1999年当時の日本サッカーって凄かったんじゃね？ [無断転載禁止]©2ch.net

あ · 2017/06/04(日) 21:18:07.45

中田英がセリエAで二桁得点。小野ら黄金世代がワールドユースで準優勝。
つい6年前にプロリーグができた国にしては、充分すぎる快挙だと思うんだが。

あ · 2017/06/05(月) 06:29:01.03

そのときに伸ばさなかったのが悪い
ジーコ体制になって緩い環境になり中田がやるきなくして
ベスト8になる可能性を潰してしまった
中村をごり押しして戸田や小野を干して三都主をサイドバックに降ろして
エース柳沢だもん
そらおかしくなりますわ

あ · 2017/06/05(月) 09:40:30.62

1999年当時は、中村俊はまだＡ代表デビューしていないのに、
中田ヒデを除くＡ代表の誰よりも注目されていたよな。

あ · 2017/06/05(月) 09:42:31.04

小野は高校卒業１年目で、W杯のメンバーに選ばれたしな。
高校卒業１年目って、チームですら試合に出場できないのが多いのに。

**ろまりお** · 2017/06/05(月) 13:18:50.52

だからジーコの時代に小野をボランチとして育てるべきだったんだよ

ピルロ化させれば中田ボランチよりよっぽどましだった気がす

あ · 2017/06/05(月) 13:59:31.08

ジーコが黄金カルテット(中田・中村・小野・稲本)を最初に起用したけど、
俺は1999年から期待していたけどな、この4人は1999年のシドニー五輪予選で共演すると。
小野がケガする前から、２次予選は中田ヒデを召集して最強メンバーで臨むと思っていたから。

あ · 2017/06/05(月) 14:06:37.15

〇〇〇〇〇柳沢〇〇〇〇〇
〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇
〇〇〇ヒデ〇〇小野〇〇〇
中村〇〇〇〇〇〇〇〇市川
〇〇〇稲本〇〇松田〇〇〇
〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇
中田浩二〇宮本〇中沢〇〇
〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇
〇〇〇〇〇南〇〇〇〇〇〇

1999年、
当時はこんなメンバー妄想して、友達と話していたな。
俺的には、松田がボランチなんだよ～。みたいな話して、
シドニー五輪でメダル取れるだろ～みたいな話していたな。

黄金世代に中田ヒデ・中村・柳沢・宮本といて、熱かったな～、1999年。

あ · 2017/06/05(月) 14:14:13.49

当時シドニーでメダル獲得できると思ったには色々な要素があった。
当時の世代はU20準優勝だけでなく、
五輪代表世代でA代表レベルの選手が多かった。
中田ヒデはA代表のトップ下をも務めていたり、
松田はA代表のフラットスリーのセンターしたをも務めていたりと、
ただの掛持ちではなく、A代表の主力だった。

また、欧州は五輪には積極的じゃないし、南米はアルゼンチンは出場しないわ、
ブラジルはOA使わないわで、メダルを期待したが、結果は…。

まぁ、そんなもんだ、人生。
これは、2000年の話だが、1999年に関連性があるとみて書いた。

m · 2017/06/05(月) 14:16:37.15

懐かしい。中盤ほんとすごかったな。遠藤とか小笠原とかもいて充実してましたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 14:22:13.85

>>2
当時のエースは高原（W杯関連で何の貢献もしていない雑魚）だろ。
高原に陰口叩かれた鈴木は代表追放だし、
柳も一時干されてたけど、予選が苦戦続きで呼び戻されただけだ。

あ · 2017/06/05(月) 14:51:29.39

>>9
今回の日本代表はGK、DF、FWと海外組が揃ってるのに
中盤で海外組は香川と加藤しかいないからね
あとは全員J
明らかにクオリティが落ちてるから声もかからない

あ · 2017/06/06(火) 01:01:08.08

ジーコは松井使わなかったのが意味不明
南アフリカではちゃんと使われて良かったよ

あ · 2017/06/06(火) 02:06:51.23

>>8
ここがヘンだよ日本人で
アメリカ人にうちはサッカーなんて興味ないしこの試合勝っても誰も知らないよ？
あんだけちやほやされてアメリカに負けるなんて情けないねて言われたのが懐かしい
でもしっかりベスト16の原動力になれたし
今じゃアメリカのサッカー人気は野球以上て言われてるし
女子がなでしこに負けたときは
アメリカ中が呆然としたらしいから

あ · 2017/06/06(火) 02:13:19.66

ちなみに女子サッカーアメリカ代表が男子サッカーより給料が少ないのを訴えた事件で

日本ごときが優勝できてしまう球技に価値はないとか
男子は五輪以上で日本に負けたことは全くないとか
女子ドイツW杯で日本に負けたことは未だに恥として囁かれてるおまけにその直後女子アメリカはリオ五輪ベスト8敗退
アメリカはサッカー人気が再び沈下しつつある

あ · 2017/06/06(火) 03:01:23.80

>>2
小野は干されたんじゃなくて怪我だろ
中田は単に技術的に行き詰まっただけだし
松井を落としたのが意味不明だった

a · 2017/06/06(火) 04:33:26.70

ガーナとかナイジェリアもプロリーグが強くないけど、年代別の世界選手権で優勝してるのは何故

あ · 2017/06/09(金) 09:38:48.40

1999年当時に輝いていた、
小野・中田浩二・高原等のこの世代、2008年にはA代表から一気に減った。
当時は29歳とかだろ。
そんなにサッカー選手として老け込む歳ではないと思うけど。

あ · 2017/06/09(金) 13:00:36.01

>>8
シドニーは森岡とヒデが累積警告でＧＬ３戦目のブラジル戦出場停止でヒヤヒヤさせられた
でもそれをうまく凌いでＧＬ突破を決めた時にメダル行けると思ったんだがな
攻守の要に予想外の休養を与えられたから

でも中二日の大会でボランチの控えとして遠藤ヤットを呼ばなかったことが仇になった
ＧＬ３戦とも90分フル出場の稲本と明神がアメリカ戦でガス欠
当然負けたら終わりの決勝トーナメントで宮本をボランチ起用できるわけも無く

結局、遠藤の代わりに攻撃陣の層を厚くするために呼んだ西どころか本山さえ使わずに終戦

あ · 2017/06/09(金) 14:38:39.91

>>17
年齢的にはまだまだやれる年だけど、怪我などにより思いっきり劣化してたのも確か
高原とかJに帰って来ても何も出来なくなってたからな

あ · 2017/06/09(金) 15:14:42.61

使えるサイドアタッカーが一人もいなかったんで２００６はしょうがない
中田が故障でカウンターの起点が作れなくなったのが全て
俊輔はサイドだがアタッカーじゃないからな

前園が悔やまれる

あ · 2017/06/09(金) 16:13:49.93

>>18
アメリカ戦に関しては、トルシエの采配ミスだったよな。
交代枠2枠も残して、守備固めで宮本をボランチに入れればよいだけなのに。

ただ、遠藤に関しては2000年当時はそれほど評価はされていなかったからメンバー外になったと思う。
最終的には黄金世代と言わず日本代表において凄い存在になったけど、遠藤は遅咲きの選手。
Jリーグベスト11も2003年からだし、ちょっと違うけど06W杯でフィードプレイヤーで唯一の未出場選手になったりと。
当時のメンバー外は、妥当といえば妥当。
五輪は18人しかエントリーできないから、宮本・酒井のボランチ起用を考えた上での、メンバー外になったと思う。

でも、西は明らかにいらなかった。
そう考えれば、西でなく遠藤や小野で良かったと思う。

あ · 2017/06/09(金) 16:29:11.15

アメリカ戦はどうしてトルシエは動かなかったんだろな。

酒井に代えて宮本。宮本ボランチ・明神右アウトサイド。
酒井に代えて本山。本山左アウトサイド・三浦右アウトサイド。
とか。

あ · 2017/06/09(金) 16:57:13.99

>>21
ガンバで宮本はボランチだったからCBと兼任という事で遠藤を外したけど
宮本のボランチは代表で一度も試したことが無かったのよ

だから守備固めでも怖くて入れられなかった
最終予選は早めに突破を決めたんだから試しとけっての

あ · 2017/06/09(金) 17:13:50.84

>>23
トルシエは、W杯トルコ戦でいきなりサントス・西沢のツートップしたり、
コンフェデ初戦のカナダ戦で試合途中にいきなりヒデボランチ、戸田DFにしたりと、奇策に躊躇はしない監督だと思う。

