日本代表の戦術・システム part27 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>459
二人は一貫して同じことを話してるのに、お前が頭悪すぎて理解できてないだけ 相手によって変わるなど、例外だして免状なるとおもってんのか
そんなことでは話になるか、死んでこい 考え方とやり方とか
考え方がまず間違ってるし
実際にバルサやレアルでさえ考え方もやり方も相手ありきなわけだが
そこをまず理解しろと 前から追って高い位置でボールを奪ってパス回して相手を崩すなんてサッカーは時代遅れ
相手を誘い出しバイタルを空けさせた上で奪ってから速攻で雪崩れ込みゴールを陥れるのがトレンド 後ろを優先したのに比例し攻撃が落ちるんだよ
お前らなそんなこともわからず、いうんじゃねーわ >>463
まぁ確かにコレクティブカウンターが流れではあるな 敵陣でボールを奪って、崩すの必要があるかよｗｗｗ
おしえろやｗｗｗ AUSにプレスでボール奪ってゴールしたのは何回パス交換したよｗｗｗ
数えろや、 サッカーは相手より一点でも多く奪うことが目的ですから
ウノゼロでも良し
クライフのいい三点取られても四点取り返すサッカーでも良し
そもそもカウンターだろうがポゼッションだろうがほぼ同じの、得点力に乏しい日本人に向いてるのはどっちだって話にもなるが
明らかに前者のサッカーだわな
前者のサッカーなら守備から入る、守備に人数を割くサッカーになるのは当たり前なわけだが
日本代表の話しをそもそもしてんのか？と >>463
何が時代遅れだ、説明しろやｗｗｗ
ボールを奪ってパスを回すって何だよｗｗｗ
ボールを奪う行為は、攻めなのか守備なのかはっきりしろやｗｗｗ オーストラリア戦のゴールなんて見事なリトリートからのカウンターじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ、なにを言ってるんだｗｗｗｗｗ
https://youtu.be/xNccF_xM9GYｗ
後ろでブロック作ってるところに本田のチェックで焦ったオーストラリアＤＦが慌てて縦に入れてパスミス、そこからのカウンター 俺はそんなこと一言もいってない
引いて守れば攻撃はオソロかになるし、パスもつながらなんといってるだけだ
お前ら議論にかちたいあまりにワード拾ってるだけに過ぎんわ
お前いままで、準備だ天候だといっておいて何寝ぼけたこと言ってんだよ そもそもパス回すことが攻撃でもねーし
攻撃はゴールを奪うことだから
パス回してポゼッションする意味をまず考えろ
そこが大きく間違っていると気付け あとさ、昨日の試合観たか？
天候ってスッゴイ試合展開を左右するって分かったろ？
ど素人さんよw おいおい、前からいって外されてはいるだけで
カットして攻撃してんだろうがｗｗｗ
敵の攻撃先に積んだことで敵hが守備の準備する間もなくゴールしてんだろうが
で、どこにパス交換してんだよｗｗｗ
いってみろよｗｗｗｗｗ >>469
前から追えばボールを奪えるって安直に考えてるのが時代遅れ
ペップバルサ以降、ＤＦにも足下が求められてビルドアップ出来る選手が増えた
バカの一つ覚えで前から追って、いなされて体力消耗して空けたスペースにパス通されて崩されるのが現代のサッカーだよ 話そらすんじゃねーぞ、何度パス交換してんだと聞いてるだろうが
高い位置で奪えは崩してていくようなパスなんていらねーんだよ
死んでこいや >>467
おい、オーストラリア戦のゴールなんで持ち出したんだ？ｗ
リトリート戦術っていいよねって話しだよなもちろんｗ 誰も奪えるなんていってないわ
高い位置で何度チャレンジ回数があるという考えからやってんだよ
そこから引いてまもる余力アレば高い位置からやるのは当然なんだよ
それが攻撃につながるからよ
馬鹿かお前は >>469
それと、「ボールを奪う行為は、攻めなのか守備なのかはっきりしろや」ってのがかなりの時代遅れ
もう２０年くらい遅れてるんじゃねその感覚 >>476
お前が話しそらしてるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オーストラリア戦のゴールなんてまさにリトリートからのカウンターの典型例だして何が言いたいんだよｗｗ 日本が高い位置でカットしたのがそれぐらいだろうが
