな🤣🤣🤣 >>250
ワシも>>255さんと同意見じゃな
小さいお子さんなんかがいる家族写真撮影なんかだと便利さで言えば24105Gよりも2070Gの方が便利じゃと思うぞい
家族写真なんかでは寄れることも大事じゃし望遠側の35mmよりも広角側の4mmの方が効いてくるシーンも多いしの >>255
なるほどですね。
背景をメインに撮りたいのですが2470なら最高画質に撮れるのかなと想像してました。
さらに小さい花などは単焦点が必要なのか、2470があればどちらもこなせるのか、
背景なら2070で十分なのか悩んでました。ありがとうございます >>259
＞199がGWの話だったらしいから
んで、平和だったのはGW前からで私はGW前にも煽りを入れてるという話だね どっちにしろガイジ君がおとなしけりゃ荒れないんだよ >>261
その用途なら2070Gで十分過ぎるかな
GM2の方が画質も含めて総合的に良い(携行性以外)けど最近のGで不都合を感じる事は殆ど無い
YouTubeとかのやっぱGMじゃないとなあって声はプロでやってる写真ガチ勢か案件かどっちかだよ GWがどうとかで言い争うくらいならGMの話でもしてろ >>266
そうでしたか。ありがとうございます。
2070を早速ポチってきます。 画質は正直わからんよな。
f2.8の利点とgm2買っておけば。。。と言うもやもやに打ち勝てるなら2070gでいいと思う。ただ俺は精神的な安寧のためにgm2を買った 2070G買っても結局2470GM2持ち出しちゃうんだよな
はい 単なる見栄っ張りです ごめんなさい 最高峰のレンズ使えばレンズのせいには出来なくなるからな 逆にレンズが。。。みたいになるのが嫌だからGMにしてる GMも好きなんじゃが50F14Zみたいにクセというか個性のあるレンズも好きじゃな
他にも70200G2のようにその焦点距離に見合わないくらい使い勝手が良すぎるレンズなんかも好きじゃわい キヤノンの28-70と24-105を持ってる私は24-70よりも20-70を買ったほうが幸せになれるかな？
ちなみにタムロンの35-150と28-200は真っ先に買った というかGMを使う時は好きで使うというよりそれ以外に選択肢がないから使うということの方が多いんじゃが 便利ズームの究極、24-200mmと12-24F4Gを2本買えば完璧やんか >>261
まず大前提として画質だけど、スマホ観賞、ノートPC観賞、大型TV観賞くらいの画面サイズで画質差なんてでない。
だから比較するときは等倍っていう非現実的な拡大をして見比べるわけよ
何か食品を購入するときに、内容量〇〇ｇって記載されているもの手にするとき都度スケールに乗せて比べるくらい無意味 というか写真の善し悪しにレンズの画質は無関係やしね >>279
画面が小さければ寄って鑑賞するので高い表示解像度が求められる
画面が大きければ引いてみる鑑賞するので高い階層度はいらない
印刷業界のデファクトスタンダードである350dpiとはA4を30cmの距離で視力1.0の人が見たときの肉眼の分解能に基づいてる >>281
＞印刷業界のデファクトスタンダードである350dpiとはA4を30cmの距離で視力1.0の人が見たときの肉眼の分解能に基づいてる
適当なこと言うなよw
印刷原寸で網点線数の２倍が必要な画像解像度の目安で、
一般的な4色印刷は175線が多かったから、そこから来てるだけ。
300くらいなのはその通りだけど、下二桁の50に意味はない A4を350dpiで印刷・表示するのに必要な解像度は1180万画素
トリミング考慮しても倍の2400万画素もあれば十分じゃないの
最新ミラーレスの画素数はムダに多すぎ >>282
300dpiなら870万画素で良いことになるね 4000万画素もあってもインスタやTwitterだと持て余すし手ブレリスク上がるだけだし無駄だと思う
タブレットで細部を拡大してニヤニヤするくらいしか使い道ないよ ムダに高画素なミラーレスで撮った画像を細部拡大して
中央部はドット単位で解像されてるのに周辺部が少しでも流れてると「画質が悪い！」と騒ぐのがマニアだからな 4Kの30インチモニターですら至近距離でもドットはまず見えないからな
その4K解像度は830万画素しかない
6100万画素とか何のために必要なんだよ？ ボケ老人って延々同じ話するよな時でも止まってんのか？ 実際、トリミングし放題なのマジでストレスなくなるよ。横で撮ったけどやっぱ縦構図に、みたいなのも6100ならギリ耐えられる >>294-295
俺スゲー以外にメリットないってことじゃん >>294
6100万画素で横で撮った画像から縦に切り出しても2700万画素だけど
どのへんがギリなの？ >>296
だれかこいつが何を言っているのか教えてくれ >>299
俺6100万画素機持ってないし使い方も分からねえʅ(°▾｡)ʃ
ってことでは？ 350dpiの根拠を肉眼の分解能でかたると、必ずと行っていいくらい「オフセット印刷175線だからその倍なんだ」って教科書棒読みしてご満悦のアスペがわいてくるが、
そもそもなぜ175線350dpiをフルに活かす必要があるのか、に微塵も考えが及んでない事に気づいてない
アスペや致傷は考えることを知らない そういえば皮は6100万画素のα7RVがご自慢だったな レンタル塗り絵あったね
塗り替えられ続けるチン皮連敗記録 自分は超広角苦手で24mmあればいいので、24-105か24-70GM2が欲しいです。
山とか神社などを撮影したいのですが、上の方のレスを見ると24-70GM2不要論みたいになってて
安いものじゃないので24-105か20-70を買った方が失敗はないのかと思い始めました。
実際持ってる方の意見はどうなのでしょうか。 >>303
＞350dpiの根拠を肉眼の分解能でかたると
だからそれ間違ってるんだってばw >>307
70-105を使うかどうか
緊急的に望遠レンズとして使えるけど常用するなら70200を選びたいかな
正直gm2の光学性能は大半の人にオーバースペック
だが24105と2470gm2って大きさ重さが似てるし24105も十分綺麗だけど今となっては古い設計だから今から24105を買うのはあんまりお勧めしない
2470gm2はヒエラルキーの頂点なので所有感は高い
2070gは常用広角領域をほぼカバー出来る、軽量で扱いやすいのがメリット
ソニストで2台の大きさと重さを比べてみて納得する方を買ったらいい ちなみに神社を撮るなら2070がいいかな
鳥居って24mmだと微妙に入りきらない時があるんだよね
他に広角レンズを持ってるならそっちでいい ＞2470gm2はヒエラルキーの頂点
素人にはオーバースペックかもしれないがこれなんだよ。
買わないといつまでも気になってしょうがない 使う使わない別にして買って後継機出る前に売り逃げしたらレンタル感覚の金銭負担で使えるからな 超広角が苦手って言ってるんだから24mmスタートのレンズでいいだろ
風景は絞って撮ることの方が多いから中古24105Gを買ってみてお試ししてみてもいいんじゃないかな
それで気に入らなければ売り払ってGM2を買えばいい ソニーストアの残価設定プランで買って1年なり2年で乗り換えるとか？ ここの連中やっすい28200や2070を安易に勧めてくるから余り信用しない方がいいよ。内容を理解できるならその限りでは無いが鵜呑みにする事は避けよう 動きものじゃなければ現状r5のほうが勝ってる部分多い
まぁさすがに、一年以内にa1iiがでると思うけど >>321
どっちも持っていて7RV売ったんだけど、具体的に何があるって思う？バリアングル液晶？ 何度も書いてるけど、AF枠が画面に出るからといって、出力結果としてピントが合ってる訳じゃない
捕捉（予測）能力は秒間演算のfpsに依存してるから、7R5で400mmを超える焦点域で動体撮影をするとブレブレ画像が多発したから発売日に買って速攻売った 24-50mmF2.8Gで良くね？
明確に50-70mm使う人はともかく、ズームである程度撮りたいだけなら十分じゃない？軽いし。
作品撮りたい！ってんなら、GMや単焦点で重さと戦えばいいかと >>326
被写体認識もVer.2になってa9iiiに肉薄した a12を待てばいいのか？
金曜にｒ５買う予定なんだが >>329
動きもの撮るならやめとけ、風景ならオススメできる 田舎の風景、カフェの店内、料理などならα７Ⅳに24-70mmGM2で十分ですか？ >>334
Twitter（X）みてみな、例えばカワセミだとしてどデカくアップしてるのはa1かa9iiiばかりだよ >>287
・時間を見るだけならスマホで困らないのに、何故腕時計が必要なんだよ。
・腕時計ならダイソーで100円で売ってるのに、なぜ数千万円もする腕時計買う奴がいるんだよ。
お前がいってることはこれな >>337
つまり6100万画素はファッションなんですね 極端な事言うなあ
腕時計で言うと今までG-Shockだったけどちょっと良い時計が欲しいです
それならお金が無いならハミルトン、背伸びするならロレックスやオメガがあれば十分だよというお勧めに対して
いやいやパテックやウブロ以下は全然だめって言ってるようなもん
俺はカメラは830万画素でいいとは思わんが
例えばα74の3300万画像あればトリミング込みで「大半の素人」には全く問題ないと思う
高画素機の存在を否定しないし必要な人はいるわけだからそういう用途を理解して買うのはいいけど
誰にでもスペック主義でとにかく値段が高いやつを勧めとけみたいな風潮はどうなんかなあと
逆にファイルサイズ大きくなって使いにくいと感じる初心者もいるだろうし 6100万画素は動画を撮る時には画質劣化なくズームできたりして何かと便利じゃな
LANC対応リモコンが簡単に使えるようになれば言う事なしなんじゃがな >>307
>上の方のレスを見ると24-70GM2不要論みたいになってて
伝統芸にマジレスしたらダメｗカメラに限らず車界隈にもあるあるネタ。
買えない奴が買わないお気持ち表明することでメンタル安定するっていう自問自答を晒してるだけなので。
disってる奴も年収が桁1つ増えたら手のひら返して取り合えず買うだろし、もっと広い部屋に引っ越すだろうしそういうことだよｗ >>339
>極端な事言うなあ
まあ人の価値観にケチつけるってそういうことじゃね
6100万画素ないとダメ！って言ってる奴に"そんなにいらねーよ"とか個人の極論ぶつけてもな やっぱり10コマじゃ飛翔シーンは難しいか
でも93みたいなグローバルシャッターのインチキで撮ってもすぐに飽きてしまうだろうし…
a1も後継機がでるだろうけどいま手元にスチル機がもう無いからR5を買わざるを得ない… 30インチ程度でドットが見えない>>287は老眼なだけ >>325
このスレでは2450F4は身体障害者レンズ言われてるのに
なんとかで良くね？この表現何なの？
この表現する奴は知能の低さの自己紹介してると思う >>287
120km/hで巡航できるから公道は軽自動車(64馬力)で十分と思うか？って話だな
>>345
そう呼んでるのはお前だけだろ >>346
公道をふつうに走るのにランボルギーニは要らないって話だろ 2450F2.8Gは2470GM2買えない貧困層向け商品
そんなの買っても結局2470GM2が気になるのに貧すれば鈍すの典型
ソニーの罠にまんまと嵌まってる >>348
6100万画素はスーパーカーほど尖った性能じゃ無いと思うよ 高画素機のイメージは大型トラックだなあ。荷物の積載はできるけどそれ以外はデカい・遅い・邪魔
そもそも大型トラックつかってまで荷物運びたい人は業者だけ。つまりそれ以外の目的で一般人が公道で使う代物ではない
