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日本代表の戦術・システム part27 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001
垢版 |
2017/06/11(日) 09:25:31.84ID:lPQw2xxG0
part1
http://schiphol.2ch....i/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch....i/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch....i/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch....i/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
前スレ 日本代表の戦術・システム part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
0271
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2017/06/14(水) 16:11:27.81ID:I00l00YI0
>>267
日本の強みを活かした攻撃するのは当然で、それがカウンターサッカーではないと思うのよ
技術があると、jに来たどの海外の監督も言うように足元の技術は世界レベル、それを活かすしかないでしょう。

勿論それをすると今度は得点力不足と言われるが、小さい頃からポゼッションさせて、それでゴールできるようにすればゴールゲッターは現れるはず。

とりあえずカウンターサッカーに未来はないよ
0272
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2017/06/14(水) 16:13:46.40ID:I00l00YI0
>>270
ポゼッションサッカーはフィジカルより判断力ね、ボールを動かすからマークを動かすスピードなんて必要ない、スプリントは必要だけどその為にポゼッションして体を休めて、動くときは動くんでしょう。
0273へー
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2017/06/14(水) 16:14:51.47ID:IpxoME/U0
>>271
まぁ今言えるのはポゼッションでもカウンターでも中途半端で、やりたい戦術に合った選手を選ばない限り全て無駄と言うこと
ザック時代のポゼッションも本来スペインなんかがやるポゼッションとはかけ離れたサッカーと言うか、後ろで回していただけだから
目指すサッカーが何のかで実績度外視してやりたいサッカーに合う選手を選ばないと機能しない
0274へー
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2017/06/14(水) 16:16:00.83ID:IpxoME/U0
>>272
ボール動かすには人が動いてパスコースを作る必要があるのだが…
0275
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2017/06/14(水) 16:17:00.49ID:I00l00YI0
>>274
そこに足の速さは必要ないよ
0276へー
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2017/06/14(水) 16:19:50.36ID:IpxoME/U0
>>275
FWの選手には必ず必要になるけどな
メッシ、スアレス、ネイマール足遅い奴はいない
元バルサのサンチェスも動き直しとマーク剥がしで有名だし
狭いエリアでいかに一歩の差でスペースを作れるかだから
0277質問
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2017/06/14(水) 16:26:14.68ID:GWcWQUng0
昨日の試合は呼んだ選手をみてこうすれば良いんでない?という提示。素人なので、突っ込みよろしく

フォーメーションは442
  大迫 久保
原口 井手口 遠藤 今野?
槇野 吉田 昌子 ゴリ

右サイドハーフが埋まらないけど、今野のベテラン力に。
蹴っ飛ばしてやるのなら、トップ二人で攻撃を完結させるために。
て、原口が疲れたら長友にチェンジ
0278
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2017/06/14(水) 16:29:42.41ID:I00l00YI0
>>276
あぁ、そうだね、最終的にドリブルで相手を抜かなきゃだめな場面はそういった個が必要だね

でもそれは何度失敗しても一度抜けばいいんだよ。
勿論カウンターのCFも何度失敗しても一度決めればいい。

でもサイドで抜く選手を作るのと大型フォワード作るのと、どっちが日本に向いてるかって言ったらサイドで抜く選手でしょう
0279へー
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2017/06/14(水) 16:36:11.96ID:0cTQiD5+0
>>278
そりゃそうだ
なら、ロングカウンターには不向きってんならわかるが、ショートカウンターにはそれ当てはまらんよね?
コレクティブカウンターやショートカウンターからのゴールなんてワンタッチゴールなんだし
真ん中のポストは別に要らんよね
で、何でFWの個が要るポゼッションなのかも良く分からない
0280セルジオ ◆r5brk24N1.
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2017/06/14(水) 16:36:49.45ID:c3p+AoyT0
>>262
中盤飛ばす意図はないだろ
あったら本田目掛けてもっと蹴ってる
ポゼッションする意図も元々はない、あったらもっと違うメンバー選考になってるし
今まで見てればないのは分かる
だけど選手に縦に速く一辺倒は最善ではないと言われて、遅攻も状況に応じて許し起点となれる()本田を入れたのだろう
0281
垢版 |
2017/06/14(水) 16:49:34.19ID:I00l00YI0
>>279
ショートカウンターはポゼッションとセットでしょう。
ハリルのやってるのはロングカウンター。
0282へー
垢版 |
2017/06/14(水) 17:05:02.76ID:0cTQiD5+0
>>281
ロングカウンターについては同意だな
ポゼッションはスタミナ回復手段としては効果的だが攻撃手段としては非効率
個の技量が全く足りない
ショートカウンターは攻撃手段としては効果的だが、スタミナのロスが多いの全員の守備意識が無いといつまで待ってもボールを奪えず攻撃に移せない
実際に日本がやるならショートカウンターベースの後ろで回すポゼッションでのスタミナ回復となるわな
0283ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 17:05:10.16ID:8/1I3tFW0
内容が低すぎるわ
高い位置から守備をしていくほどチャレンジーカバーは有利なんだぞ
シュートまで遠いんだからチャレンジ回数が多くなるだろうが

