日本代表の戦術・システム part26 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>39
ああとへー除いたら俺しかコテらしいコテいないぞ。
コテもないのに自演と言うのか？
名無しのノイズだろそんなのは。
そんなのまで気にしてたらきりがねえわ。 ザックだっけな？インタビュアーに今日のフォメはx-x-xでしたよね？と質問されてさ〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
「今日は3トップで行きました」
別の日に本田は
「日本人はフォメの数字に拘りすぎなんですよ。大事なのは誰が何処でどんなプレーをするか」
意外と現場はそんな感じだと思うな〜
準備に関して言えば試合のチョイスがスレチになっちゃうけどさ〜
当時ラブとドゥンビアを擁して強かったCSKAに対して
普段4バックのスパレッティが3バックで完封した試合が見事だったな〜
俺の目には主要得点源の中央でのコンビ2人を分断するための
3バック+マーカー1人と映ったけどさ〜
ただ準備ってのはそのチームを追って見てないとわかりづらいよね〜 >>37
>>38
というか、セルジオなんか相手にしても時間の無駄だと思うよw >>40
自演を気にしてるんじゃなくてスレが荒れまくるのを気にしてるんだろ
コテIPワッチョイトリップ全部強制させりゃ荒れもある程度収まる
完全にではなくともな
これを嫌がる理由がない、浪人もあるんだしな
>>43の様なwを擁護しまともな人間を叩くような蛆虫が一定程度消えるだろ 43みたいな意味のない短文煽りが気になるか？
それこそIPつけてもそんなのばかりだぞ。
逆に粘着されるほど人気が出たと思えよｗ
そっちのほうが楽。 ああスーパーサイア人ならへーMrサタン
ああが1秒やら時間から守備を見るとか説明して学習したもよう。それまでへー時間なんて使ってもない
メンタル、天候、ボール、コンディション、準備 笑 フォメもわかってねーくそ
前スレ見てこい。見る価値なし解散 くそすれ >>46
時間から守備を見ると今の日本代表はどういうフォメで誰を使うのがベストだと思う？ >>45
IPワッチョイトリコテ付けた方が減るだろ
なぜそんな頑なまでに嫌がる
メリットの方が全然大きいだろ >>48
IPは仕事で使うから書けない。
ﾜｯﾁｮｲならやってもいい。
しかし俺とセルジオだけで進めることではない。
それと、以前●流出で特定騒ぎになったことしらんか？ >>49
とりなくしたも浪人を買え
IP晒すの極度に嫌がるビビり全レスゴキブリですら浪人買ってる
あいつも多角経営者してるっていう話だからな
日頃異常なことしてなければ流出しても進藤みたいなことにはならんわ
俺の知り合いのコテも●持ってたけど実害出てないしな この ww ってのは ああ か
IPワッチョイコテトリ強制しないとこんなんばっかだ
それに質問してる名無しも日頃何してるかわかったもんじゃないしな
代表本スレにキチガイが多すぎるからこっちに避難したんにこっちも自演三昧他人に背後から飛びかかかるキチガイだらけじゃ意味ないだろ なんでリスクあるもの買わなきゃいけないんだ。
だいたい強制IPの代表スレ見てみろ。
個人攻撃と選手叩きしかしてない。
そんなものを勧めるお前は感覚がおかしい。
今のこっちのほうが普通に会話出来てるから余計なことするなよ。 IPもあったほうが確実だがワッチョイだけでも自演を見抜くのに充分効果はあるんじゃないか？
少なくともワッチョイはつけたほうがいいね そもそもあっちはホンシン、カガシン、陰謀論者しかいないスレだから何やってもああなる
こっちとは本質が違う
こっちにIPワッチョイの上にコテもトリップも強制化すれば異常者は減るだろう
卑怯スタンスの名無しや半コテみたいなのは荒らしと見なしてスルーすりゃいい 本来はID表示だけでもいいけどな。
ﾜｯﾁｮｲでもIPでも自演出来るやつは出来る。荒らしは減らない。
じゃあ減るのは誰だ、普通の人たちが減るだけ。
浪人推奨業者じゃないならそろそろサッカーの話してくれ。
ここが嫌なら好きなIPスレで存分に書けばいい。 荒らしに対処しやすくなるんだよ
全部強制化したほうがな
IPワッチョイごとNGにぶち込めばもう永久に見ずに済むしな
名無し半コテみたいな規則破りは荒らし目的なんだからスルーすりゃいいんだしな
強制化に反対してるなんてのはただの臆病者のチキンか荒らし野郎だからな セルジオ戦術スレでも別に作ってIPでも住所でもなんでも好きに晒してそっちでやってちょうだい。
もうこいつ出禁にしたほうが早いんじゃねえかな。
代表スレジプシーのお前が言うことじゃねえから。
勝手に移住しといて俺に合わせろとか頭悪い。
よく立ち位置考えて発言しろ。 こいつのせいで今日朝10時からこの話だけ。
巣に帰れ荒らしはお前だろ。 何言ってんだか
ここ最近のこのスレが荒れてるから俺が提案してただけじゃねえか
何が荒らしだ
俺が荒らしなら俺に触れ続けてるお前も同罪だろ
そもそもお前こそ前スレでデカい態度取って空気悪くしてたろうに