スポーツカーは9シリーズだろ 大型トラックをイメージづけてるその前提が間違ってるとしか 俺もトラックってイメージだな。今はα1のようなパワーとスピードを両立した機種があるから、単に高画素機というだけでは使えない トラックは１億画素の中判カメラで6100万画素はまあハイエースコミューターとかのイメージじゃろか
さしずめα１はアルファードじゃと世に出回りすぎじゃからハマーくらいの感じかの >>343
α9iiiやα1に比べて難しいだけで
一昔前のと比べたら優しいぞー
画素があるからフレーミングが微妙でも救えることもあるし スタンダードなa7ivとa7rvの重さの違いって65g（a7rvの約1割）しかないけど、それで大型トラックを例えに持ってくるあたりアホだなぁとしか 非圧縮RAWと圧縮RAWの画質面での違いはある？
無いのならメリットしかないように思うんだけど？ >>357
違いはある
じゃがそれが一目でわかるかと言えばほとんど無理な話じゃろう
ワシも精神衛生上単写の場合は非圧縮RAWじゃが連写する時は躊躇なく圧縮RAWにしちょる >>345
レンズのスペック間違ってるわ、言ってはいけない表現平気でするわ。
知能が足りないのがどっちだよ、って話だわ >>357
消費電力が増えるデメリットはあるんじゃね >>345は自分が今まで言われて嫌だったことを反復しているんです >>343
10コマどうこうなんて関係ない
積層じゃないからAFが弱いってだけで、コマ数低く設定しても積層機は結果残す AF合わせてから実際に露光するまでのラグの問題ってことなのかな
α1だと演算の秒間回数が多いからラグが少ないってことか C2とRV両方持ってるけど風景ならC2の方がええぞ
軽いし
ポトレやマクロ・ハーフマクロではMFレンズ使うからRV使ってる >>367
派手にトリミングしない限り風景でもα7c2で十分な解像度だろ >>372
その代わりデカくて重くて値の張る高解像レンズが必須になる R使うとレンズ減るとは思わんがコシナのアポランターならそこまで重くないし十分トリミング出来るくらい解像度も高い
50㎜NOKTONはトリミングしても85㎜F1.7程度の量ボケる
この2つの神レンズを最大限活かせるのはR系かな >>357
階調が 減りRAW現像で大きく露出を変えると破綻する
でも連写するシーンでそういうRAW現像はしないと思う >>378
ロスレス圧縮も非圧縮と同じように連射速度落ちる
非圧縮は使うメリット無いので
ロスレス圧縮か圧縮かの二択 ロスレスと非圧縮だと、後者の方がレタッチの時にレスポンス早いんじゃなかったっけ
よく知らんけど >>287
100%トリミング余地だよ
あとはスペック自慢とか精神的な満足や大画面に顔近づけて「さすが6100万画像！」と叫ぶ >>380
何万枚とかプレビュー生成すると差が出るかな？
展開してしまえばレスポンスには影響ないでしょ。 >>381
自分は風景専門だが、フルサイズだと絞ってもパンフォーカスが無理な場合があるが
高画素機だと躊躇なくAPS-Cモードに切り替えて広角で撮ることにより
同じ画角でパンフォーカスが可能になるので使い勝手がいい
また、写真展なでどはA1くらいには普通に伸ばすので高画素機は無駄ではない
(大伸ばしした写真は離れて鑑賞するので高解像な写真は無意味と主張する人がいるが
風景写真に限って言えば、小さなプリントよりもむしろ大きなプリントの方が
目をくっつけんばかりにして細部を確認している鑑賞者が多い印象) >>381
「6100万画素で塗り絵も作れる！」と自慢できるし >>383
大伸ばしは離れて見る、見ろは
モラルマナーローカルルールの類で
実際にはいじめレベルで粗探しされるからなw
画素数低くて甘いのも撮影者のウデにされる
黙らせるには超高画素ノートリ撮影の実力勝負しかない >>375
アポランターはそれほど重くも大きくも高くもないが、かなりのトリミングにも耐えられる解像度があっていいね
70200GM2はズームとしては非常に優秀だが遠景を撮影すると細部が滲んで見えることがあり
アポランターの65mmや110mmに付け替えて撮ってみると滲んでいるように見えた箇所までしっかり解像していて
大気の揺らぎのせいではないことが分かり、高性能単焦点レンズとの差を実感させられる レンズ1本で済ませるためとかいって高画素カメラと単焦点レンズにするぐらいなら
ふつうにズームレンズ使った方がいいだろ >>387
言ってる意味が分からん
レンズ1本で済ませるためならズームでしょ RV✕アポランター65mmが自然撮影のマイジャスティス
引いて広く写して寄ってハーフマクロ撮影もできるしトリミングも活用出来る
防塵防滴ない以外は完璧 写真展に出す人と適当に風景や家族写真を撮る人でニーズが違うってだけの話じゃないの
必要不要を各々が主張するのは無意味 家族旅行のUSJ用にズームレンズでオススメ教えて下さい
動画はosmo pocket3で撮るのでスチルのみ
24-105G F4は持ってますがF4だと夜間や屋内がキツイ気がして迷ってます
本体はα7Ⅳです >>394
タムロン28－200
どうせ暗いとこでは広角側使うからね
寄れるしおすすめ まあ実際は家族なら常に近くにいるし
そんなに望遠要らなくて
新作の2450gでも良いかもね 家族がアトラクションに乗ってるところ撮ったりするなら50じゃ足りなさそう >>394
俺も先月USJ行ったけど
動画はpocket3で
スチル様のレンズは2070Gの1本で
全然問題なかったよ
パーク内は基本明るいから動きの早い物を
撮らない限りは24105で問題ないよ 気持ちノイズ減らしたいなー位ならf2.8ズームでいいけど
f4でキツいと感じてるならf2.8でも劇的な改善はない、1段分だし
どうしても明るさが欲しいならズーム捨てて単焦点にした方が >>399
ドローン飛ばすのが一番いいよ
怒られるけど >>383
何もかも間違っている
＞高画素機だと躊躇なくAPS-Cモードに切り替えて広角で撮ることにより
＞同じ画角でパンフォーカスが可能になる
APSCモードはただのトリミング APSCモードだからパンフォーカスになるんじゃない
広角で撮ったから被写界深度が深くなったというだけ
被写界深度は距離の２乗に比例して焦点距離の２乗に反比例する APSCモードなんか使わなくてもパンフォーカスは得られてる
お前の考えは間違い
＞写真展なでどはA1くらいには普通に伸ばすので高画素機は無駄ではない
単にお前がそう思ってるだけ 作品の善し悪しはサイズに無関係に構図と被写体で決まる
＞目をくっつけんばかりにして細部を確認している鑑賞者が多い印象
単に気になった部分が見えそうだから見ているというだけで、そこで見えたものが作品に影響することはない
仮に全体をみて良いと思った作品があったとしよう、でお前がその一部を虫眼鏡で拡大して収差や画素（ジャギー）が見えたとしよう。それでその作品の価値が上下するかね？
少し考えれば誰でも分かる話だ
結論から言うと、お前は写真撮影に必要な基本的な幾何光学をまるで理解してないし、多画素も引き伸ばしもただのオナニーにすぎないと自覚できていないにすぎない
肉眼の分解能を超える画素数はただの編集余地とオナニー以外に何一つ価値はない 観覧車とかは無理だけど、だいたいのアトラクションって地上にいる人の近くを通るポイントあるじゃん
そういうところで家族撮るなら70mmは欲しい >>404
でもちん皮の推しはα7CRなんでしょ？
完全に矛盾してんじゃん！？www 多画素のFF機をAPSCモードでパンフォーカスとかいってる底抜けの馬鹿、ちょいちょい見かけるんだよね
それで困らない満足だっていうならもちろんなんの問題もないんだけど、理論的には間違っているというか合理的じゃない
似たようなことをいうm43ユーザのプロもいたりするし
FFのAPSC/m43トリミングでFFと同じ画角になるよう焦点距離の短いレンズをつけると幾何光学的には…
画角的には同じ絵になる
焦点距離が短くなるので被写界深度が実際に深くなる ただしFF状態でも同じ
画素数がへるので、画素基準で許容錯乱円を考えた場合、被写界深度が深く「見える」
周辺部がカットされるので被写界深度外の被写体が画面にはいらなくなる「中央付近にピントを合わせる日の丸構図の場合だけは」
結果として
画素数のもたらす編集余力
FFからトリミングしても画角を維持できるレンズを用意する豊富な資金
日の丸専用の撮影
引き伸ばしたり接近して観察したら鑑賞観点での許容錯乱円が小さくなって無意味になってることに気づかない眼力
これらが組み合わさって「トリミングして画角を維持すればパンフォーカスになる」という間抜けな発言がでてくることになる ちなみに、本当の風景の専門家はパンフォーカスが欲しい場合、トリミングなんてアホなことせず
画角内の被写体までの距離範囲を測距して過焦点距離を割り出してピント位置やF値をきめるし、そのためにマジックナンバーなんてものまであったりする
それでも足りないならトリミングや画角（構図）変更も視野にいれるだろうが、被写界深度合成のほうが普通だろうね >>410 散々スペックオタクを馬鹿にしているので矛盾するね こういう理屈ばっか詳しくてマウントとってくるモンスターほんとみじめ
結婚もできないし友達もいないんだろうなと思う >>408
>周辺部がカットされるので被写界深度外の被写体が画面にはいらなくなる「中央付近にピントを合わせる日の丸構図の場合だけは」
これだけ割と意味不明なんだけど
周辺部カットしてたら日の丸構図とか関係なくね？ 頭悪い奴って何で文章要約出来ないんだろうな
まあ要約出来る知能あったら書き込む前にそもそも自分が愚かな書き込みしようとしてることに気がつくか >>413
真ん中だけをトリミングできる、という段階で日の丸だね >>415
横からすまんけど、じゃあ二分割構図を真ん中だけトリミングしたら日の丸構図になるのか？ チン皮は伸び切った皮をトリミングしてから出直しだな チン皮にもクリエイティビティあるんだよなあ
自分でデザインした学生服ドールに着せて褒められたことあるらしいw ちん皮
チャーンスとばかりに長文噛みつきするも
返り討ちどころかフルボッコ喰らってて草 GWに580文字と518文字の長文を5chに書き込むちん皮ワロタ >>421-422
カキコのバカさでID一切関係なく瞬時にちん皮と特定されるバカッぷりがウケた α6400買ったけど取り回し良くて楽しい
確実に写真撮る回数増えた
ところでレンズの品質はそれほど拘らないが、α6400で無理矢理月を撮れるくらい望遠するとして
中古、オールド、メーカーなど制約を気にしないとして最もコスパいい望遠レンズってなんだろうか
知恵があれば教えて欲しい
マウントアダプターもちろん可 長文書いて噛みついている輩は、敢えてAPS-Cモードにするのは切り取る範囲を明確にするためということが分かっていないようだ
だから、APSCモードにしなくても広角で撮れば被写界深度は深くなるなどと当たり前のことをドヤ顔で言う
そもそも、絞っても深度が足りない時の次善の策の話しなのに、本当の風景写真家は適正にF値を決めるなどとこれまた当たり前のことをドヤ顔を言うう
日の丸構図云々に至っては、何を言っているのか本当に意味が分からない ああ、それ後付のいいわけだね 「フルサイズだとパンフォーカスが無理な場合」って明言してるからね
＞フルサイズだと絞ってもパンフォーカスが無理な場合があるが
＞高画素機だと躊躇なくAPS-Cモードに切り替えて広角で撮ることにより
＞同じ画角でパンフォーカスが可能になるので使い勝手がいい >>427
は?
