1999年当時の日本サッカーって凄かったんじゃね？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 19:00:43.95

アメリカ戦のPKは妥当だったのだろうか？

あ · 2018/01/18(木) 04:31:01.60

逃げ切れなかったのが問題
主導権は握ってた

あ · 2018/01/18(木) 05:28:21.11

>>234
小林も何度か右サイドで使われてたが
やっぱり中央で使ったほうが良い選手だと思ったわ
右だと出来るタスクが浅野や久保と被るからそこまで推せないなぁ
小林使うならCFだな

あ · 2018/01/18(木) 05:38:54.66

小林を右で使うくらいなら伊東純也を見たいかな

あ · 2018/01/18(木) 06:57:12.02

アメリカサッカーは今の方がドン底
一時期加熱してたサッカー熱もすっかり冷めてみんな他の国じゃ興味すら示さないアメフトばかり見てる
アメリカは世界が一丸で力入れるスポーツは弱い

あ · 2018/01/18(木) 16:04:40.97

>>238
伊東純也が後の代表に定着するレベルの選手ならW杯に連れて行かんでいいよ
４年後怪我して出れない可能性もあるし
次世代枠は不要

W杯は年齢関係なくほんの１ミリでも実力が勝る選手を連れて行くべき
本番に練習生は要らない

あ · 2018/01/19(金) 01:24:27.38

どの選手に対してもほんの１ミリでも実力が上だとわかるならなw
無理させる必要はないが本番で通用するかどうかの見極めが
そんな簡単に出来るなら苦労はしないだろ

確かに伊東に関してはまだまだかもしれないが
例えば右サイドで使う場合の浅野と久保と小林だったら
評価者によって実力順は違ってくると思うよ
伊東のほうが上だとする評価者もいるかもね
だから選考が難しい

あ · 2018/01/19(金) 01:37:40.93

ほんの１ミリでも実力が勝る選手を連れて行くべきだし
本番に練習生は要らないのは同意なのだが
その見極めは主観によって変動するようなジャッジになるので容易ではないってことね
まあ見たいってだけの欲求だけで主観ですら実力があると思えないなら
本戦に召集はしないほうがいいね
まず次の選考戦に呼ばれるかどうかって段階

あ · 2018/01/19(金) 06:08:15.95

いっそ開き直ってカズ連れていきゃ見直す
ほんでもって出場させてワールドカップ最年長出場記録打ち立てる

あ · 2018/01/19(金) 15:05:12.49

次世代枠で連れて行った次のＷ杯に森本も斎藤も怪我したからな～
巻と柿谷は劣化

マジで次世代枠は要らない

４年に１回しかやらないＷ杯で毎回次世代枠次世代枠って、そんな先のことを考える余裕は日本にねえんだよ！
若手で連れて行くならレギュラー張れる奴だけで良い

あ · 2018/01/19(金) 17:45:45.83

>>244
Ｗ杯は短期決戦なので、どうしても固定メンバーで試合する事になるから、
試合に出場しなくてもくさらない、エントリーできただけでも御の字と思ってくれる、
ベテラン・若手を入れるのも悪くはない。

2002年の中山のように、緊張感がある大会なんで、いるだけで心強い存在がいてもよいと思う。団体競技だしね。

あ · 2018/01/19(金) 18:22:17.16

>>245
弱小の日本が本気でW杯を勝ち進もうと思ったら、戦力にならない選手は一人も要らんよ
中山もホーム開催じゃなかったら選ばれていないと思うな

格上相手の試合は通常の1.5倍はスタミナを消費するからな
南アW杯も日韓大会も躍進したものの、敗退の理由は結局レギュラー選手たちがガス欠だったせい

彼らの疲労や怪我や退場、累積警告などをカバーできる選手
スタメンで使っても国民が納得する選手が必要

そういう意味では、本田と香川はサブとしての条件は満たしているな
俺なら選ばないけどｗ

岡田が南アで森本を使わなかったのも若手だから
ここで勝利に貢献できず敗退した責任感を負って自信喪失して欲しくなかったからだろう

そんなデリケートに扱わないといけない若手選手は要らない
若手はレギュラークラスだけでいい

あ · 2018/01/19(金) 19:12:53.31

ちなみに、2000年のシドニー五輪。
サッカーの10番は中村。
野球の4番は中村。

あ · 2018/01/19(金) 21:38:44.01

今回は走力重視だから無駄枠は作れないだろうね

あ · 2018/01/20(土) 12:06:04.27

>>245
ベテラン入れるつっても、もうベテランは多すぎるぐらいなんだがｗ

長友、槙野、吉田、長谷部、今野

戦力に数えられるだけですでに５人もいる
ここに本田や香川、岡崎まで入れたら８人だ
とても走行距離を問われる大会の連戦に耐えうるメンバーじゃない

ビッグ３の中で入れるとしたらは岡崎までだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 12:10:39.57

全部が決勝戦だな

あ · 2018/01/20(土) 16:21:07.55

韓国より上位なら別にいいや
願わくばベスト8

あ · 2018/01/20(土) 17:10:51.70

中島が必要だ
あのミドルは武器だ

あ · 2018/01/21(日) 04:54:10.38

個人的には斎藤学応援したいわ
あのブラジル大会のギリシア戦の消極サッカーは本当見るに耐えれなかった
大久保が出てなければ切り札だったもんな
大久保は小回りは効くけど決定力はないのは南アフリカで証明されてたしチームかき乱すタイプだったから尚更腐ったんだよな
大久保より斎藤の方が何かする可能性を秘めてたから世代交代の意味合いでも残念だった

あ · 2018/01/21(日) 05:13:28.55

しかし日本人に生まれて良かった
中国はスポーツは強いがサッカーは弱いしロシアは寒いしブラジルは暑くて臭い
インドやフィリピンなんて暑いし虫怖いしスポーツ弱いし
本当生まれ変わるなら
アメリカ人かドイツ人になりたい

あ · 2018/01/22(月) 17:31:55.43

>>254
アメリカは医療保険が利かなかったり、異常に高額だったりするから嫌だなぁ

銃社会で毎日大勢の人が撃たれてるから日本と同じ保険料には出来ないんだろうけど

あ · 2018/01/23(火) 11:55:55.10

サッカーとテニスが強い国は羨ましい

あ · 2018/01/24(水) 05:04:46.50

個人的にはカズを代表に選出してくれた方がありがたい
試合に出せば最年長出場記録更新するし
FWは国内組が不要と分かったし
FW大迫武藤岡崎香川浅野杉本
MF柴崎山口乾長谷部井手口本田
DF吉田昌子槙野長友酒井宏酒井高徳植田
GK 川島中村西川
として残りの一枠をカズに与えても問題あるまい
どーせ敗退するならでっかいネタ提供してやろうよ

あ · 2018/01/24(水) 17:35:54.33

あと久保原口がいたな
彼らは重要だ

あ · 2018/01/24(水) 18:46:09.25

>>248
走力重視なら前線は金崎・原口は外せないな。

あ · 2018/01/24(水) 18:55:48.73

>>257
国内組不要とか言って、杉本みたいな限られたタスクしかこなせない雑魚を入れてる時点でお里が知れる

杉本よりも小林悠や興梠、金崎の方が圧倒的に使えるって、中村俊輔も言ってたぞｗ
世界を知ってる俊さんが言うのだから間違いないだろう

中村俊輔が選ぶ2017ベストイレブン

　　小林悠　興梠　金崎

　レオシルバ　　憲剛

　　　　　ソウザ

　車屋　昌子　中澤　エウシーニョ

　　　　　中村

あ · 2018/01/26(金) 10:51:55.21

>>257
馬鹿じゃねえの

あ · 2018/01/27(土) 05:13:48.25

シドニーは小野が怪我さえしてなければ中田をむりくりメンバーに入れる必要はなかったしトルシエの言うように中田じゃなくて名波入れた方が良いチームに仕上がった可能性もある
本来シドニー代表はナイジェリアで百戦錬磨を勝ち抜いてきたメンバーのものであり中田を海外からわざわざ召集する必要もなかった
チームに溶け込める時間も短かったし本人はクラブに専念したかったのもあるからこれが後に海外組は召集しないて方針に切り替わった出来事になったんだろう
逆に言えばシドニー世代こそオーバーエイジはいらなかったようにも思える

中田もオーバーエイジ枠ではないと言えど楢崎と同様大先輩だから当然距離もある
それにナイジェリアを勝ち上がったメンバーて意味合いではやはり小笠原は欠かせなかったし吉原の存在はもったいなかった
ナイジェリアメンバーはメキシコウルグアイまで勝ち上がれてスペインも序盤の差別的なファウルを受けなければいい試合になった可能性もある
ナイジェリアメンバーをストレートに行かせてたらもしかするとシドニーはベスト3になれたかもしれないんだよな
チリはウルグアイよりも弱いし
フォルランも自身が代表にはならなかったがナイジェリア世代にやられた記憶が強いのが日本にきた理由と言ってたし