俺にとってはこのスレ貴重だから最近荒れが酷くなるまでへーやああの話もちゃんと聞いておかしな態度取ってないからな？ 荒れてたか？
話長すぎる人は多いが、単純な荒らしは少ないだろ。
一回この話終わりな。サッカーの話出来ないから。
さすがにこれ延々と話するつもりないわ。
セルジオはここに来たならサッカーの話振れよ。
某スレと違って選手叩いてるだけじゃないスレだから。 じゃあお前ら無駄な喧嘩せずにシリアイラク戦の話でもしてみろよ
あと3週間だぞ
今度荒らしたらIPワッチョイコテトリ不可避だからな >>8
どの問題かわからんが、ザックジャパンの守備がウンコであることについてなら
サッカーある程度詳しいやつならの話だが、
強めの相手の試合見たらすぐわかること。
守備を向上させるか、守備のできるメンバーに入れ替えるか、
守備がくそでも何とかなる？方法を取るなど何か手を打たない限り、
問題は変わらないという認識をだいたい持つ。
むしろくそかどうか自体はすぐに分かるもんで
（守備に詳しいとか守備やってましたなんてやつはほぼ間違いなく）、
どうやって改善させるかにみんな注目していたはずだ。
まあでも全員がこの認識かどうかは分からんし、そんな認識をする義務もないと思う
俺だって知らんスポーツの戦術だ技術だ言われたってさっぱりわからんしみんなそうだろう >>46
ど素人さんが幾ら騒いでも無駄
大事なことはむしろお前さんが疎かにしている方だから
一度現場行って見てこいよ >>46
天候で選手は使うスパイクから変わるから
ポイントの長さや取り換え式か固定式かなど、天候次第でかなりナーバスになるんだわ
コケたりして途中で固定式に変えたりとか
使うスパイクでも感覚が変わるのに同じサッカーがやれるとでも思うか？
ショートパス主体のゲーム作りをするチームの監督ならもっとナーバスになるわな
ボールが水のぬかるみで止まって相手に奪われた際のリスク管理まで考えさせられるわけだから
天候の一部分だけ話しても戦術に大きく関わることなんだが
現場を知らん奴が何を寝言を言ってるんだろうと思う >>10
そうか俺は別にみんなに解説したいわけじゃないが、
それじゃ面白くないだろうし、ちょっと努力はしてみようかとは思います。
でどれを解説しますかね 戦術ヤタガラスが一番日本に合ってる
戦術ヤタガラスとは3CBか3DMF
守備を主体とするポジションを横1列3人で構成する陣形
過去に決勝Tに進んだのはいずれもトルシエの3CBと岡田の3ボランチ
何故かはわからないが不思議と嵌まるんだよね 理由をいくつか考察
守備を軸に組織がつくられる→守備が安定する
受け身な性格→農耕民族と恐怖遺伝子の多さが関係か
体格と守備力→日本人のフィジカルでは広範囲を守れず対人も弱いので3人守備人が並んでると守りやすい
ただしザックのハイラインノーガード3CBは論外 フランスワールドカップで優勝したフランスも守備から整えたからね。
まず守備の安定は強いチームの条件と言える。
チキタカスペインもウノゼロみたいなロースコアゲームが多かった。
まあスペインは鳥かごの時間に攻撃させないという意味もあったが。
まず失点を減らすにはどうすればいいかから構築してバランスとればいい。
じゃあ引けばいいかと言えば、攻撃される時間長いとピンチも増えるから一概には言えない。
自分達が持つ、相手に持たせる、どちらの考えでも
ゲームの主導権を握るしかない。 守備の事で日本代表のｊリーグでもだけど試合見てて思うのが下記の２点
・バイタルを簡単に開けて飛び出すボランチ（又はバイタルでのカバーが遅れる）
・中央に絞らない逆サイドハーフ
この２つは何故こうなるのか？
どのようにして改善するのか？
素人には分からないがこれが良くない事ぐらいはなんとなく想像が付く。
後J見てて思うが特に後半だけどボールホルダーがフリーで持つ時間が多すぎる気がする。 日本は守備しようと思ったらちゃんとできる
フランスW杯の時だってハードワークして健闘したじゃねえか
ジャマイカ戦は色気が出たんだか、敗退決まってプッツンしたんだか結果2点取られたが。
南アも堅守だったしな。やろうと思ったらできんだよ
協会が馬鹿だから南アを全否定して驕れるサッカーをしようと方針決定したのがブラジルW杯はそもそもまずかったな
突破可能性を自らわざわざ下げた バイタルは守備のタイミングが難しい。
もう１つありがちなのは、バイタル突破されるのを嫌い
ラインに吸収されそうなぐらいズルズルディレイして間を使われてしまうこと。
空ける時は思いきって空けないと、逆に利用されてしまう。
バイタルをズルズル下がりドリブルをされ、結果的にバイタルが空いてしまうという逆効果。
最初に使われそうな相手が後ろ向きの時に詰めれず横や前を向かれると最悪。
でも安易にはいけない、ルールをはっきりさせて、行く時はこのケースの時の決めが大事。
J見てると、パターン化が不足していて
予想外のことをされた時にノープラン、個人の力で各々守れ状態になることがある。
一度遅れてしまうと全体が後手後手になる。
対応策はたくさん持ってないとね。 Ｊで不思議なのは中盤より前でボールホルダーが前を向いているのに立ち止まって誰かが動くのを待っているのが多いこと
対峙してないディフェンダーでも意識はボールホルダーにいくらか向けるのだから