ソレ以外に敵陣でカットたしたもの何度あったかよ お前だろうが、高い位置で奪ってパス交換してればなんていってるのは
高い位置で奪うのは攻撃でもあるんだよ
そう何度も言ってるわ リトリートして相手を押し返して、網にひっかかるの待ってたら高い位置で奪えるってのがわかったんだねｗ お前にいってるだろうが、
奪う行為は攻撃なのか守備なのかはっきりしろとな >>484
はっきりさせろ、って感覚がかなり古いよおっさんｗ お前むちゃくちゃや
自分でパス交換して崩すとかいっておいて
敵陣で奪う行為は攻撃と同じだろうが、しんでこいや デザイン優先の濃紺ユニフォームは
灼熱の地では熱を吸収するだけのクソデザイン
本当に馬鹿なデザインだよ爺臭い古臭いクソのデザイン
使用する選手の体調を考えていないクソジジイ
糞デザイン
早く別のに変えろ、機能美を優先させろクソ協会 ど素人の特徴
1.テレビ画面でしかサッカーを観たことがないのでそれ以外はわからない（天候による暑さや寒さ、湿度や標高などを度外視してしまう。）
2.サッカーの本質を理解していない（攻撃はボールを保持し、パスを回すことだと思っている。守備は相手に関係無く前から行くものだと思っている。相手にかわされピンチを招くリスクは度外視。）
3.一定の間合い、一定の戦い方が正しいと思い込む（環境、対戦相手、手駒の状況などは度外視。）
臨機応変さが求められるサッカーにおいて、準備の大切さも軽視してしまう狭い見識だからど素人は困るわ
イラク戦なんて準備のお粗末さと行き当たりバッタリ感満載でクソ試合になったのに
アレをみてもど素人は気付かないとは恐れ入るw あと、攻撃はただでさえ水物で相手との兼ね合いやコンディションの影響を受けやすいが、守備は攻撃に比べて安定感を保ちやすいってのもあるな 456をいってるのか
あんなものは、フットボールの１つの側面にすぎん。
ボールを奪う技術に ボールをつなぐ。又は失わない技術の攻防はかわらん、
それだけでしかない。
リトリートが主流だと、そんなものは側面であり
バルサがティキタカの歩みを止め、ハードワークが主流となりだしてはいるがな
ボールの移動速度には人間が追いつかねーからな
何かでてくればそんなものすぐ変わるわｗｗｗ あの濃紺ユニフォームデザインした爺は誰だ
クソ野郎、名前と顔を出せよサッカー協会
ユニフォームもコネでデザインさせているのか
灼熱の地で黒に近い濃紺ユニフォームとか
選手殺す気かよサッカー協会は
本当に無能集団の協会連中だよな
クソ馬鹿しか役員になれないのか？ 俺がいってるのは、
ボールを奪う力と ボール失わない力と等価だといってんだよ
リトリートすれば攻撃はおちる、ゴールまでに余計な力がいるんだよ
それだけだ、相手がどうのこうなど言ってないわ >>493
本当に日本語下手くそだな
>>456がトレンドであるのを認められず、１つの側面とか言うとかアホじゃねえかだろ
3行目は解読不能だし
この期に及んで「ハードワークが主流となりだしてる」なんて何年前の話しだよおっさんｗ
マジで時代遅れすぎ
お前は昔の雑誌で学んだことで頭が止まってしまってるんだよ 何が素人だよ
お前の結果のダメだしなど誰でにもいえんだよｗｗ
天候・スパイク・準備、試合中にいってみろやｗｗｗ
お前は選手交代も怪我人まで予測してんのかよｗｗ
そもそもな戦術に対応できない欠陥を抱えたまま、目先の改善したところで何のいみもねーわ ボールを奪う力とボールを失わない力は等価だろうが、ゴールを奪う攻撃＞ゴールを奪われる守備なわけで
そこを間違って考え方をスタートしてる時点でなぁ
サッカーは相手より一点でも多く奪うスポーツ
これが全てですわ 日本が敵陣で奪ったらゴールまでにパス交換なんどしてんだよ
崩してゴールなどほとんねーわｗｗｗ
死んでこいやｗｗ
パスなんど交換したよ どこに難しい攻めをしてんだよｗｗｗ あのな、そんなものはいってない
90分で何度ゴールを狙えて、ゴールを失うかなんてもは当たり前だろうが
割のいいことをするは当然だろうが
そんなこと一言もいってないわ 俺は日本がどうすればいいなんて一言もいってないわ
