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日本代表の戦術・システム part27 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001
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2017/06/11(日) 09:25:31.84ID:lPQw2xxG0
part1
http://schiphol.2ch....i/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch....i/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch....i/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch....i/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
前スレ 日本代表の戦術・システム part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
0522
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2017/06/15(木) 07:15:16.28ID:GtHQkNn20
>>502
日本がどうすればいいか言えw
一言も言ってないって何だよw言えよw

前から守備する事自体は枚数は関係ないぞ
後ろに人数多くても前から守備は出来るからな
お前が言ってたのは前線に攻撃人数がいなければ攻撃の手数が増えてフィニッシュまでの時間がかかるって事だろ
前線に人数多くして取れるなら問題ないぞw
その分後ろの人数が減って失点が増えるぞwそれとも前線の奴が守備に走るのか?前からプレスかけたら簡単に奪えると思ってるのが間違いなw相手陣地のボール奪取と自陣でのボール奪取が一緒だと思ってるのがそもそもおかしいw
ただでさえドリブルで簡単に何人も抜かれ一気にピンチになる日本がそれが出来るかw
お前が前からプレスするって話はみんな理解している上で語ってんだよw
お前のはそこの説明だけwだからそれで?って話になるのにその先の話は「一言も言ってない」で逃げるから言えばいいんだよwはよw
0523
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2017/06/15(木) 07:53:06.18ID:2dZ3gQnR0
岡田のやった451の3ボランチは見てて面白かった

あれを発展させるべきだと未だに思うわ
0524とりなくした
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2017/06/15(木) 10:03:48.76ID:NO1nVgkl0
あの環境でずっとハイプレスは無理な。
ドルトムントでも無理。少し前のチリでも無理。
いつでもどこでもすぐ奪って攻撃しろとか出来ないからゲームじゃないし。

ベストはボール保持率を高めて相手を消耗させることだった。
もともと調整が上手くいってないし。
あと予想外の暑さとか、想定しとけと。
何のための分析チームだよ。
ドイツでもあったな、雪のなかドイツと引き分けて
本番猛暑で足が止まってオージーに連続ゴールされたやつ。
何回同じ失敗してるんだよまったく。
0525
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2017/06/15(木) 10:24:27.69ID:LdFxCigB0
>>517
2点目が取れなかったのが全て
0526
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2017/06/15(木) 10:33:04.08ID:63G9XgBz0
ああ、ちゃんと薬飲まないとダメだぞ
0527
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2017/06/15(木) 10:58:20.92ID:w4fDkcN50
>>521
南アの本田は体を張ってたが走行距離はメンバー中低い方だよな
データでは遠藤が一番走ってたんだと
遠藤に次ぐのが長谷部、大久保、松井

IHは運動量が豊富じゃないと務まらないという事だ
守備も攻撃も均等に求められるからな
0528ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 11:05:50.95ID:R5W5RXOq0
どのレスに対して突っ込んだのがまず把握してから物言え

後ろから考えて攻撃があがる
リトリートしてボールが奪えるなどほざいてるからだよ
そんなものはないといってるだけだ
全部逆だとな
0530
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2017/06/15(木) 11:10:56.11ID:iyiMM8MQ0
>>527
松井は全試合途中交代前提で走りつぶしたからね〜w (^o^)y-゚゚゚
あとSBは上がるなって指示だったらしいから走行距離は長くなかったよね〜
するとボランチが一番走ることになるよね〜
0531とりなくした
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2017/06/15(木) 11:41:44.06ID:NO1nVgkl0
南アフリカは皆走ったし、どう走るのか共有出来ていたから判断よく走れた。
特に両サイドは凄かったわな。
0532
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2017/06/15(木) 12:50:08.49ID:adIXvtQn0
もう、お昼だ。とっとと寝ろよ。w
0533とりなくした
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2017/06/15(木) 13:41:37.51ID:NO1nVgkl0
やはり香川酒井の怪我は事前合宿の調整不足が一因だったな。
選考、戦術、調整全てが間違っていた。
さらに怪我人放置の交代。
もうハリルはいいよ。今回のイラク戦ではっきりわかった。
これでは世界への挑戦権すら失う。
0534a
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2017/06/15(木) 13:58:35.16ID:dXEmzTtO0
あと最近のアスリートは塩分不足の怖さを知らない
だいたい原因不明の体調不良は塩分不足が多い
五輪マラソンの藤原新とかその典型
プロの栄養士ほど減塩を推奨してしまう
0535a
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2017/06/15(木) 13:59:14.09ID:dXEmzTtO0
男梅種なしがオススメです
0536
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2017/06/15(木) 14:16:04.09ID:HzNzGkmk0
熱中症対策は水分と塩分の補充と涼しい場所での休憩
普段節制してるアスリートは塩分不足になりやすいだろうね
高温や多湿の環境下で大量の発汗はガチで塩分のロストが多いからね
ハーフタイムだけで熱中症対策が充分行えるかというと時間的に足りないし
0537
垢版 |
2017/06/15(木) 14:34:46.53ID:IV64ERsn0
塩分不足の怖さを知らんとか、冗談で言ってんのかよ
外回りの営業マンでも知ってるわw
コンビニの飴エリア行ってみろwww
0538
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2017/06/15(木) 14:39:09.46ID:Kv04fihn0
イラクのハイライト見たいな。
イラクの10番上手いわ。
失点シーンだけしか見れないのが辛いが
ワンタッチで捌けるからプレス無効化できる。
サッカーわかってる選手。
捌いた後、動いてるのがいいね。
パスアンドムーブ、基本であり頭の良さが如実にあわられる。