あ · 2018/01/27(土) 05:28:28.45

オーバーエイジなし中田抜きの場合
高原柳沢
中村
小笠原酒井
稲本明神
中田浩中澤松田
曽ヶ端

サブ本山吉原平瀬加地南宮本遠藤

うーん、中田小野抜きでももったいないな
遠藤はキャプテン翼でも選ばれてたから陽一にも注目されてたんだよな

あ · 2018/01/27(土) 14:24:25.10

>>262
フォルランは日本戦に出てたべ

あ · 2018/01/27(土) 18:46:21.52

経歴にユース代表入ってないから勘違いしてたわ…

あ · 2018/01/28(日) 06:54:05.86

ワールドユース準優勝
五輪ベスト8
アジア杯優勝
コンフェデ準優勝
W杯初勝利ベスト16
を打ち立てた以上トルシエを超える監督は現れないしあの世代は最強かは分からないが国民に夢を与えたのは間違いない
今後トルシエを超える監督が現れるとしたら
ワールドユース優勝
五輪銀メダル以上
W杯ベスト8
が条件になるから
ムリゲーすぎる

あ · 2018/01/28(日) 13:52:46.99

>>263
ワールドユースの遠藤は相方の稲本が怪我明けでコンディション不良の中、
小笠原をスタメンで使うために１ボランチを任されるほど運動量が売りだったからな

　　　高原　永井雄

　　　小野　小笠原
本山　　　　　　　　酒井友
　　　　　遠藤

　中田浩　手島　辻本

　　　　　南

ニワカは当時の小笠原がボランチ出来ないって知らなかったから、遠藤の１ボランチだったのを知らないけど
この頃トルシエがやろうとしたのは、３バック１ボランチで両WBにサイドバックの選手を置かないEURO制覇したデンマーク代表の超攻撃的サッカーなんだよな

あ · 2018/01/28(日) 14:07:56.71

都築に変わって曽ヶ端
西に変わって遠藤
平瀬に変わって吉原
だけで全く安心感が違ったな
中村もトップ下以外やるきないなら
それこそ小笠原を代表に呼ぶべきだった中村より三浦淳宏の方がサイドはこなせてたわけだし中村のフリーキックしかできない脆さはトルシエは見抜いてたけど小野がいなかったしどうしても入れざるえなかった

高原柳沢
中田
小笠原酒井
稲本遠藤
中田浩中澤松田
楢崎
小野がいるならそもそも三浦もいらなかったわけだ

あ · 2018/01/28(日) 14:18:06.42

そう考えると小野をとっくに試合の決まってたフィリピン戦に出したトルシエの罪は重すぎる
フィリピンもからかわれてやけになってたからああいう攻撃をしてくることを想定しなきゃいけなかったわけだし
からかった小野も悪いわけだが

小野が入ってたとしたら本当に優勝してもおかしくないチームだったのは確かだカメルーンはコンフェデでフル代表で勝ってるしワールドユースでは負けたがあのチームよりコンフェデの方が五輪メンバーに近かったから相性はダントツだった
スペインもユースほど完璧なメンバーじゃなかったから上手くいけば本当に勝ってたな
高原
中村中田
小野明神
稲本遠藤
中田浩松田森岡
楢崎

あ · 2018/01/28(日) 14:36:04.07

FW 高原柳沢吉原
MF 中田小野中村小笠原稲本遠藤名波明神本山
DF 中澤中田浩宮本松田手島
GK楢崎川口

これが本当の意味で理想のメンバーだったな
小野がいれば三浦はいらなかったしその分ボランチに名波を入れれば完全なA代表になれた森岡を加地や戸田や手島や辻本に変えて川口て手もあっただろ
森岡は正直アジアカップで無意味なオウンゴールしたりW杯で怪我したりいまいちなイメージだったから
手島や辻本も見たかった

高原吉原
中田
小野小笠原
稲本名波
宮本中澤松田
楢崎
サブ本山遠藤柳沢

後半リードしてれば小笠原をDFに変えて4枚に増やす方法もあったし
その場合柳沢を右サイドに回す手もあった
本当この世代は人材の宝庫だったよ

あ · 2018/01/28(日) 14:37:27.30

おっと一人多かったから
本山も外れるな

あ · 2018/01/28(日) 14:39:50.15

でも本山はナイジェリアベスト11だし外れるとしたら明神だな

あ · 2018/01/28(日) 15:09:01.03

シドニーをナイジェリアチームをベースに完成させていたら
高原名波が怪我さえしなければ

日韓代表は
FW 高原柳沢鈴木西澤中山
MF 中田小笠原小野稲本名波戸田三都主森島明神
DF中澤森岡宮本松田中田浩二
GK 楢崎川口曽ヶ端

てな具合になれたわけか

あ · 2018/01/28(日) 15:16:51.23

今思えば本山遠藤は日韓に呼ぶべきだったな

あ · 2018/01/28(日) 18:08:55.92

>>273
それだと右WB明神の控えがおらんぞ
ボランチも明神抜くと３人しかおらんし
小野は右できないのが実証済みだったし、パルマで同じ右WBだった中田か？

あと服部もいないし
トルシエジャパンは右利きの中澤や松田を左CBにしてもあまり意味が無いぞ
あのポジションは実質、レフティのクロスやサイドチェンジに期待する左サイドバックだ
名波がいればベテラン枠も同時に埋まるから中山も要らんな

日韓ベストメンバー
FW 高原柳沢鈴木西澤森島
MF 中田小笠原小野三都主稲本名波戸田明神市川
DF 中澤森岡宮本松田中田浩服部
GK 楢崎川口曽ヶ端

こうだな
まあアクシデント無しで高原、名波が使えるという条件なら、小笠原の代わりに俊輔を入れても良いけどな

あ · 2018/01/28(日) 19:56:26.67

中村はトルシエが完全に見限ってたならな
市川より酒井の方が見たかったな

あ · 2018/01/29(月) 06:49:03.77

日本スポーツはめちゃくちゃ強くなったな

シドニー金5個→リオ金12個
WBC二回優勝

サッカーはロンドン五輪ベスト4のメンバーを北京世代が潰してしまったのが悔やまれる
清武さえ消えて
吉田W酒井しか残ってないが
勝つポテンシャルを持ってたメンバーだけに三連敗の北京組追いやってロンドン組を育てればブラジル大会は案外一次リーグ突破まではいけたかもしれない
大事なのはナイジェリア大会みたいに勝つ考えを作れるチームで個々ではない
あのときはA代表も結果出してたからロンドン世代は評価が薄い部分もあったがやっぱりナイジェリアからシドニー→A代表で昇格させてほしかったな
ロンドンベスト4はシドニー世代より強いてことなんだし

あ · 2018/01/29(月) 15:48:35.83

シドニー五輪ベスト8で敗退の理由は、あきらかにトルシエの采配ミスによるもの。

選考メンバーに関しては、西はつっこみどころはあるが、それ以外は言うほど悪いメンバーではない。
百歩譲って当時のメンバーのままでも十分メダル獲得は現実的なメンバーだった。

アメリカ戦はトルシエは動かなかった。
明神⇒宮本。
酒井⇒本山。
宮本：ボランチ、本山：左アウトサイド、三浦：右アウトサイド。
とすればよかった。

宮本・三浦は本来のポジションではないが、
18人しか登録できないから、宮本・三浦のユーティリティー性はここが使い時だった。

あ · 2018/01/29(月) 16:12:20.94

ここでは、平瀬にかわって吉原の意見が多いが、
吉原はバックアップメンバーに入っただけでも意外だった。

五輪1次予選はザコ相手に得点量産してA代表にも呼ばれたけど、
2次予選から完全にメンバー外。
吉原はガンバでも当時好調を維持していたわけでもなく、同じガンバの小島の方が結果をのこしていた。
実際小島はA代表にも召集されていた。

都築も以外だったが、都築はJの試合に2000年から出場しはじめたのに対して、
曽ヶ端は試合に出場していないのが最後に逆転現象を生んだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 16:47:09.57