前から守備をするほど、攻撃してるんだよ
その逆もしかりだ。
それだけでしかない https://youtu.be/xNccF_xM9GY
http://i.imgur.com/lY5Ffpm.png
日本がボールを奪ったのは自陣、リトリートしてるところに相手が下手なパス通そうとして狙い通り奪ってからのカウンターな
リトリートしてからシンプルに攻めきれてるいいサンプル お前、さっきから何がいいたいんだよ
引いて攻撃するのが攻撃力あがるといってんのか？ｗｗｗｗｗ
死んでこいやｗｗｗ んところまでいちいち覚えてるかよ
守備で逆を取ってることにはかわらねーだろうがｗｗｗ
お前なそんなレベルでしか物が言えないのか？
結局俺が言ってることを答えられんのか？
何度パスで崩してるのかｗｗｗ
いいか、ボールを奪えばそんなもんのでいいんだよ 覚えてねーのに持ち出して自爆すんなよおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まず、ボールを奪う行為は、攻撃なのか守備なのかはっきりしろや
ソレが全てだといってるだろアホ 守備はバルサの5秒ルールでいい
その5秒を全員で共有すること 普通に準備不足なだけ
香川や山口が怪我したのだから、日本国内にいる清武や森重招集かけりゃ駒は埋まったし
無理して原口を真ん中に使う奇策に出る必要も無かったわけで
酷暑も当初から分かっていたのに、あえて新布陣で機能するかどうかも不明なことやって選手交代の枠使わずとも済んだ話
交代枠を無駄なシステム変更のために充てず、疲労と怪我人に充てられたこと
シリア戦での乾のパフォーマンス見れば久保よりも遥かに状態が良かったわけで
久保をいつもの右から左にわざわざ移す必要すらなかったこと
全て準備の段階の話
ピッチに関してもすぐボールが止まる状態も予想出来たこと、暑さで集中力が欠けるのも予想出来たこと
ハイプレスで行けば自滅することも分かっていたこと
全部準備段階で避けられること >>507
その感覚が時代遅れだって3回目だぞこれ 逆に聞くは、高い位置で奪ったのが他にあったかよｗｗｗ
お前だろうが、そんなことで話をそらしてんのは
聞いてるだろ、奪うのはそれは、攻撃なのか守備なのかってななｗｗｗ
引いてまもほど 攻撃がより必要になるんだろうが
違うなら答えてみーやｗｗｗ お前は話にならんわ。
そのうち、攻守の切り替えとか抜かしそうだなｗｗｗ
条件を付け足していくのがお前のやりかよ >>509
オーストラリア相手にやったリトリートからのカウンターに徹するやり方でやってれば普通に勝ちきれた試合
本田をウィングにして周り走らせるんじゃなく、ウィングには自分でボール運べる人間置くべきだった >>511
>>512
マジで日本語下手くそすぎて何が言いたいのかわからん オーストラリアに勝てたとか思わんことだｗｗｗ
相手がヘタで助かったような試合でしかないわ
半分やられかけてたわ オージー戦は勝てたな
PK以外の枠内シュートを日本の４本より少ない3本に抑え、相手を完全にコントロールし先制点も奪っていたのだから
イラク戦も普通にやりゃ勝てただろうしこの二つの戦いで日本は勝ち点4を失ってるな
勿体無い あれで勝てるとかねーわ
AUSに限らず。日本はバラバラで良さもねーわ
どの試合もつれてるし、勝てるなんてねー
何度いってるが相手が下手なだけだ 皆わかってると思うけどトルシエのフラットスリーwが攻略されたのはさ〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
オフサイドルールの変更だよね〜
2列目から飛び出されてもFW1人オフサイドトラップに掛ければOKだったのが
オフサイドポジションに居た選手がプレーに関与しなければオンサイドに
ルール変更されたことでハイラインのフラットスリーは広大な裏のスペースを
与えるクソ戦術になったから本番では選手たちがラインを下げたんだよね〜w
とりなくしたが言うとおり2列目からの飛び出し自体は新しくないよね〜 南アの岡田はさ〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
