1999年当時の日本サッカーって凄かったんじゃね？ [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 あ 2017/06/04(日) 21:18:07.45 ID:WVQwq6Yv0]

中田英がセリエAで二桁得点。小野ら黄金世代がワールドユースで準優勝。
つい6年前にプロリーグができた国にしては、充分すぎる快挙だと思うんだが。

[0172 あ 2017/11/24(金) 10:49:19.71 ID:E4VngqkY0]

すごい妄想だ

[0173 あ 2017/12/16(土) 11:03:48.54 ID:D/WazzT40]

すごい！

[0174 名無しが急に来たので 2017/12/16(土) 22:29:01.54 ID:ITxcKVCk0]

プロリーグが発足して日が浅いから凄いっていうけど、ガーナリーグとかコートジボワールリーグとかナイジェリアリーグってレベル高いのか

[0175 あ 2017/12/21(木) 19:49:48.90 ID:ru2iygPv0]

日本スポーツは全般的に低迷期で娯楽やテレビ番組も過疎化に入りつつあった時代にワールドユースの躍進は衝撃だった
シドニーは野球は韓国にメダル奪われ、篠原は誤審で負けてサッカーはベスト8でアメリカに負けて男子は井上以外散々だったな
ヤワラとQちゃんしかいなかった

[0176 あ 2017/12/22(金) 06:29:59.07 ID:2ny5+U3A0]

しかしそのときベスト4だったアメリカがロシアで敗退して日本は連続出場してアメリカが悔しさのあまりに他の国呼んで大会開催する言ってるから笑える
なんやかんやサッカー大好きなんじゃん
野球は全く興味ない癖に

[0177 あ 2017/12/31(日) 15:34:18.67 ID:TntgJM8x0]

中田が2010に2002ぐらいの身体だったとしたら本田とガチンコしてチーム崩壊してただろうし
インタビューは距離ができたから和気藹々できたけどチームメイトだったら本田と中田はまず合わなかっただろう
中田はこういう奴らがいてくれたらと語ってはいるがこういう奴らと一緒だったらめんどくさくするタイプじゃんと

[0178 あ 2018/01/10(水) 06:07:18.89 ID:5/ykw6KA0]

中田のチームメイトのイメージて
・シドニー五輪でPK外して負けた
・コンフェデ決勝前に帰国
・散々チームかきみだして一人泣き崩れて引退

てイメージしかないだろ

[0179 あ 2018/01/10(水) 11:51:59.00 ID:fjaqCcdb0]

>>175
サッカーはここ数年でメダル獲得が期待できたのはシドニー世代だけだったしな。
ゆえに大会前からワクワク感があり楽しみにしていたし、そして敗退のショックは大きかった。

他の世代の五輪は大会前からのワクワク感も敗退のショックもなかったけどね。

野球はプロ・アマ混合で臨んだが、あれはあれで新鮮でよかった。

[0180 あ 2018/01/10(水) 11:58:37.57 ID:fjaqCcdb0]

中田浩二の語りをYOUTUBEで見たんだけど、
「自分らの代は、稲本や遠藤がいて、あと酒井って選手もいたんですけど」見たいな事言ってた。

「あと酒井って選手もいたんですけど、」

酒井は、U17・U20・五輪とレギュラーだったし、高校3年の頃からJでレギュラーだったし、
同世代では印象に残る選手だったんだな、やっぱり。
俺も、良い選手だとは思った。

[0181 あ 2018/01/10(水) 12:43:39.41 ID:5/ykw6KA0]

小野が万全だったら五輪はどんなチームになったんだろう？
西の代わりに小野が入ったとして

高原 柳沢
中田
中村 小野
稲本 明神
森岡 中澤 松田
楢崎

かな？
考えてみたらDFが不安だ

高原ワントップ DFは森岡 松田 中澤 中田コで組んどけば違ったかもしれない

[0182 あ 2018/01/10(水) 13:10:51.26 ID:fjaqCcdb0]

>>181
まぁ、西の代わりに小野だろうね。

でも、スタメンはそんなにかわらないだろね。

松田もコンディション崩していたしね。

その2名が万全だとしても、スタメンはそんなに変わらないでしょう。

・・・柳沢・・高原・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・中田・・・・
・中村 ・・・・・・酒井・・
・・・・稲本・明神 ・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
中田浩・ 松田 ・森岡
・・・・・・楢崎・・・・・・

DFはまんま後のA代表だね。

[0183 あ 2018/01/10(水) 13:37:38.86 ID:fjaqCcdb0]

>>177
中田は井原に偉そうにする事はできても、カズには偉そうにする事はできなかった。

井原は呼び捨てできても、カズがFK蹴るときは逆らえず見ているだけだった。

本田も中村に偉そうにする事はできても、ヒデには偉そうにする事はできなかっただろう。

中村にはFK蹴らせろと言えても、ヒデには逆らえず見ているだけだっただろう。

[0184 あ 2018/01/10(水) 15:46:59.20 ID:5yad1zRZ0]

>>181
>>182
それよりトルシエが大スランプの平瀬を見限っていたらＯＡで西澤が入っていた可能性がある
となると三浦アツか楢崎のどちらかが落選していただろう

となると明神はサイドに回ってボランチの遠藤がメンバーに入っていたかも知れない

[0185 あ 2018/01/10(水) 16:10:37.77 ID:fjaqCcdb0]

>>184
遠藤はないと思うよ。
遠藤は今でこそ凄いけど、
2006年のＷ杯でもフィールドプレーヤーで唯一出場無しで終わるなど、遅咲きの選手。

トルシエは遠藤を準優勝したワールドユースや、五輪最終予選でスタメンで起用していたし、
遠藤の実力は十分にわかっていたはず。
にもかかわらず、五輪は落としたから、シドニー五輪時の遠藤は実力不足でのメンバー外だと思う。