10番マンマークこれだけで良かったんじゃ。
UAE戦は今野と長友がアフロを潰しまくった。
倉田も遠藤も所詮Jといった所か。

ああいう選手はガチの試合だと存在消させないといけない。
0539
垢版 |
2017/06/15(木) 14:53:50.76ID:TTaTUEAJ0
なぜ先制したらラインがさがるのか
ここからだな
0540
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2017/06/15(木) 14:56:07.69ID:IV64ERsn0
>>539
ハリルの指示もあるんじゃないの?
特に倉田投入を見れば明らかだが、ハリルはかなり早い段階で逃げ切りを決め込んでたはず
0541
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2017/06/15(木) 15:12:34.35ID:TTaTUEAJ0
ハリル自身デュエルしろよ
0542
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2017/06/15(木) 15:29:44.00ID:X0ypXFV/0
>>541
もうやって負けたんだよ(本田さんに)
ロビー戦最強だからなしょうがない
0543
垢版 |
2017/06/15(木) 17:53:41.92ID:/4dbGvan0
本田無しでOGに勝てばいいんだよ
それだけ
0545
垢版 |
2017/06/15(木) 19:00:30.62ID:/4dbGvan0
ハリルに批判の矛先が向いてるがシリア戦までの流れを思い出せよ
本田がサイドでスタメンで出場していた試合で結果が出ずに
マスコミなどでも解任の話が出てたよな
今はあの時の流れと同じなんだよ
最近特によくなかったのは親善のシリア戦とイラク戦だけだろ
長谷部を含めた怪我人が増える中でまだ首位なんだよ
確かにイラク戦の準備や指揮には疑問があるが
ハリルだけが原因か?イラク戦前の選手の意向ってなんだったんだよ?
0546
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2017/06/15(木) 20:00:48.08ID:Pir3z1KS0
>>545
人選おかしいし、シリア戦の前に強めのトレーニングさせたり色々おかしいでしょ
本田が戦術に口出すようなコメントしてるあたりもチームをコントロール出来てるか疑問だ
選手にも責任あるけど監督がクビになっても不思議じゃないね
0547とりなくした
垢版 |
2017/06/15(木) 20:20:15.43ID:NO1nVgkl0
>>545
勝てないのが本田がサイドにいるからとか
そんな単純な話なわけがないからね。
アンチの頭がおかしいだけで。
本田いなくなってもチームは改善しない。
選手達を動かしてるやつがダメだから。
0548
垢版 |
2017/06/15(木) 21:01:42.78ID:nqg6yTtN0
本田を本当の意味でまともにコントロール出来たのは岡田だけじゃね
尊敬する指導者として本田が挙げてたの岡田しか見たことないし
0549
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2017/06/15(木) 21:18:49.04ID:d29HtXDB0
・オーストラリア 勝ち点20
対日本 引き分け
対タイ 勝ち

・サウジアラビア 勝ち点20
対UAE 勝ち
対日本 引き分け

.日本 勝ち点19
対オーストラリア  引き分け
対サウジアラビア  引き分け
0550
垢版 |
2017/06/15(木) 21:20:27.47ID:d29HtXDB0
アジア最終予選

本田出場時           本田不出場
511分                 209分
得点8                得点 7
失点 6 (+トータル2)         失点 0 (トータル+7)
得点率 1.41           得点率 3.02
失点率 1.06 (トータル+0.35)    失点率 0 (トータル+3.02)
0551とりなくした
垢版 |
2017/06/15(木) 21:47:44.51ID:NO1nVgkl0
>>550
全選手見たいなそれ。
まあサブが多い時によく出てる選手は損とか相手の強さの違いもあるけど、一応の参考にはなりそう。
西川と川島や香川清武の比較も見たいし。
一覧出して。
0552とりなくした
垢版 |
2017/06/15(木) 21:48:41.79ID:NO1nVgkl0
親善、公式戦、合算でわけてね。
0553
垢版 |
2017/06/15(木) 21:59:01.53ID:iyiMM8MQ0
>>533
問題は協会に更迭の意志が無いことだよね〜w (^o^)y-゚゚゚

イラクを走らせて疲弊させて前半を失点0で凌げば勝てると思ってたけどさ〜
逆にイラクの方が試合巧者だったのがショックだよな〜

対サウジ戦は酷暑の中を移動込みの中4日で相手は中6日での戦いだよね〜
中東の笛もあるし事実上は次のオージー戦がファイナルみたいなものだね〜
0554
垢版 |
2017/06/15(木) 22:14:28.26ID:IV64ERsn0
あの試合でハイテンポの試合したくないから本田使ったんだろうけど
問題はそういうゲームプランで何故あの中盤かって事だよ