んがはた　か　～

あ · 2018/01/29(月) 17:25:08.68

>>275
最近の日本代表よりも個性的で印象に残る選手が多いよな

ユース育成が間違っているのか、ユース偏重の選考が違っているのか
それとも本田、香川とシンデレラボーイ（笑）しか大きく取り上げないマスコミが悪いのか…

あ · 2018/01/29(月) 18:28:00.60

サッカー以外のことやりすぎ
あの世代は中田以外はサッカーにひたむきだった

あ · 2018/01/29(月) 18:41:44.88

1999年当時は、中村・稲本・宮本がけっこう騒がれたけど、この3人何気に
A代表デビューは2000年なんだよね。

A代表じゃない選手なのにここまで騒がれる事はなかなかない。

小野・柳沢は一足早く1998年にA代表デビューだけどね。

あ · 2018/01/29(月) 19:05:58.76

中村のフリーキックと稲本のフィジカルと宮本の交渉力知ってると

本田のあてずっぽフリーキック
といざとなったら何もできずギリシア戦で言い訳した長谷部が尚更情けなくみえる
長谷部は後輩をマウントしてるだけだからな

あ · 2018/01/29(月) 19:26:48.11

>>283
×柳沢
〇市川

柳沢は飛び級アトランタ五輪と間違えてないか？（最終予選のみだけど）

あ · 2018/01/30(火) 14:02:14.48

>>285
柳沢のA代表デビューは、小野・市川と同じ1998年4月の韓国戦だよ。
しかもスタメン出場。

う · 2018/01/31(水) 21:35:10.95

ナカタはトライデントで右サイドに張らずに何故セントラルに拘ったのか？
まずこれを説明できないなら海外サッカー観るのはやめたがいいぞ

あ · 2018/02/01(木) 07:39:39.63

小倉は勿体なかったな
アトランタなんか出ずにオランダに専念してれば中田を越える大エースになれたんだ

あ · 2018/02/01(木) 19:38:48.64

>>288
アヤックスとフェイエノールトのオファーを蹴って帰国だからな
しかも帰国したシーズンのCLでアヤックスが優勝という…

そういう時代だったとしか言いようがない

あ · 2018/02/02(金) 04:08:28.55

平山森本はなるべきしてなった結果だが小倉は予選に出てしまったが故の大怪我だからな…
日本人離れしたフィジカルだっただけに1トップも試せた
それこそ小倉が輝いていればカズはいらない存在だったかもしれない

あ · 2018/02/02(金) 12:12:51.63

トルシエは曽ヶ端を妙に好んでいた。
1999年U20では南＞榎本＞曽ヶ端という序列だったのに、
1999年U22では、なぜか曽ヶ端はJの試合に出場していないにもかかわらず起用。

南は明らかにトルシエは曽ヶ端を好んでいるのがわかり、
シドニーは実は早い段階で諦めていたと聞いたことがある。

2大会連続出場GK、U20準優勝GK、高卒1年目からレギュラーGKなのに、
上記すべて持たない同級生の曽ヶ端に1999年に抜かれた南であった。

いうても、シドニー以降もA代表候補の合宿には召集していたから、そこまで評価は低くななかったと思うけど。

あ · 2018/02/02(金) 12:23:46.53

ちなみに、1998年頃は、
シドニー五輪代表は昔、こんなメンバーを当初予想した。

　　柳沢　永井

　　　中田
　中村　　小野
　　　稲本

城定宮本松田市川

　　　　南

MFはこのころから黄金カルテットを予想していた。
CBは主将宮本と全大会アトランタ五輪に既に出場した松田を予想していた。
そして、右SBは日本代表の市川を予想していた。

しかし、実態は全然違っていた。

そりゃそうだ、中澤はまだアマチュア選手だったし、中田浩二は下の世代でもレギュラーじゃなかったし。

あ · 2018/02/02(金) 17:50:57.08

>>291
むしろシドニーに曽ヶ端出さなかったのはダメだったな
楢崎とは連携取れてないからあんな大事故が起きたわけだし

あ · 2018/02/02(金) 20:26:25.56

トルシエのダメなとこは最後の最後でJで活躍してるからて理由で代表未経験の選手をぶっつけ召集してなんも使わず終わらすとこだな
西はともかく平瀬はシドニーのスロバキアのドフリー外してトルシエと絶縁レベルになったのは確かだな
本番なのにあの消極的なプレイはさすがにないわ
CMに紅白にバラエティにちょっとメディアが持ち上げすぎたからサブでもやるきなくしたんだろうな
何より予選活躍できず合宿でやらかした柳沢が選ばれてスタメンに入ったのが気に入らなかったんだろう
でも柳沢は残念ながらアメリカて大事な試合でゴール決めましたからね

あ · 2018/02/03(土) 03:33:07.43

最近の傾向からして分かったこと
サプライズ枠はいらない
2002も2010も人選がしっかりしてたから勝ち抜けた
中山秋田は各ポジションの経験者枠で入れたが今はその必要はないし
入れるなら森岡ぐらいだな

大迫(武藤)
香川(森岡・小林悠) 久保(岡崎・本田)
井手口(柴崎) 長谷部(山口)
長友(酒井高) 吉田(昌子) 槙野(植田) 酒井宏(車屋)

川島(西川・中村)

あ · 2018/02/03(土) 08:25:16.82

カズは2002年にトルシエが呼ぼうとしてたけど協会に反対されたみたいだから
一概に岡田本人の判断てわけでもないんだろうな
北澤セットも実力もありだがサッカー軽視のJFAと読売との確執も絡んでそう

あ · 2018/02/03(土) 18:10:52.30

>>295
サプライズ枠や次世代枠は貴重な登録枠を無駄に潰してるだけだからな

1998　伊東、平野
2006　巻
2010　森本
2014　斎藤、柿谷

斎藤は去年から台頭したけど、その矢先に大怪我しちゃったからな
森本も怪我
こういう不運もある
４年に１回しかない大会でスタメン起用が難しい選手は呼ぶな

日本の選手は普段の試合の1.5倍は頑張らないと他国と互角以上に渡り合えないんだからスタミナの消耗が激しい
勝ち抜くためには本当は１試合ごとに前線の選手を入れ替えるぐらいしないといけないんだから

あ · 2018/02/03(土) 19:40:50.53

>>297
いや、斉藤は悪くない
むしろ全く使われてない大久保出したのが問題だったのよ
テストマッチでいい動きして勘違いされちゃったけど守備もできないし内弁慶なのがバレただけ
斉藤はギリシア戦で使ってれば上手く点決めてコロンビアを引き分け狙いにできた

ザックがギリシア戦はギリシアのモチベーションを下げないためにあえて勝たなかったとか言い出したときには卒倒した
全ては内田が二点目を決めないでズルズル言ったのが悪い
あの二点が入ってればドログバを急遽出場させて後半ボロボロにできた

あ · 2018/02/03(土) 19:47:37.52

何よりいい動きをしてた長谷部を下げて動けない遠藤を入れたザックの糞采配が悪い
遠藤を使うなら山口と交代が妥当だったいや、むしろ香川を下げて遠藤を入れるべきだった

カメルーンは1トップをなくし阿部をアンカーにしたことで1点を守りきることができた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 20:02:14.78

長谷部は怪我だったのでは。
てか長谷部の代わりがいなかったのがあまりにも痛すぎた。

あ · 2018/02/03(土) 20:32:15.45

>>298
４年前の斎藤じゃ、W杯に選ばれる資格は無かったよ

代表で使えそうなレベルに達したのはつい最近の話だ

あ · 2018/02/03(土) 20:40:56.01

2000年代前半=勢いのある新興国
ここ最近=うだつの上がらない中堅国

あ · 2018/02/03(土) 21:11:57.87

>>302
中堅国？未だにアジアは勝ち点くれるお得意さん扱いだよ
一部海外からは優勝した女子が男子ので変わりに代表になった方が日本は勝てるとか
日本は弱いくせにカッコをつけるとネイマールに切られる始末だからな

あ · 2018/02/05(月) 21:01:44.00

インドに生まれてたらW杯を味わえずに天寿全うしてたんだろうな
今一番産まれる確率が高い国だから日本人に産まれたことが一番の幸運だった
次はドイツ人かイギリス人でおなしゃす

あ · 2018/02/06(火) 06:28:33.49

インドはサッカーが一番人気スポーツになってるみたいだし人材出て来てるから2次予選で三位以上に進出する可能性が高い
人口多いし弱体化した中東チームにはいずれ勝てると思う
フィリピンが北朝鮮に勝つとは思わなかったし
フィリピンと言えばパランパンのイメージしかなかったから

あ · 2018/02/12(月) 13:33:26.11

俊輔の性格の悪さが代表を弱くしたなあ。
俊輔がもし、パスとフリーキックだけでなくドリブル、ディフェンスも磨いてればねえ。
俊輔居なかったら小野や小笠原、中田英寿、松井、本山なんかはもっと輝いていただろうしなあ。

a · 2018/02/12(月) 19:04:25.35

自分も黄金世代に熱狂した年代だけど、サッカーとして面白かったのは2006年以降のオシムの代表だな。
アジアカップで惜敗した後に松井、大久保、前田、闘莉王が合流してからが本当に楽しみだった

a · 2018/02/12(月) 19:16:03.86

>>295
柴崎入れるなら森岡外して2列目じゃないか
ボランチなら今野にしといた方がまだいい

あ · 2018/02/12(月) 19:40:34.32

>>306
それを言ったら欧州で通用せず、机上の空論に過ぎなかったキラーパス（笑）連発した中田の方が酷いだろ
もし中田が居なかったら同じ時代のFW陣はもっと点取ってたよ

