日本代表 CB 統一スレ１ [無断転載禁止]©2ch.net

あ · 2016/09/25(日) 20:28:19.38

日本代表 CB 統一スレ

全レスと荒らしは来ないで下さい。

あ · 2016/10/11(火) 21:21:54.59

誰かCBじゃなくて守備戦術スレを建ててくれよ
守備全般について議論するスレがないあたりが
日本のサッカーファンとサッカー文化の未熟なとこだろ
どうせ過疎るから全年代カテ共通でさ

あ · 2016/10/12(水) 14:42:01.90

>>23
スレタイ考えて

あ · 2016/10/13(木) 23:00:24.40

オーストラリア戦の引いてブロック作るやり方だとDFラインはかなり安定するな
あのやり方だと吉田以上のCBは現状いないだろ
でも、ハイラインの時まで吉田使う意味ってあるのかな
地上戦主体のポゼッションでハーフナー使うようなものだと思うんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/15(土) 09:36:26.15

吉田にしても森重にしても、展開力とかパスの精度・判断が悪すぎる
2人の距離感が近すぎるのも気になる
まあ、個人だけの問題じゃあないんだけどさ

あ · 2016/10/18(火) 23:18:28.35

たぶんハリルホジッチは、DFは３バック・４バックの過半数は190ｃｍ以上で
ないと、ワールドカップでは機能しないという信念を持ってるだろうね。
そういえば、190ｃｍ以上って誰かいたっけ？　海外では当りまえだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 23:44:29.28

無いものねだりされてもな
一部の強豪国除けば代表監督は限られた人材でどうにかするのが仕事だろと

あ · 2016/10/19(水) 01:05:54.19

>>25
セットプレー対策。

あ · 2016/10/19(水) 06:50:04.60

吉田とかどの戦術でもダメだわ、替えがいないからスタメンでいるだけ。
本当CB不足。全盛期の中澤と井原と闘莉王を召喚したい。

あ · 2016/10/19(水) 14:59:35.12

出た出た
中澤・闘莉王厨（笑）

あ · 2016/10/19(水) 15:14:16.56

奈良も西野と同じく怪我で駄目になりそうだな
若手では植田岩波中谷中山冨安辺りが候補の候補辺りかな？
後ろ二人はボランチなりSBなりになりそうだけど

あ · 2016/10/20(木) 14:44:37.59

闘莉王はCBとしてはそこまでではない
中澤・井原が至高

あ · 2016/10/25(火) 22:48:39.51

U-19の中山冨安はいいね
ようやくCBにいいのが出てきたか

あ · 2016/10/25(火) 23:44:48.80

>>34
それリオ世代も言われてなかったか

あ · 2016/10/31(月) 04:21:33.39

>>34見ていて気持ちいいよね。
試合が締まる。
吉田はもう見たくない。

あ · 2016/11/01(火) 00:59:03.31

>>36
おまえが吉田はもう見たくないと言ったところで
しばらく何年かは使われ続けるから残念でした

あ · 2016/11/02(水) 00:42:35.01

中山は身長低いから早めにボランチ固定した方が本人のためだと思うけどな
CBで通用するのはJリーグまで

あ · 2016/11/05(土) 09:28:52.03

丸山ってザック時代の高橋みたいになってきたなw
岩波や昌子、中谷とか呼んで欲しい選手他にいるのに

あ · 2016/11/05(土) 09:53:47.55

>>39
そのメンバーもそうだし、先々考えていきなり中山冨安とか一人くらい呼んでもいいのにな
使う使わないは別だが、瓦斯の選手なんか要らねーだろ

あ · 2016/11/05(土) 12:02:45.76

>>39
アギーレも左利き欲しくて坂井とか謎登用してたけど、
丸山も左利きのCB欲しくて呼んでる選手だから、
岩波や昌子じゃ代わりにはならんよ
中山、冨安は成り代われる可能性あるけど中山は身長もう少し欲しい

あ · 2016/11/13(日) 22:14:39.49

丸山はマジでいらないだろあれ
丸山試す暇があったら植田使ってほしかったわ

**ｇｈｊｋｌ** · 2016/11/17(木) 18:13:09.84

吉田はマジで移籍してくれ
試合に出ないと駄目だわ
吉田のコンディションが上がれば守備でヒヤヒヤすることも減る
吉田なんてプレミアリーグのレベルじゃないんだからおとなしくオランダかベルギーあたり移籍してくれ