もしかして現地行ってから「この環境やべぇ…」って思ったけど、そういうゲームプランに適した選手が手元にいなかったんじゃないの?
俺は事前の情報収集が上手く行ってたのかが気になるよ
0555
垢版 |
2017/06/15(木) 22:40:01.78ID:lyPu925dO
豪、サウジ戦は日程も最悪なんだな。
豪戦は国内組が死んだ状態だし木曜開催でサウジは火曜開催
日本は長距離移動でサウジは2日休みが多い。Jリーグは
夏休みだから日程変更もしてくんなそうだしこれ日本完全に詰んでんじゃん
0556
垢版 |
2017/06/15(木) 22:55:03.90ID:q0eLsoPb0
プレーオフは4試合だっけ?
敗退が現実味を帯びてきてるやん
一回予選敗退して協会に責任とらせればいいんだよ
敗退後北京世代はお役御免でヨロシク
0557とりなくした
垢版 |
2017/06/15(木) 23:08:22.66ID:NO1nVgkl0
予選敗退は絶対にしてはいけない。
代表からもJリーグからも企業が撤退してスタジアムはガラガラ、
強化する金がなくなり強くなる道が断たれる。
日本サッカーは崩壊する。
下手したら日本リーグの時代のようになる。
ワールドカップ出場のためならハリル更迭でも介入でもなんでもやるべき。
もうハリルは傀儡にして岡田が指揮してくれ。
0558
垢版 |
2017/06/15(木) 23:16:36.08ID:IV64ERsn0
>>556
敗退しなくても北京世代なんて次のW杯にはほぼいねえだろw
0559
垢版 |
2017/06/15(木) 23:39:33.65ID:gYOc8S7I0
>>556
協会が責任取る分けない
保身しか考えてないぞ

>>557
OZが3バックやってるくらいだしな、形どうこうより結果
このスレで言うのもなんだが
0560へー
垢版 |
2017/06/15(木) 23:46:54.98ID:jQeIUjuj0
とりあえずやるべきは選手サポーター含め、ベクトルを一つにすること
ハリルの解任は無いのだろうから(本当は解任すべきレベルに代表はあるのだろうが)、その監督の下で何が出来て何が出来ないのか
最高の結果を得るために何が必要で何が不必要なのかをハッキリさせることが大事
最もベクトルを一つ向けやすい方法は、次こそは誰が見ても納得の行く選考を行うこと
謎選考ではベクトルは合わないだろう
絶えず何故が起こるから
次に明確なメッセージ(誰が聞いても明らかなモノ)の元に、明確な戦略に基づいたトレーニングを行うこと
何故?の起用をせず戦術を実行し得る選手で構成すること
このシンプルな二点に絞って奇をてらわず、明確なメッセージの元に変革を促す必要がある
隣国の監督が解任されたが、悪い見本がいるのだから競争させず、適材適所に人を配置せず、人心を失った求心力のないそのような指揮官にならないようにすべき
競争を喜び、適材適所に配置をし、誰もが納得し得る戦略に基づくならまだ人心は着いて行くだろう
0561
垢版 |
2017/06/16(金) 06:14:10.09ID:PgrrYSNn0
>>559
それならそれで腐っていくだけだな
人気低迷からのスポンサー離れのコンボで暗黒期突入すればいい
日本代表の人気なんてその程度でしょ
別にJリーグや日本代表がつまらなければ海外の強豪国やチームの試合観るだけ、昔に戻るだけだわ
0562
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2017/06/16(金) 07:01:13.61ID:5vkzk5XU0
>>541
車で接触したらしいぞ。
デュエルしてるぞ。
0563
垢版 |
2017/06/16(金) 08:06:48.85ID:g8pD6PZw0
>>560
「誰もが納得する選考」ってのは無理な話しだけど、「意図が伝わる選考」をするのは大事だわな