まさしく、そこに書いていることが「絞っても深度が足りない時の次善の策」でしょ
人の話しが理解出来ないのかな >>428
＞次善の策
だから、次善の策になってないの。APSCモードにしなくても広角にしたらその時点でFFでもパンフォーカスだから 今ベトナムにいるけどキヤノンのレフ機持ってる欧米人数人に自分の7M4をガン見された
欲しいのかな？ >>428
その頭の悪い荒らしにさわって餌あげてるお前はネットマナーが理解できないの？ >>432
荒らしであることが遅ればせながら分かったから(人の話しが本当に理解出来ないのだとしたら真正の○○だが)終わりにするよ >>431
欧米人にとって今日本製品は激安だから買おうと思えば簡単でしょ。 国内のソニー製カメラは言語が日本語のみだから外国人向けには売れてない それ少なくとも英語にはできないか？
それと為替さで安いと思えるのは
日本に来て買う時だけだろ
なんかなあ >>434
ベトナムは今ドン安で日本人でも海外旅行がしやすい国なんじゃよ
とは言え欧米人向けの場所は日本人には利用が躊躇われるくらいお高いんじゃな
日本人が行きやすい激安地帯で出会う欧米人がいまだにレフ機を持ってるということである程度お察しできるというものじゃよ B&Hなんかを見てもキヤノンのカメラレンズは割安気味で
物によっては日本で買うよりもお安いかもなんじゃが
ソニーのカメラレンズは総じて日本で買うより遥かにお高い
実はソニーは日本人に優しい価格設定なんじゃな タム製品はめちゃくちゃ海外で売れてるよな
確かニューヨークにも支店あるし
ラーメン15杯と1レンズが同じくらいの価格だとか 日本だとラーメン100杯くらいからだからいろいろおかしい ここ最近の円安のせいで値上がりしたから高くなったと思ってたけど
SONYのレンズはまだCanonやNikonに比べたら安いんだな 流石にどのnikonと比較したんだ？と確認は入れておく。キヤノンはそだね、で片付く。 ソニーは株主優待にソニー銀行決済と各種クーポン等で新製品であっても割安に買えたりするが他社にはそれがない
ただソニーストアだけで独占販売してしまっては量販店が成り立たないから量販店に配慮する必要性があるせいで
多少割高な量販店ではすぐに入手できるのにソニーストアでは入荷待ち期間が発生する弊害も出たりするが Amazonで売ってる赤色のドレスアップ？保護フィルター買ってみたがなかなか良い
正面から見ても赤枠が見えるからフードつけても映える
一応コーティングもされてるから単なるガラス1枚ってわけでもないし価格も安い レンズに「ドレスアップ」とかキモいこと言うのやめてくれ >>447-448
RICOHのGRにそういうのあったな
レンズの周囲の枠みたいなののカラーリングを変えられる >>446
こういうところソニーはよくわかってるよな
もっとも独禁法に引っかかるとか色々大人の事情もあるだろうが
かつてシャープが契約先よりも自社利益を優先した結果をしっかり他山の石としている >>425 70-350G 写りよくてa6400と合わせてフォーカスも早くて月も撮れたよ ぶっちゃけ多少高くても保障サービスで差が付くのにな >>451
馬鹿か？独禁法に抵触するわけないだろ
ミラーレス一眼を発売してるのはソニーだけじゃないし
ソニーが仮にソニストでしか売らなくても独占販売してることにはならない
小学生でも分かる法律の知識以下の話 そもそもソニストが先に在庫切れになるのは、量販店と比べて発売日の価格&サポート他のメリットが馬鹿でかいからだし >>456
シジュウカラが目の前の枝にとまったからpocket3で撮ってたら、まよこのこの梟がこっちを見てて今年最大にびっくりした
すぐに車に戻ってFX3と三脚取り出して撮影
それを画像として切り出しました
ピントが甘かった… >>457
買ったよー
重心のお陰か思った以上に軽くて満足 >>460
レンズ買ってその感想第一声が重心という奴はα7Cシリーズ使ってる奴 みんな他人や家族と旅行行く時にレンズって何持って行ってる？ >>465
旅行の延長線上で写真撮るのが面白くなって一眼使い始めたけど今は
7M4で純正2070Gとタムロン28200使ってる
それしかレンズ持ってない はじめは28200だけしか持ってなかったけど最近は2070Gと20Gか35GMの組合せ
1本だけにするなら2470GM2 2470gm2に手を出すとタムロン28200に満足できなくなって70200が欲しくなる
これがレンズ沼（迷ってないから沼じゃない？） もうタムロン35-150の1本だけだけで十分になったわ 家族旅行だと子供もいるから1635GMと50F14GMの二本で大体完結してる
ロケーションによっては小型軽量で便利な70200G2を増やすことも 50F12か50F14か迷って50F14に決め、キャッシュバックキャンペーンの
同時購入狙いでα7IIIのサブ機としてα7cIIを買ったのだが・・・
50F14はキャッシュバックキャンペーンの対象外だったw
α7cIIはもともと対象外なので目論んでた2万円がなくなった
(´；ω；`)ｳｩｩ 脳内議会がさっさと24105G買えよ派とボケを優先して2470F2.8買って71～105はAPS-Cで我慢しろ派で真っ二つに！ 28-60ってカメラに興味ない人との旅行でもドン引きされないし程度のコンパクトさだし最低限の性能を有しているから便利だよね ドン引きどうこうってちょいちょい見るけど、所有してない使ってないのバレバレだからやめたほうがいいぞ 24240の2が出たら勢いで買ってしまうかもしれん いやドン引きだよ
撮り鉄と五十歩百歩だと思われてるよ
その辺自覚して行動すべし 今年のGWの家族旅行はpocket3と2450Gで
大満足だった
暫くこの組み合わせで行くつもり α系のボディや並レンズ程度で気に留めるような人なんて世間的にはごく少数
大砲レンズでもつけてない限りドン引きされると思うのは自意識過剰レベル >>478
うん、だからそれが中学生みたいに自意識過剰なだけだという話だよ。誰一人お前の持ってるカメラなんか気にしない >>482
こんな普通種ばかり自分で調べられないのか？ ＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られカワ――
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
>>481 >>477
昨年暮れに噂のあったFE 24-200mm F2.8-4.5 G OSSはこれだけで以降続報は無いからガセネタだと思う
https://asobinet.com/info-rumor-fe-24-200mm-f2-8-4-g-oss-comijg-2024/
今のソニーは2450Gとか1625Gみたいな焦点距離を狭めて
コストダウンしたレンズを売ろうとしてるから
それと逆行する便利ズームなんか出さないと思う >>484
おお！キセキレイ！
ハクセキレイ、セグロセキレイ、キセキレイ ゲットだぜ！ こんなことでもいちいち精神勝利法に縋らなきゃならないなんて
リアルでよほど抑圧された奴隷性格の持ち主だな デートや家族旅行ならデカいレンズも不自然じゃない
お前ら見たくチー牛がカメラ持って群れてるから不審者にみえるんだ >>487
ニコン28400の大バズりっぷりを見る限り超便利ズームの需要は間違いと思うけどなあ というか今後ソニーはGでもGMでもない無印レンズって出さないの？
フルサイズだと7Cキットレンズの2860が最後な気はするが 無印は当面出ることはないんじゃないかな
そういうのを求める層はタムロン等のサード製を買えばいいと思うよ 個人的には100400GM2の発表が待たれる
2型は何かとサプライズがあったりするから楽しみ
1kgを軽く下回って来るとかハーフマクロになるとかF4通しになるとか… あ、でも1635GM2はあまり大きなサプライズはなかったか
おかげで心置きなく1型を使い続けられるのはあるけど >>505
重さ2.5kg＆価格150万円超えになっても買える人が多くいるなら出るかもな >>506
700g以内30万円以下でお願いします STF 12-600mm F1.2 GM パンケーキ 200g 12万円 よろしく 100400とか200600って何を撮るレンズなん？ 200600Gは鳥
100400GMは屋外スポーツとかクルマ
電車はわからん
600F4とか400F2.8欲しいけど買えない人向け 三脚なんだけどフローテック75みたいな機構の2kgで無いかな？
ビデオ三脚じゃないカメラ三脚で ロクヨンとかヨンニッパってとてつもなく高解像度なんだけど
200600とか100400でも代用できるもんなのかね >>518
代用はできないと思うよ
でも買えないから仕方ないやん
家ローンの完済と子供の就職まで
チリを積み上げていくしかないんよ >>517
三脚はシチュエーション次第で適不適があるんで何ともだな
場合によってはマンフの自律式一脚なんかも重宝するし
ガチ撮影する人ならザハやビンテンといったカウンターバランスがきちんと取れる三脚もおすすめだけど >>520
持ってるけど雲台だけで3kg近いと機動力が… 結構暗いところで写真を撮ることが多いんだけど2470F2.8手ぶれなしと24105手ぶれ補正ありってどっちが有利なの？ 2070F4G所有してるんですけど2470GM2が気になり出して止まらない。
2070F4Gに2470GM2買い増ししても無駄にならないですかね？
それか2070F4Gはどうせ使わなくなるから下取りに出したほうがいいかな。
あとで後悔して買い戻すのは無駄だし、下取りに出せば金銭的に楽だしずっとモヤモヤしてます。 GM2は精神衛生上さっさと買うのがいい
どうせ3は数年出ないし
買わないといつまでも存在が気になる お前が2070を使い続けるかどうかなんて誰も知らないから自分で決めろや 食べ物と同じで、一級品を知らないまま送る人生は悲しい >>523
俺は逆に2470GM2の後に2070Gを買い足した
どちらか一本に絞るなら2070を選ぶと思う
単焦点もあるし1635と2470の出番は少なくなっちゃった
でも画質が違うのは確実なんで24mm以下が必要ないなら買い換えていいと思うよ >>482
ノビタキ オス 夏羽
i.imgur.com/NoRlbxq.png 20Gと24-70GM2があれば20-70は要らなくなるよ 標準大口径レンズは特殊用途なんだってわかってないんだよねぇ >>532
俺もこれだわ
星撮るから明るい広角レンズが必要 画質と口径については単焦点がある以上、半端な画質と口径に対して重く大きい2470の立ち位置はすごく中途半端
結婚式とか特殊な記録作業でしか必要性が生じない 数年前まではそういう認識だったけど、どうしても絶対に単焦点じゃないと無理って人以外は2470GM2でよくなった
早く正確なAFと十分な画質で24,35,50,70mmといった主要な焦点距離を賄える。大きさや軽さも許容範囲内。
幅広いシーンで活躍する一本だ 70mm 2.8はフルサイズらしいボケが得られる限界のスペックなんだよね
もちろん85mm 1.4などの方がもっと大きくボケるのは当たり前なんだけどポートレート専用みたいになって汎用性は失われる
日常使いの便利ズームでありながらフルサイズならではのボケも活かせるのが24-70mm 2.8の優れているところ
これがF4になるとボケが小さくなって途端にAPS-Cなどと変わらなくなってしまう 有識者がF2.8と4にすごい差があるように紹介するから皆そう思い込んでる節ある 昔はズームは所詮ズームだから単焦点も別で持つ必要あったけど
今はズームで満足ならそれで十分だからなあ 2470GM2買ってからはボディのうち1台はそれつけっぱなしだわ
もう1台に適当な単焦点つけたり70200つけたりだな >>539,536
んでその程度でいいなら2070,2860のほうが軽く小さく便利というわけ 真に画質が口径がというなら単焦点
そんな大事でもないと言うなら軽く小さい標準ズーム
真に画角範囲が大事なら高倍率ズーム
2470GMはすごい中途半端で実需のないレンズなんだよ ロゴドヤを除けば ちなみ2860や2070も24105もタムロン28200もフルサイズならではのボケ量だよ
APSCにこれらを代替できる口径、画角のレンズはないからね
apscと変わらなくなってしまう、というのは大いなる間違え より軽いレンズ、より便利なレンズってのは他にあるが、
その2つを妥協なく軽く便利なベストバランスにしたのが大三元2470F2.8なんだよね