単に選手感の距離を近くしてドン引きなら何故541じゃなくて451を選択したかだよね〜
本田が１人で走り回ったなんてのは間違いでプレッシャーを掛け続けたのは松井だよね〜
んで松井をあれだけ走らせるなら何故4411じゃなくて451のサイドなんだろうね〜？
試合を見れば監督の考えが分かる人は何でここに触れなかったんだろうね〜？
岡田戦術の肝だと思うけどな〜
得点に関しては本田の得点力に掛けた岡田はギャンブラーだね〜w >>502
日本がどうすればいいか言えw
一言も言ってないって何だよw言えよw
前から守備する事自体は枚数は関係ないぞ
後ろに人数多くても前から守備は出来るからな
お前が言ってたのは前線に攻撃人数がいなければ攻撃の手数が増えてフィニッシュまでの時間がかかるって事だろ
前線に人数多くして取れるなら問題ないぞw
その分後ろの人数が減って失点が増えるぞwそれとも前線の奴が守備に走るのか？前からプレスかけたら簡単に奪えると思ってるのが間違いなw相手陣地のボール奪取と自陣でのボール奪取が一緒だと思ってるのがそもそもおかしいw
ただでさえドリブルで簡単に何人も抜かれ一気にピンチになる日本がそれが出来るかw
お前が前からプレスするって話はみんな理解している上で語ってんだよw
お前のはそこの説明だけwだからそれで？って話になるのにその先の話は｢一言も言ってない｣で逃げるから言えばいいんだよwはよw 岡田のやった４５１の３ボランチは見てて面白かった
あれを発展させるべきだと未だに思うわ あの環境でずっとハイプレスは無理な。
ドルトムントでも無理。少し前のチリでも無理。
いつでもどこでもすぐ奪って攻撃しろとか出来ないからゲームじゃないし。
ベストはボール保持率を高めて相手を消耗させることだった。
もともと調整が上手くいってないし。
あと予想外の暑さとか、想定しとけと。
何のための分析チームだよ。
ドイツでもあったな、雪のなかドイツと引き分けて
本番猛暑で足が止まってオージーに連続ゴールされたやつ。
何回同じ失敗してるんだよまったく。 >>521
南アの本田は体を張ってたが走行距離はメンバー中低い方だよな
データでは遠藤が一番走ってたんだと
遠藤に次ぐのが長谷部、大久保、松井
ＩＨは運動量が豊富じゃないと務まらないという事だ
守備も攻撃も均等に求められるからな どのレスに対して突っ込んだのがまず把握してから物言え
後ろから考えて攻撃があがる
リトリートしてボールが奪えるなどほざいてるからだよ
そんなものはないといってるだけだ
全部逆だとな >>527
松井は全試合途中交代前提で走りつぶしたからね〜w (^o^)y-ﾟﾟﾟ
あとSBは上がるなって指示だったらしいから走行距離は長くなかったよね〜
するとボランチが一番走ることになるよね〜 南アフリカは皆走ったし、どう走るのか共有出来ていたから判断よく走れた。
特に両サイドは凄かったわな。 やはり香川酒井の怪我は事前合宿の調整不足が一因だったな。
選考、戦術、調整全てが間違っていた。
さらに怪我人放置の交代。
もうハリルはいいよ。今回のイラク戦ではっきりわかった。
これでは世界への挑戦権すら失う。 あと最近のアスリートは塩分不足の怖さを知らない
だいたい原因不明の体調不良は塩分不足が多い
五輪マラソンの藤原新とかその典型
プロの栄養士ほど減塩を推奨してしまう 熱中症対策は水分と塩分の補充と涼しい場所での休憩
普段節制してるアスリートは塩分不足になりやすいだろうね
高温や多湿の環境下で大量の発汗はガチで塩分のロストが多いからね
ハーフタイムだけで熱中症対策が充分行えるかというと時間的に足りないし 塩分不足の怖さを知らんとか、冗談で言ってんのかよ
外回りの営業マンでも知ってるわw
コンビニの飴エリア行ってみろwww イラクのハイライト見たいな。
イラクの10番上手いわ。
失点シーンだけしか見れないのが辛いが
ワンタッチで捌けるからプレス無効化できる。
サッカーわかってる選手。
捌いた後、動いてるのがいいね。
パスアンドムーブ、基本であり頭の良さが如実にあわられる。
10番マンマークこれだけで良かったんじゃ。
UAE戦は今野と長友がアフロを潰しまくった。
倉田も遠藤も所詮Jといった所か。