スタッフにはもちろん、選手にもマスコミにも観衆にも、選ばれた意図や外された意図が伝わるような選考をしてもらいたい

「クラブで試合に出ている選手優先」と言っておいてぜんぜん違うとかは辞めてほしい

前もって「代表での実績がある選手を優先し、代表で与えられたチャンスを活かす事の出来る選手が定着し、目に留まる活躍をした選手を新たに選ぶ」くらい言っておいた方がまだわかりやすい
0564
垢版 |
2017/06/16(金) 08:27:33.84ID:dMWtAoo00
>>554
何も考えてないよ、あのハゲ
0565
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2017/06/16(金) 08:29:11.63ID:H3N6DEDP0
代表がつぶれても今浮わつくことなくJのクラブ応援してるサポは減らないしDAZNで金が入るし日本サッカーの未来では代表ビジネスが無くなっても問題なし
0567
垢版 |
2017/06/16(金) 10:10:53.22ID:IvC+u8SM0
ニワカほど誰も読まない長文で能書き垂れてるのね(´・ω・`)
0568
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2017/06/16(金) 12:18:02.33ID:pJqaNUa40
イラク戦における選手個々のヒートマップ載っけてるサイトを誰か知りません?
探してても中々見つからなくて、教えてもらえると助かります
0569
垢版 |
2017/06/16(金) 12:59:55.64ID:xr18l5Rp0
>>554
その手元の選手が原口井手口遠藤の中盤三枚じゃない?
誤算は井手口の脳震盪だろ。交代二枚目使って、その五分後に久保酒井がダメになってラインがPAに釘付け失点。
0570名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/16(金) 13:03:01.39ID:Hdcg24Xw0
オーストラリア戦にハリルがどんなプランを持ってるかどうか。それ次第
技術委員会がその案について、ハリルとディスカッションして、評価したなら信頼して続投させればいい
そうでなければ、それを上回るプランを用意できる「短期的に勝てる」監督を用意するしかない
理想はね

ロティーナとかいいと思うけど、ヴェルディに怒られるな
それにハリルもやろうとしていることはわかるので、そこまで悪い監督じゃない
大枠は正しい、詳細でまま失敗する。でも、現在首位であることも確か

ホームのオーストラリア戦の開催時間を9時頃にずらした方がいいかもしれんね
ハリルであろうが、なかろうが走れなきゃ話しにならんでしょ
0571名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/16(金) 13:16:16.96ID:Hdcg24Xw0
>>570の補足
あ、そうそう
監督変えたから勝てるって問題じゃない部分もあるよ

たとえばポジショニングの悪さとか、慣れてないポジションに入れた監督も悪いが、じゃあ慣れたポジションなら良いポジショニングするかと言ったらそうでもないからね
全体的にもっとレベルアップしなきゃいけない
ポジショニングもフィジカルも実践的なテクニックもね
0572とりなくした
垢版 |
2017/06/16(金) 17:25:36.95ID:io0cCk6q0
ザック時代から主力がそこまで入れ換わっていないのに
これほどにも内容も結果もダメになるのは、
監督、戦術、目指している方向性が間違っていることが原因なのは明らか。
選手個人の能力ではない。監督と日本サッカーが向かった方向が違う。
0573
垢版 |
2017/06/16(金) 17:52:42.92ID:tHPV+8s70
ハリルは試合毎に戦術と選手変えすぎなんだよ
積み上げという点ではジーコ以下だろ

日本人はきっちり管理して組織作り上げないと駄目なんだよ
0574名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/16(金) 20:17:41.08ID:5R0sQqpd0
シリアイラクに勝てないのは監督が80%くらい悪い
灼熱の環境だからこそポゼッションして楽しないといけないのに
何故あんな走らせるサッカーをやらすのか
0575名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/16(金) 20:29:38.33ID:Hdcg24Xw0
監督について協会が考えるだろう
選手の改善すべきところを具体的にあげとくよ

・ポジショニング
1、なんとなく空いてるスペースにいればいいや、走ってればいいや、っていう選手が多い
2、好き勝手に動く選手がいる。王様としての能力もない
味方ボールホルダーと作るトライアングルというのは、敵も含んだ形。敵をトライアングルの中央に置く。その形を作るということ。なんとなく好きなことやってたら、そりゃ攻撃が成り立つわけがない
スペースっていうのはDFで区切られたグリッド(枠)だと考える習慣が必要。スペース=なんとなく空いてる場所じゃない
可能なら相手を引き付けて、股下や軸足の後ろを抜く。パスで相手を無効化しないなら、そのパスは攻撃ではない
守備はその逆。パスコースを切るのが当たり前。その上で詰める。どこのパスコースを切るか。中央へ、ゴールへ向かうパスコース

・フィジカル
自分のアスリートとして最高の状態を作り上げていくこと。それも競争のうち
0576名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/16(金) 20:31:15.41ID:Hdcg24Xw0
>>575の続き

・実践的なテクニック
キックについて、いつも言ってるので、繰り返しになるが、重要なことなので許してほしい

サッカー経験者だからこそ間違ってしまう点というのがあって、それは足先の使い方
ボールをコントロールしようとすればするほど、足先を反り返らせ、足の甲も曲げてしまう。トレーニングでそういう蹴り方する?しないでしょ
足がショベルカーの先みたいになってしまっている。ショベルカーでボールをすくい上げたらどうなるか?当然、上に飛んでいく。ゴールに向かうわけがない

もっと足の甲の上に当てなければならない。大げさに言えば、すねでもいい。それくらいの気持ちで当てる場所を上にしないといけない
指先で、コントロールするのではなく、足を棒のように考えて、足全体でコントロールしなければならない
ミドルシュートでは特に、この蹴り方ができるかどうかで枠内率が大きく変わる

ゴール前で軸足が直立したまま、遠くのボールを指先でけって、そのまま腰砕けになるような蹴り方では強いシュートは蹴れない
蹴り足をできる限り立てる
ヨーロッパのクラブのCFとかだと、わざわざ軸足の近く、足元にボールを置いて、足先を少し開いて、太ももの内側の筋肉を使って蹴る。もちろん、指先に当てない

