1999年当時の日本サッカーって凄かったんじゃね？ [無断転載禁止]©2ch.net

あ · 2017/06/04(日) 21:18:07.45

中田英がセリエAで二桁得点。小野ら黄金世代がワールドユースで準優勝。
つい6年前にプロリーグができた国にしては、充分すぎる快挙だと思うんだが。

あ · 2018/01/24(水) 18:46:09.25

>>248
走力重視なら前線は金崎・原口は外せないな。

あ · 2018/01/24(水) 18:55:48.73

>>257
国内組不要とか言って、杉本みたいな限られたタスクしかこなせない雑魚を入れてる時点でお里が知れる

杉本よりも小林悠や興梠、金崎の方が圧倒的に使えるって、中村俊輔も言ってたぞｗ
世界を知ってる俊さんが言うのだから間違いないだろう

中村俊輔が選ぶ2017ベストイレブン

　　小林悠　興梠　金崎

　レオシルバ　　憲剛

　　　　　ソウザ

　車屋　昌子　中澤　エウシーニョ

　　　　　中村

あ · 2018/01/26(金) 10:51:55.21

>>257
馬鹿じゃねえの

あ · 2018/01/27(土) 05:13:48.25

シドニーは小野が怪我さえしてなければ中田をむりくりメンバーに入れる必要はなかったしトルシエの言うように中田じゃなくて名波入れた方が良いチームに仕上がった可能性もある
本来シドニー代表はナイジェリアで百戦錬磨を勝ち抜いてきたメンバーのものであり中田を海外からわざわざ召集する必要もなかった
チームに溶け込める時間も短かったし本人はクラブに専念したかったのもあるからこれが後に海外組は召集しないて方針に切り替わった出来事になったんだろう
逆に言えばシドニー世代こそオーバーエイジはいらなかったようにも思える

中田もオーバーエイジ枠ではないと言えど楢崎と同様大先輩だから当然距離もある
それにナイジェリアを勝ち上がったメンバーて意味合いではやはり小笠原は欠かせなかったし吉原の存在はもったいなかった
ナイジェリアメンバーはメキシコウルグアイまで勝ち上がれてスペインも序盤の差別的なファウルを受けなければいい試合になった可能性もある
ナイジェリアメンバーをストレートに行かせてたらもしかするとシドニーはベスト3になれたかもしれないんだよな
チリはウルグアイよりも弱いし
フォルランも自身が代表にはならなかったがナイジェリア世代にやられた記憶が強いのが日本にきた理由と言ってたし

あ · 2018/01/27(土) 05:28:28.45

オーバーエイジなし中田抜きの場合
高原柳沢
中村
小笠原酒井
稲本明神
中田浩中澤松田
曽ヶ端

サブ本山吉原平瀬加地南宮本遠藤

うーん、中田小野抜きでももったいないな
遠藤はキャプテン翼でも選ばれてたから陽一にも注目されてたんだよな

あ · 2018/01/27(土) 14:24:25.10

>>262
フォルランは日本戦に出てたべ

あ · 2018/01/27(土) 18:46:21.52

経歴にユース代表入ってないから勘違いしてたわ…

あ · 2018/01/28(日) 06:54:05.86

ワールドユース準優勝
五輪ベスト8
アジア杯優勝
コンフェデ準優勝
W杯初勝利ベスト16
を打ち立てた以上トルシエを超える監督は現れないしあの世代は最強かは分からないが国民に夢を与えたのは間違いない
今後トルシエを超える監督が現れるとしたら
ワールドユース優勝
五輪銀メダル以上
W杯ベスト8
が条件になるから
ムリゲーすぎる

あ · 2018/01/28(日) 13:52:46.99

>>263
ワールドユースの遠藤は相方の稲本が怪我明けでコンディション不良の中、
小笠原をスタメンで使うために１ボランチを任されるほど運動量が売りだったからな

　　　高原　永井雄

　　　小野　小笠原
本山　　　　　　　　酒井友
　　　　　遠藤

　中田浩　手島　辻本

　　　　　南

ニワカは当時の小笠原がボランチ出来ないって知らなかったから、遠藤の１ボランチだったのを知らないけど
この頃トルシエがやろうとしたのは、３バック１ボランチで両WBにサイドバックの選手を置かないEURO制覇したデンマーク代表の超攻撃的サッカーなんだよな

あ · 2018/01/28(日) 14:07:56.71

都築に変わって曽ヶ端
西に変わって遠藤
平瀬に変わって吉原
だけで全く安心感が違ったな
中村もトップ下以外やるきないなら
それこそ小笠原を代表に呼ぶべきだった中村より三浦淳宏の方がサイドはこなせてたわけだし中村のフリーキックしかできない脆さはトルシエは見抜いてたけど小野がいなかったしどうしても入れざるえなかった

高原柳沢
中田
小笠原酒井
稲本遠藤
中田浩中澤松田
楢崎
小野がいるならそもそも三浦もいらなかったわけだ

あ · 2018/01/28(日) 14:18:06.42

そう考えると小野をとっくに試合の決まってたフィリピン戦に出したトルシエの罪は重すぎる
フィリピンもからかわれてやけになってたからああいう攻撃をしてくることを想定しなきゃいけなかったわけだし
からかった小野も悪いわけだが

