日本代表の戦術・システム part27 [無断転載禁止]©2ch.net
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小林ってサイドだとどうなの？
上下動に必要なスピードとスタミナが足りないと右サイドの攻撃が推進力不足になりそう URL訂正
岡田式４-３-２-１
http://i.imgur.com/fAyaf9T.png
ちなみに、理想は駒野のところに今野だったがケガで駒野起用となった
関塚式４-４-１-１
http://i.imgur.com/QQrGufJ.png
中央の永井と東の走力がカギになった
清武が変化を付け、大津が仕留める
４-３-２-１案
http://i.imgur.com/U7zxfpF.png
右の小林祐希と井出口で変化を付けて原口が仕留める、という形が出来るか
４-４-１-１案
http://i.imgur.com/O6eo9As.png
武藤嘉＆山村のフィジカル、走力がハマれば強烈 >>586
指摘どうも
岡崎、本田、阿部、闘莉王はトラブル発生時の経験ある途中交代ベテラン交代枠だよ
香川は途中交代からでもハマる気がしなかったしベンチで腐りそうだから外したけど
>>587
右の小林祐は清武やボランチに細貝入れての長谷部や井出口とかと迷った
あとは山口入れようか迷ったかな
対外国人の強度があって運動量あってオンザホールではシンプルに変化つけられる選手がほしい
乾はロスト上等でドリブルで仕掛けさせてなんぼな選手なので外した >>589
サイドに限った話じゃないけどMFのスタメンはまず豊富なスタミナと守備が絶対条件かな
その上で攻撃時にどんな違いを示せるか？だね
乾や久保は後半15〜20分から投入の方が相手も嫌だと思うわ
小林はアンカー出来るくらいスペースケアとカバーリング勉強してレジスタになって欲しいかな >>584
ただでさえサイドアタッカーの人材足りないってのにサイドを消耗品みたいに無駄に走らすなよｗ
乾使えない布陣とかアホかｗ >>588-589
チームの結果や選手の実力を度外視して個人的な好みだけで選手並べるだけなら幼稚園児でも出来る
香川がいなくなっただけで中盤が崩壊したのは前のシリア戦、イラク戦で散々見ただろう
小林祐希なんてオランダでも通用しなくなってきていて、守備もせず攻撃でも特筆したものを見せられず
ただ近くにいる選手にボールを預けているだけの選手に成り下がっている
山村にしてもあんなのっそりとした選手では海外や国際試合で通用しない
ベンチで腐るという点ならば本田や闘莉王の方が酷いだろう
そもそも香川は今季前半戦ベンチが多かったけど腐らず取り組んでて後半戦巻き返してきてた
原口にしても走り回っているのは基本的にチームメイトをあまり信頼していない裏返しだとも思うしな
アタッカーなんだから攻撃面で言えば乾の方が上だし、実はスタミナスピードといった走力も乾の方があるからな
それに闘莉王とか阿部とか7年も前の幻想に縛られているんだろうけど
あの頃と比べて戦術は別次元に進化しているからもはやまともにプレー出来ないよ
阿部が全盛期でさえイングランド2部が精一杯だったという実力の差も度外視しているからナンセンスな意見だね >>593
ぜんぜんＪ見てないだろ
山村をのっそりとか見てないの丸わかりでわろた
阿部が今も優勝争いしてる浦和の不動のレギュラーであることも知らんのだろうし、 第4ＣＢに精神的支柱になる選手いれてる意図すらわからんのだろうな
闘莉王はケガするまで京都で連続得点したりと今の日本人の電柱型ＦＷで活躍してて尚且つ代表慣れしてるのも大きいな
香川いないから崩壊したんじゃなくて長谷部いないからだろ
香川が大舞台で役に立たないのは日本人なら周知の事実で、バイエルン戦でも外されたりしてるしな
それに>>588のようなサッカーするなら使いどころがないし、リードされて追いつくために途中交代で流れ変えられる選手でもないから使いどころがない 代表のパススピードが遅いから長谷部が居てもハイプレスに弱いよ 南アの成功例とするならデンマークとカメルーンに勝てばいいわけでバイエルンに勝てなくても問題ないと思うわw
ドルだと香川の代わりにデンベレとかEURO優勝のベストイレブンのゲレイロいるからだし
CL準々決でモナコ相手に活躍できれば十分じゃね それに南アで活躍した選手もブラジルではチームを勝ちに導けなかったんだから
選手単位で大舞台で活躍できる出来ないと決め付けることにたいした意味は無いと思うな
少なくともそれを根拠にしてる人の話には説得力を感じないし他の話も陳腐に見えてくるから勿体無い どんな選手でも活躍できた試合とダメな試合はあるんだよw
ダメな試合のサンプルだけ持ってきて使うなと言われてもって話
