1999年当時の日本サッカーって凄かったんじゃね? [無断転載禁止]©2ch.net
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中田英がセリエAで二桁得点。小野ら黄金世代がワールドユースで準優勝。
つい6年前にプロリーグができた国にしては、充分すぎる快挙だと思うんだが。 鈴木は平瀬・柳沢が五輪で不在のときのナビスコで台頭した気がする >>67
中田はコンフェデの決勝まで残ってもMVPは無理だったろう
西澤、モリシ、鈴木、戸田の方が活躍してたし 中田は必死こいてイタリア戻ったけど、その週は結局出番無しというオチ トルシエは日本去って以降はしくじり先生レベル
監督としては結果を出していない 日本も他の国同様に五輪代表は冷めた目で見るようになったな
シドニー代表はフル代表より人気があった気がする >>73
そりゃ予選からブラジル戦までは引き分けなしの全勝だったしね
それだけにアメリカにPK負けしたときの絶望感はヤバかった シドニーは本番で高原と柳沢じゃなくて平瀬と吉原だったらて思うと本当にやるせない
高原はいいとして柳沢の協会推しは異常だったからな
柳沢て当時の代表のあしき存在て感じでチームメイトからも嫌われてたし本人も代表になりたくなかったらしいから協会にねじ込まれて仕方なくて感じが凄かった
シドニーも選ばれてよかったのか?て感じだったし
でもそういう謙虚な部分や自分じゃなくて他の人に決めさせる環境を作らせたり実は凄く重要な役割を担った選手だったんだよね
もし吉原がシドニーのリザーブにならなければもっと選択肢増えたかも分からんし、アメリカ戦とトルコ戦の采配がトルシエが並以下の監督であったて証明になってしまった 今は年収でパランパンに負けてる当時の五輪代表も少なくないだろうな
みんながみんな指導者にはなれないだろうし >>79
4試合で3点だから活躍したと言える
アメリカ戦延長のドフリーは決めてほしかったが >>82
サッカーは数字じゃ分からん部分もあるし
ワールドカップでは香川並みにショボかったしなあ >>83
2002に見たかったよ
西澤より遥かにポテンシャルあったし
中村は国内リーグの分際で調子に乗り中田に噛みついたのがダメだったな >>84
2006でも充分全盛期だったろ
それであの様 高原が五輪で駄目だったとか意味不明。
南ア戦は同点ゴール、決勝点。
アメリカ戦は勝ち越し点。
これで活躍してないとかだたのバカだろ。
A代表もアジアカップで唯一の日本人得点王。
大会通算得点も2回しか出てないのに歴代3位。(1位はダエイ、2位はイ・ドング) 高原はアジアカップで得点王にはなったことないよ。
ボカ移籍した時は、期待したけど、
アゼンチンリーグでたったの1点で終わるとは思わなかったよ。
でも、あの時リケルメ・テベスがいたんだよな〜。
2人ともまだ若かったけどね。 >>86
失敬、2007年は得点王になっていたね。
2000年の話かとばかりに。 この時代は本当の決定力不足
決定的場面は沢山作れてた
フランスワールドカップ時の日本代表が一番強かった
今は決定的場面も作れていない 高原は肺血栓症で辞退した2002に観たかったな
あれほどの逸材が1回しかW杯に出れないとかあり得んだろ
西澤も盲腸の手術明けで計算が絶たない状況でFW陣で元気なのはサブの鹿コンビだけ
あとは本来トップ下の森島と代表4年間ノーゴールのドラゴン久保ぐらい
トルシエもしつこく磐田に電話してたらしい
トルシエ「本当に高原は無理なのか!? メンバー発表の時じゃなくてW杯の初戦にさえ間に合えばいいんだぞ!」
磐田ドクター「そんなギャンブルみたいな判断は出来ない。選手の健康と安全が第一だ!」
ダバディだか人間力だかの著書でこんなやり取りがあったな
日韓大会直後に復帰したJ1でほぼ後期シーズンのみの出場でリーグ得点王&MVPといい、
惨敗したドイツ大会翌年の2007アジアカップ得点王といい、本当にタイミングが悪い
特に2002年の高原は全盛期のカズぐらいのキレがあったよ
本当に観たかった 高原はブンデスじゃ岡崎香川より通用してないしワールドカップじゃ香川と並ぶワースト選手
しょせん決定力不足時代の代表的なFWという感じしかしないけどな完全にお膳立てされてのゴールが多いし
特に視野の狭さがいかんと思うわ 高原はドイツWCがだめだった。初戦でやはり決定的なシュートを打てなかったのは残念。 でもそれ以上に、柳沢のQBKはホントひどかったよね。 サッカーに限らず、人生ミスはつきものだけどさ、
決定的なのを外すのはダメだよ、そんなんじゃ。
たいした技術いらねーし、アレ決めるのに。ましてや、プロだろ…。 柳沢はシドニー五輪代表のときから協会の推しが異常だったな
オーバーエイジを使わず予選活躍した吉原を追いやってスタメン入り
平瀬もスタメン落ち
仮にもデートして処分されたやつだぜ?