良いFWがいっぱい居たのにまともに点取ってくれたのは、中田がグロンペインで１年間代表をお休みしてくれた時だけだもの

FIFAランク２位のチェコに勝ったり、イングランドと引き分けたり中田が居なかった頃の日本代表は輝いていたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 19:01:14.08

>>306
選手を輝かせんのは監督の役目だろ
ポジション争いに負けた奴まで俊輔のせいとか逆恨みもいいとこだわw

あ · 2018/02/14(水) 04:37:47.30

一番乗ってた中村を頑なに外したのは2002の敗因
海外行って身体崩しちゃったし
地元開催だった2002に出てればフリーキックで+1ぐらいあのときのメンバーだったらやれたよ
むしろ小野の方があのときには代表にはフィットしてなかった感がある
三都主いたし高原が故障したのであれば中山より入れる価値はあったと思うな

そもそもFW枠は決定力ある人間いるわけでもないし鈴木柳沢西澤で十分間に合った
中山は時間稼ぎしてただけで完全についていけてなかった
真面目に秋田と中山は帯同だけで良かったんじゃ？
秋田の枠に中澤入れば森岡の穴埋めれたし

あ · 2018/02/14(水) 04:40:51.23

2002トルコに勝ってればセネガルにも勝てたな
トルコに勝ってれば韓国もガチガチになりイタリアにあっさり負けてただろ
そうしたら相手はイタリアスペインと韓国で試合やるはめになって嫌がらせ受けて負けたかもしれないがクリーンな大会にはできた
韓国のせいで最高の大会になれたはずの雰囲気をぶち壊して新アンセムもなかったことにされた
あのアンセムは名曲だったのにFIFAは大会の印象が最悪だったからなきものにされた

あ · 2018/02/14(水) 18:52:42.52

>>311
高原が故障とか言う時点で、お前は当時のこと全然知らないだろｗ
病気で離脱したんだよ！

俊輔にしても2001年から怪我を繰り返して丸一年間代表戦出場なし
１年ぶりの復帰戦となったホンジュラス戦はトップ下出場でゴールを決めて活躍したように見えたが、守備面で大きな穴になる事を露呈
さらにその試合でまた負傷すると言う流れでトルシエが「俊輔は万全の状態でしか使えない」と切り捨てたんだよ

あ · 2018/02/16(金) 03:25:48.49

高原の1999のケガと2002のエコノミー
小野のフィリピン戦での大怪我シドニー落選
小笠原のシドニーふてくされ落選
吉原のシドニー落選
中澤の2002落選
中田のコンフェデ決勝不参加

なんかこの世代はあと万全なメンバー揃わずもう一息ができなかっただけに今でももったいなく感じる
ロンドンは組み合わせが良すぎて韓国戦は実力どおりだと思ったよ

あ · 2018/02/16(金) 03:40:18.03

シドニーはタワラ初の金メダル、野村連覇、井上オール一本勝ち、高橋尚子女子マラソン初の金メダルと暗黒時代の光を見せてくれた一方で
篠原の誤審、野球のプロの非協力姿勢で韓国相手にメダル逃す、全勝のサッカーがアメリカ相手にベスト8敗退は不甲斐なかったな

野球はその後完全プロチームに移行できたから良しとしてサッカーは2000年があまりにも予定外の敗退だったからベストメンバーはJさえ出し渋るようになり世代別で隔たりが起きて強化が停滞してしまった
トルシエのユース→五輪→代表を全て一貫するスタイルは絶対大事だし
ここまで協力的な外人監督がいてくれたことが奇跡だった
トルシエも2002で次期フランス監督を狙う欲ではなく2006も自分がやる姿勢を持ってれば2006はベスト8も夢ではなかったかも
トルシエ政権好きだったしファーガソンになれとは言わないがメンバーの油が乗り切る2006までは就任してほしかった
ジーコでさえアジア杯やコンフェデでブラジルやフランスと善戦できる最強世代だったし
トルシエは2006を自分が指揮してれば的な論説してたしトルシエも日本離れてしくじってしまったからな

あ · 2018/02/18(日) 15:38:11.38

2002は中澤
2006は釣男
を呼ばなかったのが最大の敗因
上はどうにかなるが下は人材不足なんだし二人とも必要だった

あ · 2018/02/18(日) 15:58:16.22

2002はDFの人選に問題ないだろ
中澤がいたらいいなってくらいで。
決勝Tに進めたわけだからね

2006は松田と闘莉王の2人をジーコが
毛嫌いしてて呼んでないのが明らかな敗因

あ · 2018/02/18(日) 17:52:37.28

釣男は祖父が日本人とはいえジーコと同じ白人系ブラジル人だからそういう柵もあったのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/18(日) 18:42:53.79

2002も2006も宮本がいなければ上に行けた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/18(日) 19:23:01.74

ヴィドゥカ相手にｺﾞﾘｺﾞﾘやられてたなｗ
ただあの時のオージーはイタリアも苦しめたので、
日本は運が無かったな、と思う。ブラジルも予想通り強かったし。

あ · 2018/02/19(月) 19:55:18.29

井手口とか身長なさすぎだからな
昌子も180前半じゃ不安すぎるし日本は背が高いプレイヤーが大成しないからますますフィジカル面で不利になる

あ · 2018/02/22(木) 04:18:44.07

さんまの特番でお馴染みだった大杉さん死去…
時の流れ…えげつない

あ · 2018/03/12(月) 04:40:09.64

トルシエも2006年まで日本代表監督をやっておけばと後悔してるからな
ただあのときは日本代表を強くした成果をフランスに売り込んでフランス代表監督になろうとしたから本人も破滅のはじまりだったし
代表関係からは実質出禁になるぐらい罵詈雑言を連発したのもひどかった
これでシドニーメダル、W杯ベスト4なら2006年もトルシエで行き戸田も残り中田中心チームになり中村も意識変わってかなりまともなチームに仕上がってただけにね

シドニーはアメリカに勝ちチリさえ凌げば相性のいいカメルーンだったから実は金メダル狙えたんだよね…

あ · 2018/03/24(土) 19:01:11.36

仮にトルシエが2006年までやりたがっていたとしても
当時の協会はトルシエを嫌っていた
あれだけ結果を出してきたのにね
トルシエが退任して離日した後の川淵のトルシエ批判は酷かった
川淵のトルシエサゲとジーコアゲはいつもセットだったから、自分のなかではジーコの印象も悪くなったよ
結局ドイツ後は「フィジカルが～」とか「オシムって言っちゃったね」とか言いだしてバーカって感じ
特に自分は2006年当時、オシムが率いていたジェフ千葉の方がジーコジャパンより面白くて好きだったから
オシムを保身に利用して、ジェフを踏みにじった川淵のことが本当に嫌いだった

あ · 2018/03/25(日) 21:21:38.28

1999年ていうかトルシエが凄いんだろ
まともな海外組が中田と小野しかいなかったのに、殆どの大会で日本歴代の好成績を叩き出したからな
ハリルが当時の日本を指揮しても全て敗退だよ

あ · 2018/03/26(月) 05:15:18.99

トルシエは選手を大切にするからな
トルシエは有能監督ではないが選手のモチベーションを上げるセンスはあった
ハリルの方が有能監督なのかもしれないが

それ以上に選手が勝負しなさすぎ

あ · 2018/03/27(火) 05:21:10.39

平瀬は記憶から削除されてそう

あ · 2018/03/28(水) 05:28:01.91

>>325
ハリルのやり方は間違ってない
選手に馴れ合わせず危機感も持たせてるしザックもジーコも練習試合でいい試合して対策されて終わったし
三連敗でもしなければ歴代最低にはならない
本田は必要
長谷部が落選した方が良いかもな

あ · 2018/03/28(水) 20:02:58.91

>>328
ハリルのやり方は間違ってるよ。少なくとも日本代表には合ってないから
何試合、試合を組んでも一向に試合内容が向上しないんだよ
偏差値70の高校と偏差値40の高校で同じ授業をしても意味ないよ
偏差値40の生徒に東大受験のためのカリキュラムを教えてもこなせるわけない
ちゃんとＦランや就職のための指導しないと、Ｆラン受験にさえ失敗してプー太郎へ一直線だよ

あ · 2018/03/30(金) 04:43:46.76

日本代表の本田香川長谷部は気持ちだけは超スター選手だもんな
中田は見込みがないからやるきなくして引退したけどこの三人だけはやけに代表に執着してるイメージだわ
本田は最近メキシコで居場所見つけたから別の気持ちが行きつつあるが
長谷部は頭皮含めてヤバいな
ハリルが当落線上にしたせいで自身の立場も危うくなったからついついハリルに対する本音が出て代表キャップをポイ投げしたりああいう仕草がキャプテン失格て感じだし下手したら長谷部代表落ちありそうだからな
井手口がいるわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 21:33:09.06