これ以上軽くすればAF、画質や焦点距離に妥協が生じる限界ギリギリのところ
俺も2470GM2が一番よく使うわ >>542
レンズ交換したくないからズーム最高画質の2470GM2とか70200GM2を使うのが分からない脳性麻痺の知的障害者の方ですか？
それともそれらが買えない貧困層の方の妬み僻みですか？ 全ての標準ズームレンズは2470F2.8を基準に作られている
24105や2070F4の特徴は2470F2.8より焦点処理が広いがF値は4と暗くなる
2875も2470F2.8より焦点処理が狭いがF値は2.8だしコンパクトで軽い
こうして全ての標準ズームレンズを検討する際には、全人類が2470F2.8の性能を頭にちらつかせながら購入することになる
全ての中心にいるから半端と思われることもあるだろう。だが中心にいることは何者にも覆せない性能であることもまた事実ということだ 双眼鏡のような明るさと倍率と画質を備えたレンズってないの？ >>545
レンズ交換式カメラでレンズを交換したくないという知的障害者の日本語は無視するけど
ズームのメリットは画角の変更速度なんだよ
なんで、半端に明るく半端に画質がいい大口径低倍率ズームは実需は少ない
「ズーム最高画質」とか「GMロゴ」でドヤりたいというケースを除けば >>547
一番数が出るのはキットズームだよ
購入者の9割はレンズ交換式カメラでレンズを交換せずキットズームだけで終わる
なんで一番力が入ってるのもキットズーム
かつてトヨタがカローラに最高戦力を投入してたのと一緒だね >>547
その通り。だからこそ2470GM2買わなかった時に一生気になる存在になる >>544
妥協だらけだよ？ズームだから
画質や口径、サイズや重さで単焦点に劣り
可搬性運用の自由度シャッターチャンスでキットズームに劣る
可搬性、運用性、画質、口径などなど何もかも妥協したのが大口径低倍率ズーム
主な使途は結婚式やライブ撮影
ほぼ実需はない キットレンズが一番よくでてるとかそろそろ無理が出てきたなｗ
本当に雑魚になったなこいつ >>553
高価な商品が一番良く出来てるというのは間違いだよ
例えばキャノンの24105Lは、まるで更新されないままずーっと万能標準ズームの地位を確保し続けていた 昔はもっとちゃんとしたことを書いて粘ってくれたのになあ。う～ん…残念だ 最近そういう悔しがりスタイルに切り替えてるよね
もうあきたが Lレンズが最上クラスなんだからそんなん当然だろって話を
ドヤ顔で書くような奴じゃなかったんだが、本当に内容に厚みがなくなったな
もっと人に納得させられるように書けよ。頑張れ もう全く言い争うレベルでもなくなったんだよな。なんか、はぁ…？本気で言ってます？みたいな事しか書かない >>559
24105より高価で高性能なレンズはいくらでもあったよ
でも実用も販売もトップに君臨してた
キットレンズってのは非常に重要で力を入れて開発される
最も多く長く使われるマウントの顔だからね
お前がなにも知らないだけ 自分で書きだした例え話に後出しで言い訳する人じゃ無かったんだけどなあ
勝手に書いて勝手に自爆してる恥の上塗りを見せつけられるこちらの気持ちも考えてほしいかな 「開発される」とか頑張って一生懸命に日本語調べながら書いてるんだろうと思うと中々味わい深い >>563
いや、知恵遅れに難癖つけられて解説してやるなんてまいどまいどだったのでそれも嘘たね 文章がゴミ過ぎて誰も理解できていないだけなのを難癖とは言いませんねえ。なんでこんなしょうもない言い訳ばかりするようになっちゃったんだろうね >>568
いや単純に知恵遅れだからだよ
現にどの文章がオカシイか一言も語れてないでしょ
全部お前の嘘だからだよ 24-105ｍｍ F4 Lを2860と同列に語るのは無理がありすぎる
せめて24105Gとならまだわかるが
まあ品質にばらつきがありまくった24-105 F4 Lは当時からLレンズとしての品質に疑問符が打たれてはいたが いくら御託を並べたところでお前の負けは揺らがない
誰もがお前のことを敗北者だと判断している。勝利者だと書いている人はいない
それが唯一の答えであり、真実だ >>574
いやまぁお前がなんの根拠もなくポエム並べてるだけだからな >>572
キットレンズの重要性は各社変わらんぞ？
最も数が出て最も使われるのがキットレンズ 誰もキットレンズの話なんてしてないのに、唐突に一人でキットレンズの重要性を語ってるのが今回の敗因だな。何の関係性もない。勝てないからいつもの意味不明な話題そらししているだけ >>550
トヨタが一番注力するのはクラウン
頭に分銅付けたみたいなカローラのハンドリングは酷かった
ヒッキーちん皮免許も持ってないのにデタラメばっかり
そもそもマウントの顔はキットズームじゃなくてGM、バカでも分かりそうなものだが >>580
良いかどうかで言うならそりゃ高いほうが良い品物でしょう。馬鹿すぎでは？ いやまぁ普通に一番多く長く使われるものが顔だし力を入れてるって話に何一つ反論ないんだけどね >>582
おっと、それはキットズームのどこにどう一番力が入ってるのかをちん皮が説明してからだ
何も説明できないでウソを繰り返すだけってバカすぎだろ？ 力を入れるかどうかで言えば4万のキットズームよりフラッグシップ（）の25万のGMに力を入れるでしょう。馬鹿すぎでは？
まさか28-70mm3.5-5.6には全力を入れたが24-70mm2.8GM IIは手を抜きまくってるとか言い出すのかなちん皮は >>582
＞高いほうが良い品物でしょう
キットズームより力入れたから高いんやで？ そりゃあ普及価格帯の安いカメラや安いレンズのが数は出るけど、性能及び力入れてるのはフラッグシップのカメラやレンズだな。全メーカーがそうしている
まあこれはカメラに限らず全ての商品に言えるから小学生でも分かる話だけどね。小学生未満の知能には理解できなかったかな？ｗ >>586,589
＞フラグシップという格付け自体がニコンだけのものなんだよ。愚かだね
byチン皮 チン皮また負けて話題逸らそうとしたらいつものように日本語理解できてなくて恥かいたのか ヨドバシで2470GM2触ってきたけどやっぱ明るいって正義やなの 2470gm2はレンタルで使ったけど解像感も肌の色の出方も良かた >>580
力を入れるってのはいい製品を作るってことじゃなくて
低コストでそこそこの品質で利益が大きくなるような
製品を作るってことだよ ソニーの経営者どころか関係者でもない奴が何言っても説得力ゼロなんだが >>596
つまり安物のキットレンズは対象外ってことか。チン皮また負けたな ソニーのカメラレンズは好きだけどソニーの経営陣はゴミだよ ＞購入者の9割はレンズ交換式カメラでレンズを交換せずキットズームだけで終わる
まあそもそもこんな事書いてる時点で嘘つき野郎なんですけどね。証拠を出せよ >>596
またまた論点ずらし
それ、コストダウンと言うんだ、力を入れるとは言わない
メーカーとしてキットズームの開発よりGMの開発に予算も人員も投入するのは当たり前だわ
「予算と人員を掛けても力を入れてることにはなりません」 とか笑いを振りまいてくれることをワクテカ期待 サムヤン2470F2.8ってレビュー全然見かけないけどどうなの？
重さを我慢できるなら割と悪くなさそうだけど ソニキャノ使いなんだけどRF24-70/2.8LISと2470GM2の
両方を使ってる人がいますか？ >>588
いや？商品の価格は価値で決まるのであってメーカの力点は関係ないっすよ
>>586
力をいれるかどうかで言えば数千個しか売れないGMより数万個うれるキットズームに力を入れるでしょう馬鹿すぎでは？ すごく初歩的な質問なんだけどa7iiiで24105Gを使っている時はレンズ側の補正はoffでカメラ側のみ手ぶれ補正が機能しているって認識でいいの？ >>608
違う
レンズの手ぶれ補正スイッチをオフにしたら全てオフだ 標準ズーム自体無難過ぎてつまらんから使わん
カメラ2台持ちなのもあるけど、大抵寄れたりF値1635gm2 or 28200と単焦点だわ
2470gm2ドヤってるのは貧乏臭えしズームレンズ云々してるのは惨めな構ってちゃんだろ？どっちも迷惑 >>610
補正オンにしたらカメラ＋補正なしレンズよりカメラとレンズでさらに強力な補正が掛かるとかはa7iiiはないよね？ >>605
これで反論できたつもりになっている小学生未満の知能w どっちも知能低すぎるから自演で会話してるだけでしょ
gwはぱったりいなかったし >>612
レンズとボディが分担して手ぶれ補正を行うから手ぶれ補正なしのレンズより効果が高いと言われている
実際手ぶれ補正なしのレンズより効くよ >>608
5軸のうち角度ブレ（Pitch/Yaw）を本体とレンズで分担補正するから望遠時のブレ補正により効果がある >>616
協調手ブレ補正に対応してるのは以下のボディのみ
α1
α9Ⅲ
α7RⅤ
α7CR
α7CⅡ
ZV-E1
レンズもOSS搭載なら何でも効くわけではなく以下のレンズのみ
SEL300F28GM
SEL24105G
SEL70200GM2
SEL70200G2
SEL100400GM
SEL200600G >>619
これはα7IIIの話題なので誰も協調手ぶれ補正の話はしてない。文脈が読めないなら質問者が混乱するだけで迷惑なのでイチイチ書き込まなくていいからね >>612に対して>>616を回答したおまえが間違ってるだけだぞ
親切に教えてくれた>>619に感謝しないといけないところを煽るとは > 感謝しないといけないところを煽るとは
それがチン皮という生き物なんです なんか皮臭いなと思ったら
また頭の悪いこと書き込んで大恥かいてるし メーカーが協調手ぶれ補正はα7M3では機能しないと明言してるのに
ちん皮は「レンズとボディが分担して手ぶれ補正するから効果が高い」なんて思い込んでたってこと？
頭ん中いったいどうなってんだ >>627
なら強調手ぶれ補正じゃないα7M3で手ぶれ補正付きのOSSレンズを使うとどうなるか説明してみろや？
α7M4でも同じだよな つまりa7iiiは手ぶれ補正レンズだろうが補正なしレンズだろうが大して変わらんってこと？ 簡単に言うと
協調手ぶれ補正だとボディとレンズと両方の手ぶれ補正が使われる
協調手ぶれ補正じゃないボディだとレンズの手ぶれ補正しか使われない
しかしレンズの手ぶれ補正はボディ内手ぶれ補正より強力
こういうこと 古いMFの超望遠レンズ等を使うこともあるからボディ内手ぶれ補正だけでもかなりありがたい
純正レンズに至ってはレンズ手ぶれ補正だけでも不満を感じたことは一度もない 望遠端でボディ側レンズ側の手ブレ補正のオンオフを変えて試してみればいいのに 手ぶれ補正はボディかレンズのどちらかだけオフにすることはできんよ
レンズに手ぶれ補正スイッチがある場合は、ボディから手ぶれ補正を操作することはできない
ソニーのカメラ使ったことないだろ チン皮はカメラ持ってないよ
持ってるのは自作の制服を着せたドールだけ それは間違いだなー
ソニーの7M2から手ブレ補正が搭載されているが、レンズに手ブレ補正がある場合は分担して制御する仕組みになっている
レンズが角度ブレ、ボディがシフトブレと回転ブレ
7R5からそれが進化して協調手ブレ補正になった
旧機種は分担、新機種は協調 じゃあα7iiiで暗いところの写真を撮る時はF4手ぶれ補正で頑張るよりF2.8でSSあげて撮った方が歩留まり良さそうやね ＞協調手ぶれ補正じゃないボディだとレンズの手ぶれ補正しか使われない
こんな情報、公式サイトにはまったくないはずなので、完全に妄想、嘘、虚言なんだがも当たり前のように書いてるよね。虚言癖とか妄想癖とか精神疾患を抱えてるやつが張り付いてるんだなぁ メンドクセ 7M2当時の開発者インタビューを紹介しておこう
5軸手ぶれ補正機能とは、手ぶれ補正がないレンズは5軸全てをカメラ側で制御し、手ぶれ補正があるレンズは5軸のうちピッチとヨーと呼ばれる角度ブレの部分をレンズ側に任せて補正を最適化している。
理由は下の記事に書いてあるが、全部カメラ側で補正するのは限界があるため一部レンズ任せた方がより高い効果が得られるからだ
これは7M2の昔から実装されている機能であり、7RV以降実装された協調手ぶれ補正とは全く違う機能。
7M3には協調手ぶれは無いけどこの分担機能なら搭載されていることを>>639や>>616-617では伝えたいのだと思われる
＞――α7 IIには～（中略）OSSを搭載したFE、Eレンズを装着した場合に、ボディ内手ブレ補正と競合しませんか?