サントスのFWなんて、清水でも代表でもやっていなかったし、かつジョーカーとして期待していた選手なのに、
トルコ戦ではスタメンでFWだよ。しかも、相方は病み上がりで、しかも大会にまだ出場していない西沢だよ。

コンフェデ初戦のカナダ戦でも、前半の途中ですぐにDFの上村に代えてFW中山。
上村のDFにの位置にボランチの戸田が入って、ボランチにヒデが入って、トップ下森島となった。
戸田はA代表でフラットスリーには入っていないし、ヒデのボランチもあの試合だけじゃなかったかな？

奇策に躊躇はしない監督だと思うんよ。だからあ、アメリカ戦もなぜと…。采配ミスだったと思うんだよね。アレ…。

, · 2017/06/09(金) 17:33:56.80

>>2
むしろシドニー五輪なんて無視してＵー２０経由フル代表を促進するべきだったのでは？
アトランタは久々として五輪がフル代表並みに注目されるようになったのはシドニーからだし。
そして日韓Ｗ杯以降の平均年齢の高いフル代表化に繋がる・・・

五輪は国体・Ｕー１７は甲子園くらいの存在感でしかないんだからフル代表とＵー２０だけ強ければいいよ

あ · 2017/06/13(火) 22:34:57.20

凄い

あ · 2017/06/14(水) 22:51:00.34

>>20
中田は故障というほどのもんじゃないだろ
技術不足があらわになっただけだよ

あ · 2017/06/16(金) 17:12:55.98

シドニーはモロッコ戦の失点見て
アジア限定の強さと悟った
案の定南アフリカに苦戦してメダルはないと確信に変わった

そう考えたら全く期待されてなかったロンドンがスペインエジプトなどを退いてベスト4行ったのはヤバイ

あ · 2017/06/21(水) 00:29:18.77

>>16
そりゃ年齢詐称だろう
意図的にやってるわけじゃないと思うけどな
向こうは戸籍制度とか整ってないんだろう

**トルシエ** · 2017/06/21(水) 08:51:40.85

高原･柳沢
小野･中田英･明神
戸田･稲本
中田浩･森岡･松田
楢崎
今だに好きだわ。
こんなメンツ

松田が亡くなるなんてかなりショックだったな。

あ · 2017/06/21(水) 11:25:11.94

>>28
スペインはロンドン五輪ではグループリーグで最下位のザコだったけどな。
GLで１試合も勝てないばかりか、1点もとれないで終わるなんて、予想外のザコだったな。

あ · 2017/06/21(水) 11:31:34.57

>>30
松田は、1999年は五輪代表で干されていた。
フラットスリーは、中田浩二・宮本・中澤の3人で固定されていた。

1999年は、U22ですら干されていたのが、しかし、2000年になってはA代表のセンター森岡を右に追いやって、
A代表のフラットスリーセンターをも任されるほどの大逆転だったな。

2001年から、松田は右・森岡センターになったけど。

あ · 2017/06/21(水) 16:44:28.95

八百長に加担してたんだと見てた

**泳げたいやき君** · 2017/06/21(水) 19:15:48.34

有能な選手ばかりよりも地味な選手でもいいから組織力で勝負するチームもいい
と思った
ジュビロのヤマハパスみたいに・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 21:16:55.34

トルシエがスペインだけには勝てないって言ってたんだろ
ジーコがーっていうけど結局誰が監督でも大して変わらなかっただろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 21:51:11.13

ナンでジーコなん？トルシエだろ当時は

**名無しさん** · 2017/06/23(金) 23:47:58.77

準優勝は出来過ぎ
決勝トーナメントは内容的にはあまり良くなかった

あ · 2017/06/27(火) 16:16:46.19

99WYメンバーでトップリーグで通用した選手って高原くらい

あ · 2017/06/27(火) 16:24:01.29

トルシエの失敗は中村を外した事。
（これさえなければもっと上に行けてたと今でも思ってる。）

あ · 2017/06/27(火) 17:20:36.16

今は簡単に海外移籍できちゃうけど、
1999年当時に海外移籍はすごくレアな事だった。

2001年に、小野(フェイエノールト)、稲本(アーセナル)、高原(ボカ･ジュニアーズ)と一斉に移籍したとき、
やはりこの世代は凄いと思った。

あ · 2017/06/28(水) 00:19:29.69

>>37
ウルグアイ戦は防戦だったのは覚えてる
相手にフォルランとかチェバントンとかいたから当たり前だけど

あ · 2017/06/29(木) 00:16:48.15

>>1
U20や五輪代表とは対照的にA代表は絶不調
トルシエは下の世代兼任してなかったら多分解任されてた

あ · 2017/06/29(木) 02:48:06.34

>>8
イタリアは五輪の為にセリエの開幕日程ずらしてなぜか気合入ってた

あ · 2017/06/29(木) 14:11:12.51

>>30
実はそのメンバーがスタメンの試合は１試合も無かったというのは豆な

ＦＷの軸が西澤で固定だったから

Ａ · 2017/06/30(金) 02:07:34.97

加地さんも地味に９９WYメンバー

**泳げたいやき君** · 2017/07/01(土) 02:43:17.31

ハッサン２世国王杯のフランス戦は良かった
ただ中田の調子が悪かったとみんな言っていたら中田選手が俺の事を過大評価
しすぎだよと言っていた
西澤のスーパーゴールがあったけどこう言っては失礼だけどもう一回
やれと言われても無理なような・・・
まあ日本代表は地味でいいんですよ
地味に強ければ
なにもワールドカップで優勝なんかしなくても

あ · 2017/07/01(土) 22:19:25.12

ハッサン2世のフランスは直後にユーロ控えてたし調整マッチのノリだった気がする

あ · 2017/07/02(日) 08:00:19.93

ハッサン2世で日本のサッカーは変わったよね

あ · 2017/07/02(日) 10:43:00.52

あのときはトルシエの進退かかってたし何よりジャマイカにリベンジしたのは良かった
ジャマイカにはフランス以降一度も負けてないのは凄いことなんだけどな
98年は戦力的にはあっちの方が上だったし
ローレンスは日本代表に6失点してる

しかしこの世代で一番インパクト与えた相手選手は五輪予選のフィリピンのパランパン
二試合で13点取られたあげく泣き出してしまい味方選手が激怒して小野がチャージ食らったのが小野の悲劇のはじまりだった

あ · 2017/07/04(火) 13:08:14.21

アジア相手に大量得点とるとヒステリックに突撃してくるのは今もかわらん

あ · 2017/07/06(木) 06:09:38.28

そもそもそれが起きないためにシード枠で予選免除になったんだよな
しかしこれから48ヵ国参加になるし
本大会どうなるんだろ？
マジで選手生命失うスター選手増えかねないぞ
中国が簡単に出れるようになったらマジでW杯のクオリティ下がるぞ？
五輪化は勘弁してほしいんだよな

あ · 2017/07/06(木) 14:50:56.44

>>49
あれは小野も挑発してたから仕方ない気もする
テレビで小野の母ちゃんが「さっさとボールを渡せばよかったのに」とか言ってた

あ · 2017/07/07(金) 05:06:40.93

小野は選手としては成功できたからいいじゃん
ある意味代表と節度あるお付き合いにしたから選手寿命を縮めず済んだ
中田は代表にこだわりがあったから寿命を自ら断ち切ったようなもんだし