あ · 2016/11/18(金) 15:03:51.72

ハリルが植田じゃなく丸山を起用したのと
トルシエが秋田じゃなく中田浩二を起用したのは多分同じ理由だろうな。

あ · 2016/11/20(日) 22:15:26.73

トルシエは中田浩二以外でも服部を起用したこともあったし、
アギーレはいきなり坂井なんて誰それなCBを使ったこともあったな
外国人監督にはたまに見られるこだわり

あ · 2016/11/21(月) 21:59:01.95

>>39
中山ってボランチやSBとしてはどういうプレーするんだろう？
CB兼任にありがちな守備専なのか、それとも意外にも運動量ありまくりな攻撃重視タイプなのか。

う · 2016/11/21(月) 22:07:35.40

植田はタッチの原田に似てて好きだな

あ · 2016/12/10(土) 12:28:55.99

ＣＢとＣＦは移民か混血で良いんじゃね
オリンピックの陸上やラグビー応援されているんだから

あ · 2016/12/13(火) 23:29:47.72

移民をナショナルチームにとか斬新ですね

あ · 2016/12/14(水) 15:53:27.74

日本人はMF以外のセンターのポジションが弱い
センターフォワード、センターバック、GK…

**フラット3** · 2016/12/14(水) 16:31:24.21

3バック候補
DF植田(鹿島)
DF森重(FC東京)
DF丸山(FC東京)
DF谷口(川崎)
DF岩波(神戸)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 16:49:50.45

>>51
3バックならブンデスで完全に通用している長谷部もいるだろう
中央で両側に高さのある選手が必要だけど
ラインコントロールも上手くこなすぞ

あ · 2016/12/14(水) 22:18:16.76

>>18
これ俺だけど見る目あるわ
クラブＷ杯で評価しだしてる奴ら笑える

**新フラット3** · 2016/12/15(木) 12:06:47.41

槙野･長谷部･鈴木
控え
植田･森重･吉田･遠藤航

あ · 2016/12/19(月) 02:17:38.63

>>18以外にクラブＷ杯以前に昌子を推してないのをみても、代表板の奴らって見る目ない

あ · 2016/12/19(月) 08:07:41.97

>>55
つってもリーグだと伊東純也にボコボコだったぞ

あ · 2016/12/19(月) 12:05:58.71

昌子の代表デビュー戦もふわふわしてたな。緊張してたのかもね

あ · 2016/12/19(月) 12:17:38.31

>>57
古参チームメイトとの軋轢とか、俺らに見えない部分って絶対あるからな

あ · 2016/12/19(月) 12:32:58.40

>>56
吉田だってやらかしまくりの時期あったし、伸びしろとか考えても昌子を起用すべきかと
ほぼ固定の吉田・森重コンビでどちらかが累積や怪我で出られない場合あるんだし、先を考えても昌子を起用した方がいいって思ったのさ
伊藤純也にボコボコにされても、それも糧にしてCSからクラブＷ杯の守備があるんじゃないかな

a · 2016/12/19(月) 13:04:48.42

昌子にトットナムが興味　今冬に移籍か
http://www.nikkansports.com/soccer/news/1753661.html

あ · 2016/12/19(月) 19:55:34.57

昌子がいい選手なのは知ってたけどここまでやるなんて想定外だろ
海外行ったらSBやらされそうだから別に行かなくてもいいんじゃないかね

3 ◆FWr5F.Z97A · 2016/12/23(金) 13:47:09.62

CWCから急にニワカから鹿島のCBがやたら持ち上げられてるが
それは鹿島ファンの俺が2年前以上前からすでに繰り替えしてる主張

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1350986828

949 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2014/07/17(木) 07:11:06.89 ID:paZ4J3pu0
純粋に実力だけで見るなら、今の吉田は鹿島でもベンチだ