小野が入ってたとしたら本当に優勝してもおかしくないチームだったのは確かだカメルーンはコンフェデでフル代表で勝ってるしワールドユースでは負けたがあのチームよりコンフェデの方が五輪メンバーに近かったから相性はダントツだった
スペインもユースほど完璧なメンバーじゃなかったから上手くいけば本当に勝ってたな
高原
中村中田
小野明神
稲本遠藤
中田浩松田森岡
楢崎

あ · 2018/01/28(日) 14:36:04.07

FW 高原柳沢吉原
MF 中田小野中村小笠原稲本遠藤名波明神本山
DF 中澤中田浩宮本松田手島
GK楢崎川口

これが本当の意味で理想のメンバーだったな
小野がいれば三浦はいらなかったしその分ボランチに名波を入れれば完全なA代表になれた森岡を加地や戸田や手島や辻本に変えて川口て手もあっただろ
森岡は正直アジアカップで無意味なオウンゴールしたりW杯で怪我したりいまいちなイメージだったから
手島や辻本も見たかった

高原吉原
中田
小野小笠原
稲本名波
宮本中澤松田
楢崎
サブ本山遠藤柳沢

後半リードしてれば小笠原をDFに変えて4枚に増やす方法もあったし
その場合柳沢を右サイドに回す手もあった
本当この世代は人材の宝庫だったよ

あ · 2018/01/28(日) 14:37:27.30

おっと一人多かったから
本山も外れるな

あ · 2018/01/28(日) 14:39:50.15

でも本山はナイジェリアベスト11だし外れるとしたら明神だな

あ · 2018/01/28(日) 15:09:01.03

シドニーをナイジェリアチームをベースに完成させていたら
高原名波が怪我さえしなければ

日韓代表は
FW 高原柳沢鈴木西澤中山
MF 中田小笠原小野稲本名波戸田三都主森島明神
DF中澤森岡宮本松田中田浩二
GK 楢崎川口曽ヶ端

てな具合になれたわけか

あ · 2018/01/28(日) 15:16:51.23

今思えば本山遠藤は日韓に呼ぶべきだったな

あ · 2018/01/28(日) 18:08:55.92

>>273
それだと右WB明神の控えがおらんぞ
ボランチも明神抜くと３人しかおらんし
小野は右できないのが実証済みだったし、パルマで同じ右WBだった中田か？

あと服部もいないし
トルシエジャパンは右利きの中澤や松田を左CBにしてもあまり意味が無いぞ
あのポジションは実質、レフティのクロスやサイドチェンジに期待する左サイドバックだ
名波がいればベテラン枠も同時に埋まるから中山も要らんな

日韓ベストメンバー
FW 高原柳沢鈴木西澤森島
MF 中田小笠原小野三都主稲本名波戸田明神市川
DF 中澤森岡宮本松田中田浩服部
GK 楢崎川口曽ヶ端

こうだな
まあアクシデント無しで高原、名波が使えるという条件なら、小笠原の代わりに俊輔を入れても良いけどな

あ · 2018/01/28(日) 19:56:26.67

中村はトルシエが完全に見限ってたならな
市川より酒井の方が見たかったな

あ · 2018/01/29(月) 06:49:03.77

日本スポーツはめちゃくちゃ強くなったな

シドニー金5個→リオ金12個
WBC二回優勝

サッカーはロンドン五輪ベスト4のメンバーを北京世代が潰してしまったのが悔やまれる
清武さえ消えて
吉田W酒井しか残ってないが
勝つポテンシャルを持ってたメンバーだけに三連敗の北京組追いやってロンドン組を育てればブラジル大会は案外一次リーグ突破まではいけたかもしれない
大事なのはナイジェリア大会みたいに勝つ考えを作れるチームで個々ではない
あのときはA代表も結果出してたからロンドン世代は評価が薄い部分もあったがやっぱりナイジェリアからシドニー→A代表で昇格させてほしかったな
ロンドンベスト4はシドニー世代より強いてことなんだし

あ · 2018/01/29(月) 15:48:35.83

シドニー五輪ベスト8で敗退の理由は、あきらかにトルシエの采配ミスによるもの。

選考メンバーに関しては、西はつっこみどころはあるが、それ以外は言うほど悪いメンバーではない。
百歩譲って当時のメンバーのままでも十分メダル獲得は現実的なメンバーだった。

アメリカ戦はトルシエは動かなかった。
明神⇒宮本。
酒井⇒本山。
宮本：ボランチ、本山：左アウトサイド、三浦：右アウトサイド。
とすればよかった。

宮本・三浦は本来のポジションではないが、
18人しか登録できないから、宮本・三浦のユーティリティー性はここが使い時だった。

あ · 2018/01/29(月) 16:12:20.94

ここでは、平瀬にかわって吉原の意見が多いが、
吉原はバックアップメンバーに入っただけでも意外だった。

五輪1次予選はザコ相手に得点量産してA代表にも呼ばれたけど、
2次予選から完全にメンバー外。
吉原はガンバでも当時好調を維持していたわけでもなく、同じガンバの小島の方が結果をのこしていた。
実際小島はA代表にも召集されていた。