現役の中田見てない世代もチラホラおるだろうけど突然変異としか言えないくらいの選手だったしな
当時のセリエは世界最高リーグ。今で言うリーガプレミア
そこの弱小チームに入ってデビュー戦でいきなりユーベ相手にスーパーゴール含める2ゴール

目玉飛び出るとはこの事
今の感覚で言えばマラガ入ってデビュー戦でレアル相手に2ゴールみたいなもん

その後も一発屋ではなく安定した実力を発揮して上位クラブに移籍。活躍してリーグ優勝に貢献
今のリーガで言うアトレチコに移籍して主力として活躍しリーグ優勝に貢献と同等

引退後も欧州トップクラブのレジェンドと交友を保ち訪れれば現地メディアからインタビューを受け
「過去の世界トップ100プレイヤー」の中に名を連ねる

日本のサッカー界考えたらほんとあり得ない話が現実で起こったのが中田と言う存在

その後出てきた良い選手と同列で比べられる事があるが全然格が違う
今トッテナムでソンフンミンが頑張ってるけどそれより上だからな

あ · 2018/03/30(金) 22:17:16.99

パク・チソンやソンフンミンの方が上だよ
香川や岡崎の方が中田より成績良いけどな

ただ中田は違ったな！
中田は何よりフィジカルが桁違い
そのフィジカルのおかげで日本を何度も救ってきた
フィジカルて天性みたいなもんだからトレーニングでどうにかなるもんでもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 03:44:12.87

いや全然上だよ
まぁ当時と今でフットボールの形が違うし横一列で評価するのは無意味なのは分かっているが
パクチソンもソンフンミンも岡崎も当然素晴らしい選手だ
岡崎はミラクルレスターを支えソンはケインが怪我してるときもチームを支え素晴らしい仕事をした
それでも当時のインパクトと継続性、能力は中田の方が上だと思うよ

あんな選手があと10年以内に出てきてくれればいいがなぁ

ちなみに香川は認めてないw

あ · 2018/03/31(土) 05:10:18.19

中田に近いのは本田だったのは事実
ただ本田は開き直り方が下手で損してる
中田は対人関係もしっかりしてるから相手を不快にさせない
1999は中田と小野て天才を二人もピッチに立たせた貴重な時代だった
他の選手もひたむきにサッカーしてたし
180越えのボランチ稲本FW高原DF中澤松田守護神川口楢崎
ファンタジスタ中村

遠藤が埋もれるぐらいあの時代は各ポジションにスターが存在したから見ててワクワクした

三都主はもっと早く帰化できてればな…て思った

あ · 2018/03/31(土) 05:11:35.94

そういえばナカタコも180以上あったな
体格良すぎだろみんな

あ · 2018/03/31(土) 05:16:42.01

2002の理想のスタメン
高原柳沢
中田
小野小笠原
稲本戸田
森岡中澤松田
楢崎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 19:01:01.51

ボール持ったら「何かしてくれるんじゃないか」って期待させる選手が今は皆無だな
自国リーグが地域密着型になって、これはこれで正解だったかもしれんが資金力が落ちた
その影響で世界的ビッグネームが呼べなくなった
これがJリーグのレベルが下がった原因
地道に時間かけて強くなる行程としては正しいんだけど、あとどれだけかかることやら

あ · 2018/04/02(月) 03:24:34.40

野球はプロ球団はしっかり固めてるからね
なんせ同じ地域に別のチームを複数増やしてるやり方が間違ってる
欧州の場合は2軍3軍チームとして扱われてるけど日本の場合その単体チームて扱いにしてしまうからややこしくなる

日本の悪い癖で結局戦国時代に逆戻りしてしまってるんだよな
Jリーグが廃れてしまったのはあるが
98年初出場したときに新チームは増やさないて方針で固めとけば良かった

なんかサッカーは浅はかなんだよな

あ · 2018/04/02(月) 04:30:32.12

長友て結局ゆとりだったな
長谷部に変わるキャプテンて器でもないし
平愛梨と一回二人で食事しただけで落ちちゃうしょぼいやつだからな
平は何人の男と付き合って潰して北谷やつか知ってるのかね？
あいつに女を絡ませるのは間違ってたし
紹介した三瓶も内心後悔してるみたいだから共倒れになりそうなんだよね
平はイタリアにいるから結婚したがトルコに行った途端日本に帰ったりする薄情な性格だから
金はあるから自分から離婚は切り出さないだろうけど長友は大卒だから解説者の道は決まってるから楽だろうし

あ · 2018/04/02(月) 06:14:43.06

長友なんて言うんだろうな…
ハングリー精神あって努力家でサッカーにひたむきに向き合うピュアな性格だから平みたいなタイプには簡単に引っかかるんだろう
トルコ移籍したのも海外組優先のハリルに最後の代表召集するためのアピールでそれが終わったら帰国してJでやろうと考えを伝えたから平もトルコ滞在を認めてくれた感じなんだろうが…

うーんマリやウクライナ見るかぎり長友ぶっちゃけいらないんだよね
元々背が低いし運動量が落ちてるから
それなら高徳使った方がマシだと思う
高徳も不馴れな右ばかりやらされて辛いだろうし

あ · 2018/04/03(火) 22:15:08.28

正直駒野は甘やかされすぎだと思う
あのPKは仕方ないというよりおもいっきり枠外してるわけだし
あのバッシングは海外ならあたりまえ
バッチオは94年にはずしてA級戦犯98年PKを正確に決めてもまだ許されてはいない

それに比べ日本は牧や駒野がバラエティーでお遊びサッカー
海外じゃ考えられん本当に日本てアスリートに甘いと思う
そら強くならないし選手も選手生命潰さない程度のプレイしかしないわな
海外は殺してやる！て勢いで挑むのに

あ · 2018/04/05(木) 05:11:42.57

平瀬に頑張ってほしかったのは
やはり背が高かったから
海外のFWは大体180以上が基本だからその基準を満たしてなおかつトラップでゴール決めれるタイプだったから
シドニー予選後年功序列の鹿島に留まらないで海外もしくはエースで使ってくれるチームに移籍してればシドニーでも高原とのツートップも期待できた
ちょっとメディアや協会の柳沢贔屓もあって予選メンバーのモチベーションが下がったのもある
平瀬は予選メンバーたちと苦楽共にしたから高原や中田やオーバーエイジはともかく柳沢や西が選ばれことにはやや苛立ちを感じてたんじゃないだろうか？
W杯練習試合でイタリアからゴール奪えただけにね

あ · 2018/04/12(木) 05:29:58.09

ハリルの解任で分かったが
北京世代の代表私物化がヤバすぎる
欧州遠征すれば練習リハビリサボって視察にくる香川とか
本田は犯人扱いされてるがメキシコにいって代表と距離置いたのに協会からきてくれ言われて、ハリル体制には付き合えないて拒否したのに招集されたからややこしくなってるんじゃないか？

中田はそういうのが嫌だから引退したんだと思う

あ · 2018/04/14(土) 18:11:39.92

トルシエが本田ジャパンを指揮してたら同じように辞めさせられた
当時の日本は中田と小野以外海外を知らなかったのが幸いして
みんなトルシエを信じれば勝てると思ってたのが大きい

あ · 2018/04/16(月) 19:43:45.16

トルシエも俊輔を外したことで脅迫されてたな　某宗教団体から
今回も学会絡みじゃないのか

あ · 2018/04/20(金) 05:33:55.06

ユースもフル代表も全て見てくれた功績はでかいよ

あ · 2018/04/20(金) 22:07:27.84

中田はかっこよかった
3大会出たが代表に執着するどころかジーコのときに引退したいと言ってたみたいだが無理やり呼ばれても手は誰よりも抜かなかった

本田は代表にならなかったら死んじゃう病に冒されてるけど代表最多のW杯3ゴールだからそら協会も出したくて仕方ないだろ
ゴール決めてる本田岡崎は当確で香川が柴崎とやりあってどうなるかだな
本田がトップ下に入ったことで香川本田柴崎の誰かは抜けることになる
乾はスペインリーグに出てるから外せない
中島久保はカタールの主力になるから当確
CBはなぜ鈴木大輔を頑なに呼ばなかったのか…勿体ない

あ · 2018/04/22(日) 04:03:38.38

Ｇｏｉｎｇでトルシエが本田ａｇｅに利用されてたな
番組サイドにパソコンで本田含む主要日本人選手のプレー映像見せられてたが…
誰のどんな映像を見せられてたのか…
本田が直接フリーキック決めたパチューカの試合映像を見せられて、自分なら100％本田を選ぶと絶賛してたけど
本田△はもう何年も代表で直接フリーキックを決めてませんよ…