五輪はこいつが入った時点で優勝は消えたと思った
他は完璧だったけど
ただ今なら三浦より服部が欲しかったな
西、酒井とか右サイドが醜い明神じゃダメだった?
それなら小笠原、遠藤をいれてほしかった
本来なら3バックでDFが大変な分ボランチに人を割くべきだった
FW 高原 平瀬 吉原
MF 中田 中村 稲本 明神 小笠原 服部 本山
DF 松田 宮本 中澤 森岡 中田浩 戸田
GK 楢崎 曽ヶ端 そもそも3バックは点を取るために前線を増やす戦略だったのに日本はご覧の通りの決定力不足
実際五輪はそれが原因で中澤と楢崎が事故起こして負けたし
あれだけいい人材がいたのに最後まで守備を怠ったのがW杯ベスト4までいけなかった敗因
今みたいな1トップ、4バックスタイルにしてればもっと楽だったろうに
W杯も平瀬、吉原には残ってほしかったな… 吉原は1次予選の時は活躍したけど、最終次予選ではメンバーに選ばれてもいないし、
2000年になると、柳沢・平瀬・高原・小島らこの世代のFWがA代表に呼ばれたり、
北島はJリーグ得点王争いしていた中、
吉原は当時ガンバでもさほど活躍していなかったから、バックアップメンバーに入っただけでも、予想外だったな。
柳沢は、トルシエは気に入っているのか、いないのかよくわからなかった。
1999年の頃からトルシエは柳沢をA代表には選ぶのに、五輪最終予選では呼ばなかったり…。 1999年のJリーグは熱かった。
中でも当時はA代表より五輪代表がスポットライトを浴びていた。
中村・稲本はA代表デビューしていないのに、A代表級に注目されていた。
そして、五輪代表といえば宮本、フラット3といえば宮本なんて騒がれていた。
A代表レベルのDFとは思えなかったけど。
五輪代表の主将ってだけで、過去そんなに騒がれていた選手はいただろうか。
前園は五輪代表の前に、ファルカンジャパンでA代表招集されていたし。 >>95
まぁ、ホントこうやってみると、当然ながら
ひとそれぞれ観点が微妙に違って、メンバー構成が微妙にかわるよな。
よくある事だが。
五輪サッカーって、たいして興味ないんだけど、シドニー五輪だけはA代表のW杯なみに期待したな。
1999年〜2002年は1番俺的に熱かった。
その始まりだった1999年。 >>96
当時は世界的にも3バックが主流でJリーグのクラブでも3バックのクラブの方が成果を上げていた
4バックで強かったのは鹿島ぐらい
イタリア代表やブラジル代表のような4バックが代名詞みたいな国ですら3バックにしてた
あの頃に4バックしろってのは2006〜2010年ぐらいに3バックにしろと言ってるようなもん >>100
あの頃は、左利きを右サイドにおいてカットインさせるのも少なかったよね。
左利きは左サイドだったよね。中村俊じゃないけど。
右利きの左サイドは当然よくある事だったけど。 バーモントだ紅白だ出てメディアに出まくりW杯エース宣言した挙げ句
ブルネイ相手に点取れなかったんじゃね?