ああいう選手はガチの試合だと存在消させないといけない。 >>539
ハリルの指示もあるんじゃないの？
特に倉田投入を見れば明らかだが、ハリルはかなり早い段階で逃げ切りを決め込んでたはず >>541
もうやって負けたんだよ（本田さんに）
ロビー戦最強だからなしょうがない なんで変なのが湧くようになったんだ
スレの主旨理解出来ない奴は死ね ハリルに批判の矛先が向いてるがシリア戦までの流れを思い出せよ
本田がサイドでスタメンで出場していた試合で結果が出ずに
マスコミなどでも解任の話が出てたよな
今はあの時の流れと同じなんだよ
最近特によくなかったのは親善のシリア戦とイラク戦だけだろ
長谷部を含めた怪我人が増える中でまだ首位なんだよ
確かにイラク戦の準備や指揮には疑問があるが
ハリルだけが原因か？イラク戦前の選手の意向ってなんだったんだよ？ >>545
人選おかしいし、シリア戦の前に強めのトレーニングさせたり色々おかしいでしょ
本田が戦術に口出すようなコメントしてるあたりもチームをコントロール出来てるか疑問だ
選手にも責任あるけど監督がクビになっても不思議じゃないね >>545
勝てないのが本田がサイドにいるからとか
そんな単純な話なわけがないからね。
アンチの頭がおかしいだけで。
本田いなくなってもチームは改善しない。
選手達を動かしてるやつがダメだから。 本田を本当の意味でまともにコントロール出来たのは岡田だけじゃね
尊敬する指導者として本田が挙げてたの岡田しか見たことないし ・オーストラリア 勝ち点20
対日本 引き分け
対タイ 勝ち
・サウジアラビア 勝ち点20
対UAE 勝ち
対日本 引き分け
．日本 勝ち点19
対オーストラリア 引き分け
対サウジアラビア 引き分け アジア最終予選
本田出場時 本田不出場
511分 209分
得点８ 得点 ７
失点 ６ (+ﾄｰﾀﾙ2) 失点 ０ (ﾄｰﾀﾙ+7)
得点率 １．４１ 得点率 ３．０２
失点率 １．０６ (ﾄｰﾀﾙ+0.35) 失点率 ０ (ﾄｰﾀﾙ+3.02) >>550
全選手見たいなそれ。
まあサブが多い時によく出てる選手は損とか相手の強さの違いもあるけど、一応の参考にはなりそう。
西川と川島や香川清武の比較も見たいし。
一覧出して。 >>533
問題は協会に更迭の意志が無いことだよね〜w (^o^)y-ﾟﾟﾟ
イラクを走らせて疲弊させて前半を失点0で凌げば勝てると思ってたけどさ〜
逆にイラクの方が試合巧者だったのがショックだよな〜
対サウジ戦は酷暑の中を移動込みの中4日で相手は中6日での戦いだよね〜
中東の笛もあるし事実上は次のオージー戦がファイナルみたいなものだね〜 あの試合でハイテンポの試合したくないから本田使ったんだろうけど
問題はそういうゲームプランで何故あの中盤かって事だよ
もしかして現地行ってから「この環境やべぇ…」って思ったけど、そういうゲームプランに適した選手が手元にいなかったんじゃないの？
俺は事前の情報収集が上手く行ってたのかが気になるよ 豪、サウジ戦は日程も最悪なんだな。
豪戦は国内組が死んだ状態だし木曜開催でサウジは火曜開催
日本は長距離移動でサウジは２日休みが多い。Jリーグは
夏休みだから日程変更もしてくんなそうだしこれ日本完全に詰んでんじゃん プレーオフは4試合だっけ？
敗退が現実味を帯びてきてるやん
一回予選敗退して協会に責任とらせればいいんだよ
敗退後北京世代はお役御免でヨロシク 予選敗退は絶対にしてはいけない。
代表からもJリーグからも企業が撤退してスタジアムはガラガラ、
強化する金がなくなり強くなる道が断たれる。
日本サッカーは崩壊する。
下手したら日本リーグの時代のようになる。
ワールドカップ出場のためならハリル更迭でも介入でもなんでもやるべき。
もうハリルは傀儡にして岡田が指揮してくれ。 >>556
敗退しなくても北京世代なんて次のW杯にはほぼいねえだろw >>556
協会が責任取る分けない
保身しか考えてないぞ
>>557
OZが3バックやってるくらいだしな、形どうこうより結果
このスレで言うのもなんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