高さがあっても集中力欠如でマークを外してばかりの吉田よりは
若くてもスピードがあってラインを上げられる植田、昌子の方がいい

身長186cmで足元が上手くて集中力にやや乏しい
吉田と同タイプのベンチ要員の山村和也といい勝負だろ

ただ、ここ2年くらいの吉田は以前に比べるとパフォーマンスが良いんで、↑の考えは撤回してる
最近の吉田は逆にかなり過小評価され過ぎだな

あ · 2016/12/24(土) 02:01:53.52

CBは気楽に代えられんからね。
今回のレアル戦はいいきっかけ。

あ · 2016/12/24(土) 22:57:33.78

3バックの導入してくれんかな
長谷部、西川いるんだしオプションでいいからおもしろいと思うんだが

あ · 2016/12/29(木) 15:19:33.88

昌子を否定していた
>>41
は今頃どう言い訳しているのやら

あ · 2016/12/29(木) 19:43:37.39

>>65
昌子の実力を否定しているようには読めないけど
丸山が呼ばれているのは実力どうこうじゃなくて左利き理由だからってことでしょ

あ · 2016/12/29(木) 22:48:20.51

>>66
左利きだけではなくパスも上手い
多分現代表のＣＢの中でも１番上手い

単純な対人力は昌司や植田の方に分はあると思うが
ハリルは左CBに左利きを置きたいのだろうね
森重も左でそこそこ蹴れるし

3 ◆FWr5F.Z97A · 2016/12/29(木) 22:54:05.53

昌子の様なCBが出てくる程度には
鹿島のレベルも上がってきたってことだろうな

鹿島の背番号3番の系譜

20年前の鹿島の3番
秋田　サッカーをするヤクザ
　　　↓
10年前の鹿島の3番
岩政　ヘディンガー
　　　↓
現在の鹿島の3番
昌子　足元も読みも洗練されたディフェンダー

あ · 2017/01/01(日) 11:41:13.83

>>61
SBでもアンカーでも向こうで主力として使われるのなら行くべきだとは思うけどね｡

あ · 2017/01/01(日) 16:06:45.87

ハリル信者「守備がヘタでもとにかく左利きしか許さない」

あ · 2017/01/01(日) 16:47:41.30

>>70
トルシエは中田浩二を使いアギーレは坂井を試してたから
ハリルだけじゃないよ
右利きを左CBに置くと配給時の視野が狭くなるから理想は左利き
守備力を犠牲してまで無理に使うのはやめた方が良いとは思うが

あ · 2017/01/03(火) 00:38:44.62

攻撃ならともかく
守備にレフティ必須って理論がイミフすぎて

あ · 2017/01/03(火) 01:26:17.22

>>72
SBとかSHを両サイド経験している人はけっこうわかると思う

あ · 2017/01/03(火) 10:21:29.99

正直、昌子と鈴木大あたりはもう森重より上だろうな。いつ世代交代を行うかだが…

あ · 2017/01/03(火) 10:37:50.06

レフティなら出さないにしても中山とか呼べば良いのにな

あ · 2017/01/03(火) 22:51:01.08

>>75
中山は調子を落とさなければ近いうちに呼ばれるだろうな。

あ · 2017/01/03(火) 23:35:22.69

どうせなら中谷進之介と中山雄太
両方呼んでもいいんじゃない

あ · 2017/01/04(水) 01:04:03.56

>>73
ここはＣＢのスレ

オーバラップクロス必須の
ＳＢやＳＨとは役割が全く違うぜ

やっぱりレフティ信者はクソカス

あ · 2017/01/04(水) 01:45:57.50

ディフェンスラインからフォワードまでがどんどんコンパクトになって、
中盤にスペースがなくなってきている
そのため、センターバックには、ディフェンス力はもちろんだけど、
後ろから組み立てて良質なパスを出せる能力がかなり重視されるようになった。
切り返さずサイドに蹴り出しやすい左利きのCBの方がリスクが低いから望ましいって事