少しは動いてディフェンダーの負担を増やすべきだ
こんなプレイを許していたらディフェンダーのレベルが上がらない 日本サッカーの守備については大凡同じだな
中盤でスペースを与えディレイディレイで当たりに行かない守備
引いて守れば点はさほど取られないこと
中盤からバイタルにかけて何故？と言う部分を空けてしまう、潰しに行かない
プレス掛からず間延びして最終ライン対応が多過ぎる
オレが3バックをおす理由もこのあたりからにはなるが
中盤での人数を増やしてカバーリングの人間の担保を与えた上で強制的にチャレンジさせる
傍観者を無くすこと、スペースを消すこと、出来る限り最終ライン対応を減らすこと、高い位置で奪い攻撃にも選択肢を増やせること
コレらから3バックが如何に早く導入出来るようになるかが日本サッカーの進歩の鍵に思う
それか4バックでもあと一人分、アンカーの役割を補えるほど、中盤が走り回れる選手で構成してスペースを消し当たりに行ける状況作れるか
現実は後者の方が限りなく難しいだろうが
今でも原口や久保はよく走っているのにさらなる負担は厳しい Jは前への推進力の無さがねー。
カウンターで走ってる選手の足元にパスとかアホなシーンが多い。
それで走ってる選手が止まる。
そこらへんが上手く繋がれば
Jの試合も相当スピーディで面白くなると思う >>74
日本は空けたスペースを上手く使われ、空いているスペースを使うのが下手
足下の技術だけを技術と捉え、走る技術や体の使い方の技術がまだまだ劣っている点、ディレイディレイでカウンターの上手いチームにはアッサリ局面打開される守備
潰しに行ける選手で構成出来ないからいつまでもスペースを使われる
これは日本人のサッカー観、育成から染み付いついる癖みたいなもんだから、その癖を元から正さないとダメだろうな
これからは走る技術、体の使い方の技術、当たりに行く技術を磨くべき時
当たりに行くことが増えることで、当たられても正確にボールを扱える技術も同時に身に付けられるし、当たられないようにスペースを見付け当たられないように走る技術も身に付けて行けるだろう
全ては足下の技術だけを偏重したことと、ディレイ信仰の弊害 お前らは何で、メッシやクリロナになれないのか
頭が悪いからか
意識が低いからか
俺様のように超一流のメンタリティを持てよ
目的意識の低いダメ人間では何をやっても勝てない 3バックを成立させるためには前線に強烈なストライカーが必須なんだが
何故ならサイドがどうしても数的不利になるからビルドアップに期待出来なくなる
プレスをかけられた時にサイドにボールを流すという手が使えないからな
だから少ない人数によるカウンターで敵DFラインを突破してくれるFWが必要
だから3バックを採用しているチームは守備が固くてカウンターを狙うチームばかり
2002年は強力とまでは言えなかったがロングボール主体のサッカーでなんとか成立していた
2006年もオーストラリア戦は3バックだったからな
そして前線が抑え込まれたから点がセットプレーからしか取れなかった
同時に割と厚みのあるサイドの選手が大半使えなくなるのも大きい
長友、ゴリ、高徳、原口、乾、南野、武藤、このうち2人だけだ
実は3バックの方が日本代表の場合、ゴールを決められるかどうかは博打って側面がある 3バックだとビルドアップしにくくなるってのは本当なのかよ？
アーセナルが今季終盤に4バックから3バックに変わったけどそんな感じは受けないけどな
むしろ以前よりスムーズになってる感すらある。5試合ほどしか見てないけど。 ロシアはコレで間違いないだろ
大迫 久保
乾 香川 南野
柴崎
高徳 宏樹
吉田鈴木
中村
大迫・久保−＞岡崎・武藤
南野 −＞原口
柴崎＜＝＞長谷部 >>81
オレもそう思うな
ユーロのアズーリはアズーリ史上最低のFWと揶揄されたが、実際は守備的なFWで戦術的には最も機能していたチームだったし
3バックだから論はかなり怪しい
日本のDF陣見たら後ろ厚くして後ろでわざわざ後ろより前で守備する方がリスクは低いと思うけどな まあハリルがデュエルを強調するのは正しい
だからこそ大島や柏木を呼ぶなんて愚行はやめてもらいたい ハリルにとってのデュエルを大島や柏木は満たしてるってことだろ
守備は積極的に前へプレス、攻撃もなるべく縦に早くで縦パスかドリブルで持ち運び
これがデュエル
永木とかもそうだが、こういうプレーは攻撃でも守備でもやりたい戦術をやれてるときはいいけど、そこから外れたら途端に弱くなる しろーと理解で考えるに．．．。
3バックとゆーか3-4-2-1の場合だけど、ＷＢと左右のＣＢの能力次第なとこがある。
ＣＢがＷＢの上がった後ろをカバーするスピードと技量があるか。その場合残りの2人のＣＢで
中央がもちこたえられるのか。逆サイドのＷＢはスライドして守備ができるのか。
ＷＢが対面する相手のＳＨかＷＧの選手との勝負で押し込めるか。
Ｊでよく見るのは、ＳＢをやってた選手をそのまま1列あげてＷＢとみなす方法。
もともとＤＦの選手なので、ビルドアップや、個人で相手を抜く力に乏しいケースが
多い。それなのに形だけ取り入れようとするので攻撃で機能不全をおこす。勢い、