過去の成功例として南アやロンドンの戦術を模倣するところまではギリ共感できるが
過去の失敗例を持ってきて絶対に使うなと言われても成功の可能性が感じられれば使うだけの話 >>599
>>589と>>594にも書いてるけど、>>585のやり方するならハマるところがないしリードされて追いつくために途中交代で流れ代えられる選手でもないから使いどころがないって話しだよ 書いてて思ったが相手は決まってないし出場できるとも限らないが
成功例でいえばデンマークとカメルーンに勝てばいいんだから
今のやり方でも十分勝てそうな気がしてきたのだが
楽観的に過ぎるだろうか？
ただし負傷者が戻って久保等の体調が万全であればという条件で 一番やってはいけないのは
｢自分達のサッカー｣と言っていつも通りのサッカーをしようとして試合中は守備に追われる事
前線の選手がディフェンスラインまで戻って守備してたサッカーが前回のワールドカップ
得意ではないオフェンシブの選手が守備するなら最初から守備的な選手を使え
今回はそのままで行けるなら4バックでもいいが見た限り無理だろうな
もう時間はないぞ早く修正するか監督解任しないとやばいぞ
オーストラリアではサイドからのクロスを上げさせない対策が出来てるか
ポストからのこぼれ球は誰がプレスかけるんだ？毎回クロスから棒立ちになってスペース出来まくってるがその対応はどうすんの
この前の試合でもアンカーが引き出され中央のスペースががら空きでサイドから中に入ってきた敵を長友が追いかけてたがセンターバックはライン作ってただけでプレスかけてないぞ
ずっと日本はこれにやられてきてるのにまた無駄にするのか
もう繰り返すなよ 香川はともかく長友まで象牙のビルドアップに対応できてねーのはなぁ
残念ながら守備の選手を使えば解決する問題でもない
クラブでなくWCでも攻めの多様化・組織化がされてるから、マンマークだけ得意ですって守備の選手をどう使うかも監督の力が試されるとこ 今はロングカウンターが自分たちのサッカー化してるから、状況は同じだ
ハマらない時はアジア中堅にすら苦戦する柔軟性の無さは命取りになる
思い出してみろ、オランダやコロンビア・アルゼンチンですら先制した後は日本にある程度ボールを持たせてカウンター狙いに転じていた事を
そういう経験から言えば、もちろん第一は「絶対先制点与えちゃダメ」ってのが絶対だが、日本が格下だから攻めらせ続けるという単純な構図はW杯にはない >>604
ほう、話せるのがでてきたな
守れないのは岡田のときより変わってねーわ
そもそもAUSは３バックで中央5枚日本にぶつけてきたからな
完全になめられてる。
AUSはに限らずアジア雑魚相手に攻守の切り替えで遅れを取り、早い攻めに対応できなくなりはじめてるわ
もう手遅れなんだよ。、ワールドカップでどうのこうのレベルではない
今まで岡田のときより放置して傷を広げてきたに過ぎんものだからだな
ハリルも悟ってるわ、既にカウンターに切り替えるふしがあるだろ
あれは間違ってないが
試合ごとの修正がクソなのでどうにもならん。手腕も選手も組織もな >>594
長谷部いなくてもUAEアウェイ、タイと普通に無失点と複数得点で勝ってる
生憎、山村がどうプレーしていようが欧州の選手達とは相当な実力の開きがあるのが倉田やらのプレーでよく分かったと思うけど
あんなのっそり選手をトップ下に入れても日本代表が停滞するだけですわ
阿部にしてもポジション争いの相手は長谷部、山口、今野、井手口
微妙だね、精神的支柱なんて曖昧な枠は無駄遣いだしな
色々と馬鹿な論が多過ぎる >>595
パススピードに関してならば今月出た面白い記事がある
↓
2位：浦和レッズ（30.5km/h）
1位：川崎フロンターレ（30.9km/h）
※J1第14節まで
こちらが、Jリーグが紹介したランキング。
アタッキングサードで成功したショートパス（15m以内）を対象にしたものだが、上位につけるのはポゼッションサッカーを志向する川崎や浦和、広島。
やはりロングボールやクロスボールの多い印象のあるC大阪や札幌は、下位のデータとなっている。
なお、これに対してドルトムントの平均パススピードは33.0km/h！Jクラブと比較すると、レベルが一つ違う印象だ。
また、個人で見ると最も平均のパススピードが速いのはマーセル・シュメルツァーで、速度はなんと38.6km/h！一方、
最も速いパスを受けているのは香川真司で、平均で38.3km/hのパスが届いているという。
http://qoly.jp/2017/06/16/2017-j1-pass-speed-ranking-kwm-1 >>609
そしてJ1のランキング
18位：北海道コンサドーレ札幌（26.7km/h）
17位：セレッソ大阪（27.2km/h）
16位：ジュビロ磐田（27.9km/h）