ショベルカーキックですくいあげても、ゴールは取れない
プレッシャーのかかる状態ほど、ショベルカーキックになってしまう選手がまだまだ多い
バルサ戦の乾の2得点も簡単ではないが、ボレーになったことで、逆にショベルカーキックができなかったことが功を奏している
0577名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/16(金) 20:33:22.10ID:Hdcg24Xw0
>>576の続き

あと、GKの駆け引きで狙う精密なキックと、パワーで狙うキックは別もの。当たり前だ
パワーで狙うときは指先でコントロールする必要はないし、できない。だから指先に当てない
それが分かった上で、おおざっぱにコントロールすればいい。内側回転とか、外側回転とか、その程度でいい。ゴールポストぎりぎりなんて狙う必要はない


「キックは使い分け」
FWは時にはあえて、おおざっぱである必要がある。狙いがあれば大ざっぱでもいいんだ
一球入魂で緊張してプルプル震えるより、脱力して練習の70%で蹴ればゴールは決まる
ボールに振り回されずに、ボールを自分の足でねじ伏せろ

連投申し訳ない
0578
垢版 |
2017/06/16(金) 20:45:52.36ID:6TL+OOMD0
>>560
ところがなんとこの国のサポーターは南北で違うチャント歌ってるんだぜ
盛り上がり所でもお互いそろえようとしない
日報をメインやバックで聞いてるとよくわかる
0579_
垢版 |
2017/06/16(金) 20:51:53.42ID:BwaP8Ggh0
日本は2列目3列目が得点源
0581
垢版 |
2017/06/16(金) 21:35:13.33ID:AKNK0g820
>>575
ボジションについてはドロネー三角形分割とボロノイ図を利用すると、より良い分析が行えるってさ
0582
垢版 |
2017/06/16(金) 21:43:16.91ID:lPHOt9U8O
日本は体力ない
体力負け
前からプレスできない気候だったのがすべて
オージー戦はラストチャンス

前からガンガンプレスしろ
0583a
垢版 |
2017/06/16(金) 22:00:26.43ID:dIdNrypW0
ハリルは本当に馬鹿
解任した方がいい
残り二引き分けは確実
0584
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2017/06/17(土) 04:28:05.34ID:8IZGfae70
岡田、関塚がそれぞれの本大会で見せた、中盤5枚で横幅全て埋めて相手を押し戻すサッカーこそ日本が今後武器にしなければいけない戦術だろう

岡田が作ったのは、ボランチを3枚並べた4-3-2-1から両翼がボランチに並ぶまで引いてくるという形での451

関塚が作ったのは、4-4-1- 1から守備時にはトップ下が降りてきてボランチ2枚を助けて中央の守備を厚くするという形の451


両者に共通してるのは、中盤で横幅全て埋めてしまうことで相手の縦パス、ドリブルでのバイタルへの侵入を封殺してしまおうという意図
フィジカル面での劣勢による自陣バイタルでの強度不足による失点を防ぐための方策 


岡田のボランチ3枚式の方が穴が開きにくく安定感があるが前への推進力は弱く、関塚の4-4-1-1の方が前への推進力はあるが穴が開きやすい

相手によって使い分けが出来るのではないだろうか
この2つプラス、リードされた時に守る相手を攻略するためのアグレッシブな4-2-2-2や4-2-3-1や4-3-2-1のどれかを身につければ臨機応変に対応出来る


これこそ、過去の代表の積み重ねなんだろうけど代表監督が日本のことを何も知らない外国人に代わる度に代表でのチームとしての経験値がリセットされてしまう…
0585
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2017/06/17(土) 06:39:42.57ID:8IZGfae70
岡田式4-3-2-1
http://i.imgur.com/fAyaf9T.png
ちなみに、理想は駒野のところに今野だったがケガで駒野起用となった

関塚式4-4-1-1
http://i.imgur.com/fAyaf9T.png
中央の永井と東の走力がカギになった
清武が変化を付け、大津が仕留める



4-3-2-1案
http://i.imgur.com/U7zxfpF.png
右の小林祐希と井出口で変化を付けて原口が仕留める、という形が出来るか

4-4-1-1案
http://i.imgur.com/O6eo9As.png
武藤嘉&山村のフィジカル、走力がハマれば強烈
0586質問
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2017/06/17(土) 06:46:20.85ID:qUMzVCjW0
>>585
関塚式のところが岡田式になってるので、お手数ですが、URLをお願いします。


まぁどっちをとるにしても、本田、香川、長友はいらんのね
当たり前か
0587
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2017/06/17(土) 06:52:20.40ID:wCrIb57c0
小林ってサイドだとどうなの?
上下動に必要なスピードとスタミナが足りないと右サイドの攻撃が推進力不足になりそう
0588
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2017/06/17(土) 07:20:17.93ID:8IZGfae70
URL訂正 