鈴木：レンズシフト方式はレンズごとに手ブレ補正を最適化できるのが特徴ですが、すべてのレンズに手ブレ補正機構を搭載できるわけではありません。一方、ボディ内手ブレ補正は、装着できるすべてのレンズで手ブレ補正効果が得られ、回転ブレも補正できるのが特徴です。ただし、イメージセンサーを移動できる量は限られているため、補正できるブレ量にも限界があります。
そこで、手ブレ補正機構搭載のEマウントレンズ（一部を除く）装着時には、ピッチとヨーのブレ補正をレンズ側で行い、上下左右のシフトブレと回転ブレの補正はボディ側で行うというように、それぞれの方式の良さを生かしています。
一方、手ブレ補正を搭載していないEマウントレンズや一部を除くAマウントレンズは5軸手ブレ補正をボディ側で行っています。dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/688742.html というか手ぶれ補正といえばこの分担機能のこと。7M2のときから10年近く当然のようにこの機能のことを言う。知らん人いるのってレベル。
無知を馬鹿にする気はないが複数人が角度ブレが～って言ってんだから多少は自分の知識や脳が狂ってることを疑い、今後は知らんならちゃんと調べてくれよ >>646
分担じゃなくて足し算で補正できるんだよ >>646 非公開だよ
既存の分担制御から協調制御に名前がかわっても、公式の解説は分担してますよーって記載しかないので見かけ上は変わってない
なんだが、虚言癖が嘘とでまかせを平然とばらまく また勝ってしまったかｗ まぁスレ潰したいのはわかるけど意図がバレてる以上無理だと思うんだよね 2470art2とgm2の比較が早く見たいわ
ただ最近はSIGMA高いんよね 暴落しそうだから24-70 artは急いで売った
数ヶ月以内にGM2買う予定 ソニーのカメラを検討してるんだけどにEマウントって他社に比べて狭いよね？
やっぱり周辺光量不足になりやすいの？ 俺の周辺ではキャノンからソニーに乗り換える人が多くなったな >>657
キヤノンは製品で負けてるんじゃなくて銭ゲバ殿様商売体質が嫌われてるんだと思う 俺の周りでは普通に性能が低い上にぼったくりなキヤノンに嫌気をさしてソニーに移ってるのが大半だな キヤノンは高解像度使いたかったらいまだに2020年のR5しかないのヤバすぎるな 暴落した24-70artを買いたい
貧乏学生にGMやGM2は無理 2470artと2870 Contemporaryでずっと迷っているんですがやっぱ広角4mmの差ってデカいですよね… 数年前は2870ってかなり流行ってたけど今はあんまり聞かないよな
やっぱ24mmと28mmの差は致命的だということだ 2870から我慢できなくなって2470gm2に買い替えて満足している
どうせデカいフルサイズ使うなら変な妥協はいかんなと思ったよ >>663
いずれ広角ズームを購入するつもりならアリだ
>>664
数年前はもう24mm始まりだっただろ 最近ここ来てなかったんだけど新レンズの噂って1625正式発表以来なんもなし？ 24-70GM2を手数料なしの分割で買うのが手元に金がなくても最終的に1番金がかからんと思う
コレがあればイラネってレンズが山ほどある
あと最悪メルカリに出せば85%くらいは返ってくる >>668
今2070G使ってて2470GM2に買い換えようかと思ったけど
タムロン28-200との画質の差が大きくなって70200GM2も欲しくなると思ったので我慢してる
2070Gとタムロン28-200の画質は割と近いので気にならん >コ24-70GM2を手数料なしの分割で買うのが手元に金がなくても最終的に1番金がかからんと思う
>コレがあればイラネってレンズが山ほどある
なにがあるんだろ？一つも思いつかん あえていうなら24105/4かな 70-105はトリミングで代替できるしサイズも重さも一緒だ
それでも105mmの映像がリアルタイムで見られないという致命的な血管があるからやっぱり24105の代替とはいいがたい
あ、シグタムの2470/2.8系はさすがに代替できるか。でもそれだけでそれ以外は何一つ代替できんな＞2470GM2 誤字だらけで余程悔しいんだろうなあってのが伝わってくる。2470GM2があれば相当の代替ができる事がより鮮明になったね まぁ具体的にレンズ名あげたら自分の無能さらしちゃうから怖くてできないよね 答え合わせお疲れさん 価格コム上位にいるレンズだけでも
タム28-75 20-40
sigma 28-70 24-70
sony 24-50G 20-70G
ここらへんは24-70GM2があればいらないし
その他の微妙なズームレンズや中途半端な望遠レンズにしても他にもっといい選択肢が出てくるし普段使わないならレンタルで事が足りる
こんな事わざわざ言わないと分からないとかヤバいね ちょくちょく2470GM2買えない僻みが～てやつ出てくるけど，むしろ金がない奴のためのレンズだよな
買えるなら標準域は状況に合わせて単焦点使った方が楽しいで，ズームなんて旅行用の軽くて便利な奴で十分
広角だとまた話は変わってくるけど... てか焦点域被ってれば要らないみたいなのエアプにしても貧乏がにじみ出ててみっともねえ 大三元GMもってるやつは大抵単焦点もGMで揃えられる財力があるわけで、その上で大三元ズームの魅力を語ってるに過ぎないよ 実際大三元ズーム2型揃えるとそれまでのズームの概念が変わるからね
今まで当たり前のように「ズーム」だからと我慢して使ってた部分が大分解消されてイチイチ単焦点使うことも減ったわ >>675
じゃあGM2を持ってて673に上がってるレンズが必要な理由を言えよ レンズの必要性もその予算も条件は人それぞれ
条件が揃う者同士でないとどのレンズで十分といった議論はまるで意味がない 少なくとも2470GM2より2450Gの方が軽くて小さい
それだけで十分に価値がある
ハイエンドって意味で2470GM2にも意味あるから両方買うべき 1635GM2持ってるけど，2470GM2は全く欲しいと思うわないなぁ
カメラ二台持ちだし... なんやろな
2470GM2だけやたら買ったマウント多いのは...
GMズームだと最安なのに
金ないやつが背伸びして買ってチヤホヤしてもらえないとキレて回ってるんだろうなぁ >>685
最安だからではなく広角、望遠もGM2買うほど金無いけどよく使う標準ズームはGM2を買おうという発想で買う人が多い 標準ズームが一番売れるから持ってる人も多いんだろ
俺は28200も2470gm2も好きで使い分けてるよ >>674
というか、2470GM2の必要性自体が特殊な環境での特殊な撮影だけなので、普通の人が欲しがる場合はただのバッジ目的か思考停止だね 似たようなもんだが
>>677
その魅を自身が一度も語ってないことに気づくべきだと思うよ。「ズーム最高画質」「メーカーが一番力を入れてる」とかどちらも写真に無関係だからね
>>681 シグタム2470系は代替できるってとっくにかいてあるな
あとの2450は軽さ小ささで代替不可 20402070は画角と軽さ小ささで代替不可 で2470GM2で代替できるものってなにかというとお前は一言も語れない。負けるのが怖いから というわけで2470GM2があれば山程代替できるってのは、まぁよほど特殊な使途、人だけのはなしなんだろうね。一般的には大間違い 長文必死すぎて草。こんなん2470GM2の正当性を助長するだけだね ＞広角、望遠もGM2買うほど金無いけどよく使う標準ズームはGM2を買おうという発想
まぁ実態としてはこれなんだろうね。 望遠はトリミングである程度カバーできるし、超広角は使い方がまるでわからず買う気になれない 2470GM2があれば「基本的に何でも綺麗に撮れる」と思ってるんだろうね まぁそれはそれで間違いではないんだが、残念ながら写真目的の人からするとひどく滑稽な選択なんだよね。なんせ撮りたいものを意識してない決定だから 撮りたいものを明確に意識するなら単焦点使うやろがいw 長文を書けば書くほど必死さに周りが引くだけで2470GM2の優位性が証明されてしまうね >>690
2470GM2に限らず大三元買う連中はコスプレとかポトレメインで撮る人以外
プロが使ってるとか最近ならYouTuberが使ってるからという理由だろね
画質はズームでは最も良いけどその画質の差よりも
2070Gとか24105Gとかタムロン28-200とかより焦点距離の広いレンズ使ったほうが
良い写真撮れる可能性高いと思う どっちもレンズは何を持っているか全部明らかにして戦えば決着は早いと思うよ 2470GM2が24mmから70mmの純正無印やSIGMAのC系の単焦点の代用にはなり得るかなぁと思ってGM2買うか迷ってるけど実際どうです？
F値はどうしようもないけど >>697
なるほど。なら十分使えますね。ありがとうございます 旅行でスマホ以上の写真が撮りたいと思って一眼使い始めて
キヤノンで2470F2.8LとかF4L ISとか使ってたけど
軽くてコンパクトなミラーレス一眼使いたくなったのを機にソニーの乗り換えて
とりあえずタムロンの28200だけ買って1年過ぎたけど画質には不満無い
唯一の不満は広角が足りないこと
タムロンの1750が焦点距離的にはベストではないかと思うけど
色が黄色くなると言われるのが気になる
28200は色が黄色いとは思わないけど1750の色が黄色いと言われるのは
28200と比べても黄色いのだろうか？ 28200の画質を不満なく使ってるなら区別つかんから気にするな >>700
純正の1625Gでいいんじゃないの
28200とも繋がりよいし >>702
どうして明らかにF2.8を必要としてないと思える700に1625Gでいいんじゃないのなの？
～でいいんじゃないのて候補としてるものよりも安いもので十分という意味で使うと思うけど1625Gは700が検討してるタムロン1750の2倍近い価格だよな 銀塩時代から一眼レフ使ってた爺はF2.8へのこだわりが強い >>700
タムロンレンズは使ってないけど
検索したらタムロンレンズは黄色かぶりしやすいみたい
でも17-50がタムロンレンズの中でも特別黄色かぶりが強いみたいな情報は見つかれなかった
28-200で気にならないなら気にならないはず Ｆ2ズームが出たら大三元なんてゴミ扱いですよ
キヤノンがそう >>705
銀塩という言葉を使うのは爺じゃね？
意味がわからなくてググってしまったよ 何10万もするミラーレス一眼やレンズを買うほどのカメラ趣味の人が銀塩って用語すら知らないとしたら
それは若いからではなくてアホだからだよ >>709
君こそ性格悪いアホなのでは？
趣味なんだから深度なんて人それぞれだろうよ そもそもフィルム時代は「銀塩」とは呼ばれてなかったんじゃね
ジジイがジジイと呼ばれて悔しいから言いがかり付けてるようにしか見えない >>706
タムロン総合スレPart64で1人言ってるだけだった
買ってみる
わざわざ調べてくれてありがとう >>696
無駄に重く大きく小口径だけどね
>>697
35F18Fとかズームごときまるで相手にならんと思うが 普通はフィルムカメラじゃね？
銀塩なんて死語を使うのはただのバカでは？ 35F18Fは値段の割にAFも写りもいいが、あくまで10万以下のレンズにしてはマシ程度の性能しかないよ。最新のGM2型には到底及ばない 検索結果は約10倍
フィルムカメラ 約 34,500,000 件
銀塩カメラ 約 3,470,000 件
銀塩カメラなんて言葉を使うのは死に損ないだけ F2.8にこだわってるのは爺と言われて
よほど悔しかったんだな 皮なのに人間扱いしてもらったんだから
ありがたいと思うべきだな >>717
いや逆だよ
10万円以下のAFレンズとは思えないくらい描写良い
GMだろうがなんだろうがズームごとき比べ物にならないよ >>718
三百万件ヒットするワードを知らないの、相当みっともないと思うが 2470GM2買ったとき35F18Fは用無しになったから真っ先に売ったなw 銀塩時代から一眼レフ使ってた爺は単焦点へのこだわりが強い 銀塩?なにそれ
カッコ悪いだろズームって。ビョーンと大げさだしダサすぎだわあれ 今や単焦点はよほど性能がいいとか特長がないともう大体ズームで十分だからなあ >>729