もちろんの事だからあえて言う事じゃないがど強さや高さだけのCBは使えないが
守備力無視した足元重視やレフティも使えない
攻守に貢献出来るCBが必要

あ · 2017/01/04(水) 22:56:28.31

攻撃の時は3バックが4バックになったりその逆もあるしそれによってSB的な役割をCBが求められることも最近は珍しくなくなった
役割がまったく違うって考えが古い

あ · 2017/01/21(土) 07:50:31.19

左サイドの選手は基本的に右から相手からのプレッシャーをかけられるから左利きの方がキープや展開がしやすい

**ｇｈｊｋｌ** · 2017/01/31(火) 11:53:40.79

吉田いつの間にかスタメンだったんだな
フォンテ移籍してたのか
吉田はもう安泰だろう
よかったよかった

あ · 2017/01/31(火) 12:09:02.75

>>82
せやな
もう吉田は安泰だろう

今までずっと欲しいところで準レギュラーっていう感じだったけどついに完全な定位置掴んだな

あ · 2017/02/04(土) 10:57:42.26

>>83
そしてチームは降格

**ｇｈｊｋｌ** · 2017/02/05(日) 02:20:44.30

吉田・・・

あ · 2017/02/28(火) 19:18:18.78

しばらくは吉田で安泰だな
相方探しが困難

g · 2017/03/01(水) 06:36:10.12

スペインの鈴木はどうかね

希望 · 2017/03/03(金) 09:19:55.78

アジア最終予選で呼んでほしいやつ。
DF吉田
DF鈴木
DF森重
DF昌子

あ · 2017/03/03(金) 10:25:09.57

中山中谷冨安辺りは親善試合で試して欲しいわ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2017/03/24(金) 16:15:50.55

ハリルの守備とボール奪取を重視した人選もあるが
吉田はここ最近ずっと素晴らしいな

ディフェンスは悪い時は叩かれて、良い時は話題にすらされない大変なポジションだな

あ · 2017/03/25(土) 10:15:12.55

森重に代えて昌子にしよう
あとは香川に代えて清武か乾でOK

う · 2017/03/27(月) 10:17:30.85

昌子と吉田の組み合わせ見てみたいね

3 ◆FWr5F.Z97A · 2017/03/27(月) 12:08:24.00

最近ずっとあまりに良すぎる吉田が
その反動でそろそろ致命的なミスをやらかすんじゃないかというのが怖い

あ · 2017/03/27(月) 12:12:54.96

タイ人には植田強いんじゃないか？

あ · 2017/03/27(月) 12:15:25.98

>>93
試合にで続けられてるのが大きいんじゃないか？

あ · 2017/03/27(月) 17:33:42.62

出続けてないときもずっといいプレーしてたんだけどな

3 ◆FWr5F.Z97A · 2017/03/27(月) 20:21:25.62

イラン戦以来1年半くらい以前の様な致命的なミスなく来てるな

あ · 2017/03/28(火) 18:39:00.02

タイ相手でも森重かよ
ここでも昌子使わないならもうこの予選じゃ昌子使う機会ないだろ
森重がそんなにいいかなぁ

う · 2017/03/28(火) 19:25:34.09

>>98
同感だ‥比較的楽な試合で昌子は使いたかったね
瓦斯サポのオイラから見ても能力的には昌子＞森重だと思う

あ · 2017/03/28(火) 20:26:50.85

森重はこの歳で軽いプレーやポカやらかすからもうダメだ。ホント今日昌子起用して欲しかったよな。

あ · 2017/03/28(火) 20:34:00.92

出来るなら左CBは左利きが良いよね
柏の中山とか試して欲しいわ
絶対やってはいけないのは対人能力だけでスタメンにする事

あ · 2017/03/28(火) 22:34:25.30

ボランチが２人とも組み立てできる能力ないからかなり後ろにしわ寄せが行ってたな
やばいパスミス多かったが数回良いフィード通してたところは素直に評価したい

あ · 2017/03/29(水) 00:02:22.19

フィードに関しては文句なし。

昌子ってフィードはどうなん？

あ · 2017/03/29(水) 00:20:51.87

森重は瓦斯枠だと確定した試合だったね

あ · 2017/03/29(水) 00:24:18.78

タイ相手の数本でフィードに関しては文句なしか…
フィードミスからの失点もののやらかし、ボールを持ち上がり数度相手に奪われカウンターのピンチ、松木や中山に指摘される程の前線の動き出しを無駄にするタイミングの悪さ

今なら昌子の方がフィード含めて全てにおいて上だと思うよ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2017/03/29(水) 09:15:48.01

鹿島の守備は前線からのチーム全体で連動した組織と連携ありきだから
昌子も中盤の連携が雑なハリルジャパンだとどうだろうな

昌子の対人の読みの鋭さも、中盤のフィルターで相手の動きを限定出来てるからというのもある

瓦斯 · 2017/03/29(水) 09:30:50.43

昨日の森重はミスが多かったので昌子に期待するわ。森重は控えでいい。

あ · 2017/03/29(水) 10:03:40.35

てきとうな考察（長所　短所はアジアレベルで）

森重　長所：オールラウンダー　短所：スピード　
吉田　長所：高さ　　　　　　　短所：スピード
丸山　長所：フィード　　　　　短所：スピード
昌子　長所：オールラウンダー　短所：特に無し（知ってる人教えて）
植田　長所：高さ　　　　　　　短所：スペースへの対応
槙野　長所：スピード　　　　　短所：裏を取られやすい