都築も以外だったが、都築はJの試合に2000年から出場しはじめたのに対して、
曽ヶ端は試合に出場していないのが最後に逆転現象を生んだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 16:47:09.57

んがはた　か　～

あ · 2018/01/29(月) 17:25:08.68

>>275
最近の日本代表よりも個性的で印象に残る選手が多いよな

ユース育成が間違っているのか、ユース偏重の選考が違っているのか
それとも本田、香川とシンデレラボーイ（笑）しか大きく取り上げないマスコミが悪いのか…

あ · 2018/01/29(月) 18:28:00.60

サッカー以外のことやりすぎ
あの世代は中田以外はサッカーにひたむきだった

あ · 2018/01/29(月) 18:41:44.88

1999年当時は、中村・稲本・宮本がけっこう騒がれたけど、この3人何気に
A代表デビューは2000年なんだよね。

A代表じゃない選手なのにここまで騒がれる事はなかなかない。

小野・柳沢は一足早く1998年にA代表デビューだけどね。

あ · 2018/01/29(月) 19:05:58.76

中村のフリーキックと稲本のフィジカルと宮本の交渉力知ってると

本田のあてずっぽフリーキック
といざとなったら何もできずギリシア戦で言い訳した長谷部が尚更情けなくみえる
長谷部は後輩をマウントしてるだけだからな

あ · 2018/01/29(月) 19:26:48.11

>>283
×柳沢
〇市川

柳沢は飛び級アトランタ五輪と間違えてないか？（最終予選のみだけど）

あ · 2018/01/30(火) 14:02:14.48

>>285
柳沢のA代表デビューは、小野・市川と同じ1998年4月の韓国戦だよ。
しかもスタメン出場。

う · 2018/01/31(水) 21:35:10.95

ナカタはトライデントで右サイドに張らずに何故セントラルに拘ったのか？
まずこれを説明できないなら海外サッカー観るのはやめたがいいぞ

あ · 2018/02/01(木) 07:39:39.63

小倉は勿体なかったな
アトランタなんか出ずにオランダに専念してれば中田を越える大エースになれたんだ

あ · 2018/02/01(木) 19:38:48.64

>>288
アヤックスとフェイエノールトのオファーを蹴って帰国だからな
しかも帰国したシーズンのCLでアヤックスが優勝という…

そういう時代だったとしか言いようがない

あ · 2018/02/02(金) 04:08:28.55

平山森本はなるべきしてなった結果だが小倉は予選に出てしまったが故の大怪我だからな…
日本人離れしたフィジカルだっただけに1トップも試せた
それこそ小倉が輝いていればカズはいらない存在だったかもしれない

あ · 2018/02/02(金) 12:12:51.63

トルシエは曽ヶ端を妙に好んでいた。
1999年U20では南＞榎本＞曽ヶ端という序列だったのに、
1999年U22では、なぜか曽ヶ端はJの試合に出場していないにもかかわらず起用。

南は明らかにトルシエは曽ヶ端を好んでいるのがわかり、
シドニーは実は早い段階で諦めていたと聞いたことがある。

2大会連続出場GK、U20準優勝GK、高卒1年目からレギュラーGKなのに、
上記すべて持たない同級生の曽ヶ端に1999年に抜かれた南であった。

いうても、シドニー以降もA代表候補の合宿には召集していたから、そこまで評価は低くななかったと思うけど。

あ · 2018/02/02(金) 12:23:46.53

ちなみに、1998年頃は、
シドニー五輪代表は昔、こんなメンバーを当初予想した。

　　柳沢　永井

　　　中田
　中村　　小野
　　　稲本

城定宮本松田市川

　　　　南

MFはこのころから黄金カルテットを予想していた。
CBは主将宮本と全大会アトランタ五輪に既に出場した松田を予想していた。
そして、右SBは日本代表の市川を予想していた。

しかし、実態は全然違っていた。

そりゃそうだ、中澤はまだアマチュア選手だったし、中田浩二は下の世代でもレギュラーじゃなかったし。

あ · 2018/02/02(金) 17:50:57.08

>>291
むしろシドニーに曽ヶ端出さなかったのはダメだったな
楢崎とは連携取れてないからあんな大事故が起きたわけだし

あ · 2018/02/02(金) 20:26:25.56

トルシエのダメなとこは最後の最後でJで活躍してるからて理由で代表未経験の選手をぶっつけ召集してなんも使わず終わらすとこだな
西はともかく平瀬はシドニーのスロバキアのドフリー外してトルシエと絶縁レベルになったのは確かだな
本番なのにあの消極的なプレイはさすがにないわ
CMに紅白にバラエティにちょっとメディアが持ち上げすぎたからサブでもやるきなくしたんだろうな
何より予選活躍できず合宿でやらかした柳沢が選ばれてスタメンに入ったのが気に入らなかったんだろう
でも柳沢は残念ながらアメリカて大事な試合でゴール決めましたからね

