1999年当時の日本サッカーって凄かったんじゃね？ [無断転載禁止]©2ch.net

あ · 2017/06/04(日) 21:18:07.45

中田英がセリエAで二桁得点。小野ら黄金世代がワールドユースで準優勝。
つい6年前にプロリーグができた国にしては、充分すぎる快挙だと思うんだが。

あ · 2018/02/03(土) 19:40:50.53

>>297
いや、斉藤は悪くない
むしろ全く使われてない大久保出したのが問題だったのよ
テストマッチでいい動きして勘違いされちゃったけど守備もできないし内弁慶なのがバレただけ
斉藤はギリシア戦で使ってれば上手く点決めてコロンビアを引き分け狙いにできた

ザックがギリシア戦はギリシアのモチベーションを下げないためにあえて勝たなかったとか言い出したときには卒倒した
全ては内田が二点目を決めないでズルズル言ったのが悪い
あの二点が入ってればドログバを急遽出場させて後半ボロボロにできた

あ · 2018/02/03(土) 19:47:37.52

何よりいい動きをしてた長谷部を下げて動けない遠藤を入れたザックの糞采配が悪い
遠藤を使うなら山口と交代が妥当だったいや、むしろ香川を下げて遠藤を入れるべきだった

カメルーンは1トップをなくし阿部をアンカーにしたことで1点を守りきることができた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 20:02:14.78

長谷部は怪我だったのでは。
てか長谷部の代わりがいなかったのがあまりにも痛すぎた。

あ · 2018/02/03(土) 20:32:15.45

>>298
４年前の斎藤じゃ、W杯に選ばれる資格は無かったよ

代表で使えそうなレベルに達したのはつい最近の話だ

あ · 2018/02/03(土) 20:40:56.01

2000年代前半=勢いのある新興国
ここ最近=うだつの上がらない中堅国

あ · 2018/02/03(土) 21:11:57.87

>>302
中堅国？未だにアジアは勝ち点くれるお得意さん扱いだよ
一部海外からは優勝した女子が男子ので変わりに代表になった方が日本は勝てるとか
日本は弱いくせにカッコをつけるとネイマールに切られる始末だからな

あ · 2018/02/05(月) 21:01:44.00

インドに生まれてたらW杯を味わえずに天寿全うしてたんだろうな
今一番産まれる確率が高い国だから日本人に産まれたことが一番の幸運だった
次はドイツ人かイギリス人でおなしゃす

あ · 2018/02/06(火) 06:28:33.49

インドはサッカーが一番人気スポーツになってるみたいだし人材出て来てるから2次予選で三位以上に進出する可能性が高い
人口多いし弱体化した中東チームにはいずれ勝てると思う
フィリピンが北朝鮮に勝つとは思わなかったし
フィリピンと言えばパランパンのイメージしかなかったから

あ · 2018/02/12(月) 13:33:26.11

俊輔の性格の悪さが代表を弱くしたなあ。
俊輔がもし、パスとフリーキックだけでなくドリブル、ディフェンスも磨いてればねえ。
俊輔居なかったら小野や小笠原、中田英寿、松井、本山なんかはもっと輝いていただろうしなあ。

a · 2018/02/12(月) 19:04:25.35

自分も黄金世代に熱狂した年代だけど、サッカーとして面白かったのは2006年以降のオシムの代表だな。
アジアカップで惜敗した後に松井、大久保、前田、闘莉王が合流してからが本当に楽しみだった

a · 2018/02/12(月) 19:16:03.86

>>295
柴崎入れるなら森岡外して2列目じゃないか
ボランチなら今野にしといた方がまだいい

あ · 2018/02/12(月) 19:40:34.32

>>306
それを言ったら欧州で通用せず、机上の空論に過ぎなかったキラーパス（笑）連発した中田の方が酷いだろ
もし中田が居なかったら同じ時代のFW陣はもっと点取ってたよ

良いFWがいっぱい居たのにまともに点取ってくれたのは、中田がグロンペインで１年間代表をお休みしてくれた時だけだもの

FIFAランク２位のチェコに勝ったり、イングランドと引き分けたり中田が居なかった頃の日本代表は輝いていたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 19:01:14.08

>>306
選手を輝かせんのは監督の役目だろ
ポジション争いに負けた奴まで俊輔のせいとか逆恨みもいいとこだわw

あ · 2018/02/14(水) 04:37:47.30

一番乗ってた中村を頑なに外したのは2002の敗因
海外行って身体崩しちゃったし
地元開催だった2002に出てればフリーキックで+1ぐらいあのときのメンバーだったらやれたよ
むしろ小野の方があのときには代表にはフィットしてなかった感がある
三都主いたし高原が故障したのであれば中山より入れる価値はあったと思うな