15位：サガン鳥栖（28.1km/h）
14位：ベガルタ仙台（28.4km/h）
13位：ガンバ大阪（28.5km/h）
12位：FC東京（28.6km/h）
11位：ヴィッセル神戸（28.8km/h）
9位：アルビレックス新潟（28.9km/h）
9位：横浜F・マリノス（28.9km/h）
8位：ヴァンフォーレ甲府（29.0km/h）
7位：柏レイソル（29.1km/h）
6位：鹿島アントラーズ（29.3km/h）
5位：清水エスパルス（29.9km/h）
3位：大宮アルディージャ（30.0km/h）
3位：サンフレッチェ広島（30.0km/h）
2位：浦和レッズ（30.5km/h）
1位：川崎フロンターレ（30.9km/h） お前な、香川・長友が対応できないだと？
お前ら選手それぞれの、マークの受け渡しやカバーの確認もできないのか？
サイドラインいっぱいまでひろがる相手に常時マークできるほど余裕があるとおもってんのか？
１M〜２Mも中央あけてセットしていいのかよ
セットされたゾーン面積をしれといっただろうがこのスカタンが 香川はブラジルW杯では全然ダメだったな
まあ戦術がクソすぎたのもあるが >>611
まず何故香川と長友の名前を出したのかそれを説明してくれ
それからマークの受け渡しやカバーの確認が出来ないのかと決めつけているがそれはどの文からそう解釈したんだ
そしてその解釈前提で話を続けているのでその先の話はお前が言いたい事で俺の話ではない
つまりお前はサイドに広がった相手に対しマーク出来ないのかと投げかけてるわけだ
その答えを言おう
出来ないと決めつけたらそれ以上は何も生まれない
単純に1〜2M空けるのが嫌なら5バックにしたら幅は狭まる
さらに3ボランチとかにしたら中央は分厚くなる
そんな話は低レベルすぎて話にならん
というか何を言いたいのかわからん Kが上で書いてるだろ見えんのか？
２人の個を責めて解決する問題かよ また、ああの自分の妄想の他人へのなすり付けが始まったかw お前は飛躍しすぎてるわ
要は組織や全体の問題と捉え二人では解決しないといってるものだろうが あれ、見直した。オレが勘違いか・・
二人の問題じゃないと言ってるな、すまん >>612
あの大会は本当ザッケローニがプレッシャーにやられ過ぎ
なんで4年間も戦術固めてきて、本番ほぼぶっつけでそれまで右しかやってこなかった吉田長谷部を左に回したのか？
それまで前田、大迫とトップはポストを重視してたのに何故いきなり大久保を入れたのか？
その大久保をまた急に右サイドに入れてそれまで右サイドしかやってこなかった岡崎を左に回したのか？
それまで以上に香川を戻らせる割に本田長友のポジショニングが明らかに高過ぎるのを何故修正しなかったのか？
ザッケローニがまるで試合や選手を把握出来てなくて、アドリブのぶっつけでメチャクチャやって4年間の積み重ねを全部潰している ザックはW杯出場決定する前と後では、まったく違う戦術に変えた
それはザックのせいではないんだが まあ薄々気づいてたけどな、
陣形をコンパクトにするのは前後だけではなく、
ボールサイドに寄ってコンパクトにするのをわかってない人いるよね。
そうしないと間が空きすぎて話にならないんだ。
とりあえずスタジアムでサッカー見てよと。
これ誰も指摘しないから書かせて遊ばせてる
放置したほうがよかった案件かな？ やってる選手ですら本当の意味をわかっててプレーに反映させてない奴いるよ
ザックがサイドチェンジさせるなっていってもさせまくって外された選手とかね
解説とかでも、コンパクト作ってそこでプレスを機能させれずやられたら、サイドチェンジや中に通させた選手でなく最後にやられた選手ばかり非難する奴もいるし まあ頭おかしいと発言が支離滅裂になるからな
早くクスリ飲めと 岡田式も関塚式も吉田を最後尾に使ってる限り何の意味も
持たない。
中盤を敷き詰めても肝心な時に一番後ろで穴を開ける。 ここでフォーメーションを語るときは相手とのマッチアップして欲しいわ
OGの4-3-3の両サイドのマッチアップとか色々あるよね
誰々が使えないとかマッチアップなしで語るなんて笑います >>624
そう
何故そうなったのか？の方が遥かに大事なのに、そこを完スルーしてCBが悪いだのボランチがだのと責任を押し付けて終わろうとするから、毎度毎度改善にならない
多くの場合、初動をミスり違うベクトルに最初から向かうから結果も思い描くモノとは違うわけで
CBの責任ってなら、ボランチの責任
ボランチの責任ってならその前
その前の責任ってならトップの責任
トップの責任ってならそもそものゲームプランの入り方
ゲームプランの入り方に問題があるならその前の準備の仕方
その前の準備の仕方に問題なら選考の仕方
選考の仕方に問題なら正確な情報を掴んでいないこと