あ · 2018/02/03(土) 03:33:07.43

最近の傾向からして分かったこと
サプライズ枠はいらない
2002も2010も人選がしっかりしてたから勝ち抜けた
中山秋田は各ポジションの経験者枠で入れたが今はその必要はないし
入れるなら森岡ぐらいだな

大迫(武藤)
香川(森岡・小林悠) 久保(岡崎・本田)
井手口(柴崎) 長谷部(山口)
長友(酒井高) 吉田(昌子) 槙野(植田) 酒井宏(車屋)

川島(西川・中村)

あ · 2018/02/03(土) 08:25:16.82

カズは2002年にトルシエが呼ぼうとしてたけど協会に反対されたみたいだから
一概に岡田本人の判断てわけでもないんだろうな
北澤セットも実力もありだがサッカー軽視のJFAと読売との確執も絡んでそう

あ · 2018/02/03(土) 18:10:52.30

>>295
サプライズ枠や次世代枠は貴重な登録枠を無駄に潰してるだけだからな

1998　伊東、平野
2006　巻
2010　森本
2014　斎藤、柿谷

斎藤は去年から台頭したけど、その矢先に大怪我しちゃったからな
森本も怪我
こういう不運もある
４年に１回しかない大会でスタメン起用が難しい選手は呼ぶな

日本の選手は普段の試合の1.5倍は頑張らないと他国と互角以上に渡り合えないんだからスタミナの消耗が激しい
勝ち抜くためには本当は１試合ごとに前線の選手を入れ替えるぐらいしないといけないんだから

あ · 2018/02/03(土) 19:40:50.53

>>297
いや、斉藤は悪くない
むしろ全く使われてない大久保出したのが問題だったのよ
テストマッチでいい動きして勘違いされちゃったけど守備もできないし内弁慶なのがバレただけ
斉藤はギリシア戦で使ってれば上手く点決めてコロンビアを引き分け狙いにできた

ザックがギリシア戦はギリシアのモチベーションを下げないためにあえて勝たなかったとか言い出したときには卒倒した
全ては内田が二点目を決めないでズルズル言ったのが悪い
あの二点が入ってればドログバを急遽出場させて後半ボロボロにできた

あ · 2018/02/03(土) 19:47:37.52

何よりいい動きをしてた長谷部を下げて動けない遠藤を入れたザックの糞采配が悪い
遠藤を使うなら山口と交代が妥当だったいや、むしろ香川を下げて遠藤を入れるべきだった

カメルーンは1トップをなくし阿部をアンカーにしたことで1点を守りきることができた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 20:02:14.78

長谷部は怪我だったのでは。
てか長谷部の代わりがいなかったのがあまりにも痛すぎた。

あ · 2018/02/03(土) 20:32:15.45

>>298
４年前の斎藤じゃ、W杯に選ばれる資格は無かったよ

代表で使えそうなレベルに達したのはつい最近の話だ

あ · 2018/02/03(土) 20:40:56.01

2000年代前半=勢いのある新興国
ここ最近=うだつの上がらない中堅国

あ · 2018/02/03(土) 21:11:57.87

>>302
中堅国？未だにアジアは勝ち点くれるお得意さん扱いだよ
一部海外からは優勝した女子が男子ので変わりに代表になった方が日本は勝てるとか
日本は弱いくせにカッコをつけるとネイマールに切られる始末だからな

あ · 2018/02/05(月) 21:01:44.00

インドに生まれてたらW杯を味わえずに天寿全うしてたんだろうな
今一番産まれる確率が高い国だから日本人に産まれたことが一番の幸運だった
次はドイツ人かイギリス人でおなしゃす

あ · 2018/02/06(火) 06:28:33.49

インドはサッカーが一番人気スポーツになってるみたいだし人材出て来てるから2次予選で三位以上に進出する可能性が高い
人口多いし弱体化した中東チームにはいずれ勝てると思う
フィリピンが北朝鮮に勝つとは思わなかったし
フィリピンと言えばパランパンのイメージしかなかったから

あ · 2018/02/12(月) 13:33:26.11

俊輔の性格の悪さが代表を弱くしたなあ。
俊輔がもし、パスとフリーキックだけでなくドリブル、ディフェンスも磨いてればねえ。
俊輔居なかったら小野や小笠原、中田英寿、松井、本山なんかはもっと輝いていただろうしなあ。

a · 2018/02/12(月) 19:04:25.35

自分も黄金世代に熱狂した年代だけど、サッカーとして面白かったのは2006年以降のオシムの代表だな。
アジアカップで惜敗した後に松井、大久保、前田、闘莉王が合流してからが本当に楽しみだった

a · 2018/02/12(月) 19:16:03.86

>>295
柴崎入れるなら森岡外して2列目じゃないか
ボランチなら今野にしといた方がまだいい

あ · 2018/02/12(月) 19:40:34.32

>>306
それを言ったら欧州で通用せず、机上の空論に過ぎなかったキラーパス（笑）連発した中田の方が酷いだろ
もし中田が居なかったら同じ時代のFW陣はもっと点取ってたよ