日本はアジア相手にすら攻守の切り替えで遅れをとり
カバーチャレンジの連続を、できないだけだろうが

日本がいくら足元技術を磨いたところで
守れずリスクが高くなるだけでろくに使えないだけだろうが
フットボールの本質は攻撃と守備両方必要だということだろうが
馬鹿かお前ら
0284とりなくした
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2017/06/14(水) 17:06:38.68ID:O9KgqX4x0
>>280
中盤で作るなら違う選手選んだだろ。
ポゼッションとサイドのスペースで速い展開両方使うなら
本田IHスルーパス係やらせて乾と浅野のウイング、シリア戦後半の形を使う。
本田を経由してポゼッションも出来るし、
浅野が裏取って後ろから出してもいい。
乾は持ってドリブルも出来るし裏も取れる。

それをしないで本田をFWで使うのは、
単純に孤立キープからなんとかしろぐらいの意図しかない。
本田に出しといて囲まれながらもクロス出してあとは大迫が競り合って
久保が押し込めぐらいしかないだろう。
原口はロンドン五輪でいう東の役割でしかなかったし。
0285
垢版 |
2017/06/14(水) 17:18:02.50ID:wyYY/jGB0
>>283
引けば日本は守れるのか?
0286
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2017/06/14(水) 17:18:53.29ID:+B66Z7vb0
>>281
戦術そしてのポゼッションもカウンターも否定しないし、適材適所で運用するだけだけど

ただね、日本のはポゼッションになってない
横パスかっさらわれたら、それで出し手と受け手二人置き去りにされるんだから前プレかかるわけがない
リスクマネジメントもショートカウンターもできないんだよ
縦に仕掛ける意識がないと
0287
垢版 |
2017/06/14(水) 17:20:23.08ID:+B66Z7vb0
誤字ったすまない
そしての→としての
0288ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 17:30:25.42ID:8/1I3tFW0
>>285
お前はアホかwwwwww
高い位置からチャレンジカバーを行い。結果で今回全員が引いてしまったのか
それとも最初から何もできずに引いてるのかで、まったく内容が違うんだよ
最初からボールを奪いに行けず引いてるようではろくな試合にはなるわけないだろうが

象牙、AUSが日本はCBまでボール取りにこれないから何をしてきたよww
フットボールの本質もろくにしらねーアホどもが
お前ら動いてるものがみえねーだけだろうが
0289へー
垢版 |
2017/06/14(水) 17:31:35.44ID:0cTQiD5+0
>>286
それな
やりたいことをやるには、まずその逆をやらないと
仕掛けがあるからパスが活きるし、パスがあるから仕掛けも活きる
ポゼッションあるからカウンターも活きるし、カウンターがあるからポゼッションも活きる
全て人間が行う以上、緩急、高低、遠近、左右、長短と言う真逆を使い分けて初めて成功に近付く
一定の攻守なら立ち上がり15分で試合を決めないと相手は慣れて対応出来てしまう
それがアジア杯や最終予選のUAE初戦であり、二次予選のシンガポール戦であり、ブラジルW杯
如何なる優れた戦術だろうが、一辺倒なら機能しない
常に変化をどう付けるかは必要
0290ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 17:35:21.73ID:8/1I3tFW0
攻撃を磨いたところで高い位置から守れないようではリスクが高いだけだ
日本守備力でポゼションをしたらどうなるかなんてザックでわかってるだろうが

お前らJリーグが技術が高いだと・・・その後の言葉が重要だろうが
攻撃技術だけでは試合にならねーし、ボールを奪う技術も磨かねーとだめだし
攻守の切り替えの速さもない
Jの試合テンポが遅さで海外の試合で何も使えないだけだろうが
0291ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 17:37:47.65ID:8/1I3tFW0
お前ら話すレベルが低すぎるわ
ジュニアでもはなさねーわ
0292
垢版 |
2017/06/14(水) 17:37:56.40ID:B6k1Ap7N0
ドルトムント中盤ではギュンドアンが居ないとき香川ケールベンダーの3人はそれぞれ12q以上走りゲームを作ってた
少し特殊な例だがパスの上手い奴が居ないときは運動量が必要とゆうことでハリルが本田を中で使わないことは当たり前で中で使えとゆうここがおかしいと思うよ
0293
垢版 |
2017/06/14(水) 17:38:02.70ID:wyYY/jGB0
>>288
高い位置からプレス行くにはポゼッションしてライン上げてなきゃカモなんだが
相手にロングボール蹴られる

ライン下がる

ボール奪いカウンターする

ボール取られる

前からプレス行く

DFラインとFWの間にスペース生まれる
0294
垢版 |
2017/06/14(水) 17:40:02.35ID:zMIRS4Ob0
今回の試合のゲームコントロールしてたのは誰?
通常、ボランチが指示する事が多いと思うが、遠藤、井手口じゃないよな。
0295
垢版 |
2017/06/14(水) 17:42:43.03ID:wyYY/jGB0
クロップやペップのチームのような前からプレスしたいならポゼッションしてライン上げなきゃ無理なんだよ

ライン上げるのも無理でハイプレスとかニワカ、それともレスターのようなサッカーをハイプレスだと思ってるのだろうか
0296ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 17:44:45.61ID:8/1I3tFW0
この素人が・・・高い位置からプレスできるから、全員攻撃ができるんだよ
この前素人に教えたわ

サッカーは攻撃に関しては基本制約がない
空いたスペースに飛び込んでいかなけば逆に怒鳴られるんだよ
しかし、動いた先で守れないとなれば、動くなと制約が掛かる
両SBを片方残すのもそうだし、日本はダブルボランチ両距離にも気を使うし
相手次第ではトップ下移動も制約が掛かるわ

当たり前だ
レアル相手にすればセンターラインを空けたら守れないからだよ
どの監督も守備から考えるんだよ
なぜなら、失点するような形の攻めをベースに考えるなんてありえないからだよ
お前は戦術に口を出すな
0297ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 17:46:59.62ID:8/1I3tFW0
何がどうしてをお前は一切いえないだろ、
だからわからないんだよ

ポゼッションできるかどうかじゃない。
高い位置から守れるから全員が高い位置を取るんだよ
結果でしかものが見えてないでは死んでこい
何もみえてない素人が
0298
垢版 |
2017/06/14(水) 17:49:02.87ID:wyYY/jGB0
ゆっくり攻めないと後ろとギャップできるのもわからないのか笑

もうにわかの玄人気取りはうんざりだよ
0299ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 17:51:33.80ID:8/1I3tFW0
あほか、高い位置から守れるからポゼションできるといったろうが
守れない者がポゼッションとか自殺行為だろうが
お前にはヘーだろ
日本語もわからねーしようにごまかすわ。
細かい内容もみれないだけだろうが
0300ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 17:55:45.40ID:8/1I3tFW0
お前な少人数のカウンターは選択肢がない側がするんだよ

選択肢があれば カウンターでも全体が動くんだよ 
多少間延びしても恐れないしな、
そして前からチャレンジカバーの回数が多くしていき
仮に失敗して後ろでも守るんだよ
レベルが高くなるほど 試合中に引いてお仕上げてを繰り返してるだろうが
お前は何がどうをみえてないだけ、ある一面しかみてれない
0301
垢版 |
2017/06/14(水) 18:04:08.59ID:zMIRS4Ob0
昨日の日本のプレス開始位置はセンターサークル相手陣くらいからだったろ。前半はそこから上手く中盤で引っ掻けて本田か、大迫で起点作ってた。
後半10分位日本の運動量が落ちて、イラクの攻撃の起点は日本の両ウイング手前のスペースから逆サイドに振れるようになってからだ。
そこからラインがいきなり低くなった。
0302
垢版 |
2017/06/14(水) 18:04:25.36ID:DJO+rFIL0
ようは守備のスタートラインをどこに設定するかって話だろ
ショートカウンターだろうがポゼッションだろうがドン引きだろうが、間延びしたらチャレンジアンドカバーなんて成り立たないからな
南アの戦い方だってスタートラインを低く設定しただけで、チャレンジアンドカバーがしっかり成立するコンパクトさを保ってた

ポゼッションに関しては本来は高い位置でボールが奪われる確率が高いので、より高い位置から守備を始めなきゃいけない
低い位置での横パス掻っ攫われるなんて論外で戦術以前の話だから、そんなの考えたら何も出来ん
0303ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 18:05:19.08ID:8/1I3tFW0
日本はボールやボール周辺の敵を止める 守備の技術がないんだよ
その結果、攻撃で制約がかかり前に行けないんだよ
ポゼッションだろうが、カウンターだろうと攻撃に動く人数の制約がつくんだよ


攻撃で動くほど、戻って守備の基本セットするまでにやられてしまうからだよwww
日本は高い位置からチャレンジカバーろくにしたこともねーからな
0304へー
垢版 |
2017/06/14(水) 18:12:02.20ID:0cTQiD5+0
気候の重要性やピッチの状態、会場の場所がこのイラク戦一番重要な要素だったことすら理解してないアホが来たってことだけはわかる
0305
垢版 |
2017/06/14(水) 18:12:10.03ID:zMIRS4Ob0
ハリルは怪我人が無きゃ浅野を入れて、
押し込められた陣地をボーンと前に蹴って
浅野「走ってファウルでも食らって来い」作戦考えてたんかな。
0306ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 18:14:26.86ID:8/1I3tFW0
だから、いってるだろ(笑)
日本の穴は決まってるわ、マダ見えんのか
どの監督も言ってるだろうがwww

敵のCBビルドアップ力で変わるんだよ
日本のボランチ、CBをできるだけ、閉じたままで動かないか。
それで守れる相手なら守備は乱れず守れるんだよ


敵が後ろ3枚でビルドアップやゲームメイクしてきたときだ
日本はそれに対応するために前3枚でゲームメイクを崩してといけないときだといってるだろうが

日本が前3枚でCBにぶつける瞬間、44ゾーンが崩れるだろうがwww
ボランチの横を守る。香川の逆サイドの岡崎だったりな
ここをつかれて守れないから動くに動けないんだよ
AUSは対日本ボランチに5枚ぶつけてきたんだぞ
352のようにしてきただろうが、原口が下がってしまたのはそれだけまもれないということだ
0307名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/14(水) 18:15:10.43ID:rYF58AAs0
ビッグクラブみたいに足の速いDFボランチを占有できる状態じゃないと
ライン上げてカバーの機能が上がるなんてありえないよ。
ライン上げて一発でぶち抜かれたところを
同じチャレンジ1回だ、とかいて思考停止するならわかるが。
0308ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 18:17:01.30ID:8/1I3tFW0
お前らは戦術的にまったく見れないし、何が対応できないのか全くわかってない。
動いてる試合の 日本の穴。敵の穴をみれないんだよ
あれ以上、トロイ試合はどこもねーよ あれが見れないってことはなww
どの試合も何もみえてないということだ
0309セルジオ ◆r5brk24N1.
垢版 |
2017/06/14(水) 18:19:35.03ID:c3p+AoyT0
>>284
孤立キープどころか縦の流れ止めてゴリ上げての遅効してんだから、それを許してるんだろうハリルは
中盤はゲーム作るでもなく、かといって攻撃時飛ばさらるわけでもなく繋ぎがメイン
0310
垢版 |
2017/06/14(水) 18:20:00.10ID:zMIRS4Ob0
>>306
イラクはCBにあまり蹴らせず、ボランチ(多分21番)を最終ラインに落として散らしてた。
倉田のコメントが、そこを抑えたかったっつってるな。
0311
垢版 |
2017/06/14(水) 18:24:00.93ID:DJO+rFIL0
>>307
そらぶち抜かれる前提だと無意味だわ
ハリルはぶち抜かれずボールに食らいついていける選手を望んでるんだろ
それをデュエルって呼んでるんだと思うよ
0312ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 18:24:23.01ID:8/1I3tFW0
イラクの最終ラインのゲームメイクが糞すぎて、
日本がわざわざ迎えに行かなく待ってても勝手に相手が入ってきたにすぎん

ザックもそれでアジアはごまかしてたしな
そんなもんだろ
0313ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 18:26:19.73ID:8/1I3tFW0
お前ら何がどうしたを言えないで戦術を語るな
あんなもの見えないと何も見えんぞ
結果じゃねーわ、その内容を議論しろといってるだろ
0314
垢版 |
2017/06/14(水) 18:29:14.03ID:isFgZ4Ai0
フォメもどんどん書いていこう

詳細な戦術とセットで、などと言うとハードルが上がってしまい
いいアイディアがあっても書き込みを躊躇してしまう人も出てくるだろう

ここは戦術スレであるとともに、システムスレでもあるのだから、フォメだけでもいいぞ

遠慮することはない
0315名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/14(水) 18:34:06.90ID:rYF58AAs0
>>311
ハリルは相手に近づいて行ってぶつかって
そこだけで何とか自分の優位に持っていくのをデュエルの強さって呼んでると思う。
0316
垢版 |
2017/06/14(水) 18:36:57.65ID:k3DQLC0S0
セットプレイのためとはいえSBに追い越してもらいたがる本田と体格とキックが持ち味の酒井を右サイドで組ませるのはダメだと思うんだよね
本田は追い越すのが持ち味の長友と組ませるために左に置いたほうが良いと思う

久保だって左で長友とやるより右で酒井と組んだほうがやりやすいだろうし
酒井だって久保のほうが追い越す動きが減って負担が減る
0317
垢版 |
2017/06/14(水) 18:39:04.32ID:zMIRS4Ob0
>>312
戦術ってのはそのチームの長所短所を補い会うためにあるのに、
お前のそのコメントで底が知れちゃったじゃないか。
CBがゲームメイクできないならどうビルトアップしようとしてるのかって所を見るべきだし、選手のコメントさえもお前見てないな。
ゲームをどう考えてたかヒントが詰まってるのに、俺が書いた倉田のコメントさえ無視かよ。
もうエエわ。お前進歩ねえわ。
0318ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 18:40:20.54ID:8/1I3tFW0
ハリルがどう指示してるのかも見えないほど糞でな
アギーレが今日は433でいくけど。勝手にやっていいぞ
そういレべルの試合をしてる

オシムは1つ1つ階段を登るように試合後に修正していったが
ハリルはこれでまで積み上げてものがなないんだよ
かてるようなポイントが一切ないわ
0319とりなくした
垢版 |
2017/06/14(水) 18:45:38.89ID:O9KgqX4x0
>>309
ちょっとなに言ってるかわかんない。
繋ぎたいなら中盤の面子考えるだろ。
支離滅裂だよ。
0320ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 18:47:11.55ID:8/1I3tFW0
日本の戦術だと?
ザックから何もかわってないといってんだろw
それで何を語れっていんだよwww
AUSに覚えたての後方ビルドアップすらまともに対応できないのに ワールドカップではどこに対応できるんだよ

サッカーに限らず、戦術は本来、弱者がやるものなんだよwww
強者に策など必要ないものだからな
それがある時から強者ほどいい戦術をつくるんだよ
いい監督に、いい選手をしたがえて、
ハードワークをやり チームプレーを覚えてな
お前の浅はかな常識は通用せんわwww
0321ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 18:54:26.46ID:gcv4C45G0
まーた頭おかしいこと言ってるww
馬鹿まるだし



サッカーに限らず、戦術は本来、弱者がやるものなんだよwww
0323ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 18:58:41.37ID:1HVy8O0M0
>サッカーに限らず、戦術は本来、弱者がやるものなんだよwww

これは深いな
コピペになるレベルだわ
0324ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 19:00:42.37ID:8/1I3tFW0
当たり前だろ、強者に必要ないものだからなwww

レアルはストロングポイントを変えないし、
抜かれてもナチュラルに対個が応してる試合ばかりだろうがwww
組織力をあげてるかなんてお前にみえるわけないだろ
0325ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 19:03:45.65ID:8/1I3tFW0
弱者ほど策がなくて勝つのか?www
お前ら戦術を何だと思ってんだよ
0326ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 19:04:48.16ID:gcv4C45G0
W杯で優勝したスペインもドイツも、優れた戦術で勝ったのにアホだな
いつの時代の話だよ
0327ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 19:09:22.41ID:gcv4C45G0
レベル低すぎて話にならんww
0328ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 19:15:29.74ID:8/1I3tFW0
だから言ってるだろ
強者ほど戦術を磨いてるとなwww
それだけサッカーは競争が激しいということだろうが

昔はタバコを吸ってたり、走行距離も少なかったんだぞ
それは、チームプレーを年々あげて攻守の切り替えを早くして
ハードワークしてんのどうしてだよ

サッカーに限らず
野球もラグビーもだろうが化学的分析が行われ
それにそったトレーニングをしてるからだろうが

戦術は本来、策をせずともかてる側はする必要がない
そういうものだったといってるだろうが
0329ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 19:17:33.02ID:8/1I3tFW0
お前ら戦術というものを勘違いしてるわ
あんなものはツールのようなものだ
0330ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 19:18:30.71ID:gcv4C45G0
昔の話とか、どーでもいい
日本代表の戦術を語るスレだ
アホ
0331
垢版 |
2017/06/14(水) 19:20:02.49ID:2SUNRVXP0
戦術はロナウドだ
0332
垢版 |
2017/06/14(水) 19:21:20.83ID:H6ZFsejV0
偽物がいるのか?
これでは「過去の自分のレスを読んでくれ」などと言っても、どれが本物でどれが偽物か判別がつかない

・自分のレスに自信がなく、後で「あれは偽物で自分の書き込みではない」と逃げる余地を残しておきたいコテ
・自分のレスには価値がないことに気づいており、アラシ認定され、NG登録されるのを恐れているコテ
・「具体的に書いてみろ」と言われても書けず、「自分の過去のレスを読んでくれ」と逃げたいコテ

上記以外のコテはトリップをつけたほうが良いよ
0334へー
垢版 |
2017/06/14(水) 19:24:39.59ID:ukwl3CjL0
昨日のイラク戦のまとめ
1.やろうとしてたこと…ハイプレスからのショートカウンター、最終ラインで奪ってのロングカウンター
2.結果…高い位置で奪えなかった、ロングカウンターを発動させるようなロングフィードや裏抜けもなかった
3.結論…日本の狙いは当たらなかった
戦略が機能しなかった理由
1.戦略に見合う人選がされなかった
2.そもそもテヘランの地で実行出来る戦略ではなかった
3.交代枠の使い方と投入時間を誤った
4.風下の前半と風上の後半での戦い方を変えなかった
5.調子の良い選手を使わず調子の悪い選手を用いた
6.相手の弱点(CBとGKの間のスペースに速いボールを送ること)を突かず、相手に日本の弱点(中央に寄る本田が空けたスペース)を突かれた
この状況で試合すればゲームの流れ展開は予想出来るの(>>81>>84>>86)だから、まずは戦略を整え戦術を実行することが大事
戦術を機能させる道理
1.実績に捉われず戦略に見合う人選を行うこと
2.調子の良い選手で構成すること
3.走れる選手で構成すること
4.守備を頑張れる選手で構成すること
5.正確な情報(気候、ピッチ状態、敵味方のメンタル含めたコンディション)の把握
6.敵の弱点(オージー戦の場合、ゴール前でのグラウンダーの速いボール)を突き、味方の長所(運動量、スプリント)を活かすこと
7.相手の長所(オージー戦の場合、フィジカルコンタクトと高さ)を消し、味方の短所を隠す(コンタクトプレーとハイボールを出させないように、ボールの出し手への間合いを詰めた徹底したプレス)
どの戦術を用いようがこの道理から外れれば必ず機能しない
どの戦術を用いようがこの道理にのっていれば必ず機能する
0335ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 19:31:35.68ID:gcv4C45G0
やはり日本で結果だせるのは超一流の俺様とジダン、コンテくらいだろー

お前らはレベルが低すぎて無理
凡人レベルww
0336ああ
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2017/06/14(水) 19:35:08.88ID:8/1I3tFW0
偽物など知らん
お前らの着眼点は常に結果だけでおわってる、だから何の進歩もねーんだよ
だから言ってんだよ
何がどうしたか、なにに対応できないのか見えて初めて穴がわかるんだよ
それが試合中に見えない限り何もわからん
じゃんけんの結果がわかるだけ素人同じだ
0337ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 19:45:41.34ID:gcv4C45G0
>>336

お前は戦術を知らないし語れないから無理だ
このスレにいるのが間違いのキチガイww
0338
垢版 |
2017/06/14(水) 19:46:11.96ID:qf6vHR7b0
給水タイムにハナクソホジッチが本田に強い口調で言ってたのはなんだろうね〜 (^o^)y-゚゚゚
監督が考えてることがわかる人が居たら教えて欲しいな〜
0339へー
垢版 |
2017/06/14(水) 19:52:43.86ID:c8M9yAtV0
>>338
あの状況まともな監督なら
「中に入るな」だろうな
何のために本田をサイドに置いたのか、中に入られたら本田が求めるサッカーにしかならず、自分の思惑と違うサッカーになるから
ハリルが求めたのは前半中頃まで行なっていた、本田が大迫以外の預け先となりサイドに起点となってもらうこと
本田は大迫、原口と連動するために近い距離を取りたがっていたのは前日のコメント、実際に前半の半ば以降のプレーで明らか
0340
垢版 |
2017/06/14(水) 19:55:07.22ID:DJ5Uvpez0
へいジャップ イタリー美女を紹介するって約束したじゃんw
はよ守れよっwwwwwwwwww
0341
垢版 |
2017/06/14(水) 20:20:10.74ID:L375E5M20
           大迫  武藤
             乾
      柴崎  井手口 山村   ゴリ

         槇野 遠藤  昌子

            中村
トルシエ風
0342ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 20:39:49.93ID:gcv4C45G0
まあハリルも、超一流の俺様やジダンに比べると、かなり格下

二流程度かなー
0343へー
垢版 |
2017/06/14(水) 20:54:57.51ID:/6DEYwNN0
戦術とは事前に練った戦略を具現化したもの
戦略とは正確な情報を元に予備、予選、予算、予測、予想をし準備し、選考し、算段を立て、測定し、想定すること
仮説を立てる前の仮説が予めを表す予になり、正確な情報が入る度に予を外して戦略を立てる
会場が決まれば予備から準備に移すし、そのための予想から想定に移すように
戦術が機能するには正確な情報は不可欠であり、正確な情報が入っているならその情報を活かさない限り戦術は機能しない
昨日の試合は事前に情報として入っていた会場の場所、気温、ピッチ状態、標高を度外視したためにあのような試合となった
事前のシリア戦で久保や長友の状態が良くなかった、乾など調子の良い選手がいる事は分かっていたのに使わなかった
正確な情報を活かさなければ戦術は必ず機能不全となる
それが証明された一例の試合となったな
0344_
垢版 |
2017/06/14(水) 21:20:49.14ID:pROnkmBU0
勝率が高いチームの戦術をコピーしとけばいいんだよ代表は
0345名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/14(水) 21:46:32.66ID:tuaLoyE30
技術や身体能力で劣るんだから、相手より走らないといけないのは間違いない。
戦術というより、心構えの話だが。
0346
垢版 |
2017/06/14(水) 21:56:35.63ID:ehdynHXg0
>>338
今野のときは指示の内容がメディアを通してリークされたはずだけど
今回のアレは情報流れてないのかな
0347
垢版 |
2017/06/14(水) 21:59:25.15ID:DJO+rFIL0
心構えで走れたら苦労しない
どこに走るか整備されてないから動きが鈍いんだろう
プラスを言えば自分でスペースを見つけたり埋めたりっていう個人戦術の欠如でもある
クラブレベルでは常日頃から動きを叩き込まれてるから走り回れるんだろうが、代表ではどうしてもそれが難しい
0348へー
垢版 |
2017/06/14(水) 22:04:23.35ID:j5GSu3TQ0
ま、昨日の試合は完全にイラクに主導権持ってかれて支配も許し回され、、走らされ、体力を奪われ、削られ料理された試合
その前段階だな
しかし、昨日のイラクの21番はいい選手だったな
日本の攻撃の芽を何回潰してくれたんだろう?
あいつにコントロールされた試合でもあった
あいつは欧州に行っても通用するだろう
誰だ?あいつ
0349
垢版 |
2017/06/14(水) 22:10:43.00ID:DJO+rFIL0
ここには2トップ押しいないのか?
素人意見なので異論があれば指摘よろしく

メリット
・大迫のポストプレーを活かせる(最近は大迫の鬼キープが目立ってるが、孤立してる故に目立ってるとも言える)
・大迫の孤立を埋める為に久保本田等が中に入りがち
→守備時にスペース与えるという負のスパイラルを解消
・守備時に相手センターラインへのプレスをかけやすい
・SHを含めて重心を低くする事により、ビルドアップのぎこちなさを解消

デメリット
・ボランチ2枚の攻守の負担が増大
・両サイドの連携が不可欠(4-3+1ブロックをいかに維持するか、これには連携の成熟が必要)
・CF1枚は守備時の帰陣が求められるので、結局1トップ状態になる可能性がある
・大迫の相方には結局かなり拾いプレーエリアを持ってもらう事になる
0350名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/14(水) 22:16:13.87ID:KHlCawqL0
今回は、変則的な配置が裏目に出たと思う。
原口があんなに早くバテたのは、暑さに加えて慣れないポジションだったからだろう。
本田か久保を中央に置いて、体力勝負なら岡崎を右で起用した方が良かった。

とは言え、悪条件下であっても前線は最低限の仕事はしたわけで、
1点差しかなかったんだから、守備陣もクリア重視の安全策で行って欲しかったね。
0351とりなくした
垢版 |
2017/06/14(水) 22:28:40.08ID:O9KgqX4x0
>>350
岡崎もサイドの守備甘いこと多いよ。
香川も甘かったし、本田もだし、
中が適性の選手がサイドにいくと出来ないことが多い。
0352
垢版 |
2017/06/14(水) 22:38:48.52ID:6htKH6f50
まあ結局別にサッカーうまくなる必要ねえってことじゃねえかなぁ?
そりゃきみらが既に選手だプロでやろうってんなら
もっとうまくなった方がいいんじゃね?ってことなるが、
そんなやつはここにはいないだろうし。

遊びや見てる分には別に下手でも下手だなーで終わりで
どうってことないし、レベル高い必要もないだろうよ
そうゆうもんなのでは?
0353質問
垢版 |
2017/06/14(水) 22:42:50.23ID:SdEMLbWX0
>>349
正直昨日はそれでいくべきだと思いました。
4−4でブロック作って、2で決めきる、みたいなわりきというかそういうの。

真ん中二枚はどっかでとっかえる覚悟で行けばいけるかと思います。
0354
垢版 |
2017/06/14(水) 22:52:12.53ID:G1cq4a9u0
ここは一日中張り付いてる駄文連投さんと罵詈雑言さんばかりなので
そういうのを読みたくない一般の方々は引っ越しましょう
0355
垢版 |
2017/06/14(水) 23:09:48.55ID:V/SRKgHT0
>>349
2トップはありだと思う

個人的には
3CBで両サイドWBの5バックに近いシステム
中盤はアンカー1人のセンターハーフ2枚
5-1-2-2
攻撃時はWBが片方上がり攻撃参加
後ろに人が多い為カウンターの心配が減る
守備時はアンカーとCB1枚がボールに詰め寄り潰す
ボール回しからリズムを取る日本は後ろに人数がいる事で自分達のペースに持っていきやすい
セットプレーでCBが上がってもチームのバランスが崩れにくい
後ろから守れるのでスペースをいち早く察知してボール奪取しやすい
日本にとってこれほど適したシステムは無いと思う
まぁボール奪えるなら4バックでもいいけど見た限り無理
失点多すぎる

但し
前線はドリブルもパスも出来る敵がむやみに突っ込めない選手が必要

本田と香川はいらない
0356
垢版 |
2017/06/14(水) 23:11:12.87ID:cStR0cTf0
>>351
日本はサイドの専門性を軽視しすぎだな
FWでもそこそこできてしまうから逆にたちが悪いし見えにくい
0357
垢版 |
2017/06/14(水) 23:15:02.82ID:keoPbm/F0
サイド突破しても中で合わせて点とれるFWがいないから育成もおろそかになるわな
今じゃ都倉と闘莉王くらいじゃねえの
0358
垢版 |
2017/06/14(水) 23:17:11.93ID:keoPbm/F0
DAZN見てたらイタリア代表でも本当にシンプルにボールをゴール前に供給してFWがそれに合わせてチャンス作ってるんだよなあ
0359質問
垢版 |
2017/06/14(水) 23:20:55.96ID:SdEMLbWX0
>>358
本田、香川がいないときってエライ簡単にボール運んでいた印象なんだけどね。
気のせい?
0360
垢版 |
2017/06/14(水) 23:30:21.27ID:6htKH6f50
>>352のつづき
育成とかもさーもう戦術関係ねえけどw
なんかもう空気的に
別にサッカー禁止するわけじゃねえけど
やっぱ取り組みに甘さが見えるし、そういう姿勢がどうしても試合とかに出てんだと思うわけよ。