ダサいという言葉を使うのは爺じゃね？
意味がわからなくてググってしまったよ 「銀塩？わからないですぅ」と爺でないフリをしてトボケながら
「ダサすぎ」と昭和ワードをつい漏らしてしまうチン皮氏 ダサいとは
「恰好悪い」「野暮ったい」「垢抜けない」などといった意味を持つ俗語である。
1970年代前半から関東地方の不良少年や女子高生の間で盛んに用いられ、1970年代後半には若者語として定着した このスレ加齢臭通り越して死臭するんだけど…
ジジイはどうしてこうも迷惑をかけるのか 銀塩てのはデジタルに対する対語として生まれたもので歴史のある用語ではない
銀塩なんて知らねーとドヤッてるのはスマホからソニーデジカメデビューしたやつらだろ、ズーム1本せいぜい2本持ってるだけの 人口比見ろよ
今の20代なんて50代の半分ぐらいだろ 1635GM2買ってから標準ズームいらなくなっちまった
2470GM2気合入れて撮るにはつまらないしお手軽に持ち歩くには重かったり焦点域狭いんだよなぁ
特にカメラ二台持ちの人だとめちゃ使いにくくない？2台以上持ってる人で使う人おるんか？
>>730
単焦点だから当然よほど性能がよかったり特徴（軽さ明るさ含めて）あるに決まってるだろ https://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/2405/08/l_yx_ap_08_w390.jpg
銀塩しらない人、デジカメもiPadに置き換えられて「デジカメ使ってる？爺じゃね？」と言われるのは時間の問題だから
今のうちにデジカメを窓から投げ捨てようね。
チン皮が拾いに来るかもよ？w まあプロ用といえば聞こえはいいけどようは業務用としては効率的なのかもしれんな
タムロンみならって35150で高画質なの出してほしいわ，標準ズームは中途半端すぎるよ 某YouTuberが各メーカーの色比較動画上げてるんだけど
ソニーは緑かぶりしてるじゃん
fpは問題外で色が悪いし メーカーのいろってただのJpeg現像の設定値の違いだろ
スマホならともかくそんな無駄な検証する人いるんだな... ソニーの色って安いビデオカメラを連想させる色なんだよな >>746
うんだからそれがただのJPEG現像の設定値の違いだよねって話
よく勘違いされるけどカメラ本体の色味みたいなのはJpeg現像の話だからRawには関係ない
RAWに影響を与える＝ハードウェアとして色に違いを与える部分についてもセンサはキヤノン以外SONY製だし
レンズによって若干影響あるけど殆ど関係ない 勿論収差とかの話はあるがそんなもんレンズごとに違うしもっといや絞りによっても違うからな まあ正直色が～マウント径が～とかはゲハ脳みたいな負け犬のやることだからそんなことよりレンズのラインナップやボディの見た目や性能で選べば問題じゃない
デジタル時代だから
レンズのラインナップでいえばSONYの悪いところはでかくて高い大口径レンズうるために小口径レンズの性能抑えてるのが糞だと思う
35/50アポの軽量高性能や65アポのハーフマクロまでついてくるのと比べるとね
他のメーカー純正はそれ以前の問題で興味ないからよく知らんけどキヤノンのハーフマクロは良さげだった気がする ＞よく勘違いされるけどカメラ本体の色味みたいなのはJpeg現像の話だからRawには関係ない
よくRAWならみんな一緒だと思い込んでる馬鹿いるけど、盛大なる勘違いというか無知なんだよね
我々がRAWデータを得るまでには
光源→レンズ→カラーフィルタ→フォトダイオード→アンプ
というプロセスを経てるのでそれぞれの特性の影響を受ける
そしてなにより、実際に目で見る前にはデモザイクというプロセスでRGGB各画素の色を混ぜてる
あるカメラはGGと2つあるからGのカラーフィルタは薄め（分離が悪い）でも良く、それよりSNR（高感度性能）を稼ぎたいとしているかもしれない
あるかめらはGGと2つあってもGのカラーフィルタを濃いめ（分離が悪い）として、その分高感度性能を犠牲にしているかもしれない
ほぼ同じセンサーなのにD850と7R3とでは、RAWレベルで高感度性能/Dレンジと色分解能がまるで違うってのはそういうこと ちん皮のご高説また始まったのか
まさに不撓不屈の精神で痛み入りますわ >>732
ググるという言葉を使うのは爺じゃね？
意味がわからなくてググってしまったよ マゼンタかぶりだポートレート向けだとか言うプロもいる 最近ソニーも2450Gとか1625Gとか糞みたいなレンズ発売し始めて将来が心配になってきた >>756
撒き餌レンズだよ
あえて実用性の低いスペックのレンズを買いやすい値段で出して
後からより高価なレンズに買い換えさせる作戦 >>759
と言うことは2450Gと1625Gを買う奴はまんまとソニーに騙された馬鹿なんだな
ここでも得意げに2450Gの購入報告してる馬鹿いるな >>750
カラーフィルターからアンプまではイメージセンサの話だからSONY製使っている以上同じだし
そもそもアンプは原理上関係ない
光電変換された後の話だから
デモザイクがRawの後なのも指摘が出ている通り，これはソフトウェアの話なので
>>747に嘘出鱈目無意味な情報を追加しただけだね，惨めな知識アピールそろそろ卒業すれば？ >>760
本人が嬉しいならしょうがないんじゃないの ズームレンズは大きく表現が変わる16-35mmや70-200mmは使うけど標準ズーム域は単焦点で済むから使ってないな
ただし写真用途に限って言えばズームレンズは画質がたいしたことないから基本的にGMが最低ラインになるかな
まあ画像サイズが小さかったりフルHD動画レベルの撮影なら何でもいいかもしれんけど 昨年からソニーは刈り取りチャンスに突入中だぞ
買ったあとからガッカリスになるパターン 最低ラインてなんだよキショいな
そもそも最新のgレンズって昔のgmより画質いいんだがな… 旅行レンズ、特に写真趣味じゃない人との旅行では誰がなんと言おうとも24105Gが攻守最強
ガチャガチャレンズ変えている暇無ンだわ >>769
すまん28200が最強なンだわ
パナソニックの全域ハーフマクロ羨ましい… GM単やアポランターがメインだけど28200とか使っても画質低すぎとか思わんけどなぁ
高解像にカッチリ取りたいという時はレンズ選ぶだけだし…
そもそも解像とか重視するにしても
中望遠とかもGM2よりG2のほうがハーフマクロが魅力だし望遠もGMレンジ短すぎて200600gのほうがええし…
広角も星とか手持ち夜スナップ考えて1635GM2にしたけどGにリプレース考えるレベルだけどな
よく知らん人ほどGMだから凄いって思い込んでる印象 旅行レンズはズームレンジの広さが大事
2070G
24105G
28200
あたりが鉄板よな 旅行はα6700に18-300だわ
27-450相当で何でも撮れる
超広角は11f18だったけど、レンズの付け替えが面倒になってスマホになりつつある。
1インチ19mmのAQUOS R8 pro 旅行はだいたい車に
35GM
1635GM2
65アポランター
28200
70200G2
を積んでカメラを1台か2台持っていく 最近昼間の超広角風景画はiPhone proシリーズでいいんじゃないかと思ってきた
pro rawでraw現像できるし >>772
海外バックパッカーだけどカメラはα7IVでレンズは2070Gとタムロン28200の2本
レンズ交換の頻度を減らすにはこれがベストだと思う
基本2070Gで遠くの山を大きく撮りたいとか望遠使いそうな行き先はタムロン28200付けて出かける
外では基本レンズ交換しない これまで16-35mmズームはGM一択だったけど1635Gが出た時に買い替えを検討したが
同じF値でもピント面の解像感からボケ質まで劣った上に光条が使い物にならなくて動画専用レンズにしか見えず断念した
逆に1635GM2が出た時はサイズ重量以外目立った向上を感じなかったから結局買い替え自体がなくなった
例外的に70200G2はあの唯一無二な使い勝手の良さに惚れて購入したが
画質のみに関して言えば1型Gよりは向上したものの1型GMにはちょっと届いてないかな
それでもGMにはできない表現や運用ができるから十分に成立するレンズで重宝してる >>778
>同じF値でもピント面の解像感からボケ質
ポトレ撮るならぼけ量でGMズーム一択だけどそうでないならここにどこまでこだわるかだな
自分はぼけ量はF8位まで絞って撮ること多いし
ピント面の解像感は等倍拡大しないと分からないから
ズーム範囲が広い利便性を選ぶ ボケって量だけじゃなく質も問題なんよね
硬いボケか柔らかいボケかで使える使えないの判断も変わる
あとパンフォーカスを狙ってF8よりも更に絞ると小絞りボケが生じやすくなるのでレンズ性能はやっぱり重要 ズームでボケを語るとは…
あ、ボケ（ツッコミの逆）のつもり？ よくわからないけどGMは高いから偉い
とにかく高いGMを売りたい工作員
この二種類に分かれそう 機材なんて自分の目的に応じたものを買えばいいんだよ
それが画質ならできるだけ高品質なものを
機会を重視するなら機動力や利便性に優れたものを
あとはその比重バランスを各自の価値観で判断するだけ
簡単に二極化できる話じゃない >>751
どこにRAWの前って書いてある？
>>763
カラーフィルタもアンプのゲインもカスタムできるししてるがなアホだな 画質>機動力含めた利便性として
GM・G単焦点>GMズーム>Gズーム>タムロンの便利ズーム
単焦点は不便なんでGMズーム選ぶ人が多い 大した写真も撮らないのに大三元を揃えただけで満足してそうなのがいる たぶん逆で撮影しないしできないからこそ、機材を並べて機材力バトルしてるの 2450F2.8が写りも良くて軽そうなので欲しいと思ってたが
さすがに2450だけだと厳しいので2070も持っていくことになるわな。
それなら2470GM2ならそれだけで済むのではと気づいた。 >>790
重く大きく超広角がなくても良いと言うならそりゃ2470でしょ ＞さすがに2450だけだと厳しいので2070も持っていくことになるわな
何を撮りたいのか決まってないなら最初から高倍率ズーム一択だし
決まっていればそれに合わせたレンズを選ぶ
バカなの？ 2470GM2
標準画角で最重 最大
ズームの中では画質と口径はいいが単焦点にはまるで及ばない
超広角や望遠は使えない
↓
基本的に暗い場所での記録報道撮影専用
時々なんでもぼかせば良いと勘違いした撮影会通いの自称ポトレカメラが選んだりする 2470GM2の画質に文句言ってたら2070Gなんて救いようのないゴミだぞ >>791
良いのでは？ｗｗｗ
2450Gごり押しするなや
自分が2470GM2が高くて買えず50mmまでしかない身体障害者みたいな2450Gで
妥協したからって巻き添えを増やそうとするな 2470art2、20万くらいらしいな
1型は10万くらいだったのに高くなったもんだ 大三元の真ん中は必要なのか？
欲しいなら俺は50単焦点買うけど >>799
そんな高かったら20万円としても後6万円くらい出して2470GM2買ったほうがいいと思う 1型も今値段上がってるよね
メルカリ見たら軒並み12万程度や 300～400ドルの値上げと言われているから日本円だと20万くらいだろうね 最近のシグマレンズは小型軽量になってきてるがその分高くなって純正と遜色無くなってきてるからあんまり価値無くなってきてるな シグマのレンズは純正に迫るか純正以上のスペックで純正の半値が相場
それ以上の価値は無い 外車や時計なら分かるけどなんで標準レンズの価格差ごときで財力の話になるんだよ…
画質や画角は自分が必要な分だけ担保出来ればあとは小型軽量化に全振りしたい人だっているだろうに >>778
すまん1635GM初期型のどこがそんな高画質に見えるの？
GM2＞G＞初期GMくらいだろ 外車や時計と違って庶民でもボーナスで西郷を手に入れられるから 1424DGDNでハーフND使いたいんだが角型フィルターってどう選べばいいんだ
ホルダーは150mm対応っぽいけど150mm幅フィルターって高いよな
100mmをホルダーなし手持ちで使っても大丈夫だったりしない？ >>804
自分は逆に画質と使いやすさのバランスで純正がシグマに追いつかれたように見えるけど...