岡田式4-3-2-1
http://i.imgur.com/fAyaf9T.png
ちなみに、理想は駒野のところに今野だったがケガで駒野起用となった

関塚式4-4-1-1
http://i.imgur.com/QQrGufJ.png
中央の永井と東の走力がカギになった
清武が変化を付け、大津が仕留める



4-3-2-1案
http://i.imgur.com/U7zxfpF.png
右の小林祐希と井出口で変化を付けて原口が仕留める、という形が出来るか

4-4-1-1案
http://i.imgur.com/O6eo9As.png
武藤嘉&山村のフィジカル、走力がハマれば強烈
0589
垢版 |
2017/06/17(土) 07:32:43.11ID:8IZGfae70
>>586
指摘どうも
岡崎、本田、阿部、闘莉王はトラブル発生時の経験ある途中交代ベテラン交代枠だよ

香川は途中交代からでもハマる気がしなかったしベンチで腐りそうだから外したけど

>>587
右の小林祐は清武やボランチに細貝入れての長谷部や井出口とかと迷った
あとは山口入れようか迷ったかな
対外国人の強度があって運動量あってオンザホールではシンプルに変化つけられる選手がほしい

乾はロスト上等でドリブルで仕掛けさせてなんぼな選手なので外した
0590
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2017/06/17(土) 07:44:53.97ID:wCrIb57c0
>>589
サイドに限った話じゃないけどMFのスタメンはまず豊富なスタミナと守備が絶対条件かな
その上で攻撃時にどんな違いを示せるか?だね
乾や久保は後半15〜20分から投入の方が相手も嫌だと思うわ
小林はアンカー出来るくらいスペースケアとカバーリング勉強してレジスタになって欲しいかな
0591
垢版 |
2017/06/17(土) 08:48:06.41ID:QZ1LeeVe0
>>584
ただでさえサイドアタッカーの人材足りないってのにサイドを消耗品みたいに無駄に走らすなよw
乾使えない布陣とかアホかw
0592
垢版 |
2017/06/17(土) 10:09:16.11ID:BxvKx1my0
もう本田とか遅いヤツは駄目だろ
0593
垢版 |
2017/06/17(土) 13:33:17.49ID:WuVSseFR0
>>588-589
チームの結果や選手の実力を度外視して個人的な好みだけで選手並べるだけなら幼稚園児でも出来る
香川がいなくなっただけで中盤が崩壊したのは前のシリア戦、イラク戦で散々見ただろう

小林祐希なんてオランダでも通用しなくなってきていて、守備もせず攻撃でも特筆したものを見せられず
ただ近くにいる選手にボールを預けているだけの選手に成り下がっている
山村にしてもあんなのっそりとした選手では海外や国際試合で通用しない
ベンチで腐るという点ならば本田や闘莉王の方が酷いだろう
そもそも香川は今季前半戦ベンチが多かったけど腐らず取り組んでて後半戦巻き返してきてた
原口にしても走り回っているのは基本的にチームメイトをあまり信頼していない裏返しだとも思うしな
アタッカーなんだから攻撃面で言えば乾の方が上だし、実はスタミナスピードといった走力も乾の方があるからな
それに闘莉王とか阿部とか7年も前の幻想に縛られているんだろうけど
あの頃と比べて戦術は別次元に進化しているからもはやまともにプレー出来ないよ
阿部が全盛期でさえイングランド2部が精一杯だったという実力の差も度外視しているからナンセンスな意見だね
0594
垢版 |
2017/06/17(土) 14:15:48.06ID:8IZGfae70
>>593
ぜんぜんJ見てないだろ
山村をのっそりとか見てないの丸わかりでわろた
阿部が今も優勝争いしてる浦和の不動のレギュラーであることも知らんのだろうし、 第4CBに精神的支柱になる選手いれてる意図すらわからんのだろうな
闘莉王はケガするまで京都で連続得点したりと今の日本人の電柱型FWで活躍してて尚且つ代表慣れしてるのも大きいな