全てどこかの前段階でのベクトルのズレが結果を生む
結果だけ、事象だけしか見えない奴は誰かの責任に押し付けたがり、その事象しか見えない
そもそもその前からズレているにも関わらず 格下相手でもハイプレスされたら前にボールを運ぶことすらままならない日本に
ポゼッションサッカーなんて無理なんだよ
走り回って相手を先に疲れさせてカウンター狙うのが一番現実的
イラク戦の失点の時みたいに審判が試合を止めるとセルフジャッジして
足を止めるとか論外
あれはイラクの8番が止まらずに走りきったからこその得点であって
日本も格下相手であろうとあんな風に走らないと勝つのは難しい て言うか南アはCB2枚の特徴を活かすために組んだシステムだと思うな〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
足元はイマイチだけど空中戦は強い2人を起点に組み立てた戦術だよね〜
シリア戦みたいな単純なクロスで失点するようだとちょっと厳しいよね〜
吉田と昌子や森重の特徴を活かすなら最終ラインを増やすしかないのかもな〜
CHは高い試合強度に耐えられる選手で構成しないとだね〜 >>630
往々にして
疲れは選手の判断を狂わせる
セルフジャッジもその一つ
疲れているから休みたい
その心理が覗くとゲームをやっと切れたと自分の判断で動きを止めさせてしまう
それをする事でさらに走る距離と戻るスピードが必要になり、もっと疲れを増幅させてしまうのに
ボールが外に出れば100%ゲームは切れるのだから、そんな時は大きく外へ蹴り出せばいいのに
下手に繋ぎたがる日本人の弊害であり、繋ぐことが大事、ボールをやらないことが大事と、そんな下らないことを大事にし過ぎてもっと大事な休む、流れを切る、気持ちのリセットを図るを意図的作れない
繋ぎのスタミナ回復も否定はしないが、精神的肉体的にキツい時間なら一度ハッキリとゲームを切って仕切り直すことも大事
走るのはプロなら疲れはしれている
走らされるのはプロでもキツい
自発的に行う行為はストレスを産まず集中は保ちやすく、他意の元にさせられる行為はストレスと精神的疲労を産む
まずは、流れを見て下手に繋ぐよりハッキリしたプレーが大事なことを第一にすべき
吉田のプレーも代表の根底に繋ぎたいが強過ぎる事にある
苦しい時間こそ切れが正解
その苦しい状況の流れのまま繋いでも苦しい流れは続く
苦しい精神的状態のまま繋いでも苦しい精神的状態は続く
苦しい肉体的疲労を持ったまま繋いでも苦しい肉体的疲労は続く
まずは切る勇気を持って、切ってから休むことの徹底を図るべき >>628
そんな難しい事ここじゃ出来ないぞ
ぼくのかんがえた最強ふじんとそのりゆうを喧嘩交えて最終的に俺サッカー詳しいわーと自己満足に浸る場所 日本代表が基礎にするべきはパス＆ショートカウンター戦術だよな
誰とは言わないがゴール前をガラ空きにするCBで配置2枚は無理
3バックで中盤に枚数を増やし厚めにするべきだろうな
攻撃枚数も突出した１トップではシュート能力が低い日本人には不向きだ
３５２でセンターサークルを中心にフォーメーションを構築するべきだ >>633
すみません言い過ぎました
CB CB
本田
ヒゲ
ハゲ 香川 IH
前節OGのビルドアップ隊に対する配置
ヒゲを香川本田でマークしつつ本田はCBのプレス香川はIHのプレスで嵌まって先制点
次戦でもこれでいいのかな
で
岡崎
香川 山口
の代表最強前プレユニットで
岡崎香川のプレスに山口で狩る形です 岡田のようにSBの上がりを押さえたほうがいいんじゃないかなと。
真ん中からパス出せるタイプが多いのに生かせてない。
香川もそっちのほうがいいだろうし、小林清武もそれのほうがよさそう。
本田のサイドをなしにして使うなら中のどこかにすれば可能だ。 CFの仕事として、相手のCBを引き付けるというものがある
誰かが2対1で仕事をしないといけない。それがどこか。ＣＢ？ＳＢ？ＭＦ？ＷＦ？ＣＦ？
簡単にポゼッションしての崩しというが、ポゼッションしての崩しっていうのは、相手が強いと「パスたくさんすればいい」みたいな簡単な話じゃない
だからこそ簡単に1対1ができるショートカウンターが楽なわけだが
またポゼッションというのは状況
相手より守備で上回って、ポゼッションを作っていたペップバルサを見て、なぜ信者が守備を放棄したパスだけサッカーを目指すのかが理解できない
まあ、今時そんな人はもう欧州にはいないわけだが
相手よりポールを保持するためには、相手を「何かで上回らないといけない」。すくなくてもその時間帯は
じゃあ、何で上回る？なぜボールが自分のチームに来るのか？
相手がしたくなくても（寄せられずに）なぜ撤退守備になってしまったのか