良いFWがいっぱい居たのにまともに点取ってくれたのは、中田がグロンペインで１年間代表をお休みしてくれた時だけだもの

FIFAランク２位のチェコに勝ったり、イングランドと引き分けたり中田が居なかった頃の日本代表は輝いていたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 19:01:14.08

>>306
選手を輝かせんのは監督の役目だろ
ポジション争いに負けた奴まで俊輔のせいとか逆恨みもいいとこだわw

あ · 2018/02/14(水) 04:37:47.30

一番乗ってた中村を頑なに外したのは2002の敗因
海外行って身体崩しちゃったし
地元開催だった2002に出てればフリーキックで+1ぐらいあのときのメンバーだったらやれたよ
むしろ小野の方があのときには代表にはフィットしてなかった感がある
三都主いたし高原が故障したのであれば中山より入れる価値はあったと思うな

そもそもFW枠は決定力ある人間いるわけでもないし鈴木柳沢西澤で十分間に合った
中山は時間稼ぎしてただけで完全についていけてなかった
真面目に秋田と中山は帯同だけで良かったんじゃ？
秋田の枠に中澤入れば森岡の穴埋めれたし

あ · 2018/02/14(水) 04:40:51.23

2002トルコに勝ってればセネガルにも勝てたな
トルコに勝ってれば韓国もガチガチになりイタリアにあっさり負けてただろ
そうしたら相手はイタリアスペインと韓国で試合やるはめになって嫌がらせ受けて負けたかもしれないがクリーンな大会にはできた
韓国のせいで最高の大会になれたはずの雰囲気をぶち壊して新アンセムもなかったことにされた
あのアンセムは名曲だったのにFIFAは大会の印象が最悪だったからなきものにされた

あ · 2018/02/14(水) 18:52:42.52

>>311
高原が故障とか言う時点で、お前は当時のこと全然知らないだろｗ
病気で離脱したんだよ！

俊輔にしても2001年から怪我を繰り返して丸一年間代表戦出場なし
１年ぶりの復帰戦となったホンジュラス戦はトップ下出場でゴールを決めて活躍したように見えたが、守備面で大きな穴になる事を露呈
さらにその試合でまた負傷すると言う流れでトルシエが「俊輔は万全の状態でしか使えない」と切り捨てたんだよ

あ · 2018/02/16(金) 03:25:48.49

高原の1999のケガと2002のエコノミー
小野のフィリピン戦での大怪我シドニー落選
小笠原のシドニーふてくされ落選
吉原のシドニー落選
中澤の2002落選
中田のコンフェデ決勝不参加

なんかこの世代はあと万全なメンバー揃わずもう一息ができなかっただけに今でももったいなく感じる
ロンドンは組み合わせが良すぎて韓国戦は実力どおりだと思ったよ

あ · 2018/02/16(金) 03:40:18.03

シドニーはタワラ初の金メダル、野村連覇、井上オール一本勝ち、高橋尚子女子マラソン初の金メダルと暗黒時代の光を見せてくれた一方で
篠原の誤審、野球のプロの非協力姿勢で韓国相手にメダル逃す、全勝のサッカーがアメリカ相手にベスト8敗退は不甲斐なかったな

野球はその後完全プロチームに移行できたから良しとしてサッカーは2000年があまりにも予定外の敗退だったからベストメンバーはJさえ出し渋るようになり世代別で隔たりが起きて強化が停滞してしまった
トルシエのユース→五輪→代表を全て一貫するスタイルは絶対大事だし
ここまで協力的な外人監督がいてくれたことが奇跡だった
トルシエも2002で次期フランス監督を狙う欲ではなく2006も自分がやる姿勢を持ってれば2006はベスト8も夢ではなかったかも
トルシエ政権好きだったしファーガソンになれとは言わないがメンバーの油が乗り切る2006までは就任してほしかった
ジーコでさえアジア杯やコンフェデでブラジルやフランスと善戦できる最強世代だったし
トルシエは2006を自分が指揮してれば的な論説してたしトルシエも日本離れてしくじってしまったからな

あ · 2018/02/18(日) 15:38:11.38

2002は中澤
2006は釣男
を呼ばなかったのが最大の敗因
上はどうにかなるが下は人材不足なんだし二人とも必要だった

あ · 2018/02/18(日) 15:58:16.22

2002はDFの人選に問題ないだろ
中澤がいたらいいなってくらいで。
決勝Tに進めたわけだからね

2006は松田と闘莉王の2人をジーコが
毛嫌いしてて呼んでないのが明らかな敗因

あ · 2018/02/18(日) 17:52:37.28

釣男は祖父が日本人とはいえジーコと同じ白人系ブラジル人だからそういう柵もあったのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/18(日) 18:42:53.79

2002も2006も宮本がいなければ上に行けた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/18(日) 19:23:01.74