香川いないから崩壊したんじゃなくて長谷部いないからだろ
香川が大舞台で役に立たないのは日本人なら周知の事実で、バイエルン戦でも外されたりしてるしな
それに>>588のようなサッカーするなら使いどころがないし、リードされて追いつくために途中交代で流れ変えられる選手でもないから使いどころがない
0595
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2017/06/17(土) 14:32:59.56ID:VjpjinaN0
代表のパススピードが遅いから長谷部が居てもハイプレスに弱いよ
0596
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2017/06/17(土) 15:35:19.42ID:av8HzO6Y0
南アの成功例とするならデンマークとカメルーンに勝てばいいわけでバイエルンに勝てなくても問題ないと思うわw
ドルだと香川の代わりにデンベレとかEURO優勝のベストイレブンのゲレイロいるからだし
CL準々決でモナコ相手に活躍できれば十分じゃね
0598
垢版 |
2017/06/17(土) 15:40:56.35ID:av8HzO6Y0
それに南アで活躍した選手もブラジルではチームを勝ちに導けなかったんだから
選手単位で大舞台で活躍できる出来ないと決め付けることにたいした意味は無いと思うな
少なくともそれを根拠にしてる人の話には説得力を感じないし他の話も陳腐に見えてくるから勿体無い
0599
垢版 |
2017/06/17(土) 15:47:09.96ID:av8HzO6Y0
どんな選手でも活躍できた試合とダメな試合はあるんだよw
ダメな試合のサンプルだけ持ってきて使うなと言われてもって話
過去の成功例として南アやロンドンの戦術を模倣するところまではギリ共感できるが
過去の失敗例を持ってきて絶対に使うなと言われても成功の可能性が感じられれば使うだけの話
0600
垢版 |
2017/06/17(土) 16:06:24.01ID:8IZGfae70
>>599
>>589>>594にも書いてるけど、>>585のやり方するならハマるところがないしリードされて追いつくために途中交代で流れ代えられる選手でもないから使いどころがないって話しだよ
0601
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2017/06/17(土) 16:19:05.74ID:av8HzO6Y0
うんだから、もちろんそれを受けて書いたわけだがw
0602
垢版 |
2017/06/17(土) 16:38:46.17ID:av8HzO6Y0
ちなみに>>593とは別人だよ
念のため
0603
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2017/06/17(土) 16:45:46.56ID:av8HzO6Y0
書いてて思ったが相手は決まってないし出場できるとも限らないが
成功例でいえばデンマークとカメルーンに勝てばいいんだから
今のやり方でも十分勝てそうな気がしてきたのだが
楽観的に過ぎるだろうか?
ただし負傷者が戻って久保等の体調が万全であればという条件で
0604
垢版 |
2017/06/17(土) 17:29:39.21ID:5MpnSP800
一番やってはいけないのは
「自分達のサッカー」と言っていつも通りのサッカーをしようとして試合中は守備に追われる事

前線の選手がディフェンスラインまで戻って守備してたサッカーが前回のワールドカップ
得意ではないオフェンシブの選手が守備するなら最初から守備的な選手を使え
今回はそのままで行けるなら4バックでもいいが見た限り無理だろうな
もう時間はないぞ早く修正するか監督解任しないとやばいぞ
オーストラリアではサイドからのクロスを上げさせない対策が出来てるか
ポストからのこぼれ球は誰がプレスかけるんだ?毎回クロスから棒立ちになってスペース出来まくってるがその対応はどうすんの
この前の試合でもアンカーが引き出され中央のスペースががら空きでサイドから中に入ってきた敵を長友が追いかけてたがセンターバックはライン作ってただけでプレスかけてないぞ
ずっと日本はこれにやられてきてるのにまた無駄にするのか

もう繰り返すなよ
0605
垢版 |
2017/06/17(土) 17:45:13.66ID:1o62ZMpI0
香川はともかく長友まで象牙のビルドアップに対応できてねーのはなぁ
残念ながら守備の選手を使えば解決する問題でもない
クラブでなくWCでも攻めの多様化・組織化がされてるから、マンマークだけ得意ですって守備の選手をどう使うかも監督の力が試されるとこ
0606
垢版 |
2017/06/17(土) 19:19:28.08ID:fqWZdTwA0
今はロングカウンターが自分たちのサッカー化してるから、状況は同じだ
ハマらない時はアジア中堅にすら苦戦する柔軟性の無さは命取りになる

思い出してみろ、オランダやコロンビア・アルゼンチンですら先制した後は日本にある程度ボールを持たせてカウンター狙いに転じていた事を
そういう経験から言えば、もちろん第一は「絶対先制点与えちゃダメ」ってのが絶対だが、日本が格下だから攻めらせ続けるという単純な構図はW杯にはない
0607ああ
垢版 |
2017/06/17(土) 19:20:05.96ID:1RxYZzAm0
>>604
ほう、話せるのがでてきたな
守れないのは岡田のときより変わってねーわ
そもそもAUSは3バックで中央5枚日本にぶつけてきたからな
完全になめられてる。
AUSはに限らずアジア雑魚相手に攻守の切り替えで遅れを取り、早い攻めに対応できなくなりはじめてるわ
もう手遅れなんだよ。、ワールドカップでどうのこうのレベルではない
今まで岡田のときより放置して傷を広げてきたに過ぎんものだからだな

ハリルも悟ってるわ、既にカウンターに切り替えるふしがあるだろ
あれは間違ってないが
試合ごとの修正がクソなのでどうにもならん。手腕も選手も組織もな
0608
垢版 |
2017/06/17(土) 19:47:51.58ID:9lFzEQ7x0
>>594
長谷部いなくてもUAEアウェイ、タイと普通に無失点と複数得点で勝ってる

生憎、山村がどうプレーしていようが欧州の選手達とは相当な実力の開きがあるのが倉田やらのプレーでよく分かったと思うけど
あんなのっそり選手をトップ下に入れても日本代表が停滞するだけですわ
阿部にしてもポジション争いの相手は長谷部、山口、今野、井手口
微妙だね、精神的支柱なんて曖昧な枠は無駄遣いだしな
色々と馬鹿な論が多過ぎる
0609
垢版 |
2017/06/17(土) 19:58:08.14ID:9lFzEQ7x0
>>595
パススピードに関してならば今月出た面白い記事がある


2位:浦和レッズ(30.5km/h)
1位:川崎フロンターレ(30.9km/h)