あ · 2018/04/22(日) 10:07:55.04

しかしフリーキック決めたのも本田以降いないからな

あ · 2018/04/23(月) 00:06:03.15

>>347

中田が今、25歳くらいだったら
ハリルのサッカーにもちゃんと対応してただろうに

糞 · 2018/04/23(月) 08:39:01.74

大して変わらない、しょうもないミスと意味のない軽いプレーは多かった
ただ2000年以降中村が中心になってからキープ重視の横パスが増加したのは事実
遠藤と中村は日本代表にとっては功罪があると個人的には思っている

あ · 2018/04/23(月) 14:23:38.69

確かに当時の若い世代の活躍は
日本のサッカーの明るい未来を予感させるものだったが

残念ながら

2006年5月15日以降

日本のサッカーは永遠に停滞してしまった。

あ · 2018/04/23(月) 21:12:09.77

トルシエメンバーの戸田や松田を追い出して名良橋秋田をスタメンに使ったジーコの奇行からだからな

あ · 2018/04/24(火) 00:41:49.35

三都主がジーコになってめっきり劣化したよね
ジーコがどんなクソプレーしても三都主を重用したから気が緩んだのかな？

あ · 2018/04/24(火) 01:44:57.95

>>353
明神、戸田といったところは
ジーコになってから
さっぱりお声がかからなくなっちまったな。

トルシエ時代はキーマンだったのに。

あ · 2018/04/24(火) 01:57:43.42

>>352
オフサイドルールが変わって通用しなくなったんだよ
昔のサッカーは足りない部分があってもごまかせたりした

あ · 2018/04/24(火) 02:01:42.06

>>356

なるほど。

ところで自分のレス番号が
当時の代表のフォーメーションだったことに
気が付いた。・・・別にどうでもいいか・・・

あ · 2018/04/24(火) 02:05:24.64

>>306

だれかを活かす為には
誰かが犠牲にならなきゃいかんののは
いたしかたないことだが

中村俊輔を活かすために
チームが払った犠牲は
小さくないな。

あ · 2018/04/24(火) 14:14:46.37

1999年はサッカーが熱かった。
小野・中村・稲本・宮本・柳沢・市川等注目の選手が多く、
そして、この将来有望メンバー世代のこの世代に
なんとまだ中田ヒデや松田も入れる世代だからびっくり。

中田・松田は早生まれだから、自分の世代というより、
レギュレーション的に、むしろ下の世代にも入れたという感覚だが、
アトランタ五輪の最年少学年の2人とも早生まれという偶然。

ホントに熱かった。

あ · 2018/04/24(火) 14:16:28.41

>>359

あ～あ・・・って感じですね。

残念。

あ · 2018/04/24(火) 14:22:35.19

中村・稲本・松田・宮本は2000年にA代表デビュー。
柳沢は何気に一足早く1998年の岡田ジャパンでデビューしていて、
そして何気に1999年もトルシエ監督のもとA代表の試合にも何試合か出場しているんだよね。

なんか不思議。
1999年は五輪予選の印象が強く、この世代はまだ実はA代表デビューしていない選手が多かったけど、
五輪予選に活躍していない柳沢は、A代表の試合で中田ヒデの次に多くこの世代では試合出場していたんだよね。

あ · 2018/04/27(金) 05:24:50.21

>>329の言った通り
セルジオが珍しく解任したことにキレなかったからよっぽどハリルに問題があったとしか言えない
セルジオはタイミングには怒ってたが日本は選手の都合で選ぶとかそういう素人寄りの発言しないのは流石だと思う

西野が27日に選手と面談するのは確定ではなく当落選のメンバーで数名は絶対に落とすて話だと思う
長谷部川島酒井とか確定の面子はスルーしてるし
ハリル以上に西野の方が容赦しないイメージなんだよな
本田はなんやかんやゴールの起点作れるから香川あたりが危ないんじゃないかな？欧州遠征観戦とか異常ぶりがカズに似てるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 13:29:05.91

ジュビロ磐田＠鈴木→ジェフ市原＠オシムで形成された形がジャップサッカーでの理想系だと思う
まじめに水を運ぶサッカーはジャップ気質に合ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 20:34:20.68

>>362
非論理的だなあ
他人の意見も全て自分に都合よく解釈してるだけだし

あ · 2018/04/28(土) 06:22:01.16

ハリルなんかイライラするな
オーストラリア戦で喜ばない選手が二人いたとか
結局その二人と監督の確執に他の選手が振り回された感じじゃん
本田はマリ戦でゴールの起点作ってるし
香川はハイチ戦で軌道を変えるゴール決めてるし
素人目に見ても二人は必要だと思う
まずハリルさんが自分が評価した選手で勝てば良かったんだよね
大事な遠征で乾岡崎を呼ばない
小林や杉本とかしか交代で使わない
んで韓国や欧州遠征は未勝利で選手も自信なくしてしまって不透明だった

日本人てのは脅せば脅すだけ意固地になって努力しなくなる面倒くさい人が多いましてや彼らはサッカーしか知らない人たちだ
そんな後先ない人間を脅すよりはやればできると励ましてやる方が伸びるんだよ
アフリカ人はガキの頃から働かせて社会的責任を植え付けられてるが日本のスポーツ選手は学校に通ってる学生と精神的に変わらない

あ · 2018/04/28(土) 06:30:02.59

日本のサッカー選手は学生として見れば優れたエリートの集まりすなわち頭がいい
彼らが勉学に励めば普通にレベルの高い学校に通えるような優等生の集まり
エリート学生たちを伸ばすほど難しいものはない

S · 2018/04/28(土) 18:00:09.01

>>362
自分の感情しか書いてないなこいつ

あ · 2018/05/14(月) 07:00:29.66

香川本田の件でスポンサーがとか揉めてるが
シドニーも予選で使い物にならなかっった柳沢や絶不調の平瀬呼んだしそれ以上に人選醜かったからな
小野の変わりに三浦惇が入ったが
小笠原とトルシエが喧嘩して外れたり
遠藤を外して西を入れたり人選がめちゃくちゃだったのは覚えてる

遠藤はユースのとき活躍したのに
シドニーじゃ何故か明神のサブにまわされたんだよな
稲本遠藤の組み合わせを続けてれば面白かったのに
明神は右サイドもできたしね

あ · 2018/05/21(月) 19:25:48.14

>>1
川渕がジーコにした事で、もうダメにした

あれからもっとひどくなった
↓
★本当は本田はもう見切りを付けられていて、スケープゴート
コイツらを売る為に本田を推す情報工作。
↓
２部の
・原口（問題外）
・宇佐美(←あれだけチャンスを与えられ５０本打って３本で決めたのも大勝した時だけ、決定率６％)
・本田二世に煽りたい柴崎
・客よせパンダの内田二世にしたい大島
・公的な人身売買で売りたい中島
・大量失点黒星続きでも呼ばれる川島
・ホリプロ槙野（←攻撃が片側に偏るんだよ）

あ · 2018/05/22(火) 00:35:37.65

あのころの選手で
天才と呼べるのは
本山だけだった。

あ · 2018/05/22(火) 01:39:20.44

>>340
平の家系を知れば、引っ掛かったのは平の方だと判る
そして、長友がピュアどころかかなりの策士だった事も南アまで遡れば判る

俊輔の舎弟
↓
本田の盟友

世渡り上手かｗ

あ · 2018/05/22(火) 01:45:54.40

>>371

まぁ長友も
サイドを適当に行ったり来たりして
お茶を濁してるだけだからな。

あ · 2018/05/22(火) 09:58:27.14

1999年は五輪代表で宮本は脚光を浴び、またトルシエジャパンの代名詞フラットスリーの象徴だった。
しかし、翌年は同じ五輪代表世代の松田がむしろA代表でフラットスリーのセンターのポジションを奪うなど、
ハイレベルな世代だった。

あ · 2018/05/23(水) 06:55:59.79

平瀬もったいなかったな
シドニーまでずっと代表よばず練習させずだったし
絶不調でも呼ばれ続ける柳沢にスポンサー力に屈した選手だったが
得点能力は光るものがあった
アジア予選で見限らずもっとチャンスあげてれば西澤よりは使われただろうし
最終予選のときに海外行っちゃえば良かった

あ · 2018/05/23(水) 07:07:14.94

2000シドニーは無理やりオーバーエイジ使う必要は実はなかった
中田は23だし
楢崎とコミュが合わないから失点多かったし楢崎は川口みたいな奇跡的なセーブはできない印象
三浦淳宏もオーバーエイジ枠を削ってまではいらなかった、森岡もしかり

戸田曽ヶ端遠藤入れた方が世代的にも話しやすくて良いチーム編成になれたんだよな
南アフリカ戦は全く別のチーム化してたしアジアの枠から外れるとペルーフル代表には歯が立たずモロッコにも苦戦してたしそもそもオーストラリアにも勝てないチームだからアジア以外のチームと練習試合させてあげるべきだった
五輪決まってすぐ23世代中心にしてくれたのは良かったけど