予選では明神がサイドに回ってボランチ遠藤だったが、
本番は酒井がサイドに回ってボランチ明神にした。


FWに関しては、柳沢・高原・西沢は横一線だったと思う。
柳沢・高原がいたし、三浦アツと楢崎はメンバーには入ったと思う。

[0186 あ 2018/01/10(水) 16:22:36.71 ID:5yad1zRZ0]

>>185
遠藤がＡ代表のレギュラーになったのは2002年の秋で23歳の頃だから遅咲きでもないだろ
まあ西の代わりに遠藤で普通に良かったんだが

中田がボランチやりたいなんてジーコに直訴せずさっさと引退してればドイツＷ杯のレギュラーは遠藤
日本も躍進したし海外にも行ってただろうな

[0187 あ 2018/01/10(水) 16:38:31.89 ID:fjaqCcdb0]

>>186
まぁ、語弊はあったかな。
遠藤は良い選手だとは思うが、
シドニー五輪時の2000年に限定したら、その頃の同世代は遠藤より１歩前にいたと思うし、
遠藤がシドニーオリンピックでメンバー外になったのはおかしくはなかったと思う。

でも、たかが直訴しだけで中田にレギュラーを奪われるなら、
遠藤はジーコジャパンでもまだまだその程度だったんだよ。
実際、2006年のＷ杯でもフィールドプレーヤーで唯一出場無しで終わったし。

遠藤は2007年からも成長し不動の存在になり、同世代は劣化し始めた。
やはり、遅咲きと感じる所もある。

[0188 あ 2018/01/10(水) 17:34:50.93 ID:5yad1zRZ0]

>>187
中田は香川同様デリケートな選手だから外すわけにはいかんかったのだろうｗ

遠藤が前に当時32歳ぐらいならジーコを殴ってでも出場しようとしたかも知れないと言っていた
これだけで当時ジーコとの衝突があったことは容易に伺える

その懲罰としてドイツ大会は出番をもらえなかったんだよ
それまではボランチのファーストチョイスで中田浩二よりも完全に序列は上だったんだから、一人だけ出番をもらえないのはどう考えてもおかしい

[0189 あ 2018/01/10(水) 18:40:39.84 ID:hRglk6ZQ0]

>>187
ジーコが選んだねぇ…

茂庭は松田よりも実力が上でしたか？
巻も鈴木隆行や久保竜彦よりも上でしたか？

[0190 あ 2018/01/10(水) 19:21:12.58 ID:v7/LsiL90]

>>184
平瀬はな…予選無双してCMに紅白、おまけに背も高い優男顔だからモデル仕事まで舞い込んできて
1999は彼にとって最良の年だっただろう
しかしその反動でシドニーに選ばれたにも限らずやらかした柳沢や怪我明けの高原が選ばれてふて腐れてトルシエとは半ば絶交に近い別れ方をした人物

マスコミや関係者が2002年の間違いなくエースストライカーと持ち上げたのが不味かった
全ては香港選抜とアジア予選の無得点で見限られた男

ただしワールドカップ前のイタリア戦でゴール決めてイタリアメディアから何故彼が選ばれなかった？と疑問に思われたからもう少し見たかった選手

[0191 あ 2018/01/10(水) 19:40:14.97 ID:hRglk6ZQ0]

>>190
当時（1999年末頃）の週刊サッカーマガジンが考えた2002年日韓大会スタメン

　　平瀬
　　　　　　中田
　　 　小野
俊輔　　　　　　市川

　　 稲本　遠藤

中田浩　宮本　中澤

　　　　川口

監督：ベンゲル

遠藤は当時から評価が高かった
明神が上だったとか言ってる人は記憶喪失

そしてトルシエは当時からマスコミに嫌われてたので監督もベンゲルにｗ

[0192 あ 2018/01/10(水) 20:16:14.15 ID:v7/LsiL90]

>>191
平瀬以外はほぼ当たり
みんな2002、2010でベスト16行った面子だし
こう考えても平瀬はな…
マスコミにちやほやされすぎてサッカー以外の活動にハマって肝心なシドニーで出番なくなると相手にされなくなりポジションは鈴木に奪われるの
運とタイミングが悪かった
カレーのCM出てバーモントと呼ばれたり
代表と距離置いてゴール決めてヒーローインタビュー受けてもあのシドニーの予選の輝きを取り戻してくださいとか
本人にとっては２つとも忘れたい過去だからそっとしといてやれば良かった

[0193 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/10(水) 22:44:05.41 ID:S78Wxe6f0]

平瀬ローマ遺跡

[0194 あ 2018/01/11(木) 02:01:29.43 ID:sfs6dPkb0]

カザフスタン戦のトルシエの福田へのクビ宣告は凄まじかったな
そして二度と呼ばなかった
平瀬もA代表のときに同じことを言われて五輪のときにスポンサーの兼ね合いがあるから仕方なく入れたけどリザーブの吉原が予想以上に練習試合で結果出したから人選誤ったて公でdisられてモチベーションが下がったのがな
あのスロバキア戦のフリーが最後のチャンスだった、あのフリーで消極的なプレーをして全てが終わった

しかしトルシエは結果を出せない人間は扱き下ろして見限る判断力はハリルにも見習ってほしい
宇佐美みたいにどうしようもないレベルで本人が腐らない限り頑なに使い続けるからな

[0195 あ 2018/01/11(木) 02:12:02.70 ID:l3GUuJ6Y0]

トルシエの良さは変わり身の早さだわな

結果の出せない選手はすぐ切り捨てるが、一度切り捨てた選手が復活したらまだすぐ呼び戻してチャンスを与える
チームの新陳代謝を常に促していたから、良くも悪くも選手のモチベーションも常に高かった

特定の選手を持ち上げて飯の種にするライターや、選手には嫌われるタイプだろうけどねｗ

[0196 あ 2018/01/11(木) 03:26:59.90 ID:sfs6dPkb0]