しかし平瀬、吉原はもったいなかったな
特に平瀬は185あって2002年にアズーリと練習試合して得点あげてアズーリからなんで日本代表になれなかった？て言われたぐらい
フル代表三試合ぐらいで早々に退場させないでもう少しじっくり育てれば柳沢より絶対点は取れた
むしろ鹿島含めて柳沢に良い環境ばかり作らせたせいで一番辛い思いをして伸ばせるもの伸ばせなかったのが悔やまれる
吉原もクウェートで二得点してトルシエが苦笑してたが
吉原を代表落ちさせたのをマスコミにやじられてトルシエがムキになって使わなくなったように見える
酒井は完全にPK献上させてキャリアに傷をつけたから二度と呼ばないみたいな
トルシエは結構選手の責任にするからそこが悪い部分ではあったがハリルを見ると監督はそれで良いとも思ったりする

吉原・平瀬の得点嗅覚は絶対に代表に必要だと思った

あ · 2017/07/07(金) 13:24:24.59

>>53
酒井は、五輪後に行われた日韓戦でＡ代表デビューしたよ。

あ · 2017/07/08(土) 03:08:57.07

・
国際サッカー連盟（FIFA）は６日、最新のFIFAランキングを発表した。
https://www.fifa.com/fifa-world-ranking/ranking-table/men/index.html

**泳げたいやき君** · 2017/07/11(火) 06:54:39.60

吉原選手は上手かった
日本では中田選手の次に上手いと思った・・・

あ · 2017/07/12(水) 06:40:45.43

吉原は当時の選手としては異質の小ささだったからな

**泳げたいやき君** · 2017/07/13(木) 04:56:02.10

てっきりトッティを放出して中田選手をトップ下で使うのかと
思っていたらまさか控えとは・・・
あれでは飼い殺しだ
もったいない

**泳げたいやき君** · 2017/07/13(木) 06:11:46.41

中田選手のパスは凄かった
ストイチコフがあれは本物のスルーパスだと言っていた
日本人で初めて世界で通用するスルーパスを出した選手

あ · 2017/07/13(木) 07:51:16.70

コンフェデカップの中田は自分はセリエA優先を豪語して決勝を放棄
理由がローマの優勝がかかった大事な試合があるためとか
しかも試合は一点差負けで日本は初失点
あれで中田に怒り感じたサポーター、チームメイトは少なくなかったし
中田ほど代表に愛がなかった選手も珍しかったな
普段は無愛想だけど決勝トーナメント決めたときの一人ハイテンション、みんな中田には一歩距離を置いて先に入ってきな小笠原に至っては中田がくるのを計算して一目散にロッカーに入っていったし
トルシエに泣かされたけど根が凄く真面目なんだろうね小笠原

**泳げたいやき君** · 2017/07/13(木) 08:50:47.58

みんなやる気はあんまりなかった(こんな事書いたら失礼かもしれないけど)
でもさすが黄金世代だけあってやっぱりみんな上手かった
ただパサーは結構いたけどドリブラーがいなかった
今はパサーがいなくてドリブラーばっかり
パサーとドリブラー両方出て来てほしい・・・

あ · 2017/07/13(木) 09:05:53.94

>>61
やる気あった
本山、中村、平瀬なんかが外されちゃったらかね
一番やるきあったのは三都主だったな
ただ帰化したばかりでチームに溶け込めない中で結果出したのはさすがだった

**泳げたいやき君** · 2017/07/13(木) 12:12:01.36

中田、名波、中村、小野、稲本、好きだったなぁ
あの頃に今の日本の主力(ドリブラー)が存在していたら魅力的・・・
日本もいつかな
育成システムを見直すべきかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/13(木) 14:35:45.56

平瀬はバーモンドカレーのCMや紅白に出演したから良いじゃん

あ · 2017/07/13(木) 14:56:44.39

平瀬は鈴木という新たな壁が当たっちゃったからな
師匠は普段は決められないけど本当に大事なときに決めてくれるからやっぱそれが重要なんだよね
柳沢もアシストはしたから

あ · 2017/07/13(木) 17:20:59.76

>>59
なおセリエＡでもプレミアでも中田のスルーパスからのアシストは確認されていない模様
（何せ中田のファンが作ったベストプレイ集に無いんだから）

あ · 2017/07/13(木) 17:53:10.07

>>60
当時は日本人が海外に移籍する事は稀な事であり、すごい事だった。
(日本がまず弱かったからね、今もまだまだだけど)

中田と並ぶ当時のエース名波ですらヴェネチアというセリエBに降格するレベルのチームに移籍する程度だった。

そんな時代に、セリエAの優勝チームの一員になること自体がすごい事だから、ローマの優勝がかかった大事な試合を選ぶ気持ちは俺も同意だった。

しかし、日本人の海外移籍が多くなり、タイトルを獲得するチームに所属するのも決してめずらすくない今となっては、

FIFAが主催する大会であるコンフェデ優勝のタイトルへ向けて、中田が残ってくれていればとも思う。

場合によっては、中田が大会MVPもありえたかもしれない。

日本がFIFA主催の大会で優勝する、日本人がFIFA主催の大会でMVPをとる。日本人として誇らしい。

そして、中田一人がいればそおそらく可能性は低くはなかっただろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/13(木) 18:38:26.78

鈴木は平瀬・柳沢が五輪で不在のときのナビスコで台頭した気がする

あ · 2017/07/13(木) 19:28:09.63

>>67
中田はコンフェデの決勝まで残ってもＭＶＰは無理だったろう
西澤、モリシ、鈴木、戸田の方が活躍してたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/13(木) 20:33:58.58

中田は必死こいてイタリア戻ったけど、その週は結局出番無しというオチ

あ · 2017/07/14(金) 05:49:38.82

トルシエは日本去って以降はしくじり先生レベル
監督としては結果を出していない

あ · 2017/07/14(金) 11:32:19.91

トルシエの指導についてこられるのは日本人くらい

あ · 2017/07/14(金) 18:07:58.27

日本も他の国同様に五輪代表は冷めた目で見るようになったな
シドニー代表はフル代表より人気があった気がする

う · 2017/07/14(金) 18:59:27.05

トップ下に２トップで試合は面白かったよなｗ

あ · 2017/07/14(金) 19:49:26.29

>>73
そりゃ予選からブラジル戦までは引き分けなしの全勝だったしね
それだけにアメリカにPK負けしたときの絶望感はヤバかった

あ · 2017/07/15(土) 03:56:03.94

シドニーは本番で高原と柳沢じゃなくて平瀬と吉原だったらて思うと本当にやるせない
高原はいいとして柳沢の協会推しは異常だったからな
柳沢て当時の代表のあしき存在て感じでチームメイトからも嫌われてたし本人も代表になりたくなかったらしいから協会にねじ込まれて仕方なくて感じが凄かった
シドニーも選ばれてよかったのか？て感じだったし
でもそういう謙虚な部分や自分じゃなくて他の人に決めさせる環境を作らせたり実は凄く重要な役割を担った選手だったんだよね