五輪代表壮行試合のクウェート戦のヤル気なさ見て
トルシエが吉原と平瀬をバトンタッチしたいと言ったぐらいだから
逆に吉原は希望があったんだよ ブラジル大会2002ならコートジボワールにもギリシャにも勝てた どうするんだろうな日本
オーストラリアサウジいずれかに勝ち点3しなきゃいけないし
選手たちに全く危機感がないのがやばい
でもメンバー的には南アフリカ16、ロンドンベスト4とトルシエの実績を越えてるメンバーだし黄金世代なんだろうけど
なでしこなんてW杯優勝て日本サッカー界の金字塔立てたのにリオデジャネイロで敗退して見向きもされなくなったり
ラグビーは前回あと一歩でベスト8なのに最近勝てなくなったら地元開催なのに見向きされなくなったし
日本サッカーは2002より待遇面でゆとり環境になってる気もする
差別発言増えたりボールボーイ蹴ったり選手のマナーが日に日に悪くなったし んなもん勝てなくなったからそう思うだけだろ。
危機感ないとか主観以外の何者でもないし。
当時は茶髪ばっかりだったり、中田もあの態度だし、柳沢だって>>95だし、勝てなかったから叩かれてる。
過去を美化すんなよ。 >>105
ブラジルと2試合良い勝負してたトルコのほうが強いと思うが
旋風起こしたセネガルも片づけたし
はっきり言って2014は象牙もギリシャもあまり強くなかったよ
それ以上に日本が酷過ぎた
今までで最悪のW杯だと思う >>97
柳沢が最終予選に呼ばれなかったのは懲罰だよ
代表合宿中に抜け出して当時付き合ってた梨花と密会したから アルゼンチンと男子球技で対決したら
日本が勝てる球技がベースボールだけという衝撃 ちなみに
バスケでアルゼンチンに勝つのはサッカー以上に無理
ラグビーはあと一歩までくるようになった
実はサッカーの方が二種目よりは可能性が高い >>108
固めたギリシャを崩せる国は少ないし
身体能力差が浮き彫りになる雨の中コートジボワールに勝つのは容易じゃない
ドログバとの経験値の差も有りすぎだしな >>113
頭悪いな
だから徹底して固められちゃったんだろ 頭悪い人に頭悪いと言っただけなんだけど
発狂したことにしたいのかw 頭悪いやつって言い返せないからこういう手段しかないんだろうなあw そして上から目線のバカがもう1匹参入と。
(んで俺も……の無限ループ) ワールドユース→シドニー五輪予選は完璧だったけどこの世代は本番まで本当に強いチームと戦ってなかったからな
最終予選終了後のメキシコ、香港選抜がいい例
あのときのトルシエは開き直ってたし
フル代表組を無理やり使わざるえなかったり四苦八苦してたからシドニー世代を蔑ろにしてしまったことで
シドニー本番がかなり中途半端なチームになったんだよな
ワールドカップ予選ないんだし酒井や平瀬、中澤あたりも五輪強化の意味合いでもフル代表に馴染ませてやるべきだったかもしれない 中田ヒデって、やっぱり凄いよな。
2000年のシドニー五輪よりも先に、1998年のW杯にトップ下のレギュラーで出場していたんだもんな。
今で言うと、東京五輪世代のMFが2018年ロシア杯にレギュラーとして参加しているようなもんだろ。
ってか、1997年からバリバリA代表でレギュラーだったけsど、
今で言うと、東京五輪世代のMFがA代表でレギュラーになっているようなもんだろ。
小野って、やっぱり凄いよな。
高卒1年目で、W杯出場だろ。
今でいうと、今の高校3年が来年ロシアW杯に出場しているようなもんだろ。 >>112
ギリシャは予選はかなり温い組で、それで2位になって長らくW杯に出てないルーマニアを下して出場
日本もコートジボワールもあれに勝てないようじゃ厳しい