ハリルは優秀な監督だけど今の日本人についていけるやつがいないそれだけ
基より格上韓国に自由にやらせたら歴史的大敗食らったが
あれは別に負けて良かった試合
考えてみたらザックはあそこで結果出した柿谷を突然推したら本番役立たずになったし
海外組しか頭にないハリルからしたらあの試合は捨て試合に過ぎなかった
全てはW杯が本番
ザックはベルギーとコスタリカに勝って勘違いしたからコートジボワールの逆転負けはどうしようもないショックがあった、ギリシャの引き分けも全てが裏目に出てしまった結果だし
どんなに練習試合で強豪に勝とうが本番で負けたら意味ない
3月は柴崎や香川や本田や武藤も加えてオール海外組で望んでほしいもんだ

[0197 あ 2018/01/11(木) 06:40:11.64 ID:pfdm5Sls0]

吉原はあのちっこい身長だから代わりはいたが平瀬は身長184あるし高さがあり上手さや得点への貪欲さがあったから下手に見捨てずじっくり育てても良かったかも

[0198 あ 2018/01/11(木) 07:08:35.98 ID:pfdm5Sls0]

柳沢がな…FW扱いだったから
今ならサイドなりでシャドーストライカーという役割ができたし
彼はシャドーストライカーとしての仕事ぶりは当時の日本代表でもずば抜けていた
中田が司令塔で中村とやりあわなければかなりベストなチームができるはずだった
森岡が怪我
高原がエコノミーで倒れた悲運もあったが
中田
中村
小野 柳沢
稲本 戸田
宮本
中田浩 中澤 松田
楢崎

こんなチームを見たかった
やはり森岡が潰れてDF枠が削られたのは敗因にも繋がった
秋田の代わりに中澤が入っていればもう少し安心できたかもしれない
波戸も勿体なかったな…サイドができるだけに

2002のメンバー
FW 柳沢 鈴木 西澤 平瀬
MF 中田 小野 中村 市川 三都主 森島 戸田 稲本 明神
DF松田 中田コ 中澤 宮本 森岡 波戸 服部
GK 楢崎 川口 都築

中山 秋田はスタッフに帯同させれば良かっただけじゃ？

[0199 あ 2018/01/11(木) 12:39:50.10 ID:Ih06sylV0]

日韓大会のベストメンバー
スタメン
　 　高原　西澤
　　　　森島
俊輔　　　　　 中田
　　 名波　稲本
中田浩　森岡　中澤
　　　　楢崎

サブ
　　鈴木　柳沢
　　　 小野
三都主　　　　市川
　　戸田　明神
服部　宮本　松田
　 　　川口

ほんとベストメンバーって揃わんもんだ
日韓大会は怪我や病気の名波、高原だけじゃなく、
出場した森岡（長期怪我明け）、小野（直前に盲腸）、西澤（直前に盲腸）にもアクシデントがあったし

他にも年齢的に日韓大会で円熟期を迎えるはずだった、前園、小倉、城、財前という凄い選手もいた…
なんで日本だけこう不運に苛まれるんだろうな？
弱小国なのにいつもベストなタレントが揃わないなんて

強豪国でベストメンバーが揃わないって、監督の偏った選手選考以外であんまりないのに
主力が３人も怪我で落選なんて2002年のドイツぐらいだろ

[0200 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/11(木) 13:18:45.35 ID:eKUtQDc70]

茸と名波は守備に問題があったのでベストメンバーには入らないかと

[0201 あ 2018/01/11(木) 14:22:19.70 ID:3s6QeQLj0]

>>200
トルシエは「万全の名波がいたなら中田は外してたかも知れない」と後に語るほど名波を信頼してたぞ
中田を外すなんて、とんでもない話だと人間力が怒っとったわｗ

俊輔も軽傷の繰り返しで１年間代表戦に出場無し
クラブではウイングバックなんてやらないから、トップ下でしか使えない選手になってたから外された

[0202 あ 2018/01/11(木) 18:13:41.62 ID:CbXohbNz0]

>>191
その1年後、シドニー五輪アメリカ戦後のスポーツ新聞で
2002年は下記というのもあった。たしか…
　
　　西澤　　柳沢

　　 　中田
中村　　　　　 望月

　　 名波　稲本

　服部　松田　森岡

　　　　楢崎

[0203 あ 2018/01/12(金) 05:24:32.76 ID:sPT9kTyt0]

平瀬はポテンシャルはあった
Jで無双した北嶋が代表じゃ帳尻ゴールしかなかったのに平瀬の五輪代表でのゴール数は歴代代表でも最多だったからまだ数試合だけでAから外す必要もなかった
監督が違えば岡崎みたいにエース候補に育て上げられたかもしれない
運命を潰したのは同年代の柳沢と同じアントラーズにいたこと
ローマでないにしろ海外に行ってれば全く違う評価になったかもしれない

[0204 あ 2018/01/12(金) 06:29:49.56 ID:l8BCrgsN0]

結局ほぼA代表のベスト布陣で挑んでもメダルに及ばなかったからアテネ以降はJすら選手を出し渋り五輪は若手の場という扱いにされてしまった
あのときメダルを取れていたら日本サッカーの体制はもっとアグレッシブになれたかもしれない
あの世代は中田ではじまり中田で終わるそんな世代だった
しかし真面目に五輪の入れ替え起きるぐらいならナイジェリアのユースメンバーだけ揃えてもよかったよな
小野が怪我さえしなければ
小笠原は五輪でトルシエに性格否定されてふてくされちゃったからな

[0205 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/12(金) 08:20:04.83 ID:1aUNqe9o0]

>>193
懐かしい

[0206 あ 2018/01/13(土) 03:10:48.64 ID:OFVfy8Hu0]