もし吉原がシドニーのリザーブにならなければもっと選択肢増えたかも分からんし、アメリカ戦とトルコ戦の采配がトルシエが並以下の監督であったて証明になってしまった

あ · 2017/07/16(日) 03:48:54.83

高原も大舞台弱すぎね？

あ · 2017/07/16(日) 20:07:50.84

>>77
ユース、五輪でそれなりに頑張ったぞ

あ · 2017/07/16(日) 23:06:26.91

五輪はショボいやん

あ · 2017/07/17(月) 05:39:48.57

今は年収でパランパンに負けてる当時の五輪代表も少なくないだろうな

みんながみんな指導者にはなれないだろうし

つ · 2017/07/17(月) 22:47:40.84

既に松田が負けてる

あ · 2017/07/18(火) 19:11:34.61

>>79
4試合で3点だから活躍したと言える
アメリカ戦延長のドフリーは決めてほしかったが

あ · 2017/07/19(水) 03:53:24.17

>>82
サッカーは数字じゃ分からん部分もあるし
ワールドカップでは香川並みにショボかったしなあ

あ · 2017/07/19(水) 05:05:31.45

>>83
2002に見たかったよ
西澤より遥かにポテンシャルあったし
中村は国内リーグの分際で調子に乗り中田に噛みついたのがダメだったな

あ · 2017/07/19(水) 23:37:14.45

>>84
2006でも充分全盛期だったろ
それであの様

**名無しさん** · 2017/07/21(金) 16:48:57.10

高原が五輪で駄目だったとか意味不明。
南ア戦は同点ゴール、決勝点。
アメリカ戦は勝ち越し点。
これで活躍してないとかだたのバカだろ。

A代表もアジアカップで唯一の日本人得点王。
大会通算得点も2回しか出てないのに歴代3位。（1位はダエイ、2位はイ・ドング）

あ · 2017/07/21(金) 18:26:12.63

高原はアジアカップで得点王にはなったことないよ。

ボカ移籍した時は、期待したけど、
アゼンチンリーグでたったの1点で終わるとは思わなかったよ。

でも、あの時リケルメ・テベスがいたんだよな～。
2人ともまだ若かったけどね。

あ · 2017/07/21(金) 18:45:03.47

>>86
失敬、2007年は得点王になっていたね。
2000年の話かとばかりに。

あ · 2017/07/21(金) 18:53:12.98

この時代は本当の決定力不足
決定的場面は沢山作れてた
フランスワールドカップ時の日本代表が一番強かった
今は決定的場面も作れていない

あ · 2017/07/21(金) 19:38:50.94

高原は肺血栓症で辞退した2002に観たかったな
あれほどの逸材が１回しかＷ杯に出れないとかあり得んだろ

西澤も盲腸の手術明けで計算が絶たない状況でＦＷ陣で元気なのはサブの鹿コンビだけ
あとは本来トップ下の森島と代表４年間ノーゴールのドラゴン久保ぐらい
トルシエもしつこく磐田に電話してたらしい

トルシエ「本当に高原は無理なのか！？　メンバー発表の時じゃなくてＷ杯の初戦にさえ間に合えばいいんだぞ！」
磐田ドクター「そんなギャンブルみたいな判断は出来ない。選手の健康と安全が第一だ！」

ダバディだか人間力だかの著書でこんなやり取りがあったな

日韓大会直後に復帰したＪ１でほぼ後期シーズンのみの出場でリーグ得点王＆ＭＶＰといい、
惨敗したドイツ大会翌年の2007アジアカップ得点王といい、本当にタイミングが悪い
特に2002年の高原は全盛期のカズぐらいのキレがあったよ
本当に観たかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/22(土) 01:29:43.39

高原はブンデスじゃ岡崎香川より通用してないしワールドカップじゃ香川と並ぶワースト選手
しょせん決定力不足時代の代表的なFWという感じしかしないけどな完全にお膳立てされてのゴールが多いし
特に視野の狭さがいかんと思うわ

**名無し** · 2017/07/24(月) 21:43:47.05

高原はドイツＷＣがだめだった。初戦でやはり決定的なシュートを打てなかったのは残念。

あ · 2017/07/25(火) 09:54:52.42

でもそれ以上に、柳沢のQBKはホントひどかったよね。

あ · 2017/07/25(火) 14:08:58.76

サッカーに限らず、人生ミスはつきものだけどさ、
決定的なのを外すのはダメだよ、そんなんじゃ。

たいした技術いらねーし、アレ決めるのに。ましてや、プロだろ…。

あ · 2017/07/26(水) 04:07:04.68

柳沢はシドニー五輪代表のときから協会の推しが異常だったな
オーバーエイジを使わず予選活躍した吉原を追いやってスタメン入り
平瀬もスタメン落ち
仮にもデートして処分されたやつだぜ？
五輪はこいつが入った時点で優勝は消えたと思った
他は完璧だったけど
ただ今なら三浦より服部が欲しかったな

西、酒井とか右サイドが醜い明神じゃダメだった？
それなら小笠原、遠藤をいれてほしかった
本来なら3バックでDFが大変な分ボランチに人を割くべきだった
FW 高原平瀬吉原
MF 中田中村稲本明神小笠原服部本山
DF 松田宮本中澤森岡中田浩戸田
GK 楢崎曽ヶ端

あ · 2017/07/26(水) 04:15:07.54

そもそも3バックは点を取るために前線を増やす戦略だったのに日本はご覧の通りの決定力不足
実際五輪はそれが原因で中澤と楢崎が事故起こして負けたし
あれだけいい人材がいたのに最後まで守備を怠ったのがW杯ベスト4までいけなかった敗因

今みたいな1トップ、4バックスタイルにしてればもっと楽だったろうに
W杯も平瀬、吉原には残ってほしかったな…

あ · 2017/07/26(水) 09:29:06.62

吉原は１次予選の時は活躍したけど、最終次予選ではメンバーに選ばれてもいないし、
2000年になると、柳沢・平瀬・高原・小島らこの世代のFWがA代表に呼ばれたり、
北島はJリーグ得点王争いしていた中、
吉原は当時ガンバでもさほど活躍していなかったから、バックアップメンバーに入っただけでも、予想外だったな。

柳沢は、トルシエは気に入っているのか、いないのかよくわからなかった。
1999年の頃からトルシエは柳沢をＡ代表には選ぶのに、五輪最終予選では呼ばなかったり…。

あ · 2017/07/26(水) 09:35:12.32

1999年のJリーグは熱かった。
中でも当時はA代表より五輪代表がスポットライトを浴びていた。

中村・稲本はA代表デビューしていないのに、A代表級に注目されていた。
そして、五輪代表といえば宮本、フラット３といえば宮本なんて騒がれていた。
A代表レベルのDFとは思えなかったけど。

五輪代表の主将ってだけで、過去そんなに騒がれていた選手はいただろうか。
前園は五輪代表の前に、ファルカンジャパンでA代表招集されていたし。

あ · 2017/07/26(水) 10:00:07.26

>>95
まぁ、ホントこうやってみると、当然ながら
ひとそれぞれ観点が微妙に違って、メンバー構成が微妙にかわるよな。
よくある事だが。

五輪サッカーって、たいして興味ないんだけど、シドニー五輪だけはA代表のW杯なみに期待したな。

1999年～2002年は1番俺的に熱かった。
その始まりだった1999年。

あ · 2017/07/26(水) 16:33:10.21

>>96
当時は世界的にも３バックが主流でJリーグのクラブでも３バックのクラブの方が成果を上げていた
４バックで強かったのは鹿島ぐらい
イタリア代表やブラジル代表のような４バックが代名詞みたいな国ですら３バックにしてた

あの頃に４バックしろってのは2006～2010年ぐらいに３バックにしろと言ってるようなもん

あ · 2017/07/26(水) 17:58:14.66

>>100
あの頃は、左利きを右サイドにおいてカットインさせるのも少なかったよね。

左利きは左サイドだったよね。中村俊じゃないけど。

右利きの左サイドは当然よくある事だったけど。

か · 2017/07/26(水) 22:26:09.65

>>96
平瀬とか吉原ってギャグですか？

あ · 2017/07/27(木) 02:14:38.51

バーモントだ紅白だ出てメディアに出まくりW杯エース宣言した挙げ句
ブルネイ相手に点取れなかったんじゃね？
五輪代表壮行試合のクウェート戦のヤル気なさ見て
トルシエが吉原と平瀬をバトンタッチしたいと言ったぐらいだから
逆に吉原は希望があったんだよ

あ · 2017/07/27(木) 20:04:43.02

ブラジル大会2002ならコートジボワールにもギリシャにも勝てた

あ · 2017/07/27(木) 20:23:03.64

トルコに勝てないのにんな分けない

あ · 2017/07/28(金) 05:01:58.46

どうするんだろうな日本
オーストラリアサウジいずれかに勝ち点3しなきゃいけないし
選手たちに全く危機感がないのがやばい
でもメンバー的には南アフリカ16、ロンドンベスト4とトルシエの実績を越えてるメンバーだし黄金世代なんだろうけど

なでしこなんてW杯優勝て日本サッカー界の金字塔立てたのにリオデジャネイロで敗退して見向きもされなくなったり
ラグビーは前回あと一歩でベスト8なのに最近勝てなくなったら地元開催なのに見向きされなくなったし
日本サッカーは2002より待遇面でゆとり環境になってる気もする
差別発言増えたりボールボーイ蹴ったり選手のマナーが日に日に悪くなったし