ドログバはベンチだったよ 同じアフリカンでも2002年のセネガルと2014年の象牙では前者のほうが確実に強い。
アフリカのチームなのに組織的で連動性あるサッカーをしてたのがセネガル。
日本もトルシエ時代にやったが、0−2というスコア以上に制圧されてた。
そのセネガルに勝ったんだからトルコはやっぱり強かったよ。
セネガルの監督だったメスは世界的な名将になると思ってたけど、その後はアジアをドサ周りだったな。 >>124
セネガルがスウェーデンに勝つとは思わんかったな
でもトルシエジャパンが0-2で負けた時はトップ下が前半:藤本主税、後半:伊東輝だったからな
ベストメンバーなら面白い試合になってたと思うよ 南アフリカ大会メンバーが歴代最強なのは間違いないが
その最強メンバーが成長する努力を怠ったのがブラジル大会だからな Wikipediaにも書いていない、柳沢の経歴。
1995年に日本B代表というのを結成し、タイで行われたキングスカップに参加した。
当時、期待の若手で構成されたチームであったが、プロに囲まれる中、
柳沢は高校生ながら最年少ながら10番を託され、注目を浴びた。
高校生から選ばれたのは、柳沢と、当時国見高校にいた身長194cmの船越(コイツはすぐ消えたけど。)
何気に1997年のワールドユースでも背番号は10番であった。(中村俊は16番)
そして、何気に飛び級でアトランタ五輪最終予選を戦うメンバーにも、選出されていた。 >>103
平瀬はシドニー五輪で腐っていたらしいね。
トルシエにも問題はあったみたいだけど。
試合にも少ししか使われないだけでなく、
サブには練習すらまともにやらせてもらえず(ただ見ているだけ??)、
シドニーに来た意味が全くないと。
また、シドニー五輪の期間中に、アジアカップ日本代表候補が選出されて、メンバーを見たとき、
同じFWの柳沢・高原がアジアカップのA代表に選出されていただけでなく、
FWで北島が入って自分が入っていなかったのを知った時、
じゃ、北島をシドニーにつれていけと思ったらしい。
予選で得点したからお情けで選出してくれても嬉しくないとも思ったらしい。
(確かに、1999年の平瀬は神っていた。)
参加できるだけで御の字ではなかったらしい。 >>128
やっぱりメンタルって大事だな
一流になる奴のメンタルは、そこでシドニー五輪で活躍してアジアカップ後に代表復帰する事を真っ先に考える 平瀬はメディアが持ち上げすぎた
今までの日本にない得点嗅覚を持つ男と絶賛してCMだ紅白だ引っ張りだこ
今の五輪メンバーじゃ絶対ありえない破格の待遇で当時は予選1得点で謹慎処分食らった柳沢のことも内心見下してたみたいだし
W杯のエースは俺だ!宣言した直後のアジア杯予選で中山が最短ハットトリックを達成したブルネイ相手にも何も出来なかったのは忘れない まあ、人口通りだよ。
団塊ジュニアが一番層が厚かった。
野球もサッカーも。
ラグビーだけなんとか少数精鋭で頑張っているが。 当時は代表選手は殆どJリーグにいたからな。
今や代表選手でなくても海外移籍するからそりゃ、魅力下がるわ。
まぁ、時代の違いだな。
今じゃ、日本に限らず、韓国人でもそう、アジアから欧州移籍してる選手が多いし、
逆に、スペイン人、イタリア人、とかは他国リーグに移籍する事はなかったが、
こいつらも他国に移籍する。
Jリーグにも韓国人が増えた。
移籍金もさらに沸騰。
時代が変わりサッカーの文化が変わったな。 フランスW杯の時の小野出番だにはしびれたよ・・・(^^)
岡田監督は頭いいなあ
確か早稲田の政経出身 >>127
船越は中田も出てた1993年のU17WCで小嶺監督から重用されてたね
戦術船越って感じだった
当時実験的に採用されてたキックインは導入されなくて良かったと思う >>73