5バックからカウンターが多くなる。あるいははじめから5バック上等でやっているか。
今の代表で適任を探すなら
>>78
で言えば原口、武藤ぐらいしか該当しないと思う。ビルドアップはともかく、
縦に抜けるスピードがありドリブルもでき、守備も厭わない。
それでも苦しいかなという感じ。ただここで優位に立てるなら、2の部分に
攻撃能力のある選手がおけるので、得点力は期待できる。久保、岡崎、香川など。
ＣＢはとりあえず槇野-吉田-昌子かな。
やれるのなら、やってほしいんだけども。はてさて．．．。 >>86
確かにやれるならやって欲しいが、まだ時間が要る
が、本大会なら可能性はある
親善使いながら代表では久しぶりの3バック経験を、特にCBの経験を代表で積ませる必要があるが
間に合えば本大会は少し楽しめるとは思う WBで実際にドリブルでの推進力や突破力がある選手が起用されるのが少ないのは自然なんだがなぁ
戦術にもよるが、どの局面を重視するか異なる
引いての守備ならそれが得意な選手で、当然だがドリブルも優れている選手でってのは少ない
カウンターでも、WBとはいえやはりまだゴールからは遠い方だから、ドリブルよりパスのが素早くゴールに向かってける
WBにそういう能力を重視するのは、大雑把なカウンターではなく浦和や過去の広島のように組織だって質の高い崩しをしたい戦術とってるとこが目立つ
原口みたいな選手にサイドで攻守にハードワークさせても、安定はしないんだよね
4バックでそうなんだから、3バックならますます崩壊する 満遍なくテクニックある選手ならいいが、ドリブラーはあくまでも運ぶドリブルか仕掛けるドリブル、又は両方が得意ってだけ
パスも兼ねるとは限らない
WBでドリブルを重視すると、守備、バランス、パス、何かが低くなってしまう
大抵の戦術ではドリブルより後者を取る 理想としてはWBのハードワークと的確な連動性による3バックと5バックの可変なのだが
攻撃時のタスクと守備時のタスクを一定の水準以上で出来かつ運動量も豊富となるWBがいないなら
どちらかに割り切って優先させるタスクを限定させたほうが安定するってことかな >>89
チェルシーのように元来WG攻撃的なモーゼスを置いて機能させる手法もあるし
バランスにおいてどのタイプを置くか？を選択すればいいと思う
そのためにはテストが必要だし、守備的な選手を置いた方が機能するか、攻撃的な選手でもやれるのか？を判断していけばいいと思う
確かに日本代表で見れば守備的な選手を配置した方がバランスは良くなるようにも思うが、それも試しもしない内に判断出来るものでも無いのだから、親善を使って様々なテストをして欲しいのはある
結果本大会で一番良いバランスで戦えればいいのだから 原口の場合、運動量としてはWBに適任だが
守備の安定性や後ろからのパスやビルドアップ考えた場合に不安があると
WG的な攻撃としてのタスクなら原口は向いてそうですけどね
原口で不安なら他にWBが出来そうな選手はいるのだろうか >>92
原口個人ではなく、日本の選手層で考えた場合かな
やられない守備、ボール奪取、ビルドアップ、カウンター阻止、ここらの局面を考えた場合、日本のCBとDHは頼りない
特に長谷部がいないならなおさら
WBが上の局面でまあまあな役割をしないと厳しいと思う
原口もボール奪取は高いレベルだが、やられない守備とビルドアップとカウンター阻止は疑問
仮にWBの一人が原口なら、もう一人はますます上の局面を重視した選手をおくべきだと思う
ドリブルがなくても 今後3バックに移行するなら
システムとして3バック5バックと可変させる考えと同時に
相手関係によるフォメとしての3バックと5バック志向を決めて
偏重させる役割の選手選考しておく必要はありそうですね >>92
WBは前提条件として運動量のある選手が絶対条件であり、攻撃的であろうが守備的であろうが、サイドを経験している選手となる
原口は守備的攻撃的に関わらず最終予選での活躍、ゴールもだがそれ以外の部分でもハリルの戦術においては欠かせない選手ではある
それ以外となると、SBやSHの運動量のある選手かいつもそのポジションの選手のカバーに入るボランチの選手からとはなると思うが
候補で言えば先に出ていた武藤や両酒井、森重なんかを前で使えば山口をそこに起用したりも出来るかも知れん
Jから候補を出せば柏や西なども一つの選択肢になり得るとは思うが
まだ、機能するかどうかは試してないからわからんけど >>94
うーん・・・そもそも3バックはあんまなぁ
3バックの場合は3バックの左右をどう守るかという大きな問題がある
大雑把な解決法は、状況に応じた守備組織の可変と選手のハードワークの組合せになる
戦術によって、可変の仕方やどこでハードワークするかは違うが・・・
状況に応じた守備組織の可変の割合が少なく、ハードワークを当てにするのは不味い
原口みたいな選手と言えど、ハードワークすれば攻撃でも守備でもミスが増える
リスク管理を考えると、4バックにしてミスが増えやすいハードワークは一つ前のがと思う 3バックなら状況に応じた守備組織の可変の割合を増やすべきだが、これにもいろいろな壁がある
先ずは監督がその引き出しを持っていないといけない