メインをコシナでサブにタムロン体制に移行しちゃった GM2持ちワイ，今日もお留守番で28200とアポランターででとって来ちゃいました...ｗ >>817
よっぽどお年を召した方くらいじゃない？高齢者にとってはパニックになっちゃうかもしれんけど... シグマは逆だから腕が変な方向に曲がる気持ちになって違和感しかないんだよな GM2は買ったけどほんと感動がなかった
碌に単焦点使ったことない人なら画質に感動するのかもしれんが... 通信速度か何かで制限かけられているのが最近の500mmのレンズの価格コムでハッキリしたのよね
AF追従は焦点距離的に問題無いと思うけど、それでも明確に差が出るのがわかったからシグマは買わない そもそも大三元GM2型もってるやつは単焦点も好きな物を揃えているし、
ズームだって必要に応じてサードのを使うこともある。
2470GM2しか持っていないなんて事はあり得なくて、
色んな選択肢で使ってきた中でやはりオススメするのは大三元GM2型になるということだ。
GMの性能を知った上でサードにいくのは自由だが、知らずに行くのは安物買の銭失い
まずはGMを揃えてそして必要だと感じたらサードに行き着くことをオススメするよ 24105や28200といった前時代的性能で十分と一生懸命おこづかい貯めて買ったレンズを抱きしめながら書いてる奴らが多いから、GM2が最低ラインと書かれるのはさぞ辛いのだろう 必要に応じてサードを使うってのが意味が分からない
使いたいレンズを使うだけじゃないの？
まずはGMをそろえてとかもはや意味が分からない
ならボディはまずはα1買えってことか？ >>813
俺は1224GMで以下のフィルター使ってるよ
時々セットするのだるくてフィルターだけ手持ちで使うけど150mmでなんとかって感じだから100mmじゃしんどいと思う
KANI 角型フィルター スタンダードセットII 150mm幅 / 角形フィルター レンズフィルター
NiSi S6 TRUE COLOR CPLキット Sony 12-24mm f2.8 GM お前のような初心者こそ意味が分からないからこそまずは1番いい物から揃えていくべきなんだよ
そして頭で理解できるようになったらサードなど低性能なものも使うようにして幅を広げていくといい。それが鉄板 一番いいのは単焦点なんだが
GM2買って画質に感動するやつなんてキットレンズしか使ったことない奴くらいだろ... 自分は勿論アマチュアの初心者なんだが
GM2買って使った感想がもろえ？あの値段で大絶賛されてたのにこの程度なの？だった...
大昔のゴミみたいなズームしかなかった？時代の人なら感動なのかもしれんが...
GM単焦点じゃ一番評判悪い？14㎜ですら超広角お思えないボケの大きさと柔らかさだったり
星景や光のない田舎での手持ち撮影で感動したけどGM2はまじであっこんな感じだったんだふ～んって感じだった
GM2猛プッシュしてる人ってどういうレンズ歴でどこに感動ポイントあったの？煽り抜きで聞きたい ポートレート会とか業務で使ってる人ならちゃちゃっといろんな焦点域追加なら撮影済ませたいからGM2が便利ってならわからなくもないんだけどさ...
エアプみたいにカタログスペック並べてばかりだからいまいちわからんのよな...ｗ レンズ買って感動なんてしない
道具として使えりゃそれでいい
撮れた写真に感動しろ 必死にカタログスペック語って煽り文句並べても実体験が貧弱すぎて可哀想...
写真というより，生活自体が貧弱なのが透けて見えて哀れ... >>832
ここはGM2持ってなくても持ってると言わないと煽られるスレ
単焦点GMも数本持ってると言っておいたほうがいい このスレで最低限、持ってないと人間扱いされないレンズが2470GM2
1635GM2とか70,200GM2持ってても2470GM2持ってないと人間扱いされない厳しい世界 >>835
GM重いからGで充分だわ→GM高いから(買えないし)Gで充分だわ
翻訳するとこうなる >>832
ここに限らずデジカメ版は人格破綻者ばかりだよ
そんで5chトップクラスに沸点が低いと思う >>836
Gより軽いGM作ってくれたら買うかな
ソニー選んでおいてデカ重思考はちょっとな
デカ重でいいならキャノンやニコンでも良いかなってなるわ キットレンズで充分な人だっているんだし
Gで充分な人だっているんだから放っておいてやれ 十分ってのも変な表現な気がするけどね
デカい写真大賞とか見ても割と大三元より便利ズームの方が多くない？正直 >>838
初代GMとかニコキャノの大三元がデカ重と言うのは分かるが
2470GM2をデカ重と言う奴はただの金が無い言い訳
恥を知れ俗物 充実な人生ならただの記録がかけがえのない人生になるからね
ネットで荒らしてるだけのチンカワには一生理解できないことだよね...笑
人を小ばかにしてるつもりが己の哀れさを周りに宣伝してるだけというピエロｗ ちん皮はGMどころかカメラすら持ってない
使ったこともないし買ってもないからカタログの数値でしか語れない >>825
おーありがとう
やっぱ150じゃないときついか…
ちなみに出目金じゃないレンズにハーフND使う時はどうしてるの？
それもアダプタ使ってKANIのフィルター使いまわしてるのかな
どうにかして出費減らしていろんなレンズでハーフND使いたい >>849
ぶっちゃけ角形フィルターは気合い入れてる時でないと持ち歩かない
普段は下記を標準ズームにつけて使ってるよ
フィルター使いたいときは24mmでなんとか頑張ることが多い
下記のハーフndにステップアップリングなら使い回しきくけど出目金レンズには使えないね
KANI ハーフND8フィルター ソフトGND 0.9 82mm / ハーフND8 (減光効果 3絞り分) レンズフィルター 丸枠
H&Y REVORING Vari ND3-ND1000 CPL ズーム2～3本
単焦点0～1本
ここの平均的住人の持ってるレンズは大体こんなもんだろう
ズーム4本単焦点5本持ってるヤツも、ズーム1本だけしか持ってないヤツもいるだろうが
レスから見えてくる平均像はこんなあたり >>794
＞時々なんでもぼかせば良いと勘違いした撮影会通いの自称ポトレカメラが選んだりする
撮影会通いの自称ポトレカメラマンは屋外なら70200GM、
スタジオなら50F14GMかシグマで2470GMを使ってるやつなんてほぼいない
てか、撮影会通いの自称ポトレカメラマンの大半はキャノンかニコンだけどなw 子連れパパだと便利ズームしか使えないっちゅうのはレギュレーション違反すか？ >>850
やっぱそうなんだなー角型はでかいしなぁ
ハーフND初心者だしとりあえず出目金は諦めてねじ込み式から始めることにするよ
しつこくてすまんけど、日の出日の入りの風景とかがメインならハードから買うのがいいのかな？
地平線ではっきり分かれてるならハードで～とか理屈はわかるんだけど実際使う時ハードとソフトどっちが使用頻度高いか教えて欲しい エアプだからなぁ
所詮70㎜のF2.8なんだからそこまで大きくボケるわけじゃないことすらわからんのだろうなぁ
それより，便利ズーム使いが多くて意外と1635推しが少ないのがビックリだわ
旅行とかでも超広角は面白いぞ，1224よりかは色んな意味で大分マイルドだけど >>855
それが良いかもね
俺も日の出日の入り撮るの好きだけどソフトばかり使ってるよ
現実では雲が出てたり山があったりビル群があったりするからソフトの方が汎用性高くておすすめ
水平線の彼方に沈む夕陽を撮るんだ！とかならハードで良いと思うけど 仕事で1635GM使ってるけど全然重く感じないから旅行でも普通に使ってる
自分の子供のエモい写真が撮りたい時なんかは50F14Zを使ってる
ちょっとした取材撮影とかでは85 F1.4 DG DNや70200G2も便利 >>857
なるほどなーやはり汎用性重視でソフトか…
ありがとうKANIの丸型ソフト買ってみるよ >>859
14GMなら100mm幅の角型フィルターが使えるけどね >>850
ねじ込み式の丸形のハーフNDフィルターは実用性ある？
真ん中で空と地上が分かれる構図でしか使えないよな
かと言って角形はでかいし使う時めんどくさいし
ハーフND使ってみたいけど手が出せない カメラ歴が浅い、使用頻度が低いほど単焦点信仰になりやすく、十分に経験を積む5年を過ぎた頃から2470と70200の神がかり具合に気付く 200600持ち歩いてて70200に持ち替えたら、えっ軽いってびっくりしたことある 200600なんて鈍器持ち歩いてるようなもんだからな 100-400も200-600も出た当時は軽いて言われてたような気もするが
まあどんどん軽くなった方がいいんだけどさ 実際ハーフNDってとっつきづらくて持ってる人少ないけど持ってない場合は日の出日の入りの明暗差ってみんなどうしてんだろ
EVブラケットか現像で持ち上げかな >>863
逆かな、いろんなとこもってくならそれどっちも中途半端やわ
単焦点よりハンドリグ悪くて高倍率にはシャッターチャンスで劣る
ただ高倍率ではカバーしにくい1224GMと1635GMは別格 >>869
プロになればなるほど汎用性の高いズームに集約されていくのは事実。つまりお前はまだその域に経っていないってだけだよ >>870
すまん業務用と言われても興味が…
もっと良いお仕事してるので…
そりゃ結婚式のフォトグラファーだのやってたらズームレンズメインだろうがその域になんて行きたくありませんよ笑
ポートレートなら単焦点やマニュアル、オールドレンズも多いし >>869
急に仕事の話を始める時点でお察しだけど、撮影経験少ないってあんたのような人の事を言うんだよ
広角ズームまで含めてるに決まっとるだろが >>872
？？？
あなたが2470とこ70200とかくから1635の方が有り難いですよとかいただけです
仕事の話始めた？とか最早支離滅裂 プロがどうのみたいなのってどうでもええよな
大半はクリエイティブ職でもないし、よくいるおっさんの若い女子ドアップポートレートおじさんとか普通にキモいし… >>867
そもそも特に角形ハーフNDの存在と効果を知らん人が多いと思う
風景専門に撮ってる人は知ってる人多いと思うけど
そうでないと存在に気付かない そんなことよりもgitzo の新型いつ発表だよ
あのカーボンは8層だから弱いだろ >>870
そうなんだよな、単焦点、大三元といろいろ使って最終的には誰もがタムロン28200とかの便利ズームが最強と気付く
だからフォトコンとかは単焦点とか大三元みたいな高いレンズよりタムロンの便利ズーム使ってる入賞者が多い それもまた違うかな，フォトコンはそういう写真が選ばれやすいというだけで
例えば花とか撮りに行くにしても朝夕とかの人居なくて映える時間帯なら最初から1635GM2もってくし
雨あがりとか人の多い時間帯にいくなら寄りたいから65アポランターとかもっていく
一緒に行く人をメインで撮りたいなら35GMやNOKTON50㎜F1持ってくこともあるし
○○が最強みたいなのは貧乏人の妄想でしょ フォトコンでは安い機材で撮ったやつだとスゲー感が出るから
偽データも多いよ
大口径で絞り開放とかは誤魔化せないけどF5.6だったら
見破れるやつなんていない
プロの評論家ですらチープなレンズでこんな素敵な写真が
撮れるなんて…みたいなコメもある志那 ただまあ2470GM2と28200なら28200の方がおすすめではある
わずかな解像の違いより200の圧縮効果の方が印象的な写真になりやすいしｗ 28200つけてるときに2470GM2つけてる奴が近くに来ても
負けた感を感じなくなるまで達観できるまでが大変なのさ それはカメラ関係なくコンプレックスが強すぎるだけだよ
カウンセリングでもうけてくればいいのでは？ >>881
そのとおり。どちらかしか選べない貧乏人にGMは不要。最初から安い物を選ぶしかないから無理は禁物だ
一方でGMに選ばれし人間はズームはもちろん単焦点も好きなレンズで揃えられる余裕があるのである 何この流れw
おまいら2470GM2すら変えないビンボー人なのか？ すまん金持ちアピールが中学生の妄想みたいなイメージでしかないのが惨めすぎて可哀想になるからそういうのやめてくれ
負け犬臭がリアルすぎるのはNG iPhone 15 Pro Maxの半値で買えるレンズで満足できる人生 28200ってヨドバシだけ異常に安く売られてるね
他店は88300円とかなのに、85800円で11154ポイント還元
ひょっとして2型が出る在庫整理かなあと思ったけどお取り寄せになってる フィルターの話に入れないのにGM2云々とかまぁ写真撮ってないのが分かるよな ハーフNDフィルター使わなくてもあとからもちあげられるからなぁ
HDLもあるし...フィルターに拘ってるのは昔の人くらいでは
まあチンカワはエアプだからわからないだろうがｗ 50-400って全然ここで話題にならんよな
一応便利ズームのはずなのに ハーフNDは境目のグラデによって使えるシーンが限定される
露光をバラしてシルキーとかで合成した方が自然に仕上がるぞ 50－400持ってたけど、ワイド側の方が画質が低いのと野鳥にはAF甘いし売ってしまった
お昼のサッカーの試合に持っていって選手とか取るにはまあまあちょうど良かったよ
ドライブ旅行に便利かなと思いきや結局28200つかってしまった >>880
そんな発想になるあんたが高価な機材使っても安い便利ズームとかで撮った写真にも劣る写真しか撮れてないからだろな
そもそも、フォトコンで撮ったレンズとか機材がどうのこうの言う評論家板としたらそいつは小物 エアプ丸出しなのに粘ってる惨めなやつおるな
ﾜｯﾁｮｲ入れとくか，邪魔だし >>891
角形のハーフND導入しようととしたらは
レンズ買う並みに金かかるし使うのもめんどくさいし
そういう発想になってみんな使わないんだけど
角形のハーフNDで撮るのと白飛びしないように暗く撮ってRAW現像で持ち上げるのでは
画質が全然違う
RAW現像で持ち上げるのはノイズ出るし限界があるし色もきれいに出ない たてたわ，チン皮おさわり禁止で
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1715494917/l50
>>898
HDLわかってる？ 俺がタンチョウと朝日の動画を撮るためにはハーフNDが活躍した
もしなければタンチョウがノイズまみれになるか白飛びするかのどちらかだっただろうな >>901
素朴な疑問なんだけどハーフNDてソフトで濃淡がグラデーションになってても
空だけにND効果があるわけじゃないから朝日とタンチョウならタンショウの部分も暗くなってしまうんじゃない？
水平線に沈む夕日を撮るなら境目は直線だから問題無いと思うけど山とかビルとかあっても同じだよね？ >>902
タンチョウといったが、ほんとはナベヅルなんだけどね
早くみたいなータンチョウ ここの人たちはコンピュテーショナルフォト嫌いだろうに合成はいいのか どこかで線引きしないとな
個人差はあるがAI画像を許容できる写真家はそうそういないだろう
俺はレタッチもするけど >>904
金になる画像をAIが作ってくれるならむしろ大歓迎
撮影すらしなくていいような状況になったら最高 俺は趣味でやってるけど本業でやってるやつは大変だなこれからｗ
俺は三脚立ててヘリノックスのチェアに座ってのんびりやってるよｗ シグマ24-702型が出るから1型の価格落ちるかなと思ったら全然以前より高くなってて草 2470GM2 695g
24-70mm F2.8 DG DN II 735g
安いこと以外に存在意義がないことは1型から変わっていない そもそもイメージセンサはダイナミックレンジが狭い不自然な絵しかとれないから むしろ標準域はもう全然サードと差別化出来ないんだなって感じるな… 軽さとズームレンジを求めて24105Gを買うか画質と明るさを求めてsigma 2470f2.8を買うかでかなり迷っている
なお学生なので金はない >>891
現像でなんとかできると思ってる時点で、経験, 実力, 拘りすら無いって言ってるのと同じ なんだその謎イキリは...