ヴィドゥカ相手にｺﾞﾘｺﾞﾘやられてたなｗ
ただあの時のオージーはイタリアも苦しめたので、
日本は運が無かったな、と思う。ブラジルも予想通り強かったし。

あ · 2018/02/19(月) 19:55:18.29

井手口とか身長なさすぎだからな
昌子も180前半じゃ不安すぎるし日本は背が高いプレイヤーが大成しないからますますフィジカル面で不利になる

あ · 2018/02/22(木) 04:18:44.07

さんまの特番でお馴染みだった大杉さん死去…
時の流れ…えげつない

あ · 2018/03/12(月) 04:40:09.64

トルシエも2006年まで日本代表監督をやっておけばと後悔してるからな
ただあのときは日本代表を強くした成果をフランスに売り込んでフランス代表監督になろうとしたから本人も破滅のはじまりだったし
代表関係からは実質出禁になるぐらい罵詈雑言を連発したのもひどかった
これでシドニーメダル、W杯ベスト4なら2006年もトルシエで行き戸田も残り中田中心チームになり中村も意識変わってかなりまともなチームに仕上がってただけにね

シドニーはアメリカに勝ちチリさえ凌げば相性のいいカメルーンだったから実は金メダル狙えたんだよね…

あ · 2018/03/24(土) 19:01:11.36

仮にトルシエが2006年までやりたがっていたとしても
当時の協会はトルシエを嫌っていた
あれだけ結果を出してきたのにね
トルシエが退任して離日した後の川淵のトルシエ批判は酷かった
川淵のトルシエサゲとジーコアゲはいつもセットだったから、自分のなかではジーコの印象も悪くなったよ
結局ドイツ後は「フィジカルが～」とか「オシムって言っちゃったね」とか言いだしてバーカって感じ
特に自分は2006年当時、オシムが率いていたジェフ千葉の方がジーコジャパンより面白くて好きだったから
オシムを保身に利用して、ジェフを踏みにじった川淵のことが本当に嫌いだった

あ · 2018/03/25(日) 21:21:38.28

1999年ていうかトルシエが凄いんだろ
まともな海外組が中田と小野しかいなかったのに、殆どの大会で日本歴代の好成績を叩き出したからな
ハリルが当時の日本を指揮しても全て敗退だよ

あ · 2018/03/26(月) 05:15:18.99

トルシエは選手を大切にするからな
トルシエは有能監督ではないが選手のモチベーションを上げるセンスはあった
ハリルの方が有能監督なのかもしれないが

それ以上に選手が勝負しなさすぎ

あ · 2018/03/27(火) 05:21:10.39

平瀬は記憶から削除されてそう

あ · 2018/03/28(水) 05:28:01.91

>>325
ハリルのやり方は間違ってない
選手に馴れ合わせず危機感も持たせてるしザックもジーコも練習試合でいい試合して対策されて終わったし
三連敗でもしなければ歴代最低にはならない
本田は必要
長谷部が落選した方が良いかもな

あ · 2018/03/28(水) 20:02:58.91

>>328
ハリルのやり方は間違ってるよ。少なくとも日本代表には合ってないから
何試合、試合を組んでも一向に試合内容が向上しないんだよ
偏差値70の高校と偏差値40の高校で同じ授業をしても意味ないよ
偏差値40の生徒に東大受験のためのカリキュラムを教えてもこなせるわけない
ちゃんとＦランや就職のための指導しないと、Ｆラン受験にさえ失敗してプー太郎へ一直線だよ

あ · 2018/03/30(金) 04:43:46.76

日本代表の本田香川長谷部は気持ちだけは超スター選手だもんな
中田は見込みがないからやるきなくして引退したけどこの三人だけはやけに代表に執着してるイメージだわ
本田は最近メキシコで居場所見つけたから別の気持ちが行きつつあるが
長谷部は頭皮含めてヤバいな
ハリルが当落線上にしたせいで自身の立場も危うくなったからついついハリルに対する本音が出て代表キャップをポイ投げしたりああいう仕草がキャプテン失格て感じだし下手したら長谷部代表落ちありそうだからな
井手口がいるわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 21:33:09.06

現役の中田見てない世代もチラホラおるだろうけど突然変異としか言えないくらいの選手だったしな
当時のセリエは世界最高リーグ。今で言うリーガプレミア
そこの弱小チームに入ってデビュー戦でいきなりユーベ相手にスーパーゴール含める2ゴール

目玉飛び出るとはこの事
今の感覚で言えばマラガ入ってデビュー戦でレアル相手に2ゴールみたいなもん

その後も一発屋ではなく安定した実力を発揮して上位クラブに移籍。活躍してリーグ優勝に貢献
今のリーガで言うアトレチコに移籍して主力として活躍しリーグ優勝に貢献と同等

引退後も欧州トップクラブのレジェンドと交友を保ち訪れれば現地メディアからインタビューを受け
「過去の世界トップ100プレイヤー」の中に名を連ねる

日本のサッカー界考えたらほんとあり得ない話が現実で起こったのが中田と言う存在

その後出てきた良い選手と同列で比べられる事があるが全然格が違う
今トッテナムでソンフンミンが頑張ってるけどそれより上だからな

あ · 2018/03/30(金) 22:17:16.99

パク・チソンやソンフンミンの方が上だよ
香川や岡崎の方が中田より成績良いけどな

ただ中田は違ったな！
中田は何よりフィジカルが桁違い
そのフィジカルのおかげで日本を何度も救ってきた
フィジカルて天性みたいなもんだからトレーニングでどうにかなるもんでもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 03:44:12.87