次に選手がそれを理解し、さらに実行する能力と規律がないといけない
ザッケローニは結局失敗して諦めた
ハリルに3バックの引き出しがあるかはともかく、ハードワーカーを活かすというかさせるなら、今のハリルの戦術でいいと思う
3バックはやれないならやらない方が・・・ >>95
個人的にはボランチ起用としても酒井高徳に期待してます
最近は見てないけどブンデスのミドルシュートが強烈に残っていて
槙野ってサイドバックは出来たように思うけどWBは無理なんですかね >>96
確かにハードワークが過ぎると体力低下から技術や判断力のミスを誘発してしまいますもんね
前からの攻撃でのミスならまだカバーできますが後ろでのミスはPK取られたりするので致命的
本選を見据えた場合に必要なシステムは５バックだと思うので
4バックから5バックにスマートに移行できるなら無理して変える必要はないのかもしれませんね >>98
横から
やれなくはないだろうが、起用するメリットが薄いかと
テクニックあると言ってもあくまでもビルドアップがイマイチな ビルドアップがイマイチなCBで、ドリブルやシュートはあってもパスはイマイチ
クロスもそれほどじゃない
フィジカルは優れているが、スタミナやスピードはCBでならともかくMFではイマイチ
守備も、別にボール奪取はそれほどじゃないし、マンマークは優れていても組織的な守備はイマイチ
WBに空中戦やセットプレーを重視しない限りは、他の選手とくらべて起用するメリットがない >>69 >>72
わかった解説しましょう。
と思ったら意外と盛りだくさんぽいテーマなのでとりあえず一番関係しそうな
・バイタルを簡単に開けて飛び出すボランチ（又はバイタルでのカバーが遅れる）
について考えてみた。
http://fbhelpful.blog.fc2.com/blog-entry-9.html
結局は現実的にやるだけやって個別の対応じゃねという結論になった。 >>101
なるほど。それなら長友を試してみたほうが良さそうですね。
僕が3バックを試して欲しいいちばんの理由は昌子をもっと使ってみて欲しいから
飛躍的に伸びて機能すれば今までの代表との違いを出せそうな選手を試して欲しい
そういう意味では乾にも期待している みんな、簡単に可変で3バックと5バックっていうけど、
WBに負荷が相当かかる事にはなるのと、
よりWBが組織的に動かないと、
機能しないと思うよ。
プレスの位置をどこからかけるかによるけど、
WBを上げてプレスかけないと、
前からプレスかからないから、
実質3バックで今の日本のCBが横幅を全てカバーできると思えないなぁ・・・
で、WBを下げて5バックにすると、
たぶん中盤がスカスカになると思うんよね。 システムだけの問題じゃないんだよ
八人でDFして守っても、ぬるい守備ではやられる
守備のクウォリティ、レベルの問題だな
ただ敵のそばにいるだけじゃダメだし、守備がいくら多くてもボールウオッチャーでは失点してやられる
いかに敵の攻撃を潰して失点を防げるか
W杯でオランダがブラジルを倒した試合は、オランダは反則を連発してブラジルの攻撃を潰したんだよ
殺すか殺されるかの真剣勝負だから、汚くても勝ったほうが正義だ 大前提に両WBがスタミナお化けであるか、交代枠2つを両WBに使うかしないと3バックは厳しいだろうね
日本代表には優秀なCB少ない上に吉田が3バックに対応出来るのか気になるな
不慣れな3バックで以前のようにポカが増えないかも心配 >>83
ユーロでのイタリアはFWはイマイチだったけど〜という論は日本には当てはまらない
何故ならあの代表の守備ユニットはGK3バックと完全に世界屈指の堅守を誇るユーベのものだからだ
ただでさえ守備が堅い上に毎日クラブで一緒にやっているから連動性も他国に比べて完璧
更に中盤まで厚いとなると相当人数をかけないと崩せない
だからFWがイマイチでもカウンターが成立する
それでもドイツには負けている
翻って日本の守備ユニットはどうだろう？
4人でも守り切れるだろうというくらい任せる事が出来るか？ ３バックからの変形って片方のWBが上がった所をCB陣がスライドして一枚をSBにして
さらに逆のWBが下がってSBになる４バックじゃないの？
３バックと５バックなんてほとんど同じだろ あとは3バックの真ん中が上がってアンカーの位置に入り、両WBが下がって4バックとかね
バイタルをケアしつつビルドアップを強めてポゼッションを高めたい時によく使われる >>107
ま、オプション作りの話だし
悪くないわな
それ言うなら、本田や香川のような守備がザルな選手を使っているのは許せる理屈は何故あるのか？と、なるわな
4バックでガンガン、 プレッシング掛けれる選手でまず構成してもいないのに
選手起用の守備穴オプションには何も言わず、やってもないフォメの穴になるであろう（オレは逆に今より安定すると思うが）ことを突いて4バック正当化するのもおかしいわな
現にプレッシングが4バックでも効かない状況は起こっているのだから >>108
3バックっても戦術によって違う
ザックジャパンだとそういう状況だと逆サイドのWBはあまり下がらない