さ · 2017/07/28(金) 14:47:11.67

んなもん勝てなくなったからそう思うだけだろ。
危機感ないとか主観以外の何者でもないし。
当時は茶髪ばっかりだったり、中田もあの態度だし、柳沢だって>>95だし、勝てなかったから叩かれてる。

過去を美化すんなよ。

＾ · 2017/07/29(土) 02:54:57.07

>>105
ブラジルと2試合良い勝負してたトルコのほうが強いと思うが
旋風起こしたセネガルも片づけたし

はっきり言って2014は象牙もギリシャもあまり強くなかったよ
それ以上に日本が酷過ぎた
今までで最悪のW杯だと思う

＾ · 2017/07/29(土) 02:58:16.28

>>97
柳沢が最終予選に呼ばれなかったのは懲罰だよ
代表合宿中に抜け出して当時付き合ってた梨花と密会したから

あ · 2017/07/29(土) 10:21:49.96

アルゼンチンと男子球技で対決したら
日本が勝てる球技がベースボールだけという衝撃

あ · 2017/07/29(土) 10:23:34.05

ちなみに
バスケでアルゼンチンに勝つのはサッカー以上に無理
ラグビーはあと一歩までくるようになった
実はサッカーの方が二種目よりは可能性が高い

あ · 2017/07/29(土) 12:55:26.63

>>108
固めたギリシャを崩せる国は少ないし
身体能力差が浮き彫りになる雨の中コートジボワールに勝つのは容易じゃない
ドログバとの経験値の差も有りすぎだしな

あ · 2017/07/29(土) 13:10:33.09

ギリシャは1人いなかったんだけどなあ

あ · 2017/07/29(土) 15:09:27.49

>>113
頭悪いな
だから徹底して固められちゃったんだろ

あ · 2017/07/29(土) 16:55:28.99

なんで発狂してんの？

あ · 2017/07/29(土) 17:14:02.91

頭悪い人に頭悪いと言っただけなんだけど
発狂したことにしたいのかｗ

あ · 2017/07/29(土) 17:50:35.05

やっぱり発狂してるわ

あ · 2017/07/29(土) 18:20:10.60

頭悪いやつって言い返せないからこういう手段しかないんだろうなあｗ

あ · 2017/07/29(土) 18:28:14.43

頭悪いもの同士不毛な争い頑張ってな

さ · 2017/07/30(日) 02:26:20.38

そして上から目線のバカがもう1匹参入と。
（んで俺も……の無限ループ）

あ · 2017/08/01(火) 05:36:25.43

ワールドユース→シドニー五輪予選は完璧だったけどこの世代は本番まで本当に強いチームと戦ってなかったからな
最終予選終了後のメキシコ、香港選抜がいい例
あのときのトルシエは開き直ってたし
フル代表組を無理やり使わざるえなかったり四苦八苦してたからシドニー世代を蔑ろにしてしまったことで
シドニー本番がかなり中途半端なチームになったんだよな
ワールドカップ予選ないんだし酒井や平瀬、中澤あたりも五輪強化の意味合いでもフル代表に馴染ませてやるべきだったかもしれない

あ · 2017/08/01(火) 12:39:57.52

中田ヒデって、やっぱり凄いよな。
2000年のシドニー五輪よりも先に、1998年のW杯にトップ下のレギュラーで出場していたんだもんな。

今で言うと、東京五輪世代のMFが2018年ロシア杯にレギュラーとして参加しているようなもんだろ。
ってか、1997年からバリバリA代表でレギュラーだったけｓど、
今で言うと、東京五輪世代のMFがA代表でレギュラーになっているようなもんだろ。

小野って、やっぱり凄いよな。
高卒1年目で、W杯出場だろ。

今でいうと、今の高校3年が来年ロシアW杯に出場しているようなもんだろ。

あ · 2017/08/01(火) 20:51:01.77

>>112
ギリシャは予選はかなり温い組で、それで2位になって長らくW杯に出てないルーマニアを下して出場
日本もコートジボワールもあれに勝てないようじゃ厳しい
ドログバはベンチだったよ

あ · 2017/08/02(水) 00:27:02.62

同じアフリカンでも2002年のセネガルと2014年の象牙では前者のほうが確実に強い。
アフリカのチームなのに組織的で連動性あるサッカーをしてたのがセネガル。
日本もトルシエ時代にやったが、０－２というスコア以上に制圧されてた。
そのセネガルに勝ったんだからトルコはやっぱり強かったよ。
セネガルの監督だったメスは世界的な名将になると思ってたけど、その後はアジアをドサ周りだったな。

あ · 2017/08/02(水) 01:00:43.28

>>124
セネガルがスウェーデンに勝つとは思わんかったな

でもトルシエジャパンが0-2で負けた時はトップ下が前半：藤本主税、後半：伊東輝だったからな
ベストメンバーなら面白い試合になってたと思うよ

あ · 2017/08/02(水) 07:11:31.00

南アフリカ大会メンバーが歴代最強なのは間違いないが
その最強メンバーが成長する努力を怠ったのがブラジル大会だからな

あ · 2017/08/02(水) 09:47:11.49

Wikipediaにも書いていない、柳沢の経歴。
1995年に日本Ｂ代表というのを結成し、タイで行われたキングスカップに参加した。

当時、期待の若手で構成されたチームであったが、プロに囲まれる中、
柳沢は高校生ながら最年少ながら10番を託され、注目を浴びた。
高校生から選ばれたのは、柳沢と、当時国見高校にいた身長194cmの船越(コイツはすぐ消えたけど。)

何気に1997年のワールドユースでも背番号は10番であった。(中村俊は16番)

そして、何気に飛び級でアトランタ五輪最終予選を戦うメンバーにも、選出されていた。

あ · 2017/08/18(金) 11:32:24.24

>>103
平瀬はシドニー五輪で腐っていたらしいね。
トルシエにも問題はあったみたいだけど。
試合にも少ししか使われないだけでなく、
サブには練習すらまともにやらせてもらえず(ただ見ているだけ？？)、
シドニーに来た意味が全くないと。

また、シドニー五輪の期間中に、アジアカップ日本代表候補が選出されて、メンバーを見たとき、
同じFWの柳沢・高原がアジアカップのA代表に選出されていただけでなく、
FWで北島が入って自分が入っていなかったのを知った時、
じゃ、北島をシドニーにつれていけと思ったらしい。
予選で得点したからお情けで選出してくれても嬉しくないとも思ったらしい。
(確かに、1999年の平瀬は神っていた。）

参加できるだけで御の字ではなかったらしい。

あ · 2017/08/18(金) 12:55:17.81

>>128
やっぱりメンタルって大事だな

一流になる奴のメンタルは、そこでシドニー五輪で活躍してアジアカップ後に代表復帰する事を真っ先に考える

あ · 2017/08/19(土) 00:36:01.60

平瀬はメディアが持ち上げすぎた
今までの日本にない得点嗅覚を持つ男と絶賛してCMだ紅白だ引っ張りだこ
今の五輪メンバーじゃ絶対ありえない破格の待遇で当時は予選1得点で謹慎処分食らった柳沢のことも内心見下してたみたいだし
W杯のエースは俺だ！宣言した直後のアジア杯予選で中山が最短ハットトリックを達成したブルネイ相手にも何も出来なかったのは忘れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/19(土) 15:52:59.21

まあ、人口通りだよ。

団塊ジュニアが一番層が厚かった。

野球もサッカーも。

ラグビーだけなんとか少数精鋭で頑張っているが。

あ · 2017/08/23(水) 13:05:49.47

当時は代表選手は殆どJリーグにいたからな。
今や代表選手でなくても海外移籍するからそりゃ、魅力下がるわ。
まぁ、時代の違いだな。
今じゃ、日本に限らず、韓国人でもそう、アジアから欧州移籍してる選手が多いし、
逆に、スペイン人、イタリア人、とかは他国リーグに移籍する事はなかったが、
こいつらも他国に移籍する。
Jリーグにも韓国人が増えた。
移籍金もさらに沸騰。
時代が変わりサッカーの文化が変わったな。