ナイジェリアは小野不在のスペインだから仕方ないと思ったが
シドニーのアメリカや日韓のトルコは勝てた相手だから腑に落ちなかったな
シドニーは誤審もあったし楢崎のアクシデントもあったからどうしようもなかったがあのとき選手交代を全くしなかったトルシエの判断力には疑問を感じたし
トルコ戦はフランスが敗退して情緒不安定のトルシエがいきなり陣営変えて関係者メディアにぶっ叩かれたからな
本人もフランス代表監督を売り出すために早くフランスに帰りたかったみたいだし
極めつけが日本は上に進むチームではないしこれからは低迷を繰り返すチームになるだもん
何が悔しいて韓国は日本の敗退を望んで気を良くした韓国はイタリアを審判利用して勝ち上がるきっかけにしてしまったこと
トルシエもその後フランス監督になれず中東アフリカで相手にされず日本が割りと結果を出し続けたからすがりよってまた代表監督やりたいて図々しい態度には呆れたな…
日本協会もボロクソ言ってたトルシエを強くなるためだと信じてたけど
いざとなった試合を壊すやつだってトルコ戦で物語ってしまったからな
トルシエも自らの信頼を潰す結果になってしまった

[0207 あ 2018/01/13(土) 03:17:21.96 ID:OFVfy8Hu0]

それに比べれば野球は本当に勝ちを目指すチームになった
中畑や星野は醜態晒したが
王原そして山本や監督未経験だった小久保も
小久保は現役辞めてまもなく監督になってプレミア12ではやらかしたがその反省をWBCに繋げて日本プロ野球主体でワールドクラスの選手二人いるオランダに勝ったわけだし
山本も無能扱いされたがあのときからメジャーリーガーはほぼいなかったわけだし
野球選手はバカにはされてるが勝とうて気迫は今のサッカー代表より遥かに上だと感じた

[0208 あ 2018/01/13(土) 12:45:34.25 ID:sNw90QVv0]

シドニー五輪の敗因は平瀬が使い物にならなかった事と
ボランチの遠藤を連れて行かなかった事が大きい

遠藤の能力が必要とかいう話じゃなくて、ボランチの控えが居なかった事
中2日の強行スケジュールでこれは致命的

ツートップの高原＆柳沢はもちろん、ボランチの稲本も明神もアメリカ戦は疲労で全然走れていなかった
酒井も運動量の多いWBなのに２戦目以降３戦連続フル出場で疲れてたな
PK献上もそれが影響している

よくあれで終了間際までリードを奪えていたものだ
これだけはさすが黄金世代と言わざるを得ない
攻撃陣で元気だったのは累積警告でブラジル戦が出場停止だった中田だけなのに

[0209 あ 2018/01/13(土) 15:40:57.59 ID:Wh5Pvjby0]

吉原に代えたかった理由が分かるな

[0210 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/13(土) 16:22:35.20 ID:hmKBM74u0]

1999年　か　〜

[0211 あ 2018/01/13(土) 19:54:35.91 ID:bWYsB/u10]

>>209
スピードのある吉原か小島がサブに居れば攻撃にアクセントが加わって全然違っただろうな
高原と柳沢の疲労も軽減できた

運動量の激しいFWの３人目が劣化済みの平瀬、ボランチの控えを削ってアジア予選に出ておらず連携も使いどころも分からない西…
18名しか登録できない五輪で２人も戦力にならない選手がいたのだから
今にして思えばメンバー決定の時点でメダル獲得の可能性は無くなっていたのか知れない

[0212 あ 2018/01/14(日) 07:56:04.42 ID:JVd91oVj0]

トルシエはたくさん試すわりには本番ネタ枠入れるから協会にキレられた
小笠原もシドニーのとき公開処刑されて二度とトルシエには関わりたくないレベルに距離置いたけど突然呼ばれるようになりやりづらかったらしいし
中村て新たな悪者つるし上げるために小笠原入れた感じだからトルシエの方が岡田より遺恨残すタイプだったのは確か
岡田はカズはずしでネタにされてるがカズはあのとき役立たずで殿様サッカーしてチームの指揮下げてるから当然の選択
それに2010は愛弟子の中村をベンチに送り込んだし2010は納得の人選して最善の方法で試合に望んだからベスト16になれた
トルシエは五輪では関口、ワールドカップでは岡田に実績抜かれてトルコ戦のしくじりは相当後悔してるみたいね
本国じゃ見向きもされない人だからね

[0213 あ 2018/01/14(日) 12:01:28.54 ID:hS5NZ1Dg0]

>>212
フランス大会はカズを外したせいで士気が下がったんだろ
歴史を捏造するなよ

[0214 あ 2018/01/15(月) 00:22:41.39 ID:dRqeCSen0]

カズが入ったら予選通過できたかね？

[0215 あ 2018/01/15(月) 00:27:28.91 ID:GQIcdESS0]

カズ入れたら腐ったリンゴになった可能性ある
当時は風呂場で上司の岡田の頭を蹴飛ばしたり悟り開く前だったからな

[0216 あ 2018/01/15(月) 00:43:54.05 ID:RBesZPEi0]

いや、岡田の全敗より最低の成績は無いわけでｗ

[0217 あ 2018/01/15(月) 00:50:10.82 ID:GQIcdESS0]

全敗だったけど内容的には２００６や２０１４よりよっぽど良かった
アウエーW杯では未だ岡ちゃんのときだけしかまともに戦えてないんだよなぁ

[0218 あ 2018/01/15(月) 01:53:34.39 ID:RBesZPEi0]

>>217
どこがだよｗ
守ってるだけで全然攻撃できなかったろ
あれなら当時のタイやシンガポールにだって出来る

１点差というスコアに騙されんな
負けは負け
内容がクソだったのは認めろ

[0219 あ 2018/01/15(月) 08:11:49.56 ID:GQIcdESS0]