百戦錬磨の選手たちが、相手のパス回しがちょっと上手い程度で、完全にしっぽ巻いて逃げるのか？
「ポゼッション（パスたくさん）したいです＝どうぞ」で、できるわけじゃないんだ
良いポジショニング。そこからの攻守。攻撃ならトライアングルが今できてなくても、次の瞬間にはできるように動いてるんだ。だから未来予知のようにラン、デコイ、ドリブル、パスできる
二人でもトライアングルはできる。レシーバーがＤＦと交差して、スペースを移動すれば、一人で二人分の仕事をしたことになる。ほら相手の守備陣はスクランブルになった。ドリブルでぶちぬいて3人分の仕事をしてもいい
パスが攻撃の目的じゃない。相手の442のきれいなブロックをどう壊すか。どう得点を取るか。それが目的なんだ
>>588
今のところは撤退守備時は451に変形するってのが、一番わかりやすい、やり方な気はするね あとこれは日本代表ではないが、ポジションという話ではＨ島がなぜここまで結果が残せないのか
それはポジションに問題があるから
簡単にいえば、ＷＢが機能しておらず、9対11で試合をしている。その上に中央の守備が弱い
これで勝つのは難しい。ＷＢのアイソレーションが、単なる孤立。ゲーム外においやられた選手になってしまっている
９０分のほとんどを、大事な中央をスカスカで戦っている
相手がＷＢにビビって守備を広げてくれれＷＢは機能するが、放っておかれたら何の役にも立たない
中央をしっかりと守るソリッドな守備戦術が増えて、それへの対応を怠ってきた結果
相手によるんだ。昔良かったから、今でもこれでいいってことじゃない 日本がショートカウンターだのはやめとけ
あのプレス精度ではボール狩りに使える代物ではないわ
しかも時間制限もある欠陥品だ
アジアでも使えない。
プレスが外され逆を取られるケースが多くそのリクスが高いからだ
プレスで外され逆をとられるのと
攻撃で前に行きながらボールを失うのと似たようなもんだろうが
アジアでピンチになるのを散々みてきたろうが
戻りや布陣修正のちからがそこそこみえないかぎりは使えたもんじゃない
疲労もすればリスクも高いわ 同意
簡単にショートカウンターとか言うが
ちゃんと点取れればいいが、出来ないと後半しんどくなったり
ボールポゼッションしてくれる強豪に勝てたりする一方で持つ気の無い格下に勝ち点落しまくったりってのは
クロップのチームを見れば分かるだろ？ 日本がボールポゼッション出来るのは引いて守ってる格下だけで
その格下がプレスかけてきたらあっという間にポゼッション出来なくなるんだから
選手の意思統一さえ出来てたらショートカウンターの方が合ってると思うけどなぁ
ていうか監督が指示した決め事を選手の判断で無視して良いほど日本の選手は
判断が速くもないし良くもない 今までの出来ないを判断材料にするなら、格上相手にはポゼッションもできないしショートカウンターもできないが正しいだろ
ここから、自分はポゼッションが嫌いだからとかショートカウンターが好きだからという感情も混ぜてどちらかだけが目指すべき、目指しやすいってのは違うかと クラブレベルなので一緒にすべきじゃないが、昨シーズンのブンデスでは決して上位の戦力ではないホッフェンハイムというクラブがポゼッション重視の戦術で飛躍した
欧州のクラブだと、ポゼッションは一人のキーマンを軸に依存するやり方よりも、負荷を分散させる方法のが多い印象を受ける
日本でポゼッションやる場合は、どうしても特定の選手の独断・依存になってしまっている
個人戦術でポゼッションの幅がある選手はいても、チーム戦術でのポゼッションは少ないというかなと >>640>>641
ショートカウンターをやりたければ「できる」＝サムズアップ（いいね）
ショートカウンターなんてダサいからできてなくていい＝サムズダウン（ダメだね）
こういうこと
守備で相手をハメないまま、走り回ってたら、そりゃキツい
チリがめっちゃ走ってるようで、10km代しか走ってないのは、きちっとポジションや戦術（大枠）で優位をとってるからできること
ペップバルサを目指すにしても、結局は、守備をどうするのかは避けて通れない問題だよ
ポゼッションするなら、それこそボールを瞬間的に取り返せなきゃ話にならないわけで、みんな大好き風間監督が就任しようが、基礎（土台）がなきゃ、建物は倒壊する
ショートカウンターとポゼッションは別ものじゃないよ >>645の蛇足
必要なときはやって、必要じゃないときはやらない
これだけのことだよ
ずっと手を上げ続けてるのもおかしいし、ずっと手を下げ続けてるのもおかしいでしょ
挨拶すべきときに挨拶する
挨拶すべきときに挨拶しない。それなら当然、その分の不利はこうむりますよって話
試合はだいたい１５分ごとに分かれてる。おおまかにいえば、自分たちの時間、相手の時間、どっちでもない時間。それぞれをどう過ごすか?
