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日本代表の戦術・システム part27 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001
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2017/06/11(日) 09:25:31.84ID:lPQw2xxG0
part1
http://schiphol.2ch....i/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch....i/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch....i/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch....i/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
前スレ 日本代表の戦術・システム part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
0671
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2017/06/18(日) 23:24:12.40ID:uOJk+6eO0
>>666
繋いで崩すなら余計に後ろの選手のパス能力が求められるしリスク負うことになるけど…?

ペップバルサの肝はブスケツ、マスチェラーノ、ピケがボール散らせることだった

カウンターなら相手の守備が揃ってない間に蹴り込むから崩すより精度甘めでも通るし、
さっき挙げた2つのカウンターどちらも後ろの選手のパス起点になってないよね
0672名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/18(日) 23:27:23.67ID:7zzc6Ts30
南アフリカでさえはっきり速攻と言える形で取った点は1点も無い。
カメルーン戦なんて相手がブロック作ってる中でのシンプルなクロスからの得点。

日本はボールをちゃんと落ち着かせてる時の方が安定的に点が取れる
勿論カウンターは否定しない。CFがドフリーになってるならそこに楔パス入れて周りの選手が裏を取ってスルーパスって形を作れば良い。
だけどカウンターが目的化するのがダメ。
0673名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/18(日) 23:30:26.85ID:7zzc6Ts30
>>671
そもそも速攻だろうがポゼッションだろうがボールを繋ぐのは簡単じゃない。
ボールを奪い返してから速いテンポでボールを繋ぐのはポゼッションで繋ぐのとはまた別のベクトルで難しい。
どっちも簡単じゃないけどまだ落ち着いた展開でボールを繋ぐ方が日本には向いてるってこと。
0674
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2017/06/18(日) 23:32:35.00ID:E7JBHL1P0
>>670
だから考えが無いって事だよね
お前の理屈では金があればサッカーがわかり金が無ければサッカーはわからないって事
試合を見て分析するのは当たり前で
お前は何の為に分析してるの
ここがダメだったあそこがダメだったと把握したら対策を考えるのがサッカー
お前はそれをただあの時ダメだったなぁって言う感想を言って終わりだからそこから学ばないし次に活かされない
要はお前はみんなが当たり前の様に分析している事に対し俺分析してますって説明してるだけ
分析する事前提でその先を話せ
0675ああ
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2017/06/18(日) 23:41:00.66ID:AZyVywZY0
お前は話にならん
勝負事は監督ですら、やってみるまでわからんのを知ってるのか?
お前はいくらいってもは否定はできるが
だれも肯定はできないんだよ
そもそも試合中に修正を行い守備的にも攻撃手にもなってる
対応は1つでもないし、勝つポイントは攻めた反動をつくのが大半だからだよ
誰もが納得する勝てるというものを書いてみろよ
否定は簡単にできるんだぞ
0676
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2017/06/18(日) 23:42:19.82ID:uOJk+6eO0
>>673
向いてないよ?
リスクばかり増えるだけ
引いた相手崩すのは最終的にはドリブラーによる破壊かセンタリングに合わせるかしかないけど、日本はどちらも武器として持ってないし

パッと思いついたカウンター集

vsドイツ
https://youtu.be/UcsurXuXFs4
セットプレーで前に出てきてる相手を仕留めたカウンター

vsアルゼンチン
https://youtu.be/a6PXd38Mf0E
相手が繋ごうとしたところを岡崎が奪いそのままカウンターで持ち上がりクロス、こぼれ球のミドルシュートのこぼれ球をさらに岡崎が詰めた

vsフランス
https://youtu.be/KotM3eVrfKY
セットプレーから今野が決断よくドリブルで持ち上がり、周りもよく反応して駆け上がった

vsオーストラリア
https://youtu.be/Vble9SUJg2U
日本が敷いた網にオーストラリアが引っかかり、シンプルに繋いで原口ゴール

vs韓国
https://youtu.be/nWqDhnLJu80
ゴール前に3人詰めた結果相手は対応しきれず
0677
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2017/06/18(日) 23:44:24.89ID:szTyik2a0
もうすぐメキシコとポルトガルやるから見ろ
日本人はメキシコ選手のプレイを参考にして学習しろよ
0678名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/18(日) 23:45:36.45ID:7zzc6Ts30
>>676
そういう上手くはまったところだけ抜いたら上手くいってるように見えるけど
今のハリルジャパンはそうじゃないでしょ?
効率の良い縦に速い攻撃をやってるはずが全然決定機に繋がらない
0679
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2017/06/18(日) 23:51:59.44ID:uOJk+6eO0
>>678
監督が口先だけで言ってるだけでそれらしい動きしてないから上手くいかないのは当然だわな
戦略的に引いて相手を誘い出してバイタルにスペース作らせるとかもやってないし

オーストラリア戦のゴールが一番ハリルの言葉に合致したゴールだな
0680ああ
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2017/06/18(日) 23:59:38.21ID:AZyVywZY0
で、他は ポゼッションと前プレのリスクを話してんのか?