**泳げたいやき君** · 2017/08/26(土) 01:28:33.89

フランスW杯の時の小野出番だにはしびれたよ・・・(^^)
岡田監督は頭いいなあ
確か早稲田の政経出身

あ · 2017/08/29(火) 10:47:16.02

>>131
ハァ？？？？

あ · 2017/08/29(火) 10:50:31.91

>>127
船越は中田も出てた1993年のU17WCで小嶺監督から重用されてたね
戦術船越って感じだった
当時実験的に採用されてたキックインは導入されなくて良かったと思う

あ · 2017/08/30(水) 01:01:43.40

>>73
中田もセリエの試合欠場させられて予選に出てたな
ガウチが「たかが五輪予選に日本は異常だよ」と怒ってた

あ · 2017/08/30(水) 14:09:09.47

キックインあると、コーナキックの価値がないよね。

あ · 2017/09/07(木) 00:56:46.16

あの時の創価電通が中村を使え中村を使えと圧力をかけてたよな
中村を使わずマスコミに叩かれたトルシエがベスト32
中村を使ってマスコミに擁護されてたジーコが敗退

本当に電通はクソだわ

あ · 2017/09/07(木) 03:48:05.41

キャプ翼が日本サッカーの原点
キャプ翼があったからこそ産まれた世代だな

あ · 2017/09/07(木) 05:59:24.58

>>138
トルシエはベスト16以上
ユース準優勝、五輪ベスト8、アジアカップ優勝、コンフェデ準優勝と金字塔を建ててくれた

あ · 2017/09/07(木) 06:02:14.08

>>1
ユースじゃ辺境国が勝ち上がるなんて珍しくもないだろ
つい最近もベネズエラが決勝まで行ったし

中田の一時的な二桁得点なんてなんの持ち上げる要素にもならん

あ · 2017/09/07(木) 15:15:12.71

>>140
世代交代もやってくれた
過去の栄光に縛られず、現状未来ある選手を使った事で日本サッカー界の飛躍に大きく貢献した
老害は切って行ったからな名波やら秋田やら

あ · 2017/09/07(木) 18:30:27.07

この年はパラグアイで行われたコパアメリカに招待されたんだっけ
パラグアイに完敗　ペルーに惜敗　ボリビアに引き分け　のグループ最下位

あ · 2017/09/07(木) 21:34:23.05

>>142
電通の圧力を完全に無視して中村俊輔を干したからな

マスコミは散々俊輔入れろって吠えてたけど
あれで真に受けたニワカが歴代最高の功績をあげてるのにトルシエは無能と信じるから恐ろしい

まあ、政治もまともな改革をしてる人ほど叩かれる構図に似てるけど

あ · 2017/09/07(木) 21:35:02.93

しかしトルシエに一番恨み持ってるのは平瀬だろうな
五輪予選あんなに頑張ってマスコミにちやほやされたのに本番じゃスロバキアの時間稼ぎに使われたのみで代表には二度と呼ばれなかったていう

りんかと抜け駆けデートして干された柳沢が選ばれて俺がついでになんて…とかだから鹿島も出ていったし溝が深すぎてわざわざ対談とかやらせたマスコミもマスコミだが
もっと早く鹿島を抜けてれば巻き返すチャンスはあったかもね
確かにちょっとあの頃から柳沢への援護射撃は醜かった
でも柳沢は五輪本番でゴール決めて、ロシア戦で絶妙なアシストしてヒデに賞賛されたから光るものがあったんだよ
でも平瀬もじっくり育ててほしかったのは確か
西澤より可能性は感じたし上手くいけばドイツまで主力になれる可能性もあったから

あ · 2017/09/07(木) 21:43:34.25

出稼ぎ監督ハリルが言った。「次は日本がW灰でBest１０に」お疲れ気味ですね。
Best10 はこの通り。
1 Germany 2 Brazil 3 Spain 4 Argentina 5 France 6 Belgium
7 England 8 Italy 9 Portugal 10 Chile

あ · 2017/09/09(土) 11:00:30.69

アジアの枠減らせて言う日本人
アジアはアメリカの次に経済成長してるんだからむしろ増やしてやるべきなんだよ
アフリカ5、南米4.5がむしろ贅沢な話
この永久の発展途上国こそ枠減らせて話
ようやくカタール終わったら先進国が大量参加するW杯になるからそれはそれで良かった

あ · 2017/09/09(土) 14:41:53.46

柳沢バッシングがヤバかったとき
まさか週刊ストーリーランドで彼モデルのキャラが家に埋まる財宝目当ての主人公女に選手生命奪われた挙げ句、理由を知ってその女を殺害するて話が作られるなんておもわなかっただろうな
彼がモデルと解らせるキャラデザでご丁寧にボリビア戦のゴールまで書かれてる
時期はシドニー前だったからかなり柳沢に対する嫌がらせが強かったんだよ

あ · 2017/09/09(土) 16:05:03.77

>>144
ジーコは電通のゴリ押しだもんな

トルシエで広告塔の俊輔を出さなかったから、なんでも言うことをききそうな無能なジーコを選んだ

と言うかトルシエ自体有能では無いが電通の言うことを聞かないだけで、あんなに結果を残せるもんなんだな

あ · 2017/09/12(火) 04:46:14.06

トルシエジャパンは応援したい選手ばっかだったな
ジーコジャパンになったら突然冷めて南アフリカでは本田て迷惑モンスターが現れて長谷部て支配者がでしゃばったあたりから応援する気がなくなった
長友もまさか三瓶の気持ちを無視して平を選ぶなんてね
長友は三瓶と結婚してあげなさいて逆に察する立場だし結婚後の怠慢がプレイに影響する人間も珍しすぎる

本当すべてをサッカーに捧げた中田てかっこよかった
トルシエ世代のみんなに言える

あ · 2017/09/16(土) 01:36:32.23

>>150
＞本当すべてをサッカーに捧げた中田てかっこよかった

それ勘違いだ

中田は引退前から本田のようにサイドビジネスにご執心
当時は不動産業に力を入れてたな

あ · 2017/09/16(土) 02:58:56.52

>>151
それ以前に>>150の言ってることは色々おかしい

「長友もまさか三瓶の気持ちを無視して平を選ぶなんてね
長友は三瓶と結婚してあげなさいて逆に察する立場だし結婚後の怠慢がプレイに影響する人間も珍しすぎる」

こいつ三瓶じゃね

あ · 2017/09/17(日) 06:48:38.50

三瓶の婚約決まったあとのやつれ具合は笑ったなあんな見た目や芸風でも理想が高いんだろうな

**泳げたいやき君** · 2017/09/23(土) 10:00:51.31

中田英寿さんは今どこでなにをしているのか・・・
このまま代表やめられないとかかわいそすぎる・・・
実を言うと自分は中田キラーなんだ
中田英寿さんは自分のせいで一種のノイローゼになってしまった
決して下手になった訳ではなくてメンタルが低下してしまったんだ
そのせいでいいパフォーマンスが出来なくなっちゃったんだ

なんてことだ・・・

あ · 2017/09/24(日) 06:03:07.56

たいして活躍しなかったのがコーチになって中田や本田みたいに結果出したのが指導者にならない以上日本サッカーの進歩はないな
本田は現役続行も不可能なレベルなのに電通ハリルに出ろ出ろ脅されてるから仕方なく現役続けてる感じだが
さすがにあそこまでパフォーマンスを落とされるとチームメイトが迷惑するんだよな

あ · 2017/10/13(金) 22:25:14.20

>>146
W杯でトップ１０に入るのは別に可能性としては無いわけではないだろ
岡田ジャパンだって最終順位は９位だったわけだし

あ · 2017/10/13(金) 23:48:08.40

過去は美化される
今と全くレベルが違う

あ · 2017/10/14(土) 04:27:02.60

今の方が遥かにレベルが高い
日本も本気を出せばオーストラリアに勝てるようになったし
2006年なんて1999世代の集大成でオーストラリアに無残な逆転負け
今みたいな海外組派閥ができてれば中田には動かしやすい環境が産まれたかもね
高原中村なかたこ稲本だけじゃな…
中村はスコットランドでなかたこはスイスだし