相手に押し込まれて、ボールを回されてる状況で、「ポゼッションしたいです〜」と叫んでも、相手は容赦してくれないよ
ポゼッションしてもいいんだ。強豪なら嫌でもそういう時間がやってくるんだから
でも、そうならなかったときに、あなたは天に祈るだけなんですか？ってこと
イケメンなら何もしないでいいかもしれない。でもそうじゃないなら努力する
イケメンじゃないのに「俺はイケメンだ」と信じて、何にもしない
それでモテますか？って話 ひとりわかってんじゃねーか
伸縮・切り替えの速さを磨かないかぎり、ろくなことができないんだよ
守備でも攻撃でも前にいって逆を取られることは常におきることだろうが
いってるだろ、逆をとられてからままらないようでは何もできないとな
伸縮と切り替えを中心に組織を磨くときなんだよ
あの布陣の精度ではなにもできてないようなものだ 今の状態では前に行くことすら危ないんだよ
逆を取られたり、不意なロストでピンチを真似ているだろうが
雑魚相手にあのザマでは、メンバーを固定してでもいいから組織力を底上げしないとろくな戦いにならんわ 必要不必要の判断が瞬時に出来ないんだから戦術はシンプルにして
こういう時はこうやるという決め事を守れない選手は外すべきだ
これをやって負けて初めて選手は監督を批判できる んでどーすんの？
ろくな事が出来ない
逆取られて放置
組織を磨く
前に行くことすら危ない
組織の底上げ
速さを磨くとかも曖昧だし全部が抽象的でそれはただのサッカーで起こり得る事象を並べてるだけ いけるときを作るのが難しいんだよ
ベースになるものを１つはなければならんわ、スイッチをつけるなにかを
個でもいいし、あるポイントの守備でもいいしなんでもいいがな
そして最低限の守備の速さをみつにけなければならん
シュートで切らない限りリスクになるわ。
簡単に言うところがあかんは いやいや、なにやっても危ねーわ
抽象的どうのじゃない。守れないだから当然だ。
そして何かを言うケースでもない、選手を試してるし連携も組織もバラバラで何かできるようすでもねーわ
しいて、あげれば前線に駒が揃ってきた程度だよ
ただし、どうなるかは全くわからん。
今の状態では軽々にいうほどなにもないわ >>642
速攻の方がボール持って崩すより
高度な技術を求められるから日本に合ってるとは到底思えん。
ザックジャパン時代の方がアジアレベルなら楽に勝ってたのは事実だ >>645
やれる時はやるでいいじゃん
ショートカウンターを戦術化、これで点を取るんだ、絶対速攻以外やらないんだってのはダメ
その辺は監督があーだこーだ言うより選手の判断に任せた方が良い
基本はボールを持つ。それでいい ザックジャパン時代なら〜
ハリルとの比較でもこれよく言われるが、データ上は大差ない
またザックが最終予選のスタートで快勝したけど、あれって香川や遠藤の左のプレーに駄目出ししまくって修正した後だったりする 引いてる相手崩すより速攻の方がリスク少なく簡単だろ
ペップバルサでさえ、ミスからの失点がお約束だったのに >>655
大差無いはないでしょ
ザック時代はもうこの時期とっくに予選は終わってる
ハリルはまだ予断を許さない
全然違う。 ハリル、ザックと比較したら岡田は優秀な監督だったんだなあと改めて思うわ
代表という活動時間が短いチームで、４２３１、４２２２、４１２３、４５１と多くのシステム運用してそれなりに試合作ってた >>656
速攻の方が効率が良いのは確かだけど
ではその効率の良いやり方で日本はちゃんと質の高いオフェンスが出来るかつったらまた別の話
実際の日本は無理に攻撃を急かすとパスはずれるし
あるいは適当に前に蹴りだしてるだけのようなCFの頭の上を通り越していくような
そんな光景が繰り返されるだけ 考え方が違う。
日本がショートカウンター狙うとすれば、２〜３点とればいいよ
そのぶん失点は増えるからな？
前にでて、相手に逆を取られたらピンチを真似ているだろ。
攻撃でも守備でも前にでて逆を取らたら、対応は似たようなもんだからな
相手の攻撃の速さよりも戻りが速くと、止める力が相応にいるからだよ
そういってるだろ >>652
要するに語るほどの知恵は無いって事ね
ただ現状を説明するだけでは戦術にもシステムにもならない
しかも抽象的すぎてどのチームにも当てはまる
ブラジルがドイツに大敗した時の話でも通じるくらい抽象的だって事