ラインコントローラー：森重　昌子
ストッパー：吉田　丸山　植田　槙野

森重　昌子のどっちかはスタメンのしとくのがベター
もっとラインを上げて欲しい場面もあるが吉田のスピードが原因と思われる。

3 ◆FWr5F.Z97A · 2017/03/29(水) 10:10:23.70

槙野も浦和だから欠点が目立つもののポテンシャルは高いんで
もし鹿島でプレイしていたら昌子以上にやれそうな感はある
足元も上手く総合力が高くて複数ポジション出来るのも魅力だな

あ · 2017/03/29(水) 10:24:16.07

槙野はカバーリングが良ければ
田中さんの代わりに南アフリカWCのスタメンに推したいってコメを
どっかで見た事がある。

3 ◆FWr5F.Z97A · 2017/03/29(水) 10:29:52.20

実際、伊野波も鹿島では昌子以上にやれてリーグ連覇に貢献してたからな
槙野が伊野波に比べて総合的に劣ってる感じは全くしない
瞬発力的なものに限って言えば伊野波の方が槙野よりさらに上だが

あ · 2017/03/29(水) 10:48:25.98

と言うか、CBの能力以前にボランチと守備戦術に問題があるんじゃね？

3 ◆FWr5F.Z97A · 2017/03/29(水) 11:03:25.55

>>112
クラブと違って代表だとどうしても連携も熟成し難い所はあるからな
その条件でもチームにフィット出来る戦術適応力の高い選手が残りやすい

鹿島が三連覇した頃の青木も国内では最高のボランチだったんだが
そこの部分が足りなくて、結局代表には定着出来なかった

伊野波は複数ポジション可能な便利さでW杯メンバーに残ったが
ハリルジャパンだとおそらく槙野がその枠に入りそうな感がある

期待の昌子も代表への適応力に関しては、現時点ではどの程度か未知だな

あ · 2017/03/29(水) 11:06:55.95

>>113
中山なんかはマルチロールなんだから、早い段階で試して欲しいな

あ · 2017/03/29(水) 12:56:13.56

使わないから比較が難しい。

あ · 2017/03/29(水) 13:21:37.96

>>112
森重も高橋秀がボランチだと守りやすいと言ってるから関係性は大事
UAE戦でぶち抜かれた時も山口との受け渡しとカバーの問題も大きいから相性は考慮して欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/29(水) 14:10:52.74

ハリルは左SBの補欠として槙野を考えてるみたいだからなぁ
森重の代わりにCBで使ってもらいたい

あ · 2017/03/29(水) 14:20:51.85

っていうか3バックのがよくね
3421がベストだと思うわ
日本のボランチとCBじゃ2+2だと弱すぎて守れないから3+2で5枚守備要員いれるのがベターな気がする
右サイドの酒井宏樹が高めのポジションとって左の長友が下がり目だけど守備時に長友の絞りが甘かったり結構守備的に厳しい面がある
昌子、吉田、森重or槙野でいいわ
今の日本だと両ワイドは久保も原口もかなり中に絞ってサイドバックが高い位置とるからサイドは2枚要らないと思う
ぶっちゃけ2枚いてもズタボロだし、いっそのことサイド捨てて中央で跳ね返せばいいって守備でええわ

あ · 2017/03/29(水) 14:33:48.43

まあ現状でも、山口外して森重一個上げて植田なりを入れればいいんだけどな

あ · 2017/03/29(水) 15:31:03.44

槙野はいらん。
プレイ以外で見ていてストレスが生じる。
プレイで納得させてくれるなら、認められるけど、
プレイでもミスが多いし、伸び代込みで見守れる歳でもない。

今年のうちに昌子を試してほしい。
6月の親善試合あたり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/29(水) 16:37:58.78

そうか？
特に劣頭オタとか槙野オタとかいうわけじゃないが、槙野は能力高いと思うけどなぁ。
特に劣勢の時の攻め上がり要員としてはそれなりに計算できる。
もちろん昌子を否定はしないけどね。

3 ◆FWr5F.Z97A · 2017/03/29(水) 18:05:09.48

FC東京→鹿島での伊野波の変化を見ると
槙野なんか鹿島に入れば見違える様にいい選手に見えるんじゃないかと思う

あ · 2017/03/31(金) 08:17:40.20

短所：スピードとか言ってる奴の見る目のなさが惨い