特にあの大会3位のクロアチア戦は負け試合だったとはいえ日本のW杯史では上位に入るものだった
アウエーW杯ではあの試合が一番小気味よくパスが繋がってたと思う
NHKのインタビューでクロアチアの監督が振り返ってたが日本が予想以上に強く押し込まれるものだから
クロアチアはボールキープは捨ててカウンター中心に切り替えたと言っていた
ちなみにスーケルのゴールは直前のポジション争いで中西にエルボーしてマーク剥がしてる
ビデオ判定がある今ならノーゴールになってたシーン
最低でも引き分けには値した試合だった
引き分けなら燃え尽きずにジャマイカにもきっちり勝ってベスト１６に行けたかもしれない
ジャマイカ戦はシュート数では圧倒してたし地力は上だったしな
岡ちゃんはなんだかんだで名将だよ
９８のカズとか２０１０の中村とかその大会で足引っ張りそうなエースを容赦なく切れるとこも良い
逆にジーコは中村とザックは香川と心中して大失敗した

[0220 あ 2018/01/15(月) 15:56:27.82 ID:j2nO06AO0]

日本代表の11番といえばキングカズ。
98年Ｗ杯でははキングカズの11番を、高卒1年目の新人が引継いだな。
小野の11番は長くは続かなかったけど。

[0221 あ 2018/01/15(月) 16:03:31.74 ID:j2nO06AO0]

>>208
アメリカ戦はどうしてトルシエは動かなかったんだろな。

明神⇒宮本。
酒井⇒本山。
宮本：ボランチ、本山：左アウトサイド、三浦：右アウトサイド。
とすればよかった。

18人しか登録できないから、宮本・三浦のユーティリティー性はここが使い時だった。

トルシエは奇策に躊躇しない監督だが、緊迫した試合でフリーズしてしまった感じだ。
シドニーでは、サブにまともに練習すらさせなかったと聞いたし、スタメン以外は信用できなくなったのかな？




ただ、稲本も明神もシドニーでは動きが際立っていたからな〜。
それで逆に躊躇したのかな…。
中田がいまいち不調だったよな。
南アフリカ戦のアシスト・スロバキア戦で得点・米国戦では惜しいシュートを放つなどあったが、
90分通して見たら、全試合いまいちだったよな。

[0222 あ 2018/01/15(月) 16:23:59.97 ID:j2nO06AO0]

シドニーでは、サブ・バックアップ組は練習中、
スタメン組と交って練習する事は少なく、ただ端で立って見ているだけの状態もあったらしい。

俺が当時勝ったSPIRITSというサッカー雑誌に書いてあった。
記者がシドニーは9月は南半球でまだ寒く、選手は風邪をひいてしまいそうな中、ただ端で立って見ているだけと書いてあった。
平瀬が凄く怒っていた。
試合に出れない、まともに練習もできない、シドニーに来ている意味がない。
アジアカップに参加するＡ代表に柳沢・高原・北島が選ばれて、自分が選ばれていないと知ったとき、
北島をシドニーに連れて行けと思ったらしい。
予選で得点したからのご褒美で選んでもらっただけなら、嬉しくないと。

練習からもうスタメン組が優遇されていて、
もはやボールを使った練習すらまともにできないくらいサブ・バックアップ組は扱いが酷く、
遠藤も、こんな扱いなら正直勝たないでくれと思う中、
怪我人がでたら繰り上げという形で大会にエントリーできるかもという期待もあり心中は複雑だったらしい。

[0223 あ 2018/01/15(月) 16:35:46.95 ID:j2nO06AO0]

また、トルシエはバックアップで小野を連れて行こうと考えていたが、
小野がバックアップなら辞退したと、NUMBERで読んだ。

トルシエ革命という本で読んだが、
トルシエは小野の人間性を非常にかっていて、
長い期間グループとして参加する大会でチームの雰囲気は凄く大事だから、
戦力といよりも、1つのチームを良くまとめ上げれる小野を連れて行こうかどうか悩んだらしい。

怪我が不調が重なるり、メンバー外になったけど、
なら、西じゃなくて小野でよかったんじゃねと思った。

[0224 3 ◆FWr5F.Z97A 2018/01/15(月) 16:49:11.09 ID:ZkDRNaUn0]

ヘナギはK1で例えるととちょうど武蔵みたいな感じなんだよな

日本人としては技術面でも身体能力面でも能力No1の第一人者だけど
世界を相手にすると決め手に欠ける部分が際立ってヘタレ扱いされる損な役割

ヘナギと武蔵は友達になれそうだ
http://news.livedoor.com/article/detail/10699876/

[0225 あ 2018/01/15(月) 19:35:47.54 ID:1M18SPw00]

>>221
トルシエは大事な試合で流れが緩やかだと負けてる状態でも動けないんだよな
ヒディンクとは真逆の性格

アメリカ戦も日韓トルコ戦も下手に動くよりPK（運）に任せたいって消極的な気持ちがあったんじゃないかな

[0226 あ 2018/01/16(火) 01:11:42.79 ID:/A4zTQ3r0]

トルシエとヒディングでユース五輪コンフェデと日本の方が上だったのに結果的に韓国が上位になったし
その後トルシエの成績は関口岡田に打ち破られたから
育てる環境がしっかりしてた割には本人の采配はいまいちだったて結論に至ったから
協会もユースとフル代表は別の監督
五輪は1チーム数名制限
とか変な制約が産まれて
結局チームの進歩が滞ってしまったんだよな
五輪はメダルもしくはベスト4
W杯はベスト8、願わくはベスト4を望んでて韓国に名誉を最後の最後で奪われた悔しさとトルシエの不甲斐なさに怒りを感じてたし
トルシエは反省すらせずフランス敗退したのをいいことに早く帰国を狙ってふざけた采配、そもそも人選も今さらコパでボロクソ言ってずっと外してた秋田いれたりネタ枠作ったり最後の最後で暴走させてたから極めつけは日本サッカーの実力はまだまだと捨て台詞を吐いて帰国
しかしその後待ってたのはフランス代表監督になれずアフリカや中東で役に立たずすぐに日本にきて泣き寝入りする情けなさはやはりその程度の監督だったのだと改めて思った
本来ならトルシエをあのフランス戦で解任しとけば五輪でベスト4、コンフェデ優勝、ワールドカップベスト4
も射程圏内だった
それをできるのは岡田だけだったのも事実