何か対策を提案しなければ無能監督以下 対案なんであるかよｗｗｗ
億もらってる監督さえも選手を試してる段階でｗｗｗ
フットボールなめてんだろ >>659
効率よりもリスクが少ないし、引いてる相手崩すよりも簡単
むしろ、引いてる相手をポゼッションから繋いで崩して得点なんか苦手な部類だろ
岡崎、久保、原口、浅野、武藤嘉とカウンターむきの選手の方が多いし、選ばれてない選手だけど永井なんかも活かせる
本田や香川もポゼッションが好きらしきことを本人達は言ってるけど、本田のカウンターのときの状況判断はいいもの持ってるし、香川なんかトップスピードでのクイックネスを活かしたボールコントロールが得意なんだから本来はカウンター向きの選手
ザックジャパン、アウェイフランス戦で勝利したのは今野、長友、香川のカウンターでの得点だし、
ハリルジャパン最終予選オーストラリア戦のゴールは香川、本田、原口が絡んだカウンターから お前な、何をどうしたら勝てるなんて軽々にいうなよ
負けたり分が悪いことはわかっても、勝てるなんて軽々にいうもんじゃねーわ
お前何様のつもりだよ >>662
自分の考えは無いの？
結論としては何も出来ないって事だけど
じゃあ何しにここにきてるの
最初から全部諦めてどうすんの？今ある中で何かをしなきゃならないしそこを語らないって事はサッカー舐めてる事だって自覚した方がいい
全部が抽象的な話で具体性はないんだからそう思われても仕方ないんじゃない
それとも何か提案でもあるの？ >>663
簡単ってのは「ハマれば」「上手くいけば」簡単に点が取れるってことだよ。
名前出してる選手は全員前線だけど
カウンターのスイッチを入れるのはボランチより後ろの選手達だし
ここの出だしがもたつくから日本はカウンターやっても失敗を重ねてる訳で >>664
前提がおかしい
勝つために策を練るのは当たり前
お前が言ってるのは初めから勝つ気がなく無策で試合に臨むって事になるが
それがお前のサッカーなのか？ 積み上げたものを簡単に捨てたからだな。
アジアで圧勝出来る力がついた。でもまだ世界で勝ちきることは出来なかった。
その後、アジアで勝てる力+アルファが必要だったが、
アジアで勝てるサッカーを放棄してアジアで負けるサッカーにした。
これが現実。だから弱い。 お前は億をもらうプロの監督が選手を試してる段階で
ああすれば勝てるいうことを意義があるとおもってるのか？
試合を見て監督や選手がどう考えた手応えをつかんでいるのか
試合で掴んだことを、俺達も同等に正確に捉えることに意義があるんだよ
監督や選手と同じことを見てる側がわかるだけでいいといってるだろうが
そのために話すもんだ
それ以上先のことがわかるればとっくに金稼げてるわ >>666
繋いで崩すなら余計に後ろの選手のパス能力が求められるしリスク負うことになるけど…？
ペップバルサの肝はブスケツ、マスチェラーノ、ピケがボール散らせることだった
カウンターなら相手の守備が揃ってない間に蹴り込むから崩すより精度甘めでも通るし、
さっき挙げた２つのカウンターどちらも後ろの選手のパス起点になってないよね 南アフリカでさえはっきり速攻と言える形で取った点は１点も無い。
カメルーン戦なんて相手がブロック作ってる中でのシンプルなクロスからの得点。
日本はボールをちゃんと落ち着かせてる時の方が安定的に点が取れる
勿論カウンターは否定しない。CFがドフリーになってるならそこに楔パス入れて周りの選手が裏を取ってスルーパスって形を作れば良い。
だけどカウンターが目的化するのがダメ。 >>671
そもそも速攻だろうがポゼッションだろうがボールを繋ぐのは簡単じゃない。
ボールを奪い返してから速いテンポでボールを繋ぐのはポゼッションで繋ぐのとはまた別のベクトルで難しい。
どっちも簡単じゃないけどまだ落ち着いた展開でボールを繋ぐ方が日本には向いてるってこと。 >>670
だから考えが無いって事だよね
お前の理屈では金があればサッカーがわかり金が無ければサッカーはわからないって事
試合を見て分析するのは当たり前で
お前は何の為に分析してるの
ここがダメだったあそこがダメだったと把握したら対策を考えるのがサッカー
お前はそれをただあの時ダメだったなぁって言う感想を言って終わりだからそこから学ばないし次に活かされない
要はお前はみんなが当たり前の様に分析している事に対し俺分析してますって説明してるだけ