そもそもFW枠は決定力ある人間いるわけでもないし鈴木柳沢西澤で十分間に合った
中山は時間稼ぎしてただけで完全についていけてなかった
真面目に秋田と中山は帯同だけで良かったんじゃ？
秋田の枠に中澤入れば森岡の穴埋めれたし

あ · 2018/02/14(水) 04:40:51.23

2002トルコに勝ってればセネガルにも勝てたな
トルコに勝ってれば韓国もガチガチになりイタリアにあっさり負けてただろ
そうしたら相手はイタリアスペインと韓国で試合やるはめになって嫌がらせ受けて負けたかもしれないがクリーンな大会にはできた
韓国のせいで最高の大会になれたはずの雰囲気をぶち壊して新アンセムもなかったことにされた
あのアンセムは名曲だったのにFIFAは大会の印象が最悪だったからなきものにされた

あ · 2018/02/14(水) 18:52:42.52

>>311
高原が故障とか言う時点で、お前は当時のこと全然知らないだろｗ
病気で離脱したんだよ！

俊輔にしても2001年から怪我を繰り返して丸一年間代表戦出場なし
１年ぶりの復帰戦となったホンジュラス戦はトップ下出場でゴールを決めて活躍したように見えたが、守備面で大きな穴になる事を露呈
さらにその試合でまた負傷すると言う流れでトルシエが「俊輔は万全の状態でしか使えない」と切り捨てたんだよ

あ · 2018/02/16(金) 03:25:48.49

高原の1999のケガと2002のエコノミー
小野のフィリピン戦での大怪我シドニー落選
小笠原のシドニーふてくされ落選
吉原のシドニー落選
中澤の2002落選
中田のコンフェデ決勝不参加

なんかこの世代はあと万全なメンバー揃わずもう一息ができなかっただけに今でももったいなく感じる
ロンドンは組み合わせが良すぎて韓国戦は実力どおりだと思ったよ

あ · 2018/02/16(金) 03:40:18.03

シドニーはタワラ初の金メダル、野村連覇、井上オール一本勝ち、高橋尚子女子マラソン初の金メダルと暗黒時代の光を見せてくれた一方で
篠原の誤審、野球のプロの非協力姿勢で韓国相手にメダル逃す、全勝のサッカーがアメリカ相手にベスト8敗退は不甲斐なかったな

野球はその後完全プロチームに移行できたから良しとしてサッカーは2000年があまりにも予定外の敗退だったからベストメンバーはJさえ出し渋るようになり世代別で隔たりが起きて強化が停滞してしまった
トルシエのユース→五輪→代表を全て一貫するスタイルは絶対大事だし
ここまで協力的な外人監督がいてくれたことが奇跡だった
トルシエも2002で次期フランス監督を狙う欲ではなく2006も自分がやる姿勢を持ってれば2006はベスト8も夢ではなかったかも
トルシエ政権好きだったしファーガソンになれとは言わないがメンバーの油が乗り切る2006までは就任してほしかった
ジーコでさえアジア杯やコンフェデでブラジルやフランスと善戦できる最強世代だったし
トルシエは2006を自分が指揮してれば的な論説してたしトルシエも日本離れてしくじってしまったからな

あ · 2018/02/18(日) 15:38:11.38

2002は中澤
2006は釣男
を呼ばなかったのが最大の敗因
上はどうにかなるが下は人材不足なんだし二人とも必要だった

あ · 2018/02/18(日) 15:58:16.22

2002はDFの人選に問題ないだろ
中澤がいたらいいなってくらいで。
決勝Tに進めたわけだからね

2006は松田と闘莉王の2人をジーコが
毛嫌いしてて呼んでないのが明らかな敗因

あ · 2018/02/18(日) 17:52:37.28

釣男は祖父が日本人とはいえジーコと同じ白人系ブラジル人だからそういう柵もあったのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/18(日) 18:42:53.79

2002も2006も宮本がいなければ上に行けた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/18(日) 19:23:01.74

ヴィドゥカ相手にｺﾞﾘｺﾞﾘやられてたなｗ
ただあの時のオージーはイタリアも苦しめたので、
日本は運が無かったな、と思う。ブラジルも予想通り強かったし。

あ · 2018/02/19(月) 19:55:18.29

井手口とか身長なさすぎだからな
昌子も180前半じゃ不安すぎるし日本は背が高いプレイヤーが大成しないからますますフィジカル面で不利になる

あ · 2018/02/22(木) 04:18:44.07

さんまの特番でお馴染みだった大杉さん死去…
時の流れ…えげつない

あ · 2018/03/12(月) 04:40:09.64

トルシエも2006年まで日本代表監督をやっておけばと後悔してるからな
ただあのときは日本代表を強くした成果をフランスに売り込んでフランス代表監督になろうとしたから本人も破滅のはじまりだったし
代表関係からは実質出禁になるぐらい罵詈雑言を連発したのもひどかった
これでシドニーメダル、W杯ベスト4なら2006年もトルシエで行き戸田も残り中田中心チームになり中村も意識変わってかなりまともなチームに仕上がってただけにね