ポッゼションがより全体が前に行くからリクスは高いぞ
全員攻撃になり、布陣も動いて崩すからな、

だから代表でポゼッションするところはなんてねーんだよ
奪ったら即効かますし、すぐに引く完成度が低いからな
0681へー
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2017/06/19(月) 00:07:33.66ID:eRcQbMsh0
メキシコはハイプレスだな
ポルトガルはリトリートからのカウンター
どちらもカウンター狙い
強いチームで今時ポゼッションなんてありゃしない
0683とりなくした
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2017/06/19(月) 00:11:38.55ID:ZvIabzSl0
億億言ってるけど、億払ってる側の元トップが、
全員香川だと勝てるというアホ丸出しの発言する無能だからなあ。
0684へー
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2017/06/19(月) 00:16:45.46ID:nFHHv1hR0
メキシコはブラジルW杯以降のチーム作り、テクニックとスピードのある選手でハイプレスを目指してチーム作りをして来たのがよく分かるな
行う戦術に見合う選手を擁してチームを作る
ハイプレスやるには攻守の切り換えが全て
良く実践しているし、出来る選手を集めたなと言う感じ
日本のはポゼッションにしろショートカウンターにしろ、戦術を行うための人を選んでいないことが大問題だな
0685ああ
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2017/06/19(月) 00:37:43.36ID:OMAz9VMU0
とりなくした。あれすれば勝てるなんてものは監督もわかってねーんだよ
試合中、大声出してるだろうがwww 顔真っ赤にしてな

んでな、最低でも3点4点とれる計算なら言ってもわかるけどな
1〜2点の計算程度で勝てるレベルとか笑わせんなだよ
フットボールの性質上、些細なミスで入らない意志、ひっくり返りもする
決定的な力というのは3点とれるぐらいになるか
2点とりながら相手をゼロで押さえる力をもつか
それなりの力はいるのはとうぜんだ









フットボール
0686
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2017/06/19(月) 00:55:37.19ID:bXCLeyfU0
なんつーか億貰ってる監督じゃないんだからさ〜 (^o^)y-゚゚゚
間違っても否定されてもいいんでないのかな〜w
ただ思うのは否定のための否定は価値もないし読んでて面白くないよね〜
全試合スコアレスドローを望んで無いなら仮想でも建設的に議論する価値は有ると思うな〜
意見をぶつけるとこで知識が増えるならサッカー文化の底上げに繋がるかもしれないしね〜
0687
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2017/06/19(月) 01:09:17.80ID:05O9Kecy0
まあ近年の代表だと、戦術よりもフィジカル調整が不味い気がするのがな
戦術ではポゼッションである程度、コントロールして消耗を抑えるってアプローチもできるが
基本的にどんな戦術でもフィジカルが不十分なら同格以上の相手には厳しいし
0688
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2017/06/19(月) 01:27:12.89ID:FUTBqCG10
ポゼッションだろうがカウンターだろうが、先制点与えて相手に引かれたら積むんだから
まずは守備から考えないと話にならんよ

とりあえずカウンターが第一狙いで、無理そうだったらポゼッションして守備休む時間作る!くらいの割り切りが必要だ
カウンターやり合いの応酬で激しく上下するような試合展開は今の日本には無理
そんな試合出来るほど判断スピード早い奴はいねえわ

出来るとしたらメンバー固定して組織的習熟度高めるしかないだろうな
今の日本のレベル考えりゃ、競争よりも固定が求められてきてるのは明らか
0689とりなくした
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2017/06/19(月) 01:50:25.24ID:ZvIabzSl0
>>685
監督もわかってない、その通り。
誰にもわからないことだ。
だけど運を天に任せるだけじゃダメだ。
岡田監督によると、運は突然空から降ってくるようなものだが
絶えず運を掴む努力をしている人間にしか掴めないと。

その努力をしなければならない。
あの監督では突破が無理なら変えなければならないし
出来なければ権限を小さくする必要がある。
時には我慢も必要だが、これまでと同じじゃダメになるのは明白だ。
今は動かないといけない。
0690名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/19(月) 03:45:04.80ID:Ry51FkU00
ザックの時もだけど監督の指示を平気で無視する選手を干せない限り
誰が監督になっても無駄だろ
0691
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2017/06/19(月) 03:52:58.04ID:05O9Kecy0
ハリルは反乱して個性出して欲しいとかも言ってるからなぁ
指示無視も指示の範疇
そういうレベルの監督って問題がその前にある
0692とりなくした
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2017/06/19(月) 03:55:12.38ID:uMGLkE3U0
監督の指示を平気で無視する選手なんて代表から永久追放しろ
当たり前だろ

やはり超一流の俺様やジダンじゃないと日本を勝たせるのは無理だな
0693
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2017/06/19(月) 03:55:34.59ID:05O9Kecy0
こういう監督だと、サイドならより守備を放棄する方が攻撃で結果出せ、監督も評価する
守備する方は攻撃できなく消えて、世間や監督の評価も下がるとなりかねない
サイドで幅を取る選手や、裏走る選手とかにも同じことがありえる
そして出来るのは弱い代表
0694名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/19(月) 04:01:00.45ID:Ry51FkU00
守備放棄しても良いからもっとクロスを上げてくれ
サイドが上がっても守備力が落ちるだけで攻撃力が上がってねぇんだよ
0695
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2017/06/19(月) 05:49:08.00ID:5m4WTLwf0
>>675
お前は日本語から勉強しろw
勝負事は監督ですらやってみるまでわからんのは当たり前だろwしかもそれを知ってるか?と聞いてしまう低脳ぶりw
いいか?お前の話は日本代表に限らないんだよ
なんならスポーツ全般、社会全体の話でも通用する事を何必死に言ってんだよw
そもそもお前の話は抽象的すぎて否定してるのは中身が無いからだと気付けw

→試合中に修正を行い守備的にも攻撃手にもなってる

→対応は1つでもないし、勝つポイントは攻めた反動をつくのが大半だからだよ

ほらな抽象的だろw
確認するがサッカーの話だよな?w
0696
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2017/06/19(月) 06:55:45.73ID:M3aUTz140
またああ発狂してたのかw
相手にするだけ無駄だぞ
0697へー
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2017/06/19(月) 06:58:31.83ID:gT3R8P2g0
結果とはそれまでの準備と努力と運と考え方の積み重ね
結果は分からなくとも、それらを肯定的に取り組むことで望む結果に近づくことは出来る
結果は分からないからテスト勉強をしないならそれまで
結果は分からないがテストに向けて肯定的に取り組み勉強するから点に繋がると言うもの
指揮官とは指揮をするのだから、その結果へと導く者
選手のモチベーションも考え方も、試合の展開も、指揮官が導き繋げるもの
人の和をまとめ人心を一つにするのが指導者の務め
正のモチベーションに導けば自分たちの能力を最大限に引き出せ、負のモチベーションになれば自分たちの能力以下しか出せない
今の代表やザックの時はどうだったのか?
見ればわかる
0698セルジオ ◆r5brk24N1.
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2017/06/19(月) 09:13:36.68ID:RWu9+6rv0
>>680
>>681
メキシコはポゼッションしていた
前からプレスいってボール奪って強引なカウンターはせずポゼッションに移行
0699ああ
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2017/06/19(月) 10:01:16.17ID:OMAz9VMU0
お前らに質問するは
お前らの具体的には勝つとはどの相手やどの試合をいってんだよ
具体的にいってほしければ明確にしろ
0700へー
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2017/06/19(月) 13:37:55.68ID:J8LTWVNN0
>>698
ポゼッションへと移行するだけであって当初の目的はハイプレスショートカウンターだろ?
ポルトガルが引いて守るチームだから、なかなか出来なかったからポゼッションへと移行しただけで
本来メキシコが狙う形なんか明らかにハイプレスショートカウンターだから
0701
垢版 |
2017/06/19(月) 15:41:35.66ID:FUTBqCG10
>>699
今の主題は豪州サウジでしょ
目の前の勝たないとやばい試合無視して「本大会では格上しかいないから云々」とか言ってる場合じゃない
0702
垢版 |
2017/06/19(月) 15:50:43.84ID:a1WXJhQp0
>>672
>南アフリカでさえはっきり速攻と言える形で取った点は1点も無い。

南アの相手ならどんなサッカーしていても勝てたってこと?
相手に恵まれていただけの可能性
0703
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2017/06/19(月) 15:54:14.37ID:a1WXJhQp0
豪州サウジとカメルーン、デンマークではどの程度の差があるのかと
0704
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2017/06/19(月) 15:55:52.58ID:a1WXJhQp0
本大会でも格上しかいないわけではない説
0705とりなくした
垢版 |
2017/06/19(月) 16:32:46.40ID:ZvIabzSl0
デンマークはポルトガルをぶっちぎってトップ通過する程度。
カメルーンはセリエ連覇するチームのエースFWがいる程度だよ。

今のオージーやサウジとの比較?
ワロタってぐらいデンマークのほうが強いね。
オージーにポルトガルをありえないほどぶっちぎって
最後適当にやって欧州予選突破する力はないね。
今の雑魚日本やサウジと競ってアジア突破目指してるチームにはね。
0706セルジオ ◆r5brk24N1.
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2017/06/19(月) 16:43:06.46ID:RWu9+6rv0
>>700
ポゼッションまで含めて意図だと思うよ
ポゼッションをまるで意図してないなら奪った後多少強引にでもラストパス出したり仕掛けたりミドル打ったりしてカウンターを完結させる
クロップ最終年のドルの様に。
そうではなくペップバルサじゃないけどハイプレスかけて奪いはするも無理なカウンターはせずにポゼッションするってやつに近い
0707
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2017/06/19(月) 16:47:57.94ID:a1WXJhQp0
なるほどね
新たな切り口かと思ったけど予選でのデンマークと本戦でのデンマークは別物だったという意見もありましたね
カメルーンはたいしたことなさそうだな
当時との比較にはならないけどコンフェデのカメルーンとオージーの試合は楽しみだ
0708とりなくした
垢版 |
2017/06/19(月) 17:30:37.95ID:ZvIabzSl0
南アフリカは相手が強かったからね。
逆にブラジルは相手に恵まれたのにあれだったから。
ギリシャやコートとオージーなら大差ないんじゃないかな。
オージーもキューウェルビドゥカの時代より力が落ちてるけどな。
まあ少なくとも南アフリカのデンマークと比較するよりマシだな。
0709
垢版 |
2017/06/19(月) 17:55:22.51ID:a1WXJhQp0
>>708
これこそ問題提起したかったことw
ブラジルでの敗因の一つにコンディション調整やキャンプ地選定ミス
チームを作り上げてきた過程、予選などでの結果などから来る過信や思い込みなどが挙げられているのに
本戦でのデンマークの強さを予選の結果だけで示し決め付け結論付けることには疑問がないの?っていう
決め付けてる人に反論するには根拠がいるが俺の疑問は解消されないな
日本も強さが一定ではないように相手も一定ではないはずなんだよね
0710k
垢版 |
2017/06/19(月) 18:04:04.10ID:uMGLkE3U0
ああが泣きながら逃亡した件ww
0711
垢版 |
2017/06/19(月) 18:08:16.48ID:a1WXJhQp0
実は勝敗を決定付けるほどの決定的な実力差はどちらにも無くて
ジャブラニみたいなボールやフリーキックが決まるか決まらない程度の差
コンディション調整や最後までボールを追いかけるかどうか、一瞬の判断の差で
勝敗が分かれる程度には力が拮抗してるのではないか?という希望
0712
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2017/06/19(月) 18:08:23.31ID:IouMO2yA0
>>708
お前アホやろうw
カメルーン、オランダ、デンマークのうちカメルーンとデンマークは内紛でチーム崩壊していたし
コートジボワール、ギリシャ、コロンビアに比べたら全然楽なグループだ
特に南米が苦手な日本にとってはな
0713
垢版 |
2017/06/19(月) 18:12:02.06ID:a1WXJhQp0
デンマーク、カメルーン、コート、ギリシャなどならね

オランダに勝てるくらいのアドバンテージが無いと
南アだけが他の時代の代表と比較して特別優れてたとは思えない
0714
垢版 |
2017/06/19(月) 18:15:02.18ID:a1WXJhQp0
もちろんベスト16という結果について批判してるわけでもないし素晴らしいことだったとは思ってる
0715k
垢版 |
2017/06/19(月) 18:24:04.31ID:uMGLkE3U0
イタリアはW杯二大会連続でグループステージ敗退してるが、日本より格上か
0716
垢版 |
2017/06/19(月) 18:24:29.42ID:bXCLeyfU0
南アは準備と戦略が成功した上にさ〜 (^o^)y-゚゚゚
現実的なサッカーをやったし組み分けも噛み合わせがよかったよね〜
ブラジルは全てが逆だったね〜w
んでコンディショニングや選出と戦術は監督によるところが大きいよね〜

全てがうまくいってやっと戦えるのが日本のレベルだと思うな〜
んでシリア戦前のコンディショニングを含めてハナクソホジッチはどうかな〜?w
0717
垢版 |
2017/06/19(月) 18:26:52.99ID:IouMO2yA0
そもそも日本がW杯グループリーグを勝ち抜ける条件の第一は
同じグループ内に「南米がいない事」だろう
同グループに南米がいる時は98アルゼンチン、06ブラジル、14コロンビアと必ず負けて敗退している
逆に02、10は南米がいなかったからロシアやオランダに負けや引き分けがあっても勝ち抜けている
それ以下の欧州、アフリカ、北中米、オセアニアと相性的にも与し易い相手が入ってくれるからな
日本が苦手な南米が入ると負け一つ計算しないといけなくなる
すると欧州とアフリカのチームには必ず勝たないといけない
色々と無茶が生じるんだよな
0718とりなくした
垢版 |
2017/06/19(月) 18:28:31.04ID:ZvIabzSl0
南米苦手ってパラグアイとはドローだからな。
パラグアイは優勝スペインに最も善戦した事実上の2位と言われたチーム。
準優勝オランダも相当追い詰めたし、単純に日本が強かったんだわ。

コロンビアなんかこの2チームと比べたら雑魚な。
その雑魚にボコボコにされたんだから、日本のパフォーマンスが悪かっただけ。
あの試合は大差で勝たないといけない条件もあったし。
大会通してコンディションにも大きな問題を抱えてたからね。
0719
垢版 |
2017/06/19(月) 18:37:00.90ID:05O9Kecy0
代表は様々だが、やはりリスク管理の甘いポゼッションサッカーとやらをやってる試合や時間のが多い
そういうサッカーなら、堅守速攻(アジアと違い決定力も高い)が多い南米と相性が悪いのはまあ当然のような
0720
垢版 |
2017/06/19(月) 18:37:40.18ID:IouMO2yA0
>>718
何言ってんの?
結局ひたすら守っているだけで攻撃では何も出来ずにPK戦負けでしょ
2010年終わった直後、パラグアイとやって香川のゴールでパラグアイに勝ったるけどな
オランダも別に追い詰めてないし、決勝トーナメントに備えて体力温存しているオランダに余裕で逃げ切られてしまったわ
加えてブラジルワールドカップ当時のコロンビアってFIFAランキング4位くらいだったはずだけど
確かブラジルアルゼンチンより上だった
0721
垢版 |
2017/06/19(月) 18:51:43.73ID:6yvO8NJE0
ロシアの気候は20度前後で非常に快適
走れるチームの方が絶対良いよ
0723
垢版 |
2017/06/19(月) 18:54:10.24ID:05O9Kecy0
南アはやられない守備ということなら間違いなくレベル高かった
でもそれくらいという
やられない守備、セットプレー、少ないカウンター
武器がこれくらいで勝ち進めるほど、WCは簡単じゃなかった
ただ総合的にブラジルの代表よりチーム力は上だったとも思う
これは客観的に言い切れないが
0724
垢版 |
2017/06/19(月) 18:58:25.85ID:IouMO2yA0
>>723
南アフリカの時は遠藤長谷部が全盛期だったのが大きいね
あれから4年で2人の力も相当落ちてたからね
長谷部は重傷明けだったし、遠藤はJ2落ちからベンチ要員になってた
あの2人以降、ボランチの人材不足が今の日本代表を大きく苦しめているし
0725名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/19(月) 19:00:00.18ID:9igWdCBw0
速攻に関しては選手の判断に任せた方が良い
速攻が目的化すると、ただ縦に急いでるだけの精度も糞も無いクソみたいな攻撃を続けることになる
0726とりなくした
垢版 |
2017/06/19(月) 19:01:17.50ID:ZvIabzSl0
>>720
本番と親善同じにするやつw
オランダが何人も足つって長友にまでペナに侵入されてあわやPKのプレーで止めてたんだが。
主審が指差すゴールキックをPKの判定と間違えて必死で抗議はじめて相当テンパってたぞ。
なにが余裕の逃げ切りだ。
オランダこそ日本相手にジャブラニミドルに救われたチームじゃないか。
南アフリカの日本は準優勝とそれに匹敵するチームに互角に戦ったんだよ。

10人のギリシャを攻め落とせないようなチームと同じにするなと。
0727とりなくした
垢版 |
2017/06/19(月) 19:08:16.58ID:ZvIabzSl0
それに南アフリカのチームは速攻だけじゃなく
遠藤長谷部の中盤がしっかりとパスを出すチームだぞ。
無意味に縦に蹴るだけの今のチームなんかと比較にすらならない。
0728
垢版 |
2017/06/19(月) 19:24:40.88ID:IouMO2yA0
>>726
ジャブラニに救われたチーム?
本田がスナイデルのマーク外してフリーでミドル撃たせたせいでしょ
PKじゃないと抗議するなんて当たり前だし、それでテンパってたとかアホ過ぎ
結局攻撃じゃ何も出来ずに余裕で逃げ切られてる
ギリシャはむしろ守備の硬さは世界屈指のチーム
そもそもカメルーンとデンマークが内紛でチーム崩壊していた時点で俺は余裕の勝ち抜けを予想していたけどね

あと親善と本番を一緒にするなって考えのお前みたいな馬鹿がいるから日本はいつまで経っても勝てないんだよ
0729k
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2017/06/19(月) 19:25:49.16ID:uMGLkE3U0
俺様が監督ならブラジルW杯で二勝して決勝トーナメントに進めていたな
コートジとギリシャには勝てた
他のヤツでは勝てないだろー
0730
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2017/06/19(月) 19:33:53.94ID:IouMO2yA0
コートジボワールにはそれまで長友がやってた左サイドのスローインを
何度か知名度のある香川にやらせてコートジボワールに「左は香川が投げるんだな」と思わせてから
油断してマークが外れた瞬間を狙って長友がいきなりスローインを入れるという
ザッケローニのデザインプレーまでは良かったんだけどなぁ
その後、点を取るために圧力をかけてきたコートジボワール相手にきっちり11人ラインを下げて
カウンター狙いで対応していたら簡単に2-0くらいで勝てただろう
ギリシャにしても大久保をトップに入れたり、左に初めて岡崎を移したりなんて奇策に走らずやっていれば
あのギリシャのガチガチに固い守りも突破出来て1-0
コロンビアとともに勝ち抜けしてただろうな

とにかくザッケローニがパニックになって試合の流れや選手の動きがまるで見えなくなっていたのが敗因
0731
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2017/06/19(月) 20:14:33.45ID:FUTBqCG10
南アフリカで日本が守れた要因は、韓国戦までの前プレを放棄してとにかくファーストDFがディレイさせてる間に自陣戻るっていう戦い方を徹底したからだな
プレッシングでハメる為には素早い判断でチーム全体がコンパクトにならなければいけないけど、日本人の戦術眼じゃそれは無理だと諦めたのが大きい

攻撃面は本田が一人で頑張ってボールキープしてた印象しかないな
少なくともマイボールになった途端縦に素早く行くチームではなかった
0732
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2017/06/19(月) 20:30:06.21ID:LsO0v1sw0
>>730
ギリシャ戦、前半は上手く行ってたんだよ
攻め立てて相手に退場者出したんだから

後半になってそれを継続せず、香川出したのがまずかった 

>>728
CFの本田に相手のアタッカーのマークの責任押し付けるのかよw
お前が無能なのも本田のせいだと言いかねない勢いだなw
0733とりなくした
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2017/06/19(月) 20:30:41.97ID:ZvIabzSl0
>>728
何人も足つってて必死で時間稼ぎしてたのが余裕?
話にならんな。結論ありきの無能くん。
0734
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2017/06/19(月) 20:45:35.52ID:bXCLeyfU0
親善試合はその時々で試合強度が変わるよね〜 (^o^)y-゚゚゚
各選手のテクニックが親善だからと下手になるわけがないよね〜w
怪我するのはアホらしいしコンタクトプレーやタックルなんかの激しさが違うよね〜
日本の苦手な部分を出さないで試合してくれる事が多いのが親善だと思うな〜
0735日本
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2017/06/19(月) 20:49:22.02ID:r9cG0Mf60
頑張ろう
0736とりなくした
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2017/06/19(月) 21:02:41.81ID:ZvIabzSl0
キモい思想のやつはすぐ馬脚を現すな。
相手のOHをCFがマークしないからミドル決められたなんて珍説聞いたことがない。
無能すぎてかわいそうなレベル。
なんでよりによってここで書いたんだろうな。
アホが露呈するだけなのに。
サッカーみるのやめたほうがいいよ、センスゼロ。
0737
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2017/06/20(火) 00:23:45.48ID:qzlqRkmi0
そいつじゃないが、オランダ戦の失点の時は松井と本田の位置が入れ替わってたしスナイデルもサイドに移動してたんだよ
前半はスナイデルがトップ下に近い位置にいたけど日本がバイタル閉めててスペースが無かったから、後半からオランダの中盤がワイドに開いて打開を試みてた
そんで流れで本田と松井が入れ替わってるタイミングでマークがずれた

まあ戦術の細部で差が出たけど、少なくとも前半はオランダも苦戦してたわな
0738へー
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2017/06/20(火) 08:05:17.56ID:0rY4i3Bw0
南アの日本代表のレベルと、ブラジルの日本代表のレベルじゃ明らかに経験も実績もブラジルの方が上
チーム作りも四年間ほぼ主力が残り意思疎通が出来ていたはずのブラジルと、急造の大会直前に作り上げた南アでは、連携連動の面ではブラジルが上
しかし結果は真逆の南アは決勝トーナメント、ブラジルは一勝すら挙げれず敗退
南アにありブラジルに足りなかったものは何か?
1.大会前からの戦略を実行するための準備がなされていたかどうか
2.選手の入れ替え、特に象徴だった中村外しのショック療法で危機感と競争原理を持ち込めたこと
3.危機感持って一つのサッカーに向かうのか、疑問を抱いている選手がいるのに俺たちのとバラバラに向かうのか
4.守備をベースにチームを作り上げるのか、攻撃をベースにチームを作り上げるのか
5.チームのリーダーを守備的な選手にするのか、攻撃的な選手にするのか
6.相手に研究されたスタイルの裏を突いて相手を研究したサッカーをするのか、相手度外視の相手に研究されたサッカーを貫くのか
7.環境に順応する準備ができていたかいなかったか
0739とりなくした
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2017/06/20(火) 09:37:38.13ID:ayQzsYDC0
>>737
後半のスナイデルもトップ下なんだが。
特定の選手を叩きたいだけの人は来なくていいよね。
そういうスレじゃない。代表スレでやって。
0740とりなくした
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2017/06/20(火) 09:53:57.83ID:ayQzsYDC0
>>738
むしろ中村が重要な役割をしたと見ている。
危機感というより、元エースがレギュラーのために裏方を引き受けた。
それを見てチームのエースに抜擢された選手はゴールを決めたら真っ先にベンチに行くと決めていた。
中村は新チームのエースを称える発言をしている。
この関係性があってこそ。

同じ競争でも、ベンチで腐った黄金時代との差だ。
中村は何故ジーコジャパンが内部崩壊したのかを見てきたからな。
その経験が南アフリカで生きた。
これ出来る選手今でも少ないな。だからチームがまとまった。
岡田の人間性を見る目は完璧だったわ。
0741a
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2017/06/20(火) 11:08:41.62ID:rr+k5hsn0
戦術は期待出来ない
乾が出場するかしないが全て
キープ出来れば守備陣は休める
ギリシャ相手に斎藤を使わなかったザックの間違いを繰り返してはいけない
0742
垢版 |
2017/06/20(火) 16:28:38.00ID:qzlqRkmi0
>>739
いや俺は別に本田叩きたいわけじゃないよ
不快にしたならすまんな
0743へー
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2017/06/20(火) 17:06:39.58ID:48piI8n90
>>740
日本人がその状況状況に応じてどのような心理状態となるか、どのようにする方が一致団結し易いか
やはり日本人選手の気持ちは日本人監督の方が理解している感はあるな
結局チームとして世界と戦わない限り、個々バラバラで向かおうが太刀打ちは出来ないのだから
0744とりなくした
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2017/06/20(火) 18:03:31.80ID:ayQzsYDC0
>>742
本田に限らず過度の個人叩きは主旨に合わないと思うからね。

>>743
岡田は戦術も優れていたが、モチベーターとしても優秀だった。
サブに精神的主柱を置いたのもいい決断だったな。
サブを腐らせずチームとしての役割を与えた。
中村が水を運んで選手のマッサージをしているところを見て、サブ組が何も思わないはずはなかった。
そういうところが非常に重要だ。
0745とりなくした
垢版 |
2017/06/20(火) 20:23:23.49ID:vMRmBBHm0
ああが何も具体策を言えずに、びびって逃亡したww
やはり四流の底辺はダメだなー  爆笑

何で、お前らはメッシやクリロナになれないんだ
言い訳はいらんから、もっと練習しろ
クリロナだってたくさん練習したからバロン獲れたと言ってるぞ
0746ああ
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2017/06/20(火) 21:00:52.00ID:14NhT+160
笑わせんな(笑)
何をいうかと思えばそれが修正だと
このレベルではまだまだお前らに教えることになるわ
0747
垢版 |
2017/06/20(火) 21:24:06.08ID:YlV6B9fL0
イラク戦の2列目はさ〜 (^o^)y-゚゚゚
サイドにはシュート力で真ん中にはハードワークを求めてさ〜
運動量不足の久保とアドナンのマッチアップを避けたのが現実なのかな〜?
そう考えると一応は理にかなった配置になるよね〜

とは言えコンディショニングに関しては全く理解できないけどさ〜w
後は日本の右サイドへの指示が見えないのが残念だな〜
0748へー
垢版 |
2017/06/20(火) 22:46:27.83ID:A5Le7T3w0
ま、イラク戦引分けちまったから次のオージー戦見据えての戦略が全てだな
次を万が一引分け又は負けるとサウジにアウェイで勝たないと行けない状況になるし
今分かっている情報から言えば、八月の日本の高温多湿な中で試合をしなければならないこと
地中海性気候のカラッとした暑さにはなれているが、湿度の高さがオージーの最大の敵だろう
如何にオージーの選手たちを走らせて足を止め、如何に日本から言えば動ける選手で構成するか、交代選手のどの駒で変化を付けられるかが勝負の鍵
戦略・戦術がモノを言う試合となる
J勢はシーズン半ばを迎え疲れが蓄積している状況、海外組はまださほど疲れもなく、シーズン開幕に向けて準備して来たモノを出し易い状況
駒で言えば海外組を多く用い、動ける選手を使うことがベストだろう
あとは足の止まったオージーが放り込みに移行するのは予想は付くから、出し手へのプレスと、受け手に体を預ける守備が出来ればスピードは殺せているからいいだろうが
昨日のコンフェデ見る限り、以前に挙げたニアに流れ釣る人間、ファーに流れ真ん中を空ける人間を作り、PKスポット目掛けて走りこむ人間をフィニッシャーにし、マイナス方向にグラウンダーのパスを送れば簡単に点は取れるだろう
ドイツが取った一点目の形がオージーの完全なウィークポイント
0749
垢版 |
2017/06/20(火) 22:50:36.71ID:qzlqRkmi0
海外組がコンディション良いかは疑わしいけどな
言ってみりゃほぼほぼ試合勘ない状態だし、UAE戦もそんな状態で運動量少なかったよね
0750へー
垢版 |
2017/06/20(火) 22:56:08.12ID:A5Le7T3w0
>>749
ま、それも一理あるが
なので走れる選手が第一条件な
コンディションの悪い人間は論外だから海外組でも
疲労が溜まってる選手、今回の久保みたいに、評価が高かろうがプレーオフ戦い切って疲れている選手に無茶走りのトレーニングさせるハリルには、疲労が溜まってるJ勢はその久保みたいにされるだろう
0751セルジオ ◆r5brk24N1.
垢版 |
2017/06/20(火) 23:00:49.08ID:tq0xK2uX0
とりなくした、こいつクズ過ぎるな
自分がこのスレで香川様だの言ってたくせに他人が冷静に話してるのを本田叩きだと過剰に反応し過度な選手叩きは控えましょうだってよw
自分のやってることを棚に上げるゴミだな、お前が出てけ
確かこいつ前もへーに本田アンチだの言い出して絡んでたしな
0752とりなくした
垢版 |
2017/06/20(火) 23:09:14.75ID:ayQzsYDC0
>>751
なんでお前がルール決めてんだ。
お前ごときが仕切れるスレはないから。
トップ下のマークをCFがしてないからCFのせいで負けたというのは頭がおかしいアンチだけ。
香川がどうしたって?
本田と香川しか頭にないやつはアホなんだから煽りもいれるわな。
邪魔だからそういう雑魚は。
0753
垢版 |
2017/06/20(火) 23:16:12.50ID:uRFKNqES0
あぼーんは全部ああだと思ってたらとりなくしたもおったんか
自分のことは棚にあげて、他人に厳しく、無駄に偉そうな態度
リアルじゃ爪弾きにあってこんなところじゃないとストレス発散出来ないんだろ
0754へー
垢版 |
2017/06/20(火) 23:18:24.23ID:zPtPEG+w0
ま、本田だろうが香川だろうが、久保だろうが乾だろうがJの選手だろうが
関係無いわな
状態がいいかどうかだけで
そいつらでも状態が良ければ使い、状態が悪ければ使わない
次のオージー戦は海外組の方がリフレッシュしてていいパフォーマンス出し易いだろうって予想から、中心にすべきとは思ったが
前回のイラク戦なら真逆で、フルシーズン戦い切って疲労の蓄積が激しい海外組よりJ勢の方がいいパフォーマンス出来る選手が多かったと思うし
誰がは関係無いわな
駒の状態がどうなのか?が問題なだけで
フルシーズン戦い終わった乾なんかは調子良かったし
それも選手にはよる
0755
垢版 |
2017/06/20(火) 23:24:10.82ID:DFv+WwpL0
サッカーはボールの奪い合いから始まる。
なので、どこでどうやってボールを獲るかから計算する必要がある。それはハイプレスなのかもしれないし、あるいはオールコートマンマークかもしれないし、リトリートからのブロック形成なのかもしれない。
チームのプレー原則から外れて、その時々の状況や対戦相手に対して効果的な手段を取れるようにしたい所。