分析する事前提でその先を話せ お前は話にならん
勝負事は監督ですら、やってみるまでわからんのを知ってるのか？
お前はいくらいってもは否定はできるが
だれも肯定はできないんだよ
そもそも試合中に修正を行い守備的にも攻撃手にもなってる
対応は１つでもないし、勝つポイントは攻めた反動をつくのが大半だからだよ
誰もが納得する勝てるというものを書いてみろよ
否定は簡単にできるんだぞ >>673
向いてないよ？
リスクばかり増えるだけ
引いた相手崩すのは最終的にはドリブラーによる破壊かセンタリングに合わせるかしかないけど、日本はどちらも武器として持ってないし
パッと思いついたカウンター集
vsドイツ
https://youtu.be/UcsurXuXFs4
セットプレーで前に出てきてる相手を仕留めたカウンター
vsアルゼンチン
https://youtu.be/a6PXd38Mf0E
相手が繋ごうとしたところを岡崎が奪いそのままカウンターで持ち上がりクロス、こぼれ球のミドルシュートのこぼれ球をさらに岡崎が詰めた
vsフランス
https://youtu.be/KotM3eVrfKY
セットプレーから今野が決断よくドリブルで持ち上がり、周りもよく反応して駆け上がった
vsオーストラリア
https://youtu.be/Vble9SUJg2U
日本が敷いた網にオーストラリアが引っかかり、シンプルに繋いで原口ゴール
vs韓国
https://youtu.be/nWqDhnLJu80
ゴール前に３人詰めた結果相手は対応しきれず もうすぐメキシコとポルトガルやるから見ろ
日本人はメキシコ選手のプレイを参考にして学習しろよ >>676
そういう上手くはまったところだけ抜いたら上手くいってるように見えるけど
今のハリルジャパンはそうじゃないでしょ？
効率の良い縦に速い攻撃をやってるはずが全然決定機に繋がらない >>678
監督が口先だけで言ってるだけでそれらしい動きしてないから上手くいかないのは当然だわな
戦略的に引いて相手を誘い出してバイタルにスペース作らせるとかもやってないし
オーストラリア戦のゴールが一番ハリルの言葉に合致したゴールだな で、他は ポゼッションと前プレのリスクを話してんのか？
ポッゼションがより全体が前に行くからリクスは高いぞ
全員攻撃になり、布陣も動いて崩すからな、
だから代表でポゼッションするところはなんてねーんだよ
奪ったら即効かますし、すぐに引く完成度が低いからな メキシコはハイプレスだな
ポルトガルはリトリートからのカウンター
どちらもカウンター狙い
強いチームで今時ポゼッションなんてありゃしない 億億言ってるけど、億払ってる側の元トップが、
全員香川だと勝てるというアホ丸出しの発言する無能だからなあ。 メキシコはブラジルW杯以降のチーム作り、テクニックとスピードのある選手でハイプレスを目指してチーム作りをして来たのがよく分かるな
行う戦術に見合う選手を擁してチームを作る
ハイプレスやるには攻守の切り換えが全て
良く実践しているし、出来る選手を集めたなと言う感じ
日本のはポゼッションにしろショートカウンターにしろ、戦術を行うための人を選んでいないことが大問題だな とりなくした。あれすれば勝てるなんてものは監督もわかってねーんだよ
試合中、大声出してるだろうがｗｗｗ 顔真っ赤にしてな
んでな、最低でも3点4点とれる計算なら言ってもわかるけどな
１〜２点の計算程度で勝てるレベルとか笑わせんなだよ
フットボールの性質上、些細なミスで入らない意志、ひっくり返りもする
決定的な力というのは３点とれるぐらいになるか
２点とりながら相手をゼロで押さえる力をもつか
それなりの力はいるのはとうぜんだ
フットボール なんつーか億貰ってる監督じゃないんだからさ〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
間違っても否定されてもいいんでないのかな〜w
ただ思うのは否定のための否定は価値もないし読んでて面白くないよね〜
全試合スコアレスドローを望んで無いなら仮想でも建設的に議論する価値は有ると思うな〜
意見をぶつけるとこで知識が増えるならサッカー文化の底上げに繋がるかもしれないしね〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