フットブレインでの森重・伊野波のインタビューなどから
もちろん、4バックでも戦術によって違うが >>108
>>109
いや・・・それって、攻撃時の話でしょ？
普通フォメって、守備時にまずセットする位置の話なんだけど・・・
だから、3バックと5バックは全然意味違うよ。 3でも4でもどんな戦術でも、やる側は何らかの意図があるわけで
スタートポジションの数並べが同じでも、それによって動的な変化は違ってくる
ザックジャパンではザック手記のこれがわかりやすい
http://samuraiblue.jp/fanzone/ilmiogiappone/vol27.html
戦術をやる意図が、長友・内田・W酒井などの能力の高い選手をより活かすためにスタートポジションを20ｍ上げるってのが一つ
こういう狙いがある3バックなら、押し込まれる5バック上等の可変やスライドしてさらに保険で逆サイドのWBまで下げるやり方は取られない 要は4バックだから、3バックだからよりバランスの問題
どこで奪いに行く方が日本にとって、日本の選手構成なら安心か、どこにスペースが出来ると日本にとって危険か、日本の選手構成なら危険が発生するのかが問題
そしてどこで奪った方が日本の選手構成なら効果的に攻撃が出来るのかの問題
4バックだから守備が安定するわけでも、3バックだから守備が瓦解するわけでもない
戦術にハマる駒がいるのかいないのかの問題で、ハマる駒がいるならやればいいし、ハマる駒がないならやめた方がいいって話 >>110
4バックでプレッシングかからない乗客って、
ああが言うように、相手3CBが開いた状態で
日本は２枚でチェイシングする事になるからでしょ？
そりゃ無理でしょ。
日本側の前線でギャップ出来るのが前提なら、
そりゃ3バックで守る方が危ないでしょ。
ピッチの横幅は同じなのに、
4バックでも釣り出されてのを
3バックだとどうなるか目に見えない？ >>115
後ろの枚数が減るなら前の枚数は増えるはずだが？
二枚で追っていたところは三枚で追える理屈になるのに、何故4バック時と前だけは変わらず二枚が飛び出すんだ？
余った一枚はピッチ外に出ているんかい？
前にも中盤にもその余った一枚は存在せず、いきなり最終ラインと対峙することになるのかい？ たぶん象牙戦の前後分断サッカーの本田大迫の空回りプレスの失敗例を規準にして話していると思うよ
ブロックと連動していないプレスの話しされても話しは合わないと思うよ >>117
それが4バックの問題点でもあるのにね
SBの攻撃参加が必要条件である以上、奪われた際にはその上がったSBの裏のスペースのケアが必要
象牙戦なら長友の裏
その裏のケアはボランチの一枚かCBの一枚が担う
CBが一枚釣り出されれば、ボランチの一枚がそのCB一枚の穴を埋め、逆サイドのSBを含めた急増3バックのような形で真ん中を埋める
ボランチが一枚釣り出された状況なら、コース切りに来るもう一枚のボランチの裏のスペース、バイタルを空けてしまう
どちらも戻りの遅い前線の選手だったからに原因は起因するが、最終ライン対応なら釣り出されれるのは仕方ない話
その釣り出される分だけ後ろは疲弊し、押し上げれない状況が出来てしまったのが前後分断サッカー
3バックだからサイドのスペースを使われる危険が増すわけでもない
4バックだろうが普通に使われるスペースのこと
どう対処するか、どんな選手構成でそれを行うのか、機能するのかしないのかの方が大事な話
戻りの速い前線で無ければゾーン前提の4バックなんて機能するわけないのだから >>112
攻撃時だけの話しじゃないぞ
どちらかというとカウンターくらったときのサイドカバーするための変形
３バックがリトリートすれば５バック
５バックがプレッシングすれば３バック
どちらかを採用すれば自然とお互いになるモノを区別する必要ある？
各ポジションの役割に違いある？ >>85
> 守備は積極的に前へプレス、攻撃もなるべく縦に早くで縦パスかドリブルで持ち運び
> これがデュエル
デュエルって空中戦で勝つとか、球際に勝つとか、1vs1で突破するとか、
反対に突破されずにボールを奪うとか、何かそんな感じなはず >>110
まず香川ってプレッシングの動きが日本代表で唯一出来る選手なんだが
あのクロップのゲーゲンプレッシングサッカーでレギュラーとして活躍した選手だぞ
現代サッカーの強豪チームのプレッシングって全部あれがベースになってるし
プレッシングをただボールホルダーを追って体ぶつけるものだと思っているならば大間違いだ
追うところ、追わないところ、誰が当たりにいって、誰がカバーし、誰がスペースを埋めるかってのが
全く意思統一されておらず周りも見ずにボールホルダーに寄って行っちゃうのが日本の弱点だからな
フォメ云々以前の問題 香川はフィルターの役割はよくやってると思う
ただ、当たりに行けよと思うときに行ってくれないことが多いからイラッとする 戦術スレで特定の選手言うのはアレだが、香川よりプレスがいい選手なんて沢山いるし、サイドでならなおさら
香川のような攻撃の能力を備える選手で、アレだけのプレスをできる選手って限定すれば殆どいないだけで
当然だが、プレスってもプレスだけをやる戦術じゃないし