今は各ポジションに海外組が4大リーグにいるからありがたい
井手口倉田が海外行けば穴だったボランチも解消できるし
GKに川島に変わる海外組が産まれてほしいが
CBも吉田をフォローできるように昌子にアクション起こしてもらいたいが

あ · 2017/10/14(土) 10:05:33.17

ドイツW杯の２トップなんてその年２人合わせて欧州で合計１ゴールだったしなｗ

あ · 2017/10/14(土) 10:17:27.44

決定力不足は最早、お家芸となってるし、いつの時代もレベルは変わらん。

あ · 2017/10/15(日) 01:54:09.37

あっそ

あ · 2017/10/17(火) 13:37:19.76

>>158-159
そう考えれば今はまだ恵まれてるのかな

あ · 2017/10/17(火) 20:33:44.72

>>162
逆にあのメンバーがきっかけ作ったから今があるし
日本サッカーは十分成長してると思う
ハリルクラスの監督なんて昔はいなかった

**名無しさん** · 2017/10/25(水) 23:33:22.45

昔は本田さんのオランダリーグのゴールで芸スポのスレがパート４くらい行ってたからなぁ
それくらい皆餓えてた

あ · 2017/11/03(金) 19:15:37.39

香取慎吾のW杯寸前のドラマのエンディングがかっこよかったな
歌がファイナルカウントダウンでフィーゴのオランダ戦の同点ゴールのシーンが印象深かった

あ · 2017/11/14(火) 12:19:16.51

>>1
つーかプロ化した瞬間、日本に４度もアジア杯制覇されるとか、他のアジアは情けないよな
イランも韓国もJができてから１度も優勝してない

あ · 2017/11/14(火) 23:22:58.56

日本が連続出場でイタリアが敗退ね…
ジローラモは報知でことごとく日本サッカーバカにしてたね
2010年以降はこっちの方が成績良いんですがね
まああの人もサッカーの話題は都合が悪いのか一切触れなくなったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 07:29:04.74

そりゃ、今のセリエAなんて価値0だからな

あ · 2017/11/21(火) 09:35:36.15

>>150
ヨーロッパに出て全く成長しなかったサッカー嫌いの中田がどうした？一発屋さんベンチ屋さんだし

. · 2017/11/21(火) 11:41:25.77

現役時代に微妙だった人ほど解説やバラエティなどTV出演が多いよね

あ · 2017/11/24(金) 05:31:36.05

中田はサッカーが嫌いてより日本代表とチームメイトが大嫌いだっただけ
あいつら全員カスとしか思ってなくて自分は海外で永久に移住考えてたみたいだから
逆にそういう思想の人間が今の日本にいないから進歩しないんだろうね
川島と酒井宏ぐらいじゃない？本気でサッカーに取り組んでるの？
槙野はチャラキャラ言われてるけど実はすごい努力家だったってここ最近のACLやブラジルベルギー戦でよくわかった
1999ワールドユース世代の魂を感じた

あ · 2017/11/24(金) 10:49:19.71

すごい妄想だ

あ · 2017/12/16(土) 11:03:48.54

すごい！

**名無しが急に来たので** · 2017/12/16(土) 22:29:01.54

プロリーグが発足して日が浅いから凄いっていうけど、ガーナリーグとかコートジボワールリーグとかナイジェリアリーグってレベル高いのか

あ · 2017/12/21(木) 19:49:48.90

日本スポーツは全般的に低迷期で娯楽やテレビ番組も過疎化に入りつつあった時代にワールドユースの躍進は衝撃だった
シドニーは野球は韓国にメダル奪われ、篠原は誤審で負けてサッカーはベスト8でアメリカに負けて男子は井上以外散々だったな
ヤワラとQちゃんしかいなかった

あ · 2017/12/22(金) 06:29:59.07

しかしそのときベスト4だったアメリカがロシアで敗退して日本は連続出場してアメリカが悔しさのあまりに他の国呼んで大会開催する言ってるから笑える
なんやかんやサッカー大好きなんじゃん
野球は全く興味ない癖に

あ · 2017/12/31(日) 15:34:18.67

中田が2010に2002ぐらいの身体だったとしたら本田とガチンコしてチーム崩壊してただろうし
インタビューは距離ができたから和気藹々できたけどチームメイトだったら本田と中田はまず合わなかっただろう
中田はこういう奴らがいてくれたらと語ってはいるがこういう奴らと一緒だったらめんどくさくするタイプじゃんと

あ · 2018/01/10(水) 06:07:18.89

中田のチームメイトのイメージて
・シドニー五輪でPK外して負けた
・コンフェデ決勝前に帰国
・散々チームかきみだして一人泣き崩れて引退

てイメージしかないだろ

あ · 2018/01/10(水) 11:51:59.00

>>175
サッカーはここ数年でメダル獲得が期待できたのはシドニー世代だけだったしな。
ゆえに大会前からワクワク感があり楽しみにしていたし、そして敗退のショックは大きかった。

他の世代の五輪は大会前からのワクワク感も敗退のショックもなかったけどね。

野球はプロ・アマ混合で臨んだが、あれはあれで新鮮でよかった。

あ · 2018/01/10(水) 11:58:37.57

中田浩二の語りをYOUTUBEで見たんだけど、
「自分らの代は、稲本や遠藤がいて、あと酒井って選手もいたんですけど」見たいな事言ってた。

「あと酒井って選手もいたんですけど、」

酒井は、U17・U20・五輪とレギュラーだったし、高校3年の頃からJでレギュラーだったし、
同世代では印象に残る選手だったんだな、やっぱり。
俺も、良い選手だとは思った。

あ · 2018/01/10(水) 12:43:39.41

小野が万全だったら五輪はどんなチームになったんだろう？
西の代わりに小野が入ったとして

高原柳沢
中田
中村小野
稲本明神
森岡中澤松田
楢崎

かな？
考えてみたらDFが不安だ

高原ワントップ DFは森岡松田中澤中田コで組んどけば違ったかもしれない

あ · 2018/01/10(水) 13:10:51.26

>>181
まぁ、西の代わりに小野だろうね。

でも、スタメンはそんなにかわらないだろね。

松田もコンディション崩していたしね。

その2名が万全だとしても、スタメンはそんなに変わらないでしょう。

・・・柳沢・・高原・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・中田・・・・
・中村・・・・・・酒井・・
・・・・稲本・明神・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
中田浩・松田・森岡
・・・・・・楢崎・・・・・・

DFはまんま後のA代表だね。

あ · 2018/01/10(水) 13:37:38.86

>>177
中田は井原に偉そうにする事はできても、カズには偉そうにする事はできなかった。

井原は呼び捨てできても、カズがFK蹴るときは逆らえず見ているだけだった。

本田も中村に偉そうにする事はできても、ヒデには偉そうにする事はできなかっただろう。

中村にはFK蹴らせろと言えても、ヒデには逆らえず見ているだけだっただろう。

あ · 2018/01/10(水) 15:46:59.20

>>181
>>182
それよりトルシエが大スランプの平瀬を見限っていたらＯＡで西澤が入っていた可能性がある
となると三浦アツか楢崎のどちらかが落選していただろう

となると明神はサイドに回ってボランチの遠藤がメンバーに入っていたかも知れない

あ · 2018/01/10(水) 16:10:37.77

>>184
遠藤はないと思うよ。
遠藤は今でこそ凄いけど、
2006年のＷ杯でもフィールドプレーヤーで唯一出場無しで終わるなど、遅咲きの選手。

トルシエは遠藤を準優勝したワールドユースや、五輪最終予選でスタメンで起用していたし、
遠藤の実力は十分にわかっていたはず。
にもかかわらず、五輪は落としたから、シドニー五輪時の遠藤は実力不足でのメンバー外だと思う。