[0227 あ 2018/01/16(火) 01:12:20.00 ID:/A4zTQ3r0]

関口→関塚

[0228 あ 2018/01/16(火) 07:16:02.95 ID:/A4zTQ3r0]

反町にせよワールドユースからしっかり人材集めてくれりゃベスト8は軽くいっただろ
トルシエはオーストラリア以外のチームは雑魚しかやってないしオーストラリアやペルーフル代表にあっさり負けてる時点で勘違いしちゃったパターンなんだよな

[0229 あ 2018/01/16(火) 16:17:01.59 ID:FN09wqy00]

>>228
オーストラリアに負けたのはジーコ

トルシエは２戦２勝の無敗

[0230 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/16(火) 19:05:18.84 ID:I4f2vfcK0]

せやか

[0231 あ 2018/01/16(火) 20:57:56.84 ID:ZEcKLHpn0]

2002年の韓国なんて買収やん

[0232 あ 2018/01/17(水) 02:29:43.32 ID:EtYsFx+l0]

>>221
これはロシアにも参考になる反省点じゃね
左サイドの原口や右サイドが久保なら疲労が心配
ま、現状を見てると交代枠は乾と浅野だろうが
本田を右で使ったこともあるから本田は交代枠で呼ばれるなこれは

[0233 a 2018/01/17(水) 02:30:57.60 ID:EtYsFx+l0]

安価ミス
>>208
これはロシアにも参考になる反省点じゃね
左サイドの原口や右サイドが久保なら疲労が心配
ま、現状を見てると交代枠は乾と浅野だろうが
本田を右で使ったこともあるから本田は交代枠で呼ばれるなこれは

[0234 あ 2018/01/17(水) 11:26:19.49 ID:lVkH1Qg40]

>>233
前回ブラジルW杯は、柿谷＝平瀬、斎藤＝西みたいなもんだったな
劣化済みの選手（平瀬、柿谷）、使うかどうか分からない選手（西、斎藤）は連れて行くなという事だ

でもそれが本田を連れていっても良い事にはならない
本田は日韓大会の中山みたいな立ち位置だから、元気なFWがいるなら連れていく必要は無い

本田はスタミナ的に格上相手の試合が続くW杯でスタメンは無理だから戦力に数えるは難しい
そこは小林悠でいいだろう

[0235 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/17(水) 19:00:43.95 ID:Lbulllv90]

アメリカ戦のPKは妥当だったのだろうか？

[0236 あ 2018/01/18(木) 04:31:01.60 ID:h75gThsM0]

逃げ切れなかったのが問題
主導権は握ってた

[0237 あ 2018/01/18(木) 05:28:21.11 ID:v9I5zvL30]

>>234
小林も何度か右サイドで使われてたが
やっぱり中央で使ったほうが良い選手だと思ったわ
右だと出来るタスクが浅野や久保と被るからそこまで推せないなぁ
小林使うならCFだな

[0238 あ 2018/01/18(木) 05:38:54.66 ID:v9I5zvL30]

小林を右で使うくらいなら伊東 純也を見たいかな

[0239 あ 2018/01/18(木) 06:57:12.02 ID:UMEKnT540]

アメリカサッカーは今の方がドン底
一時期加熱してたサッカー熱もすっかり冷めてみんな他の国じゃ興味すら示さないアメフトばかり見てる
アメリカは世界が一丸で力入れるスポーツは弱い

[0240 あ 2018/01/18(木) 16:04:40.97 ID:rMJHTKaY0]

>>238
伊東純也が後の代表に定着するレベルの選手ならW杯に連れて行かんでいいよ
４年後怪我して出れない可能性もあるし
次世代枠は不要


W杯は年齢関係なくほんの１ミリでも実力が勝る選手を連れて行くべき
本番に練習生は要らない

[0241 あ 2018/01/19(金) 01:24:27.38 ID:TOMMGtuS0]

どの選手に対してもほんの１ミリでも実力が上だとわかるならなw
無理させる必要はないが本番で通用するかどうかの見極めが
そんな簡単に出来るなら苦労はしないだろ

確かに伊東に関してはまだまだかもしれないが
例えば右サイドで使う場合の浅野と久保と小林だったら
評価者によって実力順は違ってくると思うよ
伊東のほうが上だとする評価者もいるかもね
だから選考が難しい

[0242 あ 2018/01/19(金) 01:37:40.93 ID:TOMMGtuS0]

ほんの１ミリでも実力が勝る選手を連れて行くべきだし
本番に練習生は要らないのは同意なのだが
その見極めは主観によって変動するようなジャッジになるので容易ではないってことね
まあ見たいってだけの欲求だけで主観ですら実力があると思えないなら
本戦に召集はしないほうがいいね
まず次の選考戦に呼ばれるかどうかって段階

[0243 あ 2018/01/19(金) 06:08:15.95 ID:SnCYTASy0]

いっそ開き直ってカズ連れていきゃ見直す
ほんでもって出場させてワールドカップ最年長出場記録打ち立てる

[0244 あ 2018/01/19(金) 15:05:12.49 ID:30A0Hkvj0]

次世代枠で連れて行った次のＷ杯に森本も斎藤も怪我したからな〜
巻と柿谷は劣化

マジで次世代枠は要らない

４年に１回しかやらないＷ杯で毎回次世代枠次世代枠って、そんな先のことを考える余裕は日本にねえんだよ！
若手で連れて行くならレギュラー張れる奴だけで良い

[0245 あ 2018/01/19(金) 17:45:45.83 ID:2w22QOoK0]