トップ下でプレスして、さらに
・左右に展開
・コンビネーションで崩し
・個人で突破
・ゴール前に突っ込む
という役割をこなせるからこそ評価されてたわけで、決してプレスだけを評価するとその一芸が凄いからではない >>123
フィルターは思ってたのと違う意味だった
コース切ったりして相手の動きを制限する動きね >>123-125
まず「プレス」って言葉の意味を間違えている
サッカーにおけるプレスって人を潰しにいくって意味じゃないぞ
そっちはデュエルやツァヴァイカンプフと呼ばれるもの
プレスとは圧縮、つまり前後左右のライン間を狭めてエリアを圧縮しスペースを潰すのがプレス
スペースがなくなればミスが増え、パスも繋げない、ドリブルも引っかかるから
ボールも奪いやすくなるという理屈の戦術
元はグアルディオラバルサがポゼッションを高めるために
より素早くボールを奪い返すという守備戦法
その守備要素だけを抽出して更にボールを奪った後ポゼッションではなく
コレクティブカウンターを組み合わせてより攻守の切り替え（トランジッション）の回数を増やす事で
テンポを上げ、ミスの数も増やしていくサッカーがゲーゲンプレッシング
よって走力と素早く走りながらもボールをコントロールする術が必要になる
という攻守一体戦術なんだよ
これが約5年前から強豪チームのプレスのベースになっている
だから守備時でも攻撃に転じた（ポジティブトランジッション）際に素早く切り替えられるように味方の位置を常に把握し、
ある程度の距離間を保っておかないといけないし、
逆に攻撃時には守備に転じた（ネガティヴトランジッション）際の位置を意識しながら攻めないといけない
だから攻撃でも1人が突っ込んだら必ず1人はカバーのために残ってスペースを埋めていないといけないし、
守備でもかわされた時のリスクを考えて前線はまず突っ込ませない
それよりも前後のライン間を狭める事が必須だから前線は留まる、DFラインは守備時にむしろ上げる、
ボールをサイドに流したら逆サイドはそちらに寄ると距離を寄せ過ぎずにエリアを圧縮していかないといけない
前線が当たりに行く時は自分より後ろにボールがある時、つまりプレスバック時のみと言っても過言ではない
前にボールがある時はコースを切る事が何より優先される >>120
> ３バックがリトリートすれば５バック
> ５バックがプレッシングすれば３バック
> どちらかを採用すれば自然とお互いになるモノを区別する必要ある？
> 各ポジションの役割に違いある？
3バックのWBはアーセナルでは片方がWGのチェンバレン、もう片方がSBのモンレアルがやってる
チェンバレンは推進力や突破力の様な単独での攻撃能力がまず求められてる感じ
5バックを元々やるつもりなら両サイドとも本職SBの選手がやることになるだろうしこちらはまず守備能力が念頭に置かれるはず
3バックのWBは監督の戦術次第で色んなタイプが置かれる可能性がある感じ。いずれにせよ運動量とかは必須だろうけど。 >>126
もっと昔にまで遡ればサッキミランのゾーンプレスにまで遡るけど
グアルディオラとクロップの登場でプレスの概念が
「攻防一体」というものに変わったからあの頃のゾーンプレスとはちょっと違う >>126
だから定義でなく、香川が能力高いわけじゃないって話な
FWやMFのとしての攻撃面でも能力あってという制限もあって、初めて能力高い方になる
それもトップ下限定で
ザックジャパンのころから聞き飽きてんだよ
〜でやってるから能力高いという論理的じゃない主張は >>122
> 香川ってプレッシングの動きが日本代表で唯一出来る選手なんだが
香川にしかできないとかなぜ言える？
岡崎だってレスターのプレスの口火役として貢献している >>129
いや、だからそういう攻撃と守備で考え方を分けるのが間違っているんだって
現代サッカーにおけるプレッシングでは
攻撃力があるという事は即ち、敵としてはなるべく高い位置でボールを持たせたくないという事
ボールを持たせないためにはマークにつくという事以外にも
敵としては守備に多く参加させて攻撃にまで手が回らないようにしたい訳
だから香川にしろ両ウイングにしろトップにしろ前線に残られている方が厄介
すると日本としてはなるべく攻撃陣を高い位置に留まらせたいから
プレッシングを機能させるためにはDFラインをより高い位置に押し上げないといけない
けどここで前線が自分より前にあるボールに突っ込んでいくと前後のライン間が拡がる
ここで一本縦パスを通されてしまうとDFラインが下げられ、中盤が開き、前線が戻らないといけなくなるから
高い位置が保てず守備のリスクが増える上に攻撃時にはシュートに至るまで時間がかかる
攻撃力が下がるとそれもまた守備のリスク増につながる
トルシエがフラット3をやっていた頃、口酸っぱくラインを上げろと言っていたのも
ラインを下げる事は前線がプレッシングのやり方を理解していないと逆にリスクが増えるから
リトリートで守りたいならばプレッシングなんて捨てた方がいいよ >>130
そこからの展開が乏しいでしょう岡崎では
現代サッカーのプレッシングはボールを奪った後の攻撃も含めての戦術
ただボールホルダーを追いかける、スペースを埋めるという点だけではない