あ · 2018/05/23(水) 11:14:16.52

>>375
曽ヶ端は、当時はJリーグで試合には出場していなかったからGKでOA楢崎起用の発想は妥当でしょう。
森岡もA代表で五輪代表の松田や中田浩二と既に試合に出場していたし、
三浦淳宏はサイドのポリバレントととして必要だったと思う。

OAの3人は、無理やりでもないと思うけどね。

あ · 2018/05/23(水) 18:03:32.92

>>375
三浦ｱﾂが居ないとポリバレントな守備的オプションが無いだろ
俊輔が疲れて１点を守ればいいシーンで本山投入は無い

ラインコントロールも宮本だけでは心許ない
松田は早々にトルシエに「ラインコントロールよりも守備に専念したい」と申し出てたし森岡は必要
GKは曽ヶ端が試合に出て無いせいで、楢崎のサブも都築だった
OA枠はあの３人でベストだった

西　→　遠藤

これだけで良かった
本当は、

平瀬　→　吉原or小島

もやっておけばベストだったがアジア予選最多ゴール記録塗り替えた選手だからな
最終予選でも活躍したし本番で外す要素が無かった

あ · 2018/05/23(水) 19:07:05.02

>>377
＞松田は早々にトルシエに「ラインコントロールよりも守備に専念したい」と申し出てたし森岡は必要
シドニー五輪時に松田のコンディションが戻っていなかったから森岡がセンターを任されたけど、
2000年時はまだ松田はフラットスリーのセンターだったから、上記の理由で森岡は関係ない。
森岡は守備強化でOAに選出。

＞西　→　遠藤
遠藤はいても使われなかったと思うけどね。
実力はあるんだろうけど、それでも当時は評価は高くなかった。
それに、遠藤は当時は同世代より1歩後にいたしね。
(最終的には遠藤はそれを跳ね返し代表の主力の座を手にしたけどね)
じゃあもしボランチに何かあったらという時は、ボランチのサブは宮本や酒井の最近よく出るポリバレントを考えていたんだろう。
18人しか登録できないから。

でも、いずれにしても西のメンバー入りは謎。
俺は、西→小野で良かったと思う。
小野はリーダシップがあり長期期間大会を一緒に過ごすには小野のようなチームの雰囲気を良くしてくれる存在は必要だから、
最後までメンバーに入れるかどうか悩んだとトルシエは言っていた。
サッカーは団体競技だし、メンタル的にそれは大切な事だと思う。
雰囲気を良くしてくれるだけなら誰でも良いわけじゃないけど、そこは小野だからね。

あ · 2018/05/23(水) 19:59:59.01

>>1
球蹴りヘディング脳のガイジが．なんＪ(野球文化)の真似してレスするスレ

あ · 2018/05/23(水) 23:48:59.99

もとい
WY99準優勝組みと
そのちょっと上の
中田英、中村、柳沢・・・
ここらあたりの年齢差が近すぎた

あ · 2018/05/24(木) 04:36:58.34

今回のハリルの解任は妥当だと思う
西野はボランチで固めて前線減らすて言ってるし本田は自分が代表に落ちるかもわからないていよいよ本音が出てきたし実は本田はそこまで代表に固執してないし落ちた方が実は美味しいパターン
逆に香川みたいな根っからサッカー人間は精神崩壊しそうでヤバい

あ · 2018/05/24(木) 17:20:44.80

>>368
稲本･遠藤のWボランチだと攻撃的すぎるから、アジア相手ではそれでも問題なかったんだろうけど、
五輪では世界を相手にするんで、守備が出来る明神と稲本のＷボランチに変更したんだと思うよ。

三浦アツのＯＡ選出理由も、左サイドの守備強化だったからね。
アジア予選のように、中村･本山の左サイドだと攻撃的すぎて、アジア相手では攻撃的で良くても、
世界を相手にする五輪では、左サイドも守備的にする必要があるから、
中村･本山より守備が出来て、右アウトサイドも出来る三浦アツをOAで選出。

あ · 2018/05/25(金) 01:37:07.43

そもそも

もともとのトルシエジャパンは
3-5-2といっても
どっちかっていうと、3-1-4-2に近かったのだよな。
なんであれを3-4-1-2に変えてしまったのだろう。

あと、トルシエは本当は中田英に、
右サイドをやらせたかったんじゃないかな。

あ · 2018/05/25(金) 02:27:12.86

当時の英の強情さはやばかったからな
本当に司令塔やらせたかったのは小野

理想は

高原柳沢
小野中田
三都主明神
稲本
中田浩松田森岡
楢崎

小野と中田の相性が最悪で小野が動かなくなり小野の変わりに小笠原が入った感じ
戸田が上手くフィットしたのは大きかったが本当は明神に色々やらせたかったんだよな

**高島厨** · 2018/06/02(土) 05:13:47.48

2010W杯がなんでGL突破できてたかと言えば、最大理由は「チームワークがよかったから」
実力ではないんだよ
「岡田先生と生徒たち」というような環境で、今の代表連中も若い頃で子供ぽかった
それが良い意味のノリを生んだのが好結果につながった

2014がGL敗退したのは、そいつらが歳を重ねてズブくなった、2010よりノリが落ちたから
2006がGL敗退の要員は「チームワークが2010代表より悪かった」ことも大きな要員

これに気づいてるのは、俺くらいかな

まだ平均年齢が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/02(土) 05:19:45.58

>>347
本田は欧州トップリーグで成功できなかったから日本代表への思い入れが人一倍強い

あ · 2018/06/02(土) 05:27:29.58

>>385
正直今回はそのメンバー最後の大会になるから思い入れが人一倍強い分案外勝ち抜く可能性はある
グループリーグ突破したら案外16の相手はそこまでビビるチームじゃない気がする
2006は鈴木、松田、戸田あたりが生き残っててほしかったなジーコは同じ白人ブラジリアンの釣男に冷たかったのも敗因だと思うし噛み合ってなかったからな…
つかオーストラリアに勝てば突破したんだよな、勿体ない

**高島厨** · 2018/06/02(土) 07:25:50.63

>>387
＞今回はそのメンバー最後の大会になるから思い入れが人一倍強い分案外勝ち抜く可能性はある

そんな甘くない
現実、2010のようなGL突破になるような案外の要素はない

これまでの決勝Tベスト16戦は
2002→トルコ
2010→パラグアイ
対戦相手には恵まれているのに、日本はこれまでそのチャンスをモノにできてこなかったし

**高島厨** · 2018/06/02(土) 07:28:31.77

>>387
＞オーストラリアに勝てば突破したんだよな、勿体ない

「たら、れば」で勿体無いなんてないわ
実力だよ、実力
惜しいわけじゃない

オレ · 2018/06/02(土) 08:40:37.74

何気にジーコジャパンは親善試合とはいえ、ブラジル、ドイツと引き分けてんだよな

**高島厨** · 2018/06/02(土) 09:41:22.98

代表監督ってプレッシャーや身の危険もあるかもしれないけど、
仕事としては楽だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/02(土) 09:44:16.54

>>390
ブラジルはコンフェデだよ

あ · 2018/06/02(土) 10:10:33.91

西野は早死にしそうだけどな

あ · 2018/06/02(土) 10:14:17.08

ダンディなおじさまだったのにすっかりお爺ちゃんになったな

**高島厨** · 2018/06/03(日) 15:40:49.40

1968メキシコ五輪の銅メダルが日本男子サッカーの最高の実績

もう50年前だから、日本はそこから進化してない
少なくとも1968メキシコ五輪＞2012ロンドン五輪だからな

1999ワールドユース準優勝も良い実績だが、日本はユースなら30年前から
出場しているしベスト８も3回ある
この大会は2年にいっぺんだし強豪国も重要視していないから、強豪国でなくとも優勝する
機会が多いから、そこまで凄いことでない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/03(日) 18:26:47.85

>>2
松井も干されていた

あ · 2018/06/06(水) 04:51:12.53

シドニーがせめてメダル
コンフェデ優勝
2002年にベスト4なら
未来は変わったかもね
2002の三位決定戦は韓国には勝てないでしょ
執念が違う

あ · 2018/06/06(水) 20:37:07.71

正直今回は負けても田嶋西野本田香川岡崎のせいにできるから楽よ
中島や久保も柿谷みたいになった可能性だってあるわけだし

あ · 2018/06/21(木) 12:38:43.07

北京世代が完全にシドニー世代の白星上回ったな

うふ · 2018/06/21(木) 18:23:28.47

俺が生まれたとしだhttps://goo.gl/pdgy1t

あ · 2018/06/27(水) 19:25:02.24

>>397
それだと八百長だろうがなんだろうが仮にも韓国がW杯3位に認定されてしまうでwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 19:09:17.37

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪
―――――――――――――♪

あ · 2018/07/07(土) 20:50:33.48

普通に今の選手のほうが上だな
そもそも本当に個の力が上がってないなら予選敗退してる
なぜかというと昔と比べテストマッチや代表合宿が激減して予選の段階では個人任せになってるから
W杯みたいに直前に長期合宿するとああいうパフォーマンスになる