※J1第14節まで

こちらが、Jリーグが紹介したランキング。

アタッキングサードで成功したショートパス(15m以内)を対象にしたものだが、上位につけるのはポゼッションサッカーを志向する川崎や浦和、広島。

やはりロングボールやクロスボールの多い印象のあるC大阪や札幌は、下位のデータとなっている。

なお、これに対してドルトムントの平均パススピードは33.0km/h!Jクラブと比較すると、レベルが一つ違う印象だ。

また、個人で見ると最も平均のパススピードが速いのはマーセル・シュメルツァーで、速度はなんと38.6km/h!一方、
最も速いパスを受けているのは香川真司で、平均で38.3km/hのパスが届いているという。
http://qoly.jp/2017/06/16/2017-j1-pass-speed-ranking-kwm-1
0610
垢版 |
2017/06/17(土) 20:00:06.20ID:9lFzEQ7x0
>>609
そしてJ1のランキング

18位:北海道コンサドーレ札幌(26.7km/h)
17位:セレッソ大阪(27.2km/h)
16位:ジュビロ磐田(27.9km/h)
15位:サガン鳥栖(28.1km/h)
14位:ベガルタ仙台(28.4km/h)
13位:ガンバ大阪(28.5km/h)
12位:FC東京(28.6km/h)
11位:ヴィッセル神戸(28.8km/h)
9位:アルビレックス新潟(28.9km/h)
9位:横浜F・マリノス(28.9km/h)
8位:ヴァンフォーレ甲府(29.0km/h)
7位:柏レイソル(29.1km/h)
6位:鹿島アントラーズ(29.3km/h)
5位:清水エスパルス(29.9km/h)
3位:大宮アルディージャ(30.0km/h)
3位:サンフレッチェ広島(30.0km/h)
2位:浦和レッズ(30.5km/h)
1位:川崎フロンターレ(30.9km/h)
0611ああ
垢版 |
2017/06/17(土) 20:50:40.04ID:1RxYZzAm0
お前な、香川・長友が対応できないだと?
お前ら選手それぞれの、マークの受け渡しやカバーの確認もできないのか?

サイドラインいっぱいまでひろがる相手に常時マークできるほど余裕があるとおもってんのか?
1M〜2Mも中央あけてセットしていいのかよ
セットされたゾーン面積をしれといっただろうがこのスカタンが
0612
垢版 |
2017/06/17(土) 21:09:38.50ID:BxvKx1my0
香川はブラジルW杯では全然ダメだったな
まあ戦術がクソすぎたのもあるが
0613
垢版 |
2017/06/17(土) 22:12:18.86ID:5MpnSP800
>>611
まず何故香川と長友の名前を出したのかそれを説明してくれ
それからマークの受け渡しやカバーの確認が出来ないのかと決めつけているがそれはどの文からそう解釈したんだ
そしてその解釈前提で話を続けているのでその先の話はお前が言いたい事で俺の話ではない
つまりお前はサイドに広がった相手に対しマーク出来ないのかと投げかけてるわけだ
その答えを言おう
出来ないと決めつけたらそれ以上は何も生まれない
単純に1〜2M空けるのが嫌なら5バックにしたら幅は狭まる
さらに3ボランチとかにしたら中央は分厚くなる
そんな話は低レベルすぎて話にならん
というか何を言いたいのかわからん
0614ああ
垢版 |
2017/06/17(土) 22:18:06.61ID:1RxYZzAm0
Kが上で書いてるだろ見えんのか? 
2人の個を責めて解決する問題かよ
0616ああ
垢版 |
2017/06/17(土) 22:22:15.71ID:1RxYZzAm0
お前は飛躍しすぎてるわ
要は組織や全体の問題と捉え二人では解決しないといってるものだろうが
0617ああ
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2017/06/17(土) 22:24:26.21ID:1RxYZzAm0
あれ、見直した。オレが勘違いか・・
二人の問題じゃないと言ってるな、すまん
0618
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2017/06/17(土) 22:26:04.67ID:5MpnSP800
誰が誰に言うてるのかわからん
ハリルが悪いわ
0619
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2017/06/17(土) 22:31:15.95ID:UQF6EJgm0
>>612
あの大会は本当ザッケローニがプレッシャーにやられ過ぎ
なんで4年間も戦術固めてきて、本番ほぼぶっつけでそれまで右しかやってこなかった吉田長谷部を左に回したのか?
それまで前田、大迫とトップはポストを重視してたのに何故いきなり大久保を入れたのか?
その大久保をまた急に右サイドに入れてそれまで右サイドしかやってこなかった岡崎を左に回したのか?
それまで以上に香川を戻らせる割に本田長友のポジショニングが明らかに高過ぎるのを何故修正しなかったのか?
ザッケローニがまるで試合や選手を把握出来てなくて、アドリブのぶっつけでメチャクチャやって4年間の積み重ねを全部潰している
0620
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2017/06/17(土) 22:40:00.84ID:BxvKx1my0
ザックはW杯出場決定する前と後では、まったく違う戦術に変えた
それはザックのせいではないんだが
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