奪った後にポゼッションなり、コレクティブカウンターなりで敵を後ろに押し込み
守備のリスクを下げるという点も含めてプレッシングは成り立っている
岡崎はパスやドリブルでそういうプレーは正直厳しいよね
だからレスターはラインを引いているし、その分広く空いているスペースを攻守両方、
走力とバーディマフレズの決定力で補っているけれど 定義がどんどん広くなるｗ
もう香川のプレスを一番できるのは香川ってことじゃん >>116
あのさ〜、
だから、広がった相手3CBを２枚で追わされるのはなんでだと思うの？
んで、仮にだよ。
へーが言う3バックにして、相手3CBを３枚で追うとして、それは試合通して何分間できると思うの？ >>133
というかそういうレベルの戦術を駆使するクラブ、指導者のもとで
プレーしている日本人が香川だけなんだからしゃーない >>132
いや、お前はプレッシングの”動き”が香川しかできないって言ってるじゃん
で、今になって岡崎は奪った後の”パスやドリブル”ができないからとか話の範囲を広げて話しだすし >>136
プレッシングという戦術は現在、守備の話だけではない
エリアを圧縮する事がプレッシングだから
攻撃時にもプレッシングは行なっている、強豪チームだとね
つまり攻撃時には当然、前線もDFラインも前に行く
岡崎の弱点はこの時でまたボールを待つタイプの選手なので
ゴール前に飛び込まなければどうしようもない
パスを展開してより攻撃の速度を速めたり、
ドリブルを仕掛けて突破したりというプレーがない
となるとその攻撃が失敗した際、後ろが1人分空いてしまうという事
もちろんそうなると頑張って走って戻るけどね岡崎は
但し、プレッシングという全体を考えた時はリスクは大きい
下がり目の位置に残ってセカンドボールを拾って展開なんて役割は期待出来ないし
こういう考え方こそ現代サッカーにおけるプレッシング理論 何言ってるんだこいつｗ
自分が>>122で
> プレッシングをただボールホルダーを追って体ぶつけるものだと思っているならば大間違いだ
> 追うところ、追わないところ、誰が当たりにいって、誰がカバーし、誰がスペースを埋めるかってのが
> 全く意思統一されておらず周りも見ずにボールホルダーに寄って行っちゃうのが日本の弱点だからな
こうやってプレッシングをボールを奪う事に限定して話してその動きができるのが香川だけっていうレスをしてるから
岡崎だってできんじゃねえのって俺は問いかけてるのに話の範囲をパスドリブル展開力まで後付けで広げててくる
結局香川だけしか役に立たないみたいな話をされるのは俺はうんざりなんだよ
コテトリIP晒せお前は 例えばUAE戦の2点目、今野のゴール時
トップの大迫が長い浮き玉に対して下がってヘディングで右サイドに落とした
右の久保が拾って前に仕掛けてクロス
その久保の仕掛けに対して逆サイドの原口はダイアゴナルでニアに
同じく逆サイドの今野がファーに入った
この時、香川と大迫はゴール前に飛び込まず下がり目の位置に残っている
この香川と大迫の動きこそプレッシングの肝
セカンドボールを拾ってパスを展開して二次攻撃に繋げる、
もしくは拾えなくても前もってスペースを埋めておきネガティヴトランジッションに備える
ここが例えば岡崎だった場合、ボールを拾った、奪い返せたとなった後に何が出来るかな？という事も含めて考えるのが現代サッカーのプレッシング
ここでボールを拾えて二次攻撃に繋げられれば守備リスクが格段に減るわけだからね >>138
何なのこいつ
ここは戦術スレ、選手個人に対する好き嫌いで物事を言いたいならば個人スレに行きなよ
戦術に対する動きが出来るかどうか、その経験があるかどうかという話で言えば
現代サッカー最先端の攻防一体プレッシングの動きが出来る選手なんて
日本代表では香川しかいないのは当たり前に見ててわかる事
例えば今の攻防一体プレッシングの基礎になっているペップバルサのプレッシングがこれ↓
https://m.youtube.com/watch?v=qF5r2Fmu_wE
敵ボールホルダーに対して低い位置にいる選手は
コースを切る、前を向かせないという事を優先していて
ボールを奪う役割は敵ボールホルダーより高い位置にいる選手の
プレスバックによって行われているのが分かるだろうか？
ここらへんを勘違いしている人が多いのが日本のサッカーファンだけど
自分より前にボールがある時は前に突っ込むなと
抜かれたらカバーしないといけなくなるからバランスが崩れるし、リスクも高い
更に攻撃時にもアタッカーでも前に行く奴、残る奴が厳密に決められているのが分かるかな >>137
なるほど
自分はボールを奪うまでがプレスの肝だと思ってたから
連動が無くても個で走り回ってボール奪取できればよくね？と思ってたw
考えてみれば代表のボランチもボール奪取したあとからの展開力の重要性はよく話されてるわけで
前線からのプレスであってもそこからの攻撃のパターンが構築できる連動があったほうが良いわけですよね
かなり参考になりました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