中田もセリエの試合欠場させられて予選に出てたな
ガウチが「たかが五輪予選に日本は異常だよ」と怒ってた あの時の創価電通が中村を使え中村を使えと圧力をかけてたよな
中村を使わずマスコミに叩かれたトルシエがベスト32
中村を使ってマスコミに擁護されてたジーコが敗退
本当に電通はクソだわ キャプ翼が日本サッカーの原点
キャプ翼があったからこそ産まれた世代だな >>138
トルシエはベスト16以上
ユース準優勝、五輪ベスト8、アジアカップ優勝、コンフェデ準優勝と金字塔を建ててくれた >>1
ユースじゃ辺境国が勝ち上がるなんて珍しくもないだろ
つい最近もベネズエラが決勝まで行ったし
中田の一時的な二桁得点なんてなんの持ち上げる要素にもならん >>140
世代交代もやってくれた
過去の栄光に縛られず、現状未来ある選手を使った事で日本サッカー界の飛躍に大きく貢献した
老害は切って行ったからな名波やら秋田やら この年はパラグアイで行われたコパアメリカに招待されたんだっけ
パラグアイに完敗 ペルーに惜敗 ボリビアに引き分け のグループ最下位 >>142
電通の圧力を完全に無視して中村俊輔を干したからな
マスコミは散々俊輔入れろって吠えてたけど
あれで真に受けたニワカが歴代最高の功績をあげてるのにトルシエは無能と信じるから恐ろしい
まあ、政治もまともな改革をしてる人ほど叩かれる構図に似てるけど しかしトルシエに一番恨み持ってるのは平瀬だろうな
五輪予選あんなに頑張ってマスコミにちやほやされたのに本番じゃスロバキアの時間稼ぎに使われたのみで代表には二度と呼ばれなかったていう
りんかと抜け駆けデートして干された柳沢が選ばれて俺がついでになんて…とかだから鹿島も出ていったし溝が深すぎてわざわざ対談とかやらせたマスコミもマスコミだが
もっと早く鹿島を抜けてれば巻き返すチャンスはあったかもね
確かにちょっとあの頃から柳沢への援護射撃は醜かった
でも柳沢は五輪本番でゴール決めて、ロシア戦で絶妙なアシストしてヒデに賞賛されたから光るものがあったんだよ
でも平瀬もじっくり育ててほしかったのは確か
西澤より可能性は感じたし上手くいけばドイツまで主力になれる可能性もあったから 出稼ぎ監督ハリルが言った。「次は日本がW灰でBest10に」お疲れ気味ですね。
Best10 はこの通り。
1 Germany 2 Brazil 3 Spain 4 Argentina 5 France 6 Belgium
7 England 8 Italy 9 Portugal 10 Chile アジアの枠減らせて言う日本人
アジアはアメリカの次に経済成長してるんだからむしろ増やしてやるべきなんだよ
アフリカ5、南米4.5がむしろ贅沢な話
この永久の発展途上国こそ枠減らせて話
ようやくカタール終わったら先進国が大量参加するW杯になるからそれはそれで良かった 柳沢バッシングがヤバかったとき
まさか週刊ストーリーランドで彼モデルのキャラが家に埋まる財宝目当ての主人公女に選手生命奪われた挙げ句、理由を知ってその女を殺害するて話が作られるなんておもわなかっただろうな
彼がモデルと解らせるキャラデザでご丁寧にボリビア戦のゴールまで書かれてる
時期はシドニー前だったからかなり柳沢に対する嫌がらせが強かったんだよ >>144
ジーコは電通のゴリ押しだもんな
トルシエで広告塔の俊輔を出さなかったから、なんでも言うことをききそうな無能なジーコを選んだ
と言うかトルシエ自体有能では無いが電通の言うことを聞かないだけで、あんなに結果を残せるもんなんだな トルシエジャパンは応援したい選手ばっかだったな