結局HDRもしらんのか？ハーフNDがはまるのってよくある初心者構図みたいなのだけだろ... チン皮ワッチョイ導入されてこれが最後とばかりに哀れなかまってちゃんやってるなぁ
人間ここまで惨めに生きられるものなんだな >>899
HDLってなに？
言葉も知らないようなバカがスレ立てしたのか
無茶苦茶荒れるから覚悟しとけよ 惨めな化け犬がワッチョイ導入に逆ギレしてるが
みなさん触れないように
結局のところ攻撃宣言してる時点で不都合なのを自白してますね～ ハーフNDの代わりにカメラでHDRする場合
一枚のRAWから暗部起こすのと、RAWでブラケット撮影するのとでは暗部のノイズが違うよ
まあそれも今やAIノイズ除去でチョチョイと弄ればなんとでもなる範囲ではある 正当なID無し次スレです
自由な会話をしたい方はこちらへどうぞ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part232
httpｓ://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1715503134/ >>926
乙
そっちでいいや
今更ワッチョイとか建てられても荒れるだけ 自演荒らしをしたい人にはIDなしがいいんだろうねえ >>910
マジカヨ、暴落予想して売っちまったよ
それでもほぼ買値で売れたから良いけどさ ワッチョイありって誰が求めてるんだ？
このスレで普通にレンズの話出来てるのに、今更ワッチョイスレ立てる理由て？ 荒らしをまとめてNGしたい人だよ
チン皮とキャッキャしたいひとにはわからんのか HDLとか書くようなバカが何を話しすんの？
基本すら理解できてないバカのくせに何を？ ワッチョイ有がいい人は勝手にそっちでやってりゃいいんじゃね 皮と草はワッチョイ有でお互いに叩き合いたいだろうから、そっち行くだろうし >>930
以前はメルカリとかだと8～9万で中古が取引されていたけど今は12～13万が相場だね どうでもいいけどこの板で他のスレは軒並みワッチョイ導入されててここはチン皮の遊び場になってるのに
頑なにIDなしから変えたくない人って普段から思いこみの激しい人なの？
5chなんてどうでもいいから好きにすればいいけどさ 5chが生きがいの人には枯れ木も山の賑わいってやつでIDなしでこのまま荒れてるのがいいんだろうね
流れ遅くても有益な情報が残ってくれる方がありがたいんだけど5chに張り付いてる人はまた違う価値観なんだろう 普通にこういうワッチョイスレが荒れてるの見てるから
【Compact】 Sony α7C/α7C II/α7CR Part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1712507249/ [5ch→ ワッチョイで荒れないといか言ってる奴ってどこからきたお客さんなんだ？
過去に散々ワッチョイ有で荒れてきたの見てないのかよ どうみてもこのスレの方が荒れてて草
無能な働き者って奴だな >>943
多分流れが速くないと張り付き民からすると失敗、荒れてるになるんだろ え？このスレのどこが荒れてるんだ？
この時代知らないのか？そんなバカがスレ建てしたのか？
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part221
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1703068190/ >>943
ワッチョイ付きを勝手に立てて得る奴の方がバカだけど
HDLとか言ってるし
なにHDLって
バカだろ アスペになにいっても無駄だよ
5chが廃れてきてるのには理由がある
迷惑なやつほどハードワークするんだよ てか普通にレンズの話になってるのに何が荒れてるとか言ってるのかマジでわからん
このスレのどこがどう荒れてるんだ？？ アスペは空気読めないからな
無駄な煽りあい繰り広げられてるスレの方が好みだから… >>949
今のスレのどこがどう荒れてるのか、説明してくれね？
マジでどこが荒れてるのか分からないんだけど アスペ狂気すら感じるな
こりゃまとめサイト見たほうが有益やわ レンズの話してるのに荒れてるって言ってる奴どこがどう荒れてるのか早く説明してー >>955
レンズの話って
『24-70GM2ドヤ軍』 vs 『20-70・24-50・シグマ連合軍』の覇権争いのこと？ >>957
それレンズの話じゃないって理由は？
別にお前のスレじゃないんだし、なんでお前の気に食わない話は荒らしとか言ってんの？
おかしくね？ ここは5chのなかでもゴミ捨て場なんだよ
他スレにこないようにしてくれればいい >>956
フィックスなら撮れるだろ
せいぜい使っても5秒ならどうにでもなる 動画やらんから動画でシャッタースピードとか言われても概念が理解できん >>958
具体的にどの辺がレンズの話なのかレス番引用してくれない？
ここでしか得られないレンズの話があれば更にイイ！ >24-70GM2ドヤ軍
軍ってたった一人なのにか？ ハーフNDを使うよりバラして合成の方が自然に仕上がるのに
おまいらバカなの？ >>958
お前の無駄なスレ建て議論以外は全てレンズの話してるけど
それも見分けつかないなら出て行けば？何しに来てんのお前
レンズの話も分からずにスレ建てだけしてんのか？
HDLとか意味不明な言葉使ってるしバカじゃね ハーフNDは使い所が限定されるから滅多に使わんな
ソニーのセンサーになってDRが広くなったから意図しない白飛びだけ気をつければよくなったし >>965
境目の不自然さがでやすくて合成面倒だから最初からわかってるならハーフNDのほうがいいよ
日の出日没を画角に入れつつ、長時間露光で波を溶かしたいときとか後処理での合成こんなんなだしね
ハーフNDがなければできないことはある >>966
レンズの話っちゃあレンズの話だけど不毛な話ばっかやん
聞きたんだけど何かタメになる話題あった？ >>969
ためになる話ってなに？
別にお前のスレじゃないし、お前に興味ない話でも、お前以外が会話してるなら黙って消えれば？
何考えてんのお前 好きな物使えば良いのになぜいちいちマウント取ろうとするのか まあまあ
みんな大なり小なりレンズ談義が好きでここに来てるんだろうし
価値観や意見の違いはあるだろうけどまったり行こうや >>968
お前、角ハーフNDを使ったことないだろ？
あれをセッティングして微調整してたらシャッターチャンスを逃すだけ
露光バラしは0と-5（または+5）を連写すればいいだけだし
合成なんてソフトが勝手にやってくれるから面倒なんてことはないんだよ
無知って怖いな 合成はどんな時でも使えるわけではないからな
被写体が動いてしまう場合は破綻する
フィルターを使うかどうかは適材適所
あとは動画撮影でハーフNDを使うことはある 知ったかが粘ってるけど
・境界が不自然になるのはハーフND．複雑な形状には適用できない
・誰もハーフNDの使い道が全くないとはいっていない．そもそも静止画の話をしていただけなのにアスペが過剰反応しているだけ
>>フィルターの話に入れないのにGM2云々とかまぁ写真撮ってないのが分かるよな >>976
おれにはあんたが知ったかアスペに見えるよ
ハーフND使いたいんだって話題にいちいち水を刺す空気の読めなさといいしつこさといい相当やばい 使いたければ使えばいいのでは...
間違った情報には間違いだよね指摘が入ってるだけでは... >>976
>>902の質問と同じこと言ってるのだと思うけど
ソフトのハーフND使えば山とかビルとか木があっても使える
それどころか動物とかポトレでも使える
言ってる疑問は理解できるが、なぜそうなるか原理は分からんけど
ソフトのハーフNDを使えば自然な感じに写る >>979
疑問じゃなくて事実
グラデーションだと影響が弱いから不自然さも目立たないだけだし複雑な形状に適用できないのは変わりはない ここでいう複雑な形状ってのは明るい部分の形状ね
空が画面の中央を斜めに横切ってたりするような
ただハーフNDの出番が全くないといってるわけじゃないので過剰反応しないでね 結局白飛びさせなければいいんだよ
違和感が出るなら出ないようにレタッチするまで 白飛びしたところはグラデーションで塗ったりすればいいだけ >>981
そういう写真で普通ハーフND使おうと思わない たかがハーフNDでこんだけ荒れるって
おまえら器小さすぎだろ ハーフNDはそこそこ高いから買えない人が多そうだな フリマで角型5枚を4万で買えて近年最高の買い物だったな >>985-986
使ったことないくせに高くて買いたくないから使えないと言ってるのだと思う
確かに使えないシーンもあるけど夜明けとか夕焼けで絶大な効果がある ここの連中は2470GM2買うだけで満足してる連中で写真なんか撮ってないからハーフNDの真価が分からないのだろうな 貧乏人は角形フィルターで買えないマウントとるのか…
底辺の発想はよくわからんな… >>989
使えないなんて誰も書いてないぞ
他にもっと汎用的に使えるいい方法があるってだけで… GM2買ってフィルターはkenko pro1d付けてそう >>995
いやそのくらい常識だよ
これでも読んで勉強すれば >>997
リンク張り忘れた
ttps://www.kitamura.jp/shasha/article/landscape-8-20230115/ このスレッドは１０００を超えました。
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