シドニーはアメリカに勝ちチリさえ凌げば相性のいいカメルーンだったから実は金メダル狙えたんだよね…

あ · 2018/03/24(土) 19:01:11.36

仮にトルシエが2006年までやりたがっていたとしても
当時の協会はトルシエを嫌っていた
あれだけ結果を出してきたのにね
トルシエが退任して離日した後の川淵のトルシエ批判は酷かった
川淵のトルシエサゲとジーコアゲはいつもセットだったから、自分のなかではジーコの印象も悪くなったよ
結局ドイツ後は「フィジカルが～」とか「オシムって言っちゃったね」とか言いだしてバーカって感じ
特に自分は2006年当時、オシムが率いていたジェフ千葉の方がジーコジャパンより面白くて好きだったから
オシムを保身に利用して、ジェフを踏みにじった川淵のことが本当に嫌いだった

あ · 2018/03/25(日) 21:21:38.28

1999年ていうかトルシエが凄いんだろ
まともな海外組が中田と小野しかいなかったのに、殆どの大会で日本歴代の好成績を叩き出したからな
ハリルが当時の日本を指揮しても全て敗退だよ

あ · 2018/03/26(月) 05:15:18.99

トルシエは選手を大切にするからな
トルシエは有能監督ではないが選手のモチベーションを上げるセンスはあった
ハリルの方が有能監督なのかもしれないが

それ以上に選手が勝負しなさすぎ

あ · 2018/03/27(火) 05:21:10.39

平瀬は記憶から削除されてそう

あ · 2018/03/28(水) 05:28:01.91

>>325
ハリルのやり方は間違ってない
選手に馴れ合わせず危機感も持たせてるしザックもジーコも練習試合でいい試合して対策されて終わったし
三連敗でもしなければ歴代最低にはならない
本田は必要
長谷部が落選した方が良いかもな

あ · 2018/03/28(水) 20:02:58.91

>>328
ハリルのやり方は間違ってるよ。少なくとも日本代表には合ってないから
何試合、試合を組んでも一向に試合内容が向上しないんだよ
偏差値70の高校と偏差値40の高校で同じ授業をしても意味ないよ
偏差値40の生徒に東大受験のためのカリキュラムを教えてもこなせるわけない
ちゃんとＦランや就職のための指導しないと、Ｆラン受験にさえ失敗してプー太郎へ一直線だよ

あ · 2018/03/30(金) 04:43:46.76

日本代表の本田香川長谷部は気持ちだけは超スター選手だもんな
中田は見込みがないからやるきなくして引退したけどこの三人だけはやけに代表に執着してるイメージだわ
本田は最近メキシコで居場所見つけたから別の気持ちが行きつつあるが
長谷部は頭皮含めてヤバいな
ハリルが当落線上にしたせいで自身の立場も危うくなったからついついハリルに対する本音が出て代表キャップをポイ投げしたりああいう仕草がキャプテン失格て感じだし下手したら長谷部代表落ちありそうだからな
井手口がいるわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 21:33:09.06

現役の中田見てない世代もチラホラおるだろうけど突然変異としか言えないくらいの選手だったしな
当時のセリエは世界最高リーグ。今で言うリーガプレミア
そこの弱小チームに入ってデビュー戦でいきなりユーベ相手にスーパーゴール含める2ゴール

目玉飛び出るとはこの事
今の感覚で言えばマラガ入ってデビュー戦でレアル相手に2ゴールみたいなもん

その後も一発屋ではなく安定した実力を発揮して上位クラブに移籍。活躍してリーグ優勝に貢献
今のリーガで言うアトレチコに移籍して主力として活躍しリーグ優勝に貢献と同等

引退後も欧州トップクラブのレジェンドと交友を保ち訪れれば現地メディアからインタビューを受け
「過去の世界トップ100プレイヤー」の中に名を連ねる

日本のサッカー界考えたらほんとあり得ない話が現実で起こったのが中田と言う存在

その後出てきた良い選手と同列で比べられる事があるが全然格が違う
今トッテナムでソンフンミンが頑張ってるけどそれより上だからな

あ · 2018/03/30(金) 22:17:16.99

パク・チソンやソンフンミンの方が上だよ
香川や岡崎の方が中田より成績良いけどな

ただ中田は違ったな！
中田は何よりフィジカルが桁違い
そのフィジカルのおかげで日本を何度も救ってきた
フィジカルて天性みたいなもんだからトレーニングでどうにかなるもんでもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 03:44:12.87

いや全然上だよ
まぁ当時と今でフットボールの形が違うし横一列で評価するのは無意味なのは分かっているが
パクチソンもソンフンミンも岡崎も当然素晴らしい選手だ
岡崎はミラクルレスターを支えソンはケインが怪我してるときもチームを支え素晴らしい仕事をした
それでも当時のインパクトと継続性、能力は中田の方が上だと思うよ

あんな選手があと10年以内に出てきてくれればいいがなぁ

ちなみに香川は認めてないw

あ · 2018/03/31(土) 05:10:18.19

中田に近いのは本田だったのは事実
ただ本田は開き直り方が下手で損してる
中田は対人関係もしっかりしてるから相手を不快にさせない
1999は中田と小野て天才を二人もピッチに立たせた貴重な時代だった
他の選手もひたむきにサッカーしてたし
180越えのボランチ稲本FW高原DF中澤松田守護神川口楢崎
ファンタジスタ中村

遠藤が埋もれるぐらいあの時代は各ポジションにスターが存在したから見ててワクワクした

三都主はもっと早く帰化できてればな…て思った

あ · 2018/03/31(土) 05:11:35.94

そういえばナカタコも180以上あったな
体格良すぎだろみんな

あ · 2018/03/31(土) 05:16:42.01

2002の理想のスタメン
高原柳沢
中田
小野小笠原
稲本戸田
森岡中澤松田
楢崎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 19:01:01.51

ボール持ったら「何かしてくれるんじゃないか」って期待させる選手が今は皆無だな
自国リーグが地域密着型になって、これはこれで正解だったかもしれんが資金力が落ちた
その影響で世界的ビッグネームが呼べなくなった
これがJリーグのレベルが下がった原因
地道に時間かけて強くなる行程としては正しいんだけど、あとどれだけかかることやら

あ · 2018/04/02(月) 03:24:34.40

野球はプロ球団はしっかり固めてるからね
なんせ同じ地域に別のチームを複数増やしてるやり方が間違ってる
欧州の場合は2軍3軍チームとして扱われてるけど日本の場合その単体チームて扱いにしてしまうからややこしくなる

日本の悪い癖で結局戦国時代に逆戻りしてしまってるんだよな
Jリーグが廃れてしまったのはあるが
98年初出場したときに新チームは増やさないて方針で固めとけば良かった

なんかサッカーは浅はかなんだよな

あ · 2018/04/02(月) 04:30:32.12

長友て結局ゆとりだったな
長谷部に変わるキャプテンて器でもないし
平愛梨と一回二人で食事しただけで落ちちゃうしょぼいやつだからな
平は何人の男と付き合って潰して北谷やつか知ってるのかね？
あいつに女を絡ませるのは間違ってたし
紹介した三瓶も内心後悔してるみたいだから共倒れになりそうなんだよね
平はイタリアにいるから結婚したがトルコに行った途端日本に帰ったりする薄情な性格だから
金はあるから自分から離婚は切り出さないだろうけど長友は大卒だから解説者の道は決まってるから楽だろうし

あ · 2018/04/02(月) 06:14:43.06

長友なんて言うんだろうな…
ハングリー精神あって努力家でサッカーにひたむきに向き合うピュアな性格だから平みたいなタイプには簡単に引っかかるんだろう
トルコ移籍したのも海外組優先のハリルに最後の代表召集するためのアピールでそれが終わったら帰国してJでやろうと考えを伝えたから平もトルコ滞在を認めてくれた感じなんだろうが…

うーんマリやウクライナ見るかぎり長友ぶっちゃけいらないんだよね
元々背が低いし運動量が落ちてるから
それなら高徳使った方がマシだと思う
高徳も不馴れな右ばかりやらされて辛いだろうし

あ · 2018/04/03(火) 22:15:08.28

正直駒野は甘やかされすぎだと思う
あのPKは仕方ないというよりおもいっきり枠外してるわけだし
あのバッシングは海外ならあたりまえ
バッチオは94年にはずしてA級戦犯98年PKを正確に決めてもまだ許されてはいない

それに比べ日本は牧や駒野がバラエティーでお遊びサッカー
海外じゃ考えられん本当に日本てアスリートに甘いと思う
そら強くならないし選手も選手生命潰さない程度のプレイしかしないわな
海外は殺してやる！て勢いで挑むのに

あ · 2018/04/05(木) 05:11:42.57

平瀬に頑張ってほしかったのは
やはり背が高かったから
海外のFWは大体180以上が基本だからその基準を満たしてなおかつトラップでゴール決めれるタイプだったから
シドニー予選後年功序列の鹿島に留まらないで海外もしくはエースで使ってくれるチームに移籍してればシドニーでも高原とのツートップも期待できた
ちょっとメディアや協会の柳沢贔屓もあって予選メンバーのモチベーションが下がったのもある
平瀬は予選メンバーたちと苦楽共にしたから高原や中田やオーバーエイジはともかく柳沢や西が選ばれことにはやや苛立ちを感じてたんじゃないだろうか？
W杯練習試合でイタリアからゴール奪えただけにね

あ · 2018/04/12(木) 05:29:58.09

ハリルの解任で分かったが
北京世代の代表私物化がヤバすぎる
欧州遠征すれば練習リハビリサボって視察にくる香川とか
本田は犯人扱いされてるがメキシコにいって代表と距離置いたのに協会からきてくれ言われて、ハリル体制には付き合えないて拒否したのに招集されたからややこしくなってるんじゃないか？

中田はそういうのが嫌だから引退したんだと思う

あ · 2018/04/14(土) 18:11:39.92

トルシエが本田ジャパンを指揮してたら同じように辞めさせられた
当時の日本は中田と小野以外海外を知らなかったのが幸いして
みんなトルシエを信じれば勝てると思ってたのが大きい

あ · 2018/04/16(月) 19:43:45.16

トルシエも俊輔を外したことで脅迫されてたな　某宗教団体から
今回も学会絡みじゃないのか

あ · 2018/04/20(金) 05:33:55.06

ユースもフル代表も全て見てくれた功績はでかいよ

あ · 2018/04/20(金) 22:07:27.84

中田はかっこよかった
3大会出たが代表に執着するどころかジーコのときに引退したいと言ってたみたいだが無理やり呼ばれても手は誰よりも抜かなかった

本田は代表にならなかったら死んじゃう病に冒されてるけど代表最多のW杯3ゴールだからそら協会も出したくて仕方ないだろ
ゴール決めてる本田岡崎は当確で香川が柴崎とやりあってどうなるかだな
本田がトップ下に入ったことで香川本田柴崎の誰かは抜けることになる
乾はスペインリーグに出てるから外せない
中島久保はカタールの主力になるから当確
CBはなぜ鈴木大輔を頑なに呼ばなかったのか…勿体ない

あ · 2018/04/22(日) 04:03:38.38

Ｇｏｉｎｇでトルシエが本田ａｇｅに利用されてたな
番組サイドにパソコンで本田含む主要日本人選手のプレー映像見せられてたが…
誰のどんな映像を見せられてたのか…
本田が直接フリーキック決めたパチューカの試合映像を見せられて、自分なら100％本田を選ぶと絶賛してたけど
本田△はもう何年も代表で直接フリーキックを決めてませんよ…

あ · 2018/04/22(日) 10:07:55.04

しかしフリーキック決めたのも本田以降いないからな

あ · 2018/04/23(月) 00:06:03.15

>>347

中田が今、25歳くらいだったら
ハリルのサッカーにもちゃんと対応してただろうに

糞 · 2018/04/23(月) 08:39:01.74

大して変わらない、しょうもないミスと意味のない軽いプレーは多かった
ただ2000年以降中村が中心になってからキープ重視の横パスが増加したのは事実
遠藤と中村は日本代表にとっては功罪があると個人的には思っている

あ · 2018/04/23(月) 14:23:38.69

確かに当時の若い世代の活躍は
日本のサッカーの明るい未来を予感させるものだったが

残念ながら

2006年5月15日以降

日本のサッカーは永遠に停滞してしまった。

あ · 2018/04/23(月) 21:12:09.77

トルシエメンバーの戸田や松田を追い出して名良橋秋田をスタメンに使ったジーコの奇行からだからな

あ · 2018/04/24(火) 00:41:49.35

三都主がジーコになってめっきり劣化したよね
ジーコがどんなクソプレーしても三都主を重用したから気が緩んだのかな？

あ · 2018/04/24(火) 01:44:57.95

>>353
明神、戸田といったところは
ジーコになってから
さっぱりお声がかからなくなっちまったな。

トルシエ時代はキーマンだったのに。

あ · 2018/04/24(火) 01:57:43.42

>>352
オフサイドルールが変わって通用しなくなったんだよ
昔のサッカーは足りない部分があってもごまかせたりした

あ · 2018/04/24(火) 02:01:42.06

>>356

なるほど。

ところで自分のレス番号が
当時の代表のフォーメーションだったことに
気が付いた。・・・別にどうでもいいか・・・

あ · 2018/04/24(火) 02:05:24.64

>>306

だれかを活かす為には
誰かが犠牲にならなきゃいかんののは
いたしかたないことだが

中村俊輔を活かすために
チームが払った犠牲は
小さくないな。

あ · 2018/04/24(火) 14:14:46.37

1999年はサッカーが熱かった。
小野・中村・稲本・宮本・柳沢・市川等注目の選手が多く、
そして、この将来有望メンバー世代のこの世代に
なんとまだ中田ヒデや松田も入れる世代だからびっくり。

中田・松田は早生まれだから、自分の世代というより、
レギュレーション的に、むしろ下の世代にも入れたという感覚だが、
アトランタ五輪の最年少学年の2人とも早生まれという偶然。