ジーコジャパンになったら突然冷めて南アフリカでは本田て迷惑モンスターが現れて長谷部て支配者がでしゃばったあたりから応援する気がなくなった
長友もまさか三瓶の気持ちを無視して平を選ぶなんてね
長友は三瓶と結婚してあげなさいて逆に察する立場だし結婚後の怠慢がプレイに影響する人間も珍しすぎる
本当すべてをサッカーに捧げた中田てかっこよかった
トルシエ世代のみんなに言える >>150
>本当すべてをサッカーに捧げた中田てかっこよかった
それ勘違いだ
中田は引退前から本田のようにサイドビジネスにご執心
当時は不動産業に力を入れてたな >>151
それ以前に>>150の言ってることは色々おかしい
「長友もまさか三瓶の気持ちを無視して平を選ぶなんてね
長友は三瓶と結婚してあげなさいて逆に察する立場だし結婚後の怠慢がプレイに影響する人間も珍しすぎる」
こいつ三瓶じゃね 三瓶の婚約決まったあとのやつれ具合は笑ったなあんな見た目や芸風でも理想が高いんだろうな 中田英寿さんは今どこでなにをしているのか・・・
このまま代表やめられないとかかわいそすぎる・・・
実を言うと自分は中田キラーなんだ
中田英寿さんは自分のせいで一種のノイローゼになってしまった
決して下手になった訳ではなくてメンタルが低下してしまったんだ
そのせいでいいパフォーマンスが出来なくなっちゃったんだ
なんてことだ・・・ たいして活躍しなかったのがコーチになって中田や本田みたいに結果出したのが指導者にならない以上日本サッカーの進歩はないな
本田は現役続行も不可能なレベルなのに電通ハリルに出ろ出ろ脅されてるから仕方なく現役続けてる感じだが
さすがにあそこまでパフォーマンスを落とされるとチームメイトが迷惑するんだよな >>146
W杯でトップ10に入るのは別に可能性としては無いわけではないだろ
岡田ジャパンだって最終順位は9位だったわけだし 今の方が遥かにレベルが高い
日本も本気を出せばオーストラリアに勝てるようになったし
2006年なんて1999世代の集大成でオーストラリアに無残な逆転負け
今みたいな海外組派閥ができてれば中田には動かしやすい環境が産まれたかもね
高原 中村 なかたこ 稲本だけじゃな…
中村はスコットランドでなかたこはスイスだし
今は各ポジションに海外組が4大リーグにいるからありがたい
井手口 倉田が海外行けば穴だったボランチも解消できるし
GKに川島に変わる海外組が産まれてほしいが
CBも吉田をフォローできるように昌子にアクション起こしてもらいたいが ドイツW杯の2トップなんてその年2人合わせて欧州で合計1ゴールだったしなw 決定力不足は最早、お家芸となってるし、いつの時代もレベルは変わらん。 >>158-159
そう考えれば今はまだ恵まれてるのかな >>162
逆にあのメンバーがきっかけ作ったから今があるし
日本サッカーは十分成長してると思う
ハリルクラスの監督なんて昔はいなかった 昔は本田さんのオランダリーグのゴールで芸スポのスレがパート4くらい行ってたからなぁ
それくらい皆餓えてた 香取慎吾のW杯寸前のドラマのエンディングがかっこよかったな
歌がファイナルカウントダウンでフィーゴのオランダ戦の同点ゴールのシーンが印象深かった >>1
つーかプロ化した瞬間、日本に4度もアジア杯制覇されるとか、他のアジアは情けないよな
イランも韓国もJができてから1度も優勝してない 日本が連続出場でイタリアが敗退ね…
ジローラモは報知でことごとく日本サッカーバカにしてたね
2010年以降はこっちの方が成績良いんですがね
まああの人もサッカーの話題は都合が悪いのか一切触れなくなったけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています