日本代表の戦術・システム part27 [無断転載禁止]©2ch.net
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トルシエの守り方をいってるにすぎん、
他には対応できない代物だということだ お前らは結果しかわかっておらず、
その内容や中身をまったく理解してないことだ。
話しにならんわ 攻撃的なシステム用意してても
本番になって勘違いして｢あれ？自分達のサッカーが出来ない｣ってなってそのまま終わるだろがw
最初から守備に人数置くのが正解なんだよw
チャンスがあれば上がれるんだよw
前に人居たら守備に戻らなければならないだろw
その時点で最初から用意してた戦術が出来ないんだからアタフタして終わるのが目に見えるw どういレベルのものなのかぐらい見てわかれよ
動いてるものをみる、把握する力が素人過ぎるわ
調べる前に何度も見直して空間認識を鍛えろよ
、 後ろに人数を割くほど、攻撃は疎かになると言ってるに過ぎんわ
論点をずらすな、自分のスレを見直せよｗｗｗ お前ら中身がまったくないんだよ
フットボールの本質をしらねーわ
何年も前の、多くの時間を歩いてプレー時代のサッカーすら見てわからねーわ
どうすんだよ
今の日本もCLに比べたら歩いてるだろ
あんなものは見えて当然になれよ、
みえるためには結果じゃなくて、内容を問えといってるだろうが ネットで答え見つけても
自分に動きを見れるようにならねーぞ
試合をみろ、繰り返しな とりあえずお前はネットでもいいから見て勉強しろw
最高のシステム期待して待ってるわw ハリルの代物はフォメはこんな形でやるけど、適当にやってね
そういう指示と同レベルだよｗｗｗ
あんなものに何もねーわ
みてわかるほうがどうかしてるｗｗｗ
どこまでおって、マークの受け渡しをするか
どこからチェックにいくかもバラバラでボールチェックに後があってないわで
むちゃくちゃだ
あんなもので戦術語るほうがおかしいレベル。
むかし、オールスターがあっただろ、あれと似たようなレベルだｗｗ まあ今回のイラク戦については、ああの言う通り前に人数をかけても良かったかな。
本来の日本の立ち位置を考えると、相手ボールを即奪ってグルグル回して攻めて
相手を疲れさせて仕留めるぐらいしないと。
特に若いチームには、俺たちが圧倒的上だと見せつけるのは効果がある。
必要以上にビビって相手を調子に乗らせて
こっちが消耗するような戦術は取らなくていい。
圧倒的に攻めこんで相手を疲弊させれるだけの差は本来あるからな。
ザック時代を思い出せと。あんな相手に引いて引き分けなんてあり得ないから。
フルボッコで試合進めないと。 俺はどうすればよかったなんて、一言も言ってねーわ
後ろから考えた試合をしてボールが回るなんてことはない
そう言ってるに過ぎん。
どう戦えばいいじゃなくて、その考えは間違いだと言ってる 守備を優先するほど攻撃は捨ててるのと同じだと言ってる。
フットボール心理のまちがいはさっさと尚した方がいい
このまま続ける試合を見るのが最も無駄な時間だからな じゃあどう考えてどうすればいいのか書いたらいいんじゃね？
むしろ自分なりの解釈や解決案を示さないなら
何故ここで話をしているのかわからないんだわ。
一応理解しようとしてるが、具体性がなさすぎてなんとも言えない。 そりゃお前らだろ、結果で判断してるだけｗｗｗ
お前らは結果のみでダメだしをしてるに過ぎん。
何がどうして、その理由や条件などは一切わかってない。
俺がトルシエの守備内容をいったことのを、わかってない状態でなんだよ
それを自覚しろよ
だから、それをまず話し合えと言ってるんだよ
どこが悪くてそうなったのかをな
結果じゃなくて何がどうしてかをな これがわかって初めて見合った対応をするんだよ・・
対処や修正は原因がわかって初めてできるんだよ
俺がここ来て一番最初にそういったわ 俺がそれをいったところで何の意味もね〜んんだよ
それもい気づけよ
ネットで書いてるのと同じで、調べてわかっても
試合で見えないのは変わらないからだよ
いつまでも気づかねーんだよ
、 誰かいってたろ、調べて詳しくなった気がしてただけで
俺につっこまれたら何にもいえなくて、実には見えてなかったと自覚したとな
それと同じは進歩しねんだよ
俺は日本代表よりもこっちに問題があると思ってるんだよ とりあえずど素人の考えそうな内容だな
守備を優先するほど攻撃を捨てるだぁ？
寝言は寝てから言え
まずサッカーは点を相手より一点でも多く奪うために行うスポーツ
攻撃優先して守備崩壊する時点で負けますから
まずこれが大きな間違い
次の間違いは攻撃の目的が何なのかがゴッソリ抜け落ちて話していること
攻撃の目的はゴールを奪うことであり、ボールを保持することでもパスを回すことでも無いこと
パス回さずともゴールが奪えるならそちらの手段の方が正解である
逆にブラジルW杯のギリシャ戦やアジア杯のUAE戦など、ナンボほどパスを回そうが点を取るための決定機作りに乏しい試合してりゃあんなのは攻撃と呼ばない
ただただ無駄にボールを持たされているだけ
第三に相手ありきで考えていないことが間違い
押し込んで来る攻撃力の高いチームに対し、前に人数かけて守るのは自滅行為な点と前がかりなチームは誘い入れて相手の広大な裏を奪ってから狙った方が得点に繋がりやすいことから引くが正解
岡田のやり方はアレで正解
逆に相手の攻撃力が大したことも無く守備もモロいなら押し込むのが正解
この前のアウェイのタイのような守備の甘いチームなら何しても勝てる
相手の力量踏まえて引いた方が攻撃として機能する場合、押し込んだ方が機能する場合は変わるのだから一定の理屈に当てはまるわけでは無い
パスを回せるから目的がゴールである攻撃が機能してるなら、ギリシャ戦もベラルーシ戦もセルビア戦もアジア杯UAE戦も勝てており、尚且つ引いた相手の攻撃が機能しないのならゴールを奪われる事もないわ とりなくした、お前、何度も見直せよ
象牙がコンディションだとまだおもってんのか？
昔いってたろ
俺が指摘したものが。、みえるようになったのか。
結局、しったところで見えないでは意味ないんだからな へーお前のような嘘つき何もおしえんわ
俺は何度もいってる。監督が攻撃で動く制限をつけるのは
守備に制限があるためだとな
それは守備を優先せざる得ないからだ
しかし、前から守備をしていくのか
後ろから守備をするか
その立つ位置で、香華的になるのか守備的になるのか性質が変わるといってるにすぎん
お前は俺の１つワードを抜きとって、揚げ足をと構えてるにすぎん
内容の本質から離れ、むちゃくちゃいってるからだよ
そもそもお前は素人だろうが、プロでもねーしｗｗｗ
これがフットボールの心理だ 守備を優先すれば攻撃を捨てることになる？
アホじゃねｗ
そもそも、こいつって攻撃＝ボールを回すことって思ってるのが最高にアホ 攻撃とはゴールに繋がる決定機の数のことですよと
ボックスの周りで安全にボールを回すことを指してませんからと
サッカーは相手より一点でも多く取るスポーツですよと
相手の力量踏まえて戦い方を選択しなければ机上の空論以前に必ず機能はしませんよと
まだ机上の空論の方がマシ リトリートして守るほど、ボールは奪えないんだよ
チャンレジに失敗すれば即ピンチになる場所だからだよ
１度でも引いてしまたら、サイドで３対３は作れても
４枚目を先に作ることはなかなかできないんだよ
２０M先にはゴールがあるからだよ
たった一本の隙間でやられてしまうからな 監督が攻撃で動く制限をつけるのは守備に制限があるため？
まず、日本語が不自由すぎて言いたいことがよくわからんけど、
「攻撃の選手の動きに監督が制限をつけるのは守備のことを考えてのことだ」って意味のことを言いたいのだとしたら大間違いだｗ
監督によっては
「ＣＦはボックスの幅から出るな」だとか
「ウィングはライン際ギリギリまで張ってボールを受けて相手を押し広げろ」とか
「味方がボールを奪ってもパスを受けに降りてこずに裏を狙え」とか
全部、攻撃の選手に対する動きの制限だけど守備のためのものじゃなく攻撃のための指示 馬鹿かお前はそのゴールの回数が多くなるのだと
逆にシュートチャンスの阻止するのは守備のチャレンジ回数できまるだろうが
前から守備に行けば何回ボールにチャンジいけるとおもってんだよ
逆に自軍ゴールにきて何度もチャレンジいけるかよ
その前にシュートうたれてるわ
だからでききるかぎり、攻守の切り替えを早くし、前から守備をしようとしてんだろうが
死んでこい ブラジルW杯のドイツはミュラーが前で追い回している間に全体がリトリートし、そこから全体のラインを押し上げていく守備でボールを奪い攻撃に繋げていたが
ブラジルW杯のドイツって勝てなかったんだっけ？w アトレティコとかユベントスとかの試合見ろよｗ
きっちりリトリートして相手ハメてトランジションで沈めてるじゃねーか まず、ああはちゃんとした日本語で書け
日本語下手くそすぎ しつこく、ボールを追えるのは前の方なんだよ
後ろにくるほど、ブロックを優先せざる得ないからだよ
お前なそんなことも知らないから
ラインディフェンスを行い、前から守備をするのかわからないんだよ
リスクが高いならするなといってるだろｗｗ 攻撃力があり、テクニックに秀でているチームに対し、何回チャレンジすれば奪え、その間に何回ピンチが訪れ、何回モノにされるのか
全くそこがゴッソリ抜け過ぎだっつーの そもそも、パス回して相手押し込んでしまえばゴール前に人数が固まって余計にゴールが奪えなくなる
これを打開するにはスーパーＦＷが必要
２０１０W杯、たくさんパス回ししたスペイン代表は優勝したものの最後まで得点力不足に悩みロースコアでなんとか勝ちをつないでいった ブラジルの試合を取り出したのが何の意味がある（笑）
後ろから攻撃して点を取ったから何だと言うんだよ
逆に前から守備をしてチャレンジした回数を数えろよ
ひいてまもるより多くの失敗を守備はしてるはずだろうが
前から守備をするというのはその確率をあげるためだ死んでこい いいか、前から守備というのは
チャンジカバーの多さを作るようなものだ
何度も何度もチャンレジカバーを繰り返して妨害できるんだぞ
相手がとまったり、ミスを誘ってる、その回数なんだからな
お前は物事の本質が抜けてるわ >>444
そゆこと
どんな一流のチームでも得点を奪いやすいのはカウンター
あと、個がある選手、例えばメッシやクリロナ、イブラのような選手が入れば個で打開し決めれるが
日本にゃそんなスーパーな個を持ったFWなんかいやしない
日本人においては、ボール回しはあくまで二次三次攻撃の際に用いるモノであり、スタミナ回復のためであり、ゲームの流れを整えるための手段
ファーストチョイスは相手の状態が整う前に、密集地を避けて攻め切ること
その方が日本人がゴールを奪える可能性が最も高くなるのだから攻撃としてはそれが正しい お前らアホすぎだよ
お前ら理屈ではどこも引いて守ったほうがいいとなるわｗｗｗ
そんな甘いもんじゃない。
本来。ボールを奪うには敵陣の近くの前からが一番都合がいいんだよ
ボール運びの場所しだいでワンミスで失点をする状態だろうが
積極的にサポートにうごけるわけないだろ 規律のない前からの守備は陣形の間延びを産み余計にピンチを広げる
優先すべきはカウンターの阻害し、ブロック形成により安全確保、そしてコース制限により奪いどころを設定して奪うこと
バカの一つ覚えみたいになにも考えず前から追ってスペース空けてカウンター呼び込むのは小学生がすること お前ら自分の都合の良いばかりだしてきて、
だったらラインを上げて守備をするのはなんのためにやってるんだよ
90年代のイタリアスタイルでやればいいだろ
あんなものでは全員攻撃、全員守備を行うスタイルには勝てないととっくに証明されてるからよ >>448
今のバルサ、レアルですら早いカウンター優先してるのになｗ
パス回せ！！！って５年、１０年前くらいから来た過去の人間なのだろうか 守備を優先するは当然だよ
しかし、それをするほど攻撃は疎かになるといってるだろうが
やり方をいってるじゃない、考え方をいってるんだよ
話を逸らすな 守備にせよ攻撃にせよ相手の力量を測った上で前から行くか、後ろから押し上げるかを決める
守備は攻撃の第一歩であり、相手の決定機を作らせないことが第一
取り所は相手によって変わり、取り所から攻撃がスタートするのだから攻撃の仕方も相手の力量により変わる
全ては相手ありき バルサ・レアルがラインをあげてないのかよｗｗｗ
リトリートしてるのかよｗｗｗ
チャンジしたその結果、引いて守ってるだろうが
お前ら物事をうわっつらで見てるだけだろうが >>451
お前が現代のサッカーのトレンドを追えてないだけ
バルサやドルトムント全盛期、接近展開連続目指した岡田ジャパン時代でサッカーが止まってるんだよ
現代は妥当ペップバルサの時代を経てW杯岡田ジャパンやアトレティコが示したものから始まる、アグレッシブなリトリート戦術からのカウンターがトレンド
レッドブルなんかそれでブンテスを席巻しただろう、って言っても知らんか 相手の力量に応じてバルサでもレアルでもカウンターもやれば、前からのハイプレスもやるしポゼッションで押し込むこともやる
全ては相手の力量次第で変わっている お前らはいつもそうやって話を逸らすな
少し説明したらすぐに論点を変えやがる。
性根が腐りすぎてるわ >>459
二人は一貫して同じことを話してるのに、お前が頭悪すぎて理解できてないだけ 相手によって変わるなど、例外だして免状なるとおもってんのか
そんなことでは話になるか、死んでこい 考え方とやり方とか
考え方がまず間違ってるし
実際にバルサやレアルでさえ考え方もやり方も相手ありきなわけだが
そこをまず理解しろと 前から追って高い位置でボールを奪ってパス回して相手を崩すなんてサッカーは時代遅れ
相手を誘い出しバイタルを空けさせた上で奪ってから速攻で雪崩れ込みゴールを陥れるのがトレンド 後ろを優先したのに比例し攻撃が落ちるんだよ
お前らなそんなこともわからず、いうんじゃねーわ >>463
まぁ確かにコレクティブカウンターが流れではあるな 敵陣でボールを奪って、崩すの必要があるかよｗｗｗ
おしえろやｗｗｗ AUSにプレスでボール奪ってゴールしたのは何回パス交換したよｗｗｗ
数えろや、 サッカーは相手より一点でも多く奪うことが目的ですから
ウノゼロでも良し
クライフのいい三点取られても四点取り返すサッカーでも良し
そもそもカウンターだろうがポゼッションだろうがほぼ同じの、得点力に乏しい日本人に向いてるのはどっちだって話にもなるが
明らかに前者のサッカーだわな
前者のサッカーなら守備から入る、守備に人数を割くサッカーになるのは当たり前なわけだが
日本代表の話しをそもそもしてんのか？と >>463
何が時代遅れだ、説明しろやｗｗｗ
ボールを奪ってパスを回すって何だよｗｗｗ
ボールを奪う行為は、攻めなのか守備なのかはっきりしろやｗｗｗ オーストラリア戦のゴールなんて見事なリトリートからのカウンターじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ、なにを言ってるんだｗｗｗｗｗ
https://youtu.be/xNccF_xM9GYｗ
後ろでブロック作ってるところに本田のチェックで焦ったオーストラリアＤＦが慌てて縦に入れてパスミス、そこからのカウンター 俺はそんなこと一言もいってない
引いて守れば攻撃はオソロかになるし、パスもつながらなんといってるだけだ
お前ら議論にかちたいあまりにワード拾ってるだけに過ぎんわ
お前いままで、準備だ天候だといっておいて何寝ぼけたこと言ってんだよ そもそもパス回すことが攻撃でもねーし
攻撃はゴールを奪うことだから
パス回してポゼッションする意味をまず考えろ
そこが大きく間違っていると気付け あとさ、昨日の試合観たか？
天候ってスッゴイ試合展開を左右するって分かったろ？
ど素人さんよw おいおい、前からいって外されてはいるだけで
カットして攻撃してんだろうがｗｗｗ
敵の攻撃先に積んだことで敵hが守備の準備する間もなくゴールしてんだろうが
で、どこにパス交換してんだよｗｗｗ
いってみろよｗｗｗｗｗ >>469
前から追えばボールを奪えるって安直に考えてるのが時代遅れ
ペップバルサ以降、ＤＦにも足下が求められてビルドアップ出来る選手が増えた
バカの一つ覚えで前から追って、いなされて体力消耗して空けたスペースにパス通されて崩されるのが現代のサッカーだよ 話そらすんじゃねーぞ、何度パス交換してんだと聞いてるだろうが
高い位置で奪えは崩してていくようなパスなんていらねーんだよ
死んでこいや >>467
おい、オーストラリア戦のゴールなんで持ち出したんだ？ｗ
リトリート戦術っていいよねって話しだよなもちろんｗ 誰も奪えるなんていってないわ
高い位置で何度チャレンジ回数があるという考えからやってんだよ
そこから引いてまもる余力アレば高い位置からやるのは当然なんだよ
それが攻撃につながるからよ
馬鹿かお前は >>469
それと、「ボールを奪う行為は、攻めなのか守備なのかはっきりしろや」ってのがかなりの時代遅れ
もう２０年くらい遅れてるんじゃねその感覚 >>476
お前が話しそらしてるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オーストラリア戦のゴールなんてまさにリトリートからのカウンターの典型例だして何が言いたいんだよｗｗ 日本が高い位置でカットしたのがそれぐらいだろうが
ソレ以外に敵陣でカットたしたもの何度あったかよ お前だろうが、高い位置で奪ってパス交換してればなんていってるのは
高い位置で奪うのは攻撃でもあるんだよ
そう何度も言ってるわ リトリートして相手を押し返して、網にひっかかるの待ってたら高い位置で奪えるってのがわかったんだねｗ お前にいってるだろうが、
奪う行為は攻撃なのか守備なのかはっきりしろとな >>484
はっきりさせろ、って感覚がかなり古いよおっさんｗ お前むちゃくちゃや
自分でパス交換して崩すとかいっておいて
敵陣で奪う行為は攻撃と同じだろうが、しんでこいや デザイン優先の濃紺ユニフォームは
灼熱の地では熱を吸収するだけのクソデザイン
本当に馬鹿なデザインだよ爺臭い古臭いクソのデザイン
使用する選手の体調を考えていないクソジジイ
糞デザイン
早く別のに変えろ、機能美を優先させろクソ協会 ど素人の特徴
1.テレビ画面でしかサッカーを観たことがないのでそれ以外はわからない（天候による暑さや寒さ、湿度や標高などを度外視してしまう。）
2.サッカーの本質を理解していない（攻撃はボールを保持し、パスを回すことだと思っている。守備は相手に関係無く前から行くものだと思っている。相手にかわされピンチを招くリスクは度外視。）
3.一定の間合い、一定の戦い方が正しいと思い込む（環境、対戦相手、手駒の状況などは度外視。）
臨機応変さが求められるサッカーにおいて、準備の大切さも軽視してしまう狭い見識だからど素人は困るわ
イラク戦なんて準備のお粗末さと行き当たりバッタリ感満載でクソ試合になったのに
アレをみてもど素人は気付かないとは恐れ入るw あと、攻撃はただでさえ水物で相手との兼ね合いやコンディションの影響を受けやすいが、守備は攻撃に比べて安定感を保ちやすいってのもあるな 456をいってるのか
あんなものは、フットボールの１つの側面にすぎん。
ボールを奪う技術に ボールをつなぐ。又は失わない技術の攻防はかわらん、
それだけでしかない。
リトリートが主流だと、そんなものは側面であり
バルサがティキタカの歩みを止め、ハードワークが主流となりだしてはいるがな
ボールの移動速度には人間が追いつかねーからな
何かでてくればそんなものすぐ変わるわｗｗｗ あの濃紺ユニフォームデザインした爺は誰だ
クソ野郎、名前と顔を出せよサッカー協会
ユニフォームもコネでデザインさせているのか
灼熱の地で黒に近い濃紺ユニフォームとか
選手殺す気かよサッカー協会は
本当に無能集団の協会連中だよな
クソ馬鹿しか役員になれないのか？ 俺がいってるのは、
ボールを奪う力と ボール失わない力と等価だといってんだよ
リトリートすれば攻撃はおちる、ゴールまでに余計な力がいるんだよ
それだけだ、相手がどうのこうなど言ってないわ >>493
本当に日本語下手くそだな
>>456がトレンドであるのを認められず、１つの側面とか言うとかアホじゃねえかだろ
3行目は解読不能だし
この期に及んで「ハードワークが主流となりだしてる」なんて何年前の話しだよおっさんｗ
マジで時代遅れすぎ
お前は昔の雑誌で学んだことで頭が止まってしまってるんだよ 何が素人だよ
お前の結果のダメだしなど誰でにもいえんだよｗｗ
天候・スパイク・準備、試合中にいってみろやｗｗｗ
お前は選手交代も怪我人まで予測してんのかよｗｗ
そもそもな戦術に対応できない欠陥を抱えたまま、目先の改善したところで何のいみもねーわ ボールを奪う力とボールを失わない力は等価だろうが、ゴールを奪う攻撃＞ゴールを奪われる守備なわけで
そこを間違って考え方をスタートしてる時点でなぁ
サッカーは相手より一点でも多く奪うスポーツ
これが全てですわ 日本が敵陣で奪ったらゴールまでにパス交換なんどしてんだよ
崩してゴールなどほとんねーわｗｗｗ
死んでこいやｗｗ
パスなんど交換したよ どこに難しい攻めをしてんだよｗｗｗ あのな、そんなものはいってない
90分で何度ゴールを狙えて、ゴールを失うかなんてもは当たり前だろうが
割のいいことをするは当然だろうが
そんなこと一言もいってないわ 俺は日本がどうすればいいなんて一言もいってないわ
前から守備をするほど、攻撃してるんだよ
その逆もしかりだ。
それだけでしかない https://youtu.be/xNccF_xM9GY
http://i.imgur.com/lY5Ffpm.png
日本がボールを奪ったのは自陣、リトリートしてるところに相手が下手なパス通そうとして狙い通り奪ってからのカウンターな
リトリートしてからシンプルに攻めきれてるいいサンプル お前、さっきから何がいいたいんだよ
引いて攻撃するのが攻撃力あがるといってんのか？ｗｗｗｗｗ
死んでこいやｗｗｗ んところまでいちいち覚えてるかよ
守備で逆を取ってることにはかわらねーだろうがｗｗｗ
お前なそんなレベルでしか物が言えないのか？
結局俺が言ってることを答えられんのか？
何度パスで崩してるのかｗｗｗ
いいか、ボールを奪えばそんなもんのでいいんだよ 覚えてねーのに持ち出して自爆すんなよおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まず、ボールを奪う行為は、攻撃なのか守備なのかはっきりしろや
ソレが全てだといってるだろアホ 守備はバルサの5秒ルールでいい
その5秒を全員で共有すること 普通に準備不足なだけ
香川や山口が怪我したのだから、日本国内にいる清武や森重招集かけりゃ駒は埋まったし
無理して原口を真ん中に使う奇策に出る必要も無かったわけで
酷暑も当初から分かっていたのに、あえて新布陣で機能するかどうかも不明なことやって選手交代の枠使わずとも済んだ話
交代枠を無駄なシステム変更のために充てず、疲労と怪我人に充てられたこと
シリア戦での乾のパフォーマンス見れば久保よりも遥かに状態が良かったわけで
久保をいつもの右から左にわざわざ移す必要すらなかったこと
全て準備の段階の話
ピッチに関してもすぐボールが止まる状態も予想出来たこと、暑さで集中力が欠けるのも予想出来たこと
ハイプレスで行けば自滅することも分かっていたこと
全部準備段階で避けられること >>507
その感覚が時代遅れだって3回目だぞこれ 逆に聞くは、高い位置で奪ったのが他にあったかよｗｗｗ
お前だろうが、そんなことで話をそらしてんのは
聞いてるだろ、奪うのはそれは、攻撃なのか守備なのかってななｗｗｗ
引いてまもほど 攻撃がより必要になるんだろうが
違うなら答えてみーやｗｗｗ お前は話にならんわ。
そのうち、攻守の切り替えとか抜かしそうだなｗｗｗ
条件を付け足していくのがお前のやりかよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