>>244
Ｗ杯は短期決戦なので、どうしても固定メンバーで試合する事になるから、
試合に出場しなくてもくさらない、エントリーできただけでも御の字と思ってくれる、
ベテラン・若手を入れるのも悪くはない。

2002年の中山のように、緊張感がある大会なんで、いるだけで心強い存在がいてもよいと思う。団体競技だしね。

[0246 あ 2018/01/19(金) 18:22:17.16 ID:sjwjzhZH0]

>>245
弱小の日本が本気でW杯を勝ち進もうと思ったら、戦力にならない選手は一人も要らんよ
中山もホーム開催じゃなかったら選ばれていないと思うな

格上相手の試合は通常の1.5倍はスタミナを消費するからな
南アW杯も日韓大会も躍進したものの、敗退の理由は結局レギュラー選手たちがガス欠だったせい

彼らの疲労や怪我や退場、累積警告などをカバーできる選手
スタメンで使っても国民が納得する選手が必要

そういう意味では、本田と香川はサブとしての条件は満たしているな
俺なら選ばないけどｗ

岡田が南アで森本を使わなかったのも若手だから
ここで勝利に貢献できず敗退した責任感を負って自信喪失して欲しくなかったからだろう

そんなデリケートに扱わないといけない若手選手は要らない
若手はレギュラークラスだけでいい

[0247 あ 2018/01/19(金) 19:12:53.31 ID:2w22QOoK0]

ちなみに、2000年のシドニー五輪。
サッカーの10番は中村。
野球の4番は中村。

[0248 あ 2018/01/19(金) 21:38:44.01 ID:/yiOUuwC0]

今回は走力重視だから無駄枠は作れないだろうね

[0249 あ 2018/01/20(土) 12:06:04.27 ID:F6ookC8v0]

>>245
ベテラン入れるつっても、もうベテランは多すぎるぐらいなんだがｗ

長友、槙野、吉田、長谷部、今野

戦力に数えられるだけですでに５人もいる
ここに本田や香川、岡崎まで入れたら８人だ
とても走行距離を問われる大会の連戦に耐えうるメンバーじゃない

ビッグ３の中で入れるとしたらは岡崎までだな

[0250 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/20(土) 12:10:39.57 ID:YMJJht+T0]

全部が決勝戦だな

[0251 あ 2018/01/20(土) 16:21:07.55 ID:OV19icAR0]

韓国より上位なら別にいいや
願わくばベスト8

[0252 あ 2018/01/20(土) 17:10:51.70 ID:LKaEo9gw0]

中島が必要だ
あのミドルは武器だ

[0253 あ 2018/01/21(日) 04:54:10.38 ID:N2ROikMc0]

個人的には斎藤学応援したいわ
あのブラジル大会のギリシア戦の消極サッカーは本当見るに耐えれなかった
大久保が出てなければ切り札だったもんな
大久保は小回りは効くけど決定力はないのは南アフリカで証明されてたしチームかき乱すタイプだったから尚更腐ったんだよな
大久保より斎藤の方が何かする可能性を秘めてたから世代交代の意味合いでも残念だった

[0254 あ 2018/01/21(日) 05:13:28.55 ID:N2ROikMc0]

しかし日本人に生まれて良かった
中国はスポーツは強いがサッカーは弱いしロシアは寒いしブラジルは暑くて臭い
インドやフィリピンなんて暑いし虫怖いしスポーツ弱いし
本当生まれ変わるなら
アメリカ人かドイツ人になりたい

[0255 あ 2018/01/22(月) 17:31:55.43 ID:TR2wCqjr0]

>>254
アメリカは医療保険が利かなかったり、異常に高額だったりするから嫌だなぁ

銃社会で毎日大勢の人が撃たれてるから日本と同じ保険料には出来ないんだろうけど

[0256 あ 2018/01/23(火) 11:55:55.10 ID:2CzH84Fm0]

サッカーとテニスが強い国は羨ましい

[0257 あ 2018/01/24(水) 05:04:46.50 ID:xiJQsoUq0]

個人的にはカズを代表に選出してくれた方がありがたい
試合に出せば最年長出場記録更新するし
FWは国内組が不要と分かったし
FW大迫 武藤 岡崎 香川 浅野 杉本
MF柴崎 山口 乾 長谷部 井手口 本田
DF吉田 昌子 槙野 長友 酒井宏 酒井高徳 植田
GK 川島 中村 西川
として残りの一枠をカズに与えても問題あるまい
どーせ敗退するならでっかいネタ提供してやろうよ

[0258 あ 2018/01/24(水) 17:35:54.33 ID:PY9F0B430]

あと久保原口がいたな
彼らは重要だ

[0259 あ 2018/01/24(水) 18:46:09.25 ID:ANZ73wdd0]

>>248
走力重視なら前線は金崎・原口は外せないな。

[0260 あ 2018/01/24(水) 18:55:48.73 ID:B7caTF/30]

>>257
国内組不要とか言って、杉本みたいな限られたタスクしかこなせない雑魚を入れてる時点でお里が知れる

杉本よりも小林悠や興梠、金崎の方が圧倒的に使えるって、中村俊輔も言ってたぞｗ
世界を知ってる俊さんが言うのだから間違いないだろう

中村俊輔が選ぶ2017ベストイレブン


　　小林悠　興梠　金崎

　レオシルバ　　憲剛

　　　　　ソウザ

　車屋　昌子　中澤　エウシーニョ

　　　　　中村

[0261 あ 2018/01/26(金) 10:51:55.21 ID:BA7QEm/P0]

>>257
馬鹿じゃねえの

[0262 あ 2018/01/27(土) 05:13:48.25 ID:4yBS3PeW0]