ホントに熱かった。

あ · 2018/04/24(火) 14:16:28.41

>>359

あ～あ・・・って感じですね。

残念。

あ · 2018/04/24(火) 14:22:35.19

中村・稲本・松田・宮本は2000年にA代表デビュー。
柳沢は何気に一足早く1998年の岡田ジャパンでデビューしていて、
そして何気に1999年もトルシエ監督のもとA代表の試合にも何試合か出場しているんだよね。

なんか不思議。
1999年は五輪予選の印象が強く、この世代はまだ実はA代表デビューしていない選手が多かったけど、
五輪予選に活躍していない柳沢は、A代表の試合で中田ヒデの次に多くこの世代では試合出場していたんだよね。

あ · 2018/04/27(金) 05:24:50.21

>>329の言った通り
セルジオが珍しく解任したことにキレなかったからよっぽどハリルに問題があったとしか言えない
セルジオはタイミングには怒ってたが日本は選手の都合で選ぶとかそういう素人寄りの発言しないのは流石だと思う

西野が27日に選手と面談するのは確定ではなく当落選のメンバーで数名は絶対に落とすて話だと思う
長谷部川島酒井とか確定の面子はスルーしてるし
ハリル以上に西野の方が容赦しないイメージなんだよな
本田はなんやかんやゴールの起点作れるから香川あたりが危ないんじゃないかな？欧州遠征観戦とか異常ぶりがカズに似てるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 13:29:05.91

ジュビロ磐田＠鈴木→ジェフ市原＠オシムで形成された形がジャップサッカーでの理想系だと思う
まじめに水を運ぶサッカーはジャップ気質に合ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 20:34:20.68

>>362
非論理的だなあ
他人の意見も全て自分に都合よく解釈してるだけだし

あ · 2018/04/28(土) 06:22:01.16

ハリルなんかイライラするな
オーストラリア戦で喜ばない選手が二人いたとか
結局その二人と監督の確執に他の選手が振り回された感じじゃん
本田はマリ戦でゴールの起点作ってるし
香川はハイチ戦で軌道を変えるゴール決めてるし
素人目に見ても二人は必要だと思う
まずハリルさんが自分が評価した選手で勝てば良かったんだよね
大事な遠征で乾岡崎を呼ばない
小林や杉本とかしか交代で使わない
んで韓国や欧州遠征は未勝利で選手も自信なくしてしまって不透明だった

日本人てのは脅せば脅すだけ意固地になって努力しなくなる面倒くさい人が多いましてや彼らはサッカーしか知らない人たちだ
そんな後先ない人間を脅すよりはやればできると励ましてやる方が伸びるんだよ
アフリカ人はガキの頃から働かせて社会的責任を植え付けられてるが日本のスポーツ選手は学校に通ってる学生と精神的に変わらない

あ · 2018/04/28(土) 06:30:02.59

日本のサッカー選手は学生として見れば優れたエリートの集まりすなわち頭がいい
彼らが勉学に励めば普通にレベルの高い学校に通えるような優等生の集まり
エリート学生たちを伸ばすほど難しいものはない

S · 2018/04/28(土) 18:00:09.01

>>362
自分の感情しか書いてないなこいつ

あ · 2018/05/14(月) 07:00:29.66

香川本田の件でスポンサーがとか揉めてるが
シドニーも予選で使い物にならなかっった柳沢や絶不調の平瀬呼んだしそれ以上に人選醜かったからな
小野の変わりに三浦惇が入ったが
小笠原とトルシエが喧嘩して外れたり
遠藤を外して西を入れたり人選がめちゃくちゃだったのは覚えてる

遠藤はユースのとき活躍したのに
シドニーじゃ何故か明神のサブにまわされたんだよな
稲本遠藤の組み合わせを続けてれば面白かったのに
明神は右サイドもできたしね

あ · 2018/05/21(月) 19:25:48.14

>>1
川渕がジーコにした事で、もうダメにした

あれからもっとひどくなった
↓
★本当は本田はもう見切りを付けられていて、スケープゴート
コイツらを売る為に本田を推す情報工作。
↓
２部の
・原口（問題外）
・宇佐美(←あれだけチャンスを与えられ５０本打って３本で決めたのも大勝した時だけ、決定率６％)
・本田二世に煽りたい柴崎
・客よせパンダの内田二世にしたい大島
・公的な人身売買で売りたい中島
・大量失点黒星続きでも呼ばれる川島
・ホリプロ槙野（←攻撃が片側に偏るんだよ）

あ · 2018/05/22(火) 00:35:37.65

あのころの選手で
天才と呼べるのは
本山だけだった。

あ · 2018/05/22(火) 01:39:20.44

>>340
平の家系を知れば、引っ掛かったのは平の方だと判る
そして、長友がピュアどころかかなりの策士だった事も南アまで遡れば判る

俊輔の舎弟
↓
本田の盟友

世渡り上手かｗ

あ · 2018/05/22(火) 01:45:54.40

>>371

まぁ長友も
サイドを適当に行ったり来たりして
お茶を濁してるだけだからな。

あ · 2018/05/22(火) 09:58:27.14

1999年は五輪代表で宮本は脚光を浴び、またトルシエジャパンの代名詞フラットスリーの象徴だった。
しかし、翌年は同じ五輪代表世代の松田がむしろA代表でフラットスリーのセンターのポジションを奪うなど、
ハイレベルな世代だった。