あ · 2018/07/07(土) 21:03:42.29

今回はドイツアメリカ韓国て日本の目の上のたんこぶが敗退して日本だけベスト16で図式だからな

あ · 2018/07/08(日) 12:29:31.56

>>359

当時は日本が弱いと誰もが自覚してたからな。アジアの国に勝てただけでも大喜びできた時代。
だから、サポーターが情熱を持てた。高度経済成長期みたいなもんだ。

ところが、Ｗ杯出場という最大の目標を達成してしまったら、今度はベスト８だのベスト４だのといった
分不相応な目標を立てなければならなくなった。

サッカーが国技でもない国がそんな目標に近づけるわけがない。何年たっても目標達成できないから、
サポーターの情熱も薄れていく。

日本がサッカー強豪国だと勘違いしてしまったがための現象だろう。

あ · 2018/07/08(日) 12:31:45.88

そもそも、「代表が進化する」って考えが間違ってるんだよ。

１０年、２０年同じメンバーなら進化するだろうけど、４年ごとに新しくリセットされるんだから
成長もクソもないだろ。

**永井藤吉** · 2018/07/08(日) 12:49:04.62

w杯を期に引退するのって
中田からの風潮かな　今は本田とか中田世代多いし
2006のドイツかどっかでやったのは惨敗だったけど
中田のあの姿は印象的だったな

てか負けて辞める位衰えてるんなら最初から代表なんかに入るなよ
つまんねえマスゴニ向け美談オナニーやめろ
いい加減目覚ませや　ドラマやスター性なんていらねえから
ハリルの方が実直で若いいいチームだったんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 16:05:15.78

中沢や鈴木はトルシエがいなきゃ発掘されてすらいない
宮本にCB任せようなんてのもなかっただろうな

あ · 2018/07/08(日) 17:06:24.67

２００２年は弱小国としか対戦してないから、比較対象にならんな。

あ · 2018/07/13(金) 06:04:01.17

カタールは32ならチャンスはある48だとベスト8は厳しい
48の大会になると強豪国が有利になると形式にするから
糞みたいな国と元々弱い国を早めに戦わせて潰してしまうのが今回新しい大会形式だから
それでも出場すらできない国はありがたいし強豪国も勝ちやすくなる
日本は予選危うかったからある意味法案だがOB陣はうざくつっかかってきそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 01:47:19.54

この世代の選手達って妙にピーク期間が短かったよな
ドイツW杯の頃にはほぼ全員が劣化状態
長持ちしたのは当時目立たなかった遠藤と小笠原だけ
西野ジャパンがおっさんばかりと言われたけど皆30過ぎで動ける奴ばかりだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 10:48:44.00

■サッカーW杯の出場国数が32になった1998年大会から2018年大会までの決勝トーナメント（16強）進出回数ランキング

*1位ブラジル 6回（1998年準優勝、2002年優勝、2006年8強、2010年8強、2014年4位、2018年8強）
*1位メキシコ 6回（1998年16強、2002年16強、2006年16強、2010年16強、2014年16強、2018年16強）
*3位ドイツ 5回（1998年8強、2002年準優勝、2006年3位、2010年3位、2014年優勝）
*3位アルゼンチン 5回（1998年8強、2006年8強、2010年8強、2014年準優勝、2018年16強）
*3位イングランド 5回（1998年16強、2002年8強、2006年8強、2010年16強、2018年4位）
*6位フランス 4回（1998年優勝、2006年準優勝、2014年8強、2018年優勝）
*6位オランダ 4回（1998年4位、2006年16強、2010年準優勝、2014年3位）
*6位スペイン 4回（2002年8強、2006年16強、2010年優勝、2018年16強）
*9位 ★日本 3回（2002年16強、2010年16強、2018年16強） ←衝撃の事実！！なんと世界の10位以内にアジアの日本がランクイン！！
*9位イタリア 3回（1998年8強、2002年16強、2006年優勝）
*9位ベルギー 3回（2002年16強、2014年8強、2018年3位）
*9位ウルグアイ 3回（2010年4位、2014年16強、2018年8強）
*9位ポルトガル 3回（2006年4位、2010年16強、2018年16強）
*9位スウェーデン 3回（2002年16強、2006年16強、2018年8強）
*9位デンマーク 3回（1998年8強、2002年16強、2018年16強）
*9位アメリカ 3回（2002年8強、2010年16強、2014年16強）
*9位パラグアイ 3回（1998年16強、2002年16強、2010年8強）
*9位スイス 3回（2006年16強、2014年16強、2018年16強）
*9位チリ 3回（1998年16強、2010年16強、2014年16強）

20位クロアチア 2回（1998年3位、2018年準優勝）
20位韓国 2回（2002年4位、2010年16強）
20位コロンビア 2回（2014年8強、2018年16強）
20位ガーナ 2回（2006年16強、2010年8強）
20位ナイジェリア 2回（1998年16強、2014年16強）

25位トルコ 1回（2002年3位）
25位ロシア 1回（2018年8強）
25位コスタリカ 1回（2014年8強）
25位ウクライナ 1回（2006年8強）
25位セネガル 1回（2002年8強）
25位ギリシャ 1回（2014年16強）
25位アルジェリア 1回（2014年16強）
25位スロバキア 1回（2010年16強）
25位エクアドル 1回（2006年16強）
25位オーストラリア 1回（2006年16強）
25位アイルランド 1回（2002年16強）
25位ユーゴスラビア 1回（1998年16強）
25位ルーマニア 1回（1998年16強）
25位ノルウェー 1回（1998年16強）
（※計38ヶ国、延べ96ヶ国）

※サッカーW杯1998年大会以降の決勝トーナメント（ベスト16）進出国
1998 FIFA World Cup France - Matches - FIFA.com
https://www.fifa.com/worldcup/archive/france1998/matches/index.html#1024
（https://ja.wikipedia.org/wiki/1998_FIFA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97）
フランス（優勝）、ブラジル（準優勝）、クロアチア（3位）、オランダ（4位）、イタリア（8強）、デンマーク（8強）、アルゼンチン（8強）、ドイツ（8強）、
ノルウェー（16強）、チリ（16強）、パラグアイ（16強）、ナイジェリア（16強）、メキシコ（16強）、ユーゴスラビア（16強）、ルーマニア（16強）、イングランド（16強）

2002 FIFA World Cup Korea/Japan - Matches - FIFA.com
https://www.fifa.com/worldcup/archive/koreajapan2002/matches/index.html#43950200
（https://ja.wikipedia.org/wiki/2002_FIFA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97）
ブラジル（優勝）、ドイツ（準優勝）、トルコ（3位）、韓国（4位）、イングランド（8強）、アメリカ（8強）、スペイン（8強）、セネガル（8強）、
パラグアイ（16強）、デンマーク（16強）、スウェーデン（16強）、アイルランド（16強）、メキシコ（16強）、ベルギー（16強）、★日本（16強）、イタリア（16強）

あ · 2018/07/25(水) 10:58:25.70

>>411
小野なんて、2010年も2014年も出場するだろうと思っていたよ。
場合によっては2018年も。
98.02.06.10.14.18の6回出場とかするかと思ったよ。
初めて見た頃。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 16:02:27.79

今思うと過大評価だったな

あ · 2018/07/26(木) 06:30:37.64

本田長友香川が最強世代だったな
このメンバーに食い込めるのはケガ前の小野中田稲本中澤松田ぐらいか
2010年以降の代表は入れない
中澤は2002に見たかったな
宮本や森岡ではフラット3は厳しかった

**ういあ** · 2018/07/26(木) 14:55:42.61

70年代生まれじゃ中田も含めて誰も無理だよ
2010～2018年の世代が今現在史上最強。

あ · 2018/07/26(木) 16:12:01.63

本田、長友、香川の北京世代が最強とかないよ
そう見えるだけで、そんな事は無い

柴崎より下の世代が中心になれば北京世代はたいした事無かったと感じる様になる

あ · 2018/07/27(金) 07:41:35.01

順位次第だな
カタールではベスト4目指してほしい

あ · 2018/07/27(金) 11:31:47.84

裏を返せば94年のドーハの悲劇の代償がでかすぎた
あの大会を逃したことで日本選手は世界にアピールできず
アトランタで奇跡を起こしても中田や前園や伊東、城、川口は相手にされなかった
あのときW杯に出てれば中山井原カズはもっと多数のクラブに行けたかもしれない

あ · 2018/07/28(土) 17:01:41.46

本当に凄いのはトルシエ
まともな海外組が中田と小野しかいないのに五輪もアジアカップもW杯もワールドユースでも結果出した
だから外国人監督にするべき

あ · 2018/07/29(日) 08:39:39.57

トルシエ自体日本代表監督が最高功績なんだよな…