シドニーは小野が怪我さえしてなければ中田をむりくりメンバーに入れる必要はなかったしトルシエの言うように中田じゃなくて名波入れた方が良いチームに仕上がった可能性もある
本来シドニー代表はナイジェリアで百戦錬磨を勝ち抜いてきたメンバーのものであり中田を海外からわざわざ召集する必要もなかった
チームに溶け込める時間も短かったし本人はクラブに専念したかったのもあるからこれが後に海外組は召集しないて方針に切り替わった出来事になったんだろう
逆に言えばシドニー世代こそオーバーエイジはいらなかったようにも思える

中田もオーバーエイジ枠ではないと言えど楢崎と同様大先輩だから当然距離もある
それにナイジェリアを勝ち上がったメンバーて意味合いではやはり小笠原は欠かせなかったし吉原の存在はもったいなかった
ナイジェリアメンバーはメキシコウルグアイまで勝ち上がれてスペインも序盤の差別的なファウルを受けなければいい試合になった可能性もある
ナイジェリアメンバーをストレートに行かせてたらもしかするとシドニーはベスト3になれたかもしれないんだよな
チリはウルグアイよりも弱いし
フォルランも自身が代表にはならなかったがナイジェリア世代にやられた記憶が強いのが日本にきた理由と言ってたし

[0263 あ 2018/01/27(土) 05:28:28.45 ID:4yBS3PeW0]

オーバーエイジなし 中田抜きの場合
高原 柳沢
中村
小笠原 酒井
稲本 明神
中田浩 中澤 松田
曽ヶ端

サブ 本山 吉原 平瀬 加地 南 宮本 遠藤

うーん、中田小野抜きでももったいないな
遠藤はキャプテン翼でも選ばれてたから陽一にも注目されてたんだよな

[0264 あ 2018/01/27(土) 14:24:25.10 ID:ZKRH4ilk0]

>>262
フォルランは日本戦に出てたべ

[0265 あ 2018/01/27(土) 18:46:21.52 ID:pXL6ERNn0]

経歴にユース代表入ってないから勘違いしてたわ…

[0266 あ 2018/01/28(日) 06:54:05.86 ID:p7lndtTi0]

ワールドユース準優勝
五輪ベスト8
アジア杯優勝
コンフェデ準優勝
W杯初勝利ベスト16
を打ち立てた以上トルシエを超える監督は現れないしあの世代は最強かは分からないが国民に夢を与えたのは間違いない
今後トルシエを超える監督が現れるとしたら
ワールドユース優勝
五輪銀メダル以上
W杯ベスト8
が条件になるから
ムリゲーすぎる

[0267 あ 2018/01/28(日) 13:52:46.99 ID:bcuz/knc0]

>>263
ワールドユースの遠藤は相方の稲本が怪我明けでコンディション不良の中、
小笠原をスタメンで使うために１ボランチを任されるほど運動量が売りだったからな

　　　高原　永井雄

　　　小野　小笠原
本山　　　　　　　　酒井友
　　　　　遠藤

　中田浩　手島　辻本

　　　　　南

ニワカは当時の小笠原がボランチ出来ないって知らなかったから、遠藤の１ボランチだったのを知らないけど
この頃トルシエがやろうとしたのは、３バック１ボランチで両WBにサイドバックの選手を置かないEURO制覇したデンマーク代表の超攻撃的サッカーなんだよな

[0268 あ 2018/01/28(日) 14:07:56.71 ID:p7lndtTi0]

都築に変わって曽ヶ端
西に変わって遠藤
平瀬に変わって吉原
だけで全く安心感が違ったな
中村もトップ下以外やるきないなら
それこそ小笠原を代表に呼ぶべきだった中村より三浦淳宏の方がサイドはこなせてたわけだし中村のフリーキックしかできない脆さはトルシエは見抜いてたけど小野がいなかったしどうしても入れざるえなかった

高原 柳沢
中田
小笠原 酒井
稲本 遠藤
中田浩 中澤 松田
楢崎
小野がいるならそもそも三浦もいらなかったわけだ

[0269 あ 2018/01/28(日) 14:18:06.42 ID:p7lndtTi0]

そう考えると小野をとっくに試合の決まってたフィリピン戦に出したトルシエの罪は重すぎる
フィリピンもからかわれてやけになってたからああいう攻撃をしてくることを想定しなきゃいけなかったわけだし
からかった小野も悪いわけだが

小野が入ってたとしたら本当に優勝してもおかしくないチームだったのは確かだカメルーンはコンフェデでフル代表で勝ってるしワールドユースでは負けたがあのチームよりコンフェデの方が五輪メンバーに近かったから相性はダントツだった
スペインもユースほど完璧なメンバーじゃなかったから上手くいけば本当に勝ってたな
高原
中村 中田
小野 明神
稲本 遠藤
中田浩 松田 森岡
楢崎

[0270 あ 2018/01/28(日) 14:36:04.07 ID:p7lndtTi0]

FW 高原 柳沢 吉原
MF 中田 小野 中村 小笠原 稲本 遠藤 名波 明神 本山
DF 中澤 中田浩 宮本 松田 手島
GK楢崎 川口

これが本当の意味で理想のメンバーだったな
小野がいれば三浦はいらなかったしその分ボランチに名波を入れれば完全なA代表になれた森岡を加地や戸田や手島や辻本に変えて川口て手もあっただろ
森岡は正直アジアカップで無意味なオウンゴールしたりW杯で怪我したりいまいちなイメージだったから
手島や辻本も見たかった

高原 吉原
中田
小野 小笠原
稲本 名波
宮本 中澤 松田
楢崎
サブ 本山 遠藤 柳沢

後半リードしてれば小笠原をDFに変えて4枚に増やす方法もあったし
その場合柳沢を右サイドに回す手もあった
本当この世代は人材の宝庫だったよ

[0271 あ 2018/01/28(日) 14:37:27.30 ID:p7lndtTi0]

おっと一人多かったから
本山も外れるな

[0272 あ 2018/01/28(日) 14:39:50.15 ID:p7lndtTi0]

でも本山はナイジェリアベスト11だし外れるとしたら明神だな