予選では明神がサイドに回ってボランチ遠藤だったが、
本番は酒井がサイドに回ってボランチ明神にした。

FWに関しては、柳沢・高原・西沢は横一線だったと思う。
柳沢・高原がいたし、三浦アツと楢崎はメンバーには入ったと思う。

あ · 2018/01/10(水) 16:22:36.71

>>185
遠藤がＡ代表のレギュラーになったのは2002年の秋で23歳の頃だから遅咲きでもないだろ
まあ西の代わりに遠藤で普通に良かったんだが

中田がボランチやりたいなんてジーコに直訴せずさっさと引退してればドイツＷ杯のレギュラーは遠藤
日本も躍進したし海外にも行ってただろうな

あ · 2018/01/10(水) 16:38:31.89

>>186
まぁ、語弊はあったかな。
遠藤は良い選手だとは思うが、
シドニー五輪時の2000年に限定したら、その頃の同世代は遠藤より１歩前にいたと思うし、
遠藤がシドニーオリンピックでメンバー外になったのはおかしくはなかったと思う。

でも、たかが直訴しだけで中田にレギュラーを奪われるなら、
遠藤はジーコジャパンでもまだまだその程度だったんだよ。
実際、2006年のＷ杯でもフィールドプレーヤーで唯一出場無しで終わったし。

遠藤は2007年からも成長し不動の存在になり、同世代は劣化し始めた。
やはり、遅咲きと感じる所もある。

あ · 2018/01/10(水) 17:34:50.93

>>187
中田は香川同様デリケートな選手だから外すわけにはいかんかったのだろうｗ

遠藤が前に当時32歳ぐらいならジーコを殴ってでも出場しようとしたかも知れないと言っていた
これだけで当時ジーコとの衝突があったことは容易に伺える

その懲罰としてドイツ大会は出番をもらえなかったんだよ
それまではボランチのファーストチョイスで中田浩二よりも完全に序列は上だったんだから、一人だけ出番をもらえないのはどう考えてもおかしい

あ · 2018/01/10(水) 18:40:39.84

>>187
ジーコが選んだねぇ…

茂庭は松田よりも実力が上でしたか？
巻も鈴木隆行や久保竜彦よりも上でしたか？

あ · 2018/01/10(水) 19:21:12.58

>>184
平瀬はな…予選無双してCMに紅白、おまけに背も高い優男顔だからモデル仕事まで舞い込んできて
1999は彼にとって最良の年だっただろう
しかしその反動でシドニーに選ばれたにも限らずやらかした柳沢や怪我明けの高原が選ばれてふて腐れてトルシエとは半ば絶交に近い別れ方をした人物

マスコミや関係者が2002年の間違いなくエースストライカーと持ち上げたのが不味かった
全ては香港選抜とアジア予選の無得点で見限られた男

ただしワールドカップ前のイタリア戦でゴール決めてイタリアメディアから何故彼が選ばれなかった？と疑問に思われたからもう少し見たかった選手

あ · 2018/01/10(水) 19:40:14.97

>>190
当時（1999年末頃）の週刊サッカーマガジンが考えた2002年日韓大会スタメン

　　平瀬
　　　　　　中田
　　　小野
俊輔　　　　　　市川

　　稲本　遠藤

中田浩　宮本　中澤

　　　　川口

監督：ベンゲル

遠藤は当時から評価が高かった
明神が上だったとか言ってる人は記憶喪失

そしてトルシエは当時からマスコミに嫌われてたので監督もベンゲルにｗ

あ · 2018/01/10(水) 20:16:14.15

>>191
平瀬以外はほぼ当たり
みんな2002、2010でベスト16行った面子だし
こう考えても平瀬はな…
マスコミにちやほやされすぎてサッカー以外の活動にハマって肝心なシドニーで出番なくなると相手にされなくなりポジションは鈴木に奪われるの
運とタイミングが悪かった
カレーのCM出てバーモントと呼ばれたり
代表と距離置いてゴール決めてヒーローインタビュー受けてもあのシドニーの予選の輝きを取り戻してくださいとか
本人にとっては２つとも忘れたい過去だからそっとしといてやれば良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 22:44:05.41

平瀬ローマ遺跡

あ · 2018/01/11(木) 02:01:29.43

カザフスタン戦のトルシエの福田へのクビ宣告は凄まじかったな
そして二度と呼ばなかった
平瀬もA代表のときに同じことを言われて五輪のときにスポンサーの兼ね合いがあるから仕方なく入れたけどリザーブの吉原が予想以上に練習試合で結果出したから人選誤ったて公でdisられてモチベーションが下がったのがな
あのスロバキア戦のフリーが最後のチャンスだった、あのフリーで消極的なプレーをして全てが終わった

しかしトルシエは結果を出せない人間は扱き下ろして見限る判断力はハリルにも見習ってほしい
宇佐美みたいにどうしようもないレベルで本人が腐らない限り頑なに使い続けるからな

あ · 2018/01/11(木) 02:12:02.70

トルシエの良さは変わり身の早さだわな

結果の出せない選手はすぐ切り捨てるが、一度切り捨てた選手が復活したらまだすぐ呼び戻してチャンスを与える
チームの新陳代謝を常に促していたから、良くも悪くも選手のモチベーションも常に高かった

特定の選手を持ち上げて飯の種にするライターや、選手には嫌われるタイプだろうけどねｗ

あ · 2018/01/11(木) 03:26:59.90

ハリルは優秀な監督だけど今の日本人についていけるやつがいないそれだけ
基より格上韓国に自由にやらせたら歴史的大敗食らったが
あれは別に負けて良かった試合
考えてみたらザックはあそこで結果出した柿谷を突然推したら本番役立たずになったし
海外組しか頭にないハリルからしたらあの試合は捨て試合に過ぎなかった
全てはW杯が本番
ザックはベルギーとコスタリカに勝って勘違いしたからコートジボワールの逆転負けはどうしようもないショックがあった、ギリシャの引き分けも全てが裏目に出てしまった結果だし
どんなに練習試合で強豪に勝とうが本番で負けたら意味ない
3月は柴崎や香川や本田や武藤も加えてオール海外組で望んでほしいもんだ

あ · 2018/01/11(木) 06:40:11.64

吉原はあのちっこい身長だから代わりはいたが平瀬は身長184あるし高さがあり上手さや得点への貪欲さがあったから下手に見捨てずじっくり育てても良かったかも

あ · 2018/01/11(木) 07:08:35.98

柳沢がな…FW扱いだったから
今ならサイドなりでシャドーストライカーという役割ができたし
彼はシャドーストライカーとしての仕事ぶりは当時の日本代表でもずば抜けていた
中田が司令塔で中村とやりあわなければかなりベストなチームができるはずだった
森岡が怪我
高原がエコノミーで倒れた悲運もあったが
中田
中村
小野柳沢
稲本戸田
宮本
中田浩中澤松田
楢崎

こんなチームを見たかった
やはり森岡が潰れてDF枠が削られたのは敗因にも繋がった
秋田の代わりに中澤が入っていればもう少し安心できたかもしれない
波戸も勿体なかったな…サイドができるだけに

2002のメンバー
FW 柳沢鈴木西澤平瀬
MF 中田小野中村市川三都主森島戸田稲本明神
DF松田中田コ中澤宮本森岡波戸服部
GK 楢崎川口都築

中山秋田はスタッフに帯同させれば良かっただけじゃ？

あ · 2018/01/11(木) 12:39:50.10

日韓大会のベストメンバー
スタメン
　　高原　西澤
　　　　森島
俊輔　　　　　中田
　　名波　稲本
中田浩　森岡　中澤
　　　　楢崎

サブ
　　鈴木　柳沢
　　　小野
三都主　　　　市川
　　戸田　明神
服部　宮本　松田
　　　川口

ほんとベストメンバーって揃わんもんだ
日韓大会は怪我や病気の名波、高原だけじゃなく、
出場した森岡（長期怪我明け）、小野（直前に盲腸）、西澤（直前に盲腸）にもアクシデントがあったし

他にも年齢的に日韓大会で円熟期を迎えるはずだった、前園、小倉、城、財前という凄い選手もいた…
なんで日本だけこう不運に苛まれるんだろうな？
弱小国なのにいつもベストなタレントが揃わないなんて

強豪国でベストメンバーが揃わないって、監督の偏った選手選考以外であんまりないのに
主力が３人も怪我で落選なんて2002年のドイツぐらいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 13:18:45.35

茸と名波は守備に問題があったのでベストメンバーには入らないかと