かといってそもそもが、そこまでサッカーに入れ込みすぎんのもどうかってのがあるやん?
人とか国として。まあサッカーに限らんけど。
海外はどうか知らんが
0361ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 23:36:45.47ID:8/1I3tFW0
>ボール回しからリズムを取る日本は後ろに人数がいる事で自分達のペースに持っていきやすい

後ろに人数がいてボール回しがしやすいだと?
後ろはコースが増える分、回しやすいだけで、前は人数少ないんだから回るわけ無いだろww


>後ろから守れるのでスペースをいち早く察知してボール奪取しやすい

日本リトリートは奪うためにやってんのか?www
後ろから守るから奪えないんだろ
ムチャクチャいうな
0362
垢版 |
2017/06/14(水) 23:40:41.51ID:cStR0cTf0
>>357
サイドからの入れ込みに対して、
中東のDFがボールウォッチャーなのと同じくらい日本のFWもボールウォッチャー
相手見て止まったり離れたりが少ない

それと球筋など決め打ちしすぎかな
少しずれたり意図通りでなくても修正する力
ペルシーやフンテラールのようにオランダの選手が上手い印象
0363ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 23:43:05.38ID:8/1I3tFW0
お前サッカーしらないから いうけど攻撃と守備はつながってんだよ

敵陣ゴール近くにいくほど、前で守備ができるほど、攻撃は楽になるんだよ
無駄にボールを運ばなくて済むだろうが
その逆も同じだ、攻撃からの守備も楽なんだよ
下がらずに守備できるほど、攻撃参加できる人数が増しリスクが低い攻撃をするんだろうが
サッカー本質すら知らんのか
0364
垢版 |
2017/06/14(水) 23:45:48.50ID:Kkhvb6UV0
なんと言う風間理論!
中盤空洞化とかやってるイタリアの戦術家たちに聞かせてあけたいねw
0365
垢版 |
2017/06/14(水) 23:49:10.02ID:V/SRKgHT0
>>361
前に人数居たら回せるか?
今が前線が多い状態だとしたらパスコースは多いが戻って相手も付いてきてバックパス
詰め寄られてバックパスかパスミス
後ろに人数居たら回しやすいのは確実
それによってディフェンスラインも上げられる
今の状態では間延びしてスペースが出来すぎてる
日本はマークされたら前向けない
しかも選択肢にドリブルがないからパスコースを探すだけ
守る方はマンマークしながらコースを限定すればボールを奪えるわけだ

昨日の失点シーンでもボランチは最初真ん中に居たが釣り出されセンターバックは見てただけ
要はセンターバックの前ががら空き
これは日本が常に作ってしまうスペース
このスペースに何回やられてきたか
あの場面本来はセンターバックが1枚ボールに詰め寄らなけれならない
ただ裏を取られるのをケアしてるのか日本のセンターバックはいつだって棒立ち
センターバック3枚にする事で1枚がボール奪取に出来る為日本には合ってる
日本の守備は体貼って守れるなら4バックでもいいけど失点数でもわかる通り無理だよ
0366ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 23:49:47.21ID:8/1I3tFW0
ばかか、お前は。
お前の理論だったらラインデフェンスなんてするなよww

ラインを上げる必要すらないだろうが
後ろに人がいることでボールが回るならなwww
90年台のイタリアのカテラチオ良かったんだよww
ラインを上げる必要性がないだろうが
0367とりなくした
垢版 |
2017/06/14(水) 23:51:16.57ID:O9KgqX4x0
>>356
442ダイヤにしてサイドなしにしてもいいけどな。
原口乾だけだよね使い勝手悪くなるの。
原口はボランチでも使ってたし。
中盤中に寄せたら本田香川清武小林柏木なんかも全部生きる気がするんだが。
それに2トップだと大迫も岡崎も生きる。
ワイドな攻撃は2トップのどっちかが開いてすればいい。
守備は43で組んでな。
0368ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 23:51:49.92ID:8/1I3tFW0
小学生かおのれら。
1人2人と人数が多くなるほど 攻撃負担は減るんだよww
0369ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 23:55:04.13ID:8/1I3tFW0
攻撃力あげたいなら、前から守備をすることだ
ボールを奪う守備をしたいなら敵陣から何度もチャンレジをすることだ

フットボールで攻撃と守備は同義だ
ボールを奪う守備は、守備側が攻撃してるようなもんだろうが
すなわち、守備力をあげるほど攻撃力を増すんだよ
0370
垢版 |
2017/06/14(水) 23:57:26.63ID:V/SRKgHT0
つまりラインディフェンスをしたらボールを回せないって事か?
ラインを上げても後ろの人数は変わらないから必要がないと言うこと自体が矛盾してるぞ
イタリアは成功しても日本の守備では無理だろ
ラインを上げる必要がないのはイタリアの話で日本は関係ないだろがw

攻撃負担って何の話だよあほだろw
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