あ · 2018/05/23(水) 06:55:59.79

平瀬もったいなかったな
シドニーまでずっと代表よばず練習させずだったし
絶不調でも呼ばれ続ける柳沢にスポンサー力に屈した選手だったが
得点能力は光るものがあった
アジア予選で見限らずもっとチャンスあげてれば西澤よりは使われただろうし
最終予選のときに海外行っちゃえば良かった

あ · 2018/05/23(水) 07:07:14.94

2000シドニーは無理やりオーバーエイジ使う必要は実はなかった
中田は23だし
楢崎とコミュが合わないから失点多かったし楢崎は川口みたいな奇跡的なセーブはできない印象
三浦淳宏もオーバーエイジ枠を削ってまではいらなかった、森岡もしかり

戸田曽ヶ端遠藤入れた方が世代的にも話しやすくて良いチーム編成になれたんだよな
南アフリカ戦は全く別のチーム化してたしアジアの枠から外れるとペルーフル代表には歯が立たずモロッコにも苦戦してたしそもそもオーストラリアにも勝てないチームだからアジア以外のチームと練習試合させてあげるべきだった
五輪決まってすぐ23世代中心にしてくれたのは良かったけど

あ · 2018/05/23(水) 11:14:16.52

>>375
曽ヶ端は、当時はJリーグで試合には出場していなかったからGKでOA楢崎起用の発想は妥当でしょう。
森岡もA代表で五輪代表の松田や中田浩二と既に試合に出場していたし、
三浦淳宏はサイドのポリバレントととして必要だったと思う。

OAの3人は、無理やりでもないと思うけどね。

あ · 2018/05/23(水) 18:03:32.92

>>375
三浦ｱﾂが居ないとポリバレントな守備的オプションが無いだろ
俊輔が疲れて１点を守ればいいシーンで本山投入は無い

ラインコントロールも宮本だけでは心許ない
松田は早々にトルシエに「ラインコントロールよりも守備に専念したい」と申し出てたし森岡は必要
GKは曽ヶ端が試合に出て無いせいで、楢崎のサブも都築だった
OA枠はあの３人でベストだった

西　→　遠藤

これだけで良かった
本当は、

平瀬　→　吉原or小島

もやっておけばベストだったがアジア予選最多ゴール記録塗り替えた選手だからな
最終予選でも活躍したし本番で外す要素が無かった

あ · 2018/05/23(水) 19:07:05.02

>>377
＞松田は早々にトルシエに「ラインコントロールよりも守備に専念したい」と申し出てたし森岡は必要
シドニー五輪時に松田のコンディションが戻っていなかったから森岡がセンターを任されたけど、
2000年時はまだ松田はフラットスリーのセンターだったから、上記の理由で森岡は関係ない。
森岡は守備強化でOAに選出。

＞西　→　遠藤
遠藤はいても使われなかったと思うけどね。
実力はあるんだろうけど、それでも当時は評価は高くなかった。
それに、遠藤は当時は同世代より1歩後にいたしね。
(最終的には遠藤はそれを跳ね返し代表の主力の座を手にしたけどね)
じゃあもしボランチに何かあったらという時は、ボランチのサブは宮本や酒井の最近よく出るポリバレントを考えていたんだろう。
18人しか登録できないから。

でも、いずれにしても西のメンバー入りは謎。
俺は、西→小野で良かったと思う。
小野はリーダシップがあり長期期間大会を一緒に過ごすには小野のようなチームの雰囲気を良くしてくれる存在は必要だから、
最後までメンバーに入れるかどうか悩んだとトルシエは言っていた。
サッカーは団体競技だし、メンタル的にそれは大切な事だと思う。
雰囲気を良くしてくれるだけなら誰でも良いわけじゃないけど、そこは小野だからね。

あ · 2018/05/23(水) 19:59:59.01

>>1
球蹴りヘディング脳のガイジが．なんＪ(野球文化)の真似してレスするスレ

あ · 2018/05/23(水) 23:48:59.99

もとい
WY99準優勝組みと
そのちょっと上の
中田英、中村、柳沢・・・
ここらあたりの年齢差が近すぎた

あ · 2018/05/24(木) 04:36:58.34

今回のハリルの解任は妥当だと思う
西野はボランチで固めて前線減らすて言ってるし本田は自分が代表に落ちるかもわからないていよいよ本音が出てきたし実は本田はそこまで代表に固執してないし落ちた方が実は美味しいパターン
逆に香川みたいな根っからサッカー人間は精神崩壊しそうでヤバい

あ · 2018/05/24(木) 17:20:44.80

>>368
稲本･遠藤のWボランチだと攻撃的すぎるから、アジア相手ではそれでも問題なかったんだろうけど、
五輪では世界を相手にするんで、守備が出来る明神と稲本のＷボランチに変更したんだと思うよ。

三浦アツのＯＡ選出理由も、左サイドの守備強化だったからね。
アジア予選のように、中村･本山の左サイドだと攻撃的すぎて、アジア相手では攻撃的で良くても、
世界を相手にする五輪では、左サイドも守備的にする必要があるから、
中村･本山より守備が出来て、右アウトサイドも出来る三浦アツをOAで選出。

あ · 2018/05/25(金) 01:37:07.43

そもそも

もともとのトルシエジャパンは
3-5-2といっても
どっちかっていうと、3-1-4-2に近かったのだよな。
なんであれを3-4-1-2に変えてしまったのだろう。

あと、トルシエは本当は中田英に、
右サイドをやらせたかったんじゃないかな。

あ · 2018/05/25(金) 02:27:12.86

当時の英の強情さはやばかったからな
本当に司令塔やらせたかったのは小野

理想は

高原柳沢
小野中田
三都主明神
稲本
中田浩松田森岡
楢崎

小野と中田の相性が最悪で小野が動かなくなり小野の変わりに小笠原が入った感じ
戸田が上手くフィットしたのは大きかったが本当は明神に色々やらせたかったんだよな

**高島厨** · 2018/06/02(土) 05:13:47.48

2010W杯がなんでGL突破できてたかと言えば、最大理由は「チームワークがよかったから」
実力ではないんだよ
「岡田先生と生徒たち」というような環境で、今の代表連中も若い頃で子供ぽかった
それが良い意味のノリを生んだのが好結果につながった

2014がGL敗退したのは、そいつらが歳を重ねてズブくなった、2010よりノリが落ちたから
2006がGL敗退の要員は「チームワークが2010代表より悪かった」ことも大きな要員

これに気づいてるのは、俺くらいかな

まだ平均年齢が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/02(土) 05:19:45.58

>>347
本田は欧州トップリーグで成功できなかったから日本代表への思い入れが人一倍強い

あ · 2018/06/02(土) 05:27:29.58

>>385
正直今回はそのメンバー最後の大会になるから思い入れが人一倍強い分案外勝ち抜く可能性はある
グループリーグ突破したら案外16の相手はそこまでビビるチームじゃない気がする
2006は鈴木、松田、戸田あたりが生き残っててほしかったなジーコは同じ白人ブラジリアンの釣男に冷たかったのも敗因だと思うし噛み合ってなかったからな…
つかオーストラリアに勝てば突破したんだよな、勿体ない

**高島厨** · 2018/06/02(土) 07:25:50.63

>>387
＞今回はそのメンバー最後の大会になるから思い入れが人一倍強い分案外勝ち抜く可能性はある

そんな甘くない
現実、2010のようなGL突破になるような案外の要素はない

これまでの決勝Tベスト16戦は
2002→トルコ
2010→パラグアイ
対戦相手には恵まれているのに、日本はこれまでそのチャンスをモノにできてこなかったし

**高島厨** · 2018/06/02(土) 07:28:31.77

>>387
＞オーストラリアに勝てば突破したんだよな、勿体ない

「たら、れば」で勿体無いなんてないわ
実力だよ、実力
惜しいわけじゃない

オレ · 2018/06/02(土) 08:40:37.74

何気にジーコジャパンは親善試合とはいえ、ブラジル、ドイツと引き分けてんだよな

**高島厨** · 2018/06/02(土) 09:41:22.98

代表監督ってプレッシャーや身の危険もあるかもしれないけど、
仕事としては楽だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/02(土) 09:44:16.54

>>390
ブラジルはコンフェデだよ

あ · 2018/06/02(土) 10:10:33.91

西野は早死にしそうだけどな

あ · 2018/06/02(土) 10:14:17.08

ダンディなおじさまだったのにすっかりお爺ちゃんになったな

**高島厨** · 2018/06/03(日) 15:40:49.40

1968メキシコ五輪の銅メダルが日本男子サッカーの最高の実績

もう50年前だから、日本はそこから進化してない
少なくとも1968メキシコ五輪＞2012ロンドン五輪だからな

1999ワールドユース準優勝も良い実績だが、日本はユースなら30年前から
出場しているしベスト８も3回ある
この大会は2年にいっぺんだし強豪国も重要視していないから、強豪国でなくとも優勝する
機会が多いから、そこまで凄いことでない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/03(日) 18:26:47.85

>>2
松井も干されていた

あ · 2018/06/06(水) 04:51:12.53

シドニーがせめてメダル
コンフェデ優勝
2002年にベスト4なら
未来は変わったかもね
2002の三位決定戦は韓国には勝てないでしょ
執念が違う