いや全然上だよ
まぁ当時と今でフットボールの形が違うし横一列で評価するのは無意味なのは分かっているが
パクチソンもソンフンミンも岡崎も当然素晴らしい選手だ
岡崎はミラクルレスターを支えソンはケインが怪我してるときもチームを支え素晴らしい仕事をした
それでも当時のインパクトと継続性、能力は中田の方が上だと思うよ

あんな選手があと10年以内に出てきてくれればいいがなぁ

ちなみに香川は認めてないw

あ · 2018/03/31(土) 05:10:18.19

中田に近いのは本田だったのは事実
ただ本田は開き直り方が下手で損してる
中田は対人関係もしっかりしてるから相手を不快にさせない
1999は中田と小野て天才を二人もピッチに立たせた貴重な時代だった
他の選手もひたむきにサッカーしてたし
180越えのボランチ稲本FW高原DF中澤松田守護神川口楢崎
ファンタジスタ中村

遠藤が埋もれるぐらいあの時代は各ポジションにスターが存在したから見ててワクワクした

三都主はもっと早く帰化できてればな…て思った

あ · 2018/03/31(土) 05:11:35.94

そういえばナカタコも180以上あったな
体格良すぎだろみんな

あ · 2018/03/31(土) 05:16:42.01

2002の理想のスタメン
高原柳沢
中田
小野小笠原
稲本戸田
森岡中澤松田
楢崎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 19:01:01.51

ボール持ったら「何かしてくれるんじゃないか」って期待させる選手が今は皆無だな
自国リーグが地域密着型になって、これはこれで正解だったかもしれんが資金力が落ちた
その影響で世界的ビッグネームが呼べなくなった
これがJリーグのレベルが下がった原因
地道に時間かけて強くなる行程としては正しいんだけど、あとどれだけかかることやら

あ · 2018/04/02(月) 03:24:34.40

野球はプロ球団はしっかり固めてるからね
なんせ同じ地域に別のチームを複数増やしてるやり方が間違ってる
欧州の場合は2軍3軍チームとして扱われてるけど日本の場合その単体チームて扱いにしてしまうからややこしくなる

日本の悪い癖で結局戦国時代に逆戻りしてしまってるんだよな
Jリーグが廃れてしまったのはあるが
98年初出場したときに新チームは増やさないて方針で固めとけば良かった

なんかサッカーは浅はかなんだよな

あ · 2018/04/02(月) 04:30:32.12

長友て結局ゆとりだったな
長谷部に変わるキャプテンて器でもないし
平愛梨と一回二人で食事しただけで落ちちゃうしょぼいやつだからな
平は何人の男と付き合って潰して北谷やつか知ってるのかね？
あいつに女を絡ませるのは間違ってたし
紹介した三瓶も内心後悔してるみたいだから共倒れになりそうなんだよね
平はイタリアにいるから結婚したがトルコに行った途端日本に帰ったりする薄情な性格だから
金はあるから自分から離婚は切り出さないだろうけど長友は大卒だから解説者の道は決まってるから楽だろうし

あ · 2018/04/02(月) 06:14:43.06

長友なんて言うんだろうな…
ハングリー精神あって努力家でサッカーにひたむきに向き合うピュアな性格だから平みたいなタイプには簡単に引っかかるんだろう
トルコ移籍したのも海外組優先のハリルに最後の代表召集するためのアピールでそれが終わったら帰国してJでやろうと考えを伝えたから平もトルコ滞在を認めてくれた感じなんだろうが…

うーんマリやウクライナ見るかぎり長友ぶっちゃけいらないんだよね
元々背が低いし運動量が落ちてるから
それなら高徳使った方がマシだと思う
高徳も不馴れな右ばかりやらされて辛いだろうし

あ · 2018/04/03(火) 22:15:08.28

正直駒野は甘やかされすぎだと思う
あのPKは仕方ないというよりおもいっきり枠外してるわけだし
あのバッシングは海外ならあたりまえ
バッチオは94年にはずしてA級戦犯98年PKを正確に決めてもまだ許されてはいない

それに比べ日本は牧や駒野がバラエティーでお遊びサッカー
海外じゃ考えられん本当に日本てアスリートに甘いと思う
そら強くならないし選手も選手生命潰さない程度のプレイしかしないわな
海外は殺してやる！て勢いで挑むのに

あ · 2018/04/05(木) 05:11:42.57

平瀬に頑張ってほしかったのは
やはり背が高かったから
海外のFWは大体180以上が基本だからその基準を満たしてなおかつトラップでゴール決めれるタイプだったから
シドニー予選後年功序列の鹿島に留まらないで海外もしくはエースで使ってくれるチームに移籍してればシドニーでも高原とのツートップも期待できた
ちょっとメディアや協会の柳沢贔屓もあって予選メンバーのモチベーションが下がったのもある
平瀬は予選メンバーたちと苦楽共にしたから高原や中田やオーバーエイジはともかく柳沢や西が選ばれことにはやや苛立ちを感じてたんじゃないだろうか？
W杯練習試合でイタリアからゴール奪えただけにね

あ · 2018/04/12(木) 05:29:58.09

ハリルの解任で分かったが
北京世代の代表私物化がヤバすぎる
欧州遠征すれば練習リハビリサボって視察にくる香川とか
本田は犯人扱いされてるがメキシコにいって代表と距離置いたのに協会からきてくれ言われて、ハリル体制には付き合えないて拒否したのに招集されたからややこしくなってるんじゃないか？

中田はそういうのが嫌だから引退したんだと思う

あ · 2018/04/14(土) 18:11:39.92

トルシエが本田ジャパンを指揮してたら同じように辞めさせられた
当時の日本は中田と小野以外海外を知らなかったのが幸いして
みんなトルシエを信じれば勝てると思ってたのが大きい

あ · 2018/04/16(月) 19:43:45.16

トルシエも俊輔を外したことで脅迫されてたな　某宗教団体から
今回も学会絡みじゃないのか

あ · 2018/04/20(金) 05:33:55.06

ユースもフル代表も全て見てくれた功績はでかいよ

あ · 2018/04/20(金) 22:07:27.84

中田はかっこよかった
3大会出たが代表に執着するどころかジーコのときに引退したいと言ってたみたいだが無理やり呼ばれても手は誰よりも抜かなかった

本田は代表にならなかったら死んじゃう病に冒されてるけど代表最多のW杯3ゴールだからそら協会も出したくて仕方ないだろ
ゴール決めてる本田岡崎は当確で香川が柴崎とやりあってどうなるかだな
本田がトップ下に入ったことで香川本田柴崎の誰かは抜けることになる
乾はスペインリーグに出てるから外せない
中島久保はカタールの主力になるから当確
CBはなぜ鈴木大輔を頑なに呼ばなかったのか…勿体ない

あ · 2018/04/22(日) 04:03:38.38

Ｇｏｉｎｇでトルシエが本田ａｇｅに利用されてたな
番組サイドにパソコンで本田含む主要日本人選手のプレー映像見せられてたが…
誰のどんな映像を見せられてたのか…
本田が直接フリーキック決めたパチューカの試合映像を見せられて、自分なら100％本田を選ぶと絶賛してたけど
本田△はもう何年も代表で直接フリーキックを決めてませんよ…

あ · 2018/04/22(日) 10:07:55.04

しかしフリーキック決めたのも本田以降いないからな

あ · 2018/04/23(月) 00:06:03.15

>>347

中田が今、25歳くらいだったら
ハリルのサッカーにもちゃんと対応してただろうに

糞 · 2018/04/23(月) 08:39:01.74

大して変わらない、しょうもないミスと意味のない軽いプレーは多かった
ただ2000年以降中村が中心になってからキープ重視の横パスが増加したのは事実
遠藤と中村は日本代表にとっては功罪があると個人的には思っている

あ · 2018/04/23(月) 14:23:38.69

確かに当時の若い世代の活躍は
日本のサッカーの明るい未来を予感させるものだったが

残念ながら

2006年5月15日以降

日本のサッカーは永遠に停滞してしまった。

あ · 2018/04/23(月) 21:12:09.77

トルシエメンバーの戸田や松田を追い出して名良橋秋田をスタメンに使ったジーコの奇行からだからな

あ · 2018/04/24(火) 00:41:49.35

三都主がジーコになってめっきり劣化したよね
ジーコがどんなクソプレーしても三都主を重用したから気が緩んだのかな？

あ · 2018/04/24(火) 01:44:57.95

>>353
明神、戸田といったところは
ジーコになってから
さっぱりお声がかからなくなっちまったな。

トルシエ時代はキーマンだったのに。

あ · 2018/04/24(火) 01:57:43.42

>>352
オフサイドルールが変わって通用しなくなったんだよ
昔のサッカーは足りない部分があってもごまかせたりした

あ · 2018/04/24(火) 02:01:42.06

>>356

なるほど。

ところで自分のレス番号が
当時の代表のフォーメーションだったことに
気が付いた。・・・別にどうでもいいか・・・

あ · 2018/04/24(火) 02:05:24.64

>>306

だれかを活かす為には
誰かが犠牲にならなきゃいかんののは
いたしかたないことだが

中村俊輔を活かすために
チームが払った犠牲は
小さくないな。

あ · 2018/04/24(火) 14:14:46.37

1999年はサッカーが熱かった。
小野・中村・稲本・宮本・柳沢・市川等注目の選手が多く、
そして、この将来有望メンバー世代のこの世代に
なんとまだ中田ヒデや松田も入れる世代だからびっくり。

中田・松田は早生まれだから、自分の世代というより、
レギュレーション的に、むしろ下の世代にも入れたという感覚だが、
アトランタ五輪の最年少学年の2人とも早生まれという偶然。

ホントに熱かった。