で、ボールを奪えて始めて攻撃を考えれる。つまり守備戦術と攻撃戦術って繋がってるわけで、カウンターはそもそも基本的な攻撃方法である。
守備戦術をリトリートにしていると、敵の背後を突くロングカウンターを採用することになるだろうし、ハイプレスでボールを奪えればショートカウンターとなる。

また、ボールを奪った時の相手のポジショニングも肝心で、ゾーンが崩れているようなら攻め込めばよいが、ゾーンが出来ていればゾーンを破壊する必要が生じてしまう。
だから、基本の4‐4‐2ゾーンディフェンスの理屈を分かっていないと崩しが上手くいかない。再現性の高い攻撃とならない。
0756
垢版 |
2017/06/20(火) 23:24:21.13ID:uRFKNqES0
>>754
ただハリルか協会か知らんけどワケわからん面子呼びそうじゃない?
意味不明な配置や起用も有り得るで
クソ暑い真夏の日本で体力温存した戦い方出来るんか不安しかない
0757へー
垢版 |
2017/06/20(火) 23:34:33.74ID:zPtPEG+w0
>>756
基本的に陰謀論的な考えは排除して考えるけど
なので監督の志向による選考だと考えているが、前回のイラク戦も謎選考と謎起用が目立っていたしなぁ
そして代表合宿のトレーニング内容も謎(怪我明けの乾やプレーオフまで戦い切って疲労困憊の久保にスプリントを繰り返させるなど)があったし、久保なんか見てる限り到底イラク戦にピークコンディション持って来るような調整でも無かった
シリア戦の親善の情報(戦い方や久保の不調と乾の好調など)を反映していたとも思えない
少なくとも選手の状態くらいはゲームに反映してくれないと、オージー戦の多湿な本来オージーの最大の敵になり得る地の利さえ、自分たちの敵にしてしまうだろう
0758セルジオ ◆r5brk24N1.
垢版 |
2017/06/20(火) 23:34:40.26ID:tq0xK2uX0
>>752
> 本田と香川しか頭にないやつ
それお前なんだが?
本田が何か言われた時だけ異常なまでの反応を毎度示してる
へーに絡んだ時もそう

それとこれ↓
>>260
> 10番とトップ下奪う宣言した清武は落選、代わりに10つけた乾は出さない。
> 香川様を守るために同じポジションで他が活躍したら困るんじゃない?

このレスはなんだ?
プレー批判でもなんでもない香川をタダコケにしてるだけ
間違った本田へのプレー批判よりもこのレスはこのスレの主旨(笑)とやらにあわねーよ
他人の事言えた義理じゃねえだろてめーは

それとな、代表スレでmってコテつけてるのもお前だってのもばれてんだよ
バレルに決まってるだろ毎日2ch見てれば気づくんだよ
今さら本田と香川しか頭にないのが云々言って中立ぶるなクズが

出てけ
0759
垢版 |
2017/06/20(火) 23:47:39.91ID:uRFKNqES0
>>757
意味不明過ぎるよね
ぶっちゃけ2連敗でハリルクビがベストだと思ってる
プレーオフ負けるようならロシア行っても勝てないだろうし、北京世代は消えるから4年かけてじっくり若手を鍛えればいいかな
0760
垢版 |
2017/06/20(火) 23:48:21.87ID:1qp/ue1I0
mとかコテコテのホンシンですがな
一応退席願おうか
0761とりなくした
垢版 |
2017/06/21(水) 00:01:44.10ID:yfzqfNMD0
>>758
m?また頭がおかしいこと言い出した。
IPありには書かない、なしには同じとりなくしたで書いてる。
お前、昔から気に入らない人を見つけると自演扱いして回ってるが自己紹介でもしてるのか?
人を疑う前に自分が自演していない物理的証拠出してみろ。
出来もしないことで他人をでっち上げてんじゃねえよ能無し。
0762とりなくした
垢版 |
2017/06/21(水) 00:05:51.37ID:yfzqfNMD0
>>758
異常なやつがその選手のアンチに多いからだろうが。
何がトップ下にミドル決められたのはCFのせいだよ。

俺の試合後の評価見てみろ。
本田であっても香川であっても評価するところはする、
悪いところは指摘してるだろうが。
本田と同じポジションの久保も評価出来る場面はしてきた。
常に色眼鏡で選手を見ている結論ありきのお前なんかとは別物なんだよ雑魚。
0763へー
垢版 |
2017/06/21(水) 00:06:00.22ID:JVm/Vz020
>>759
相手が考える理の裏を付くことも戦略ではあるが、どちらかと言うと奇をてらい過ぎてる感はある
加藤の招集とその扱いもその代表的なものだし
加藤を使うと言うなら百歩譲って意味あると思うが、結局親善含め使いもしない
もっと呼ぶべき人間はいたと思うし、山口の怪我でさらに厳しい状況で駒不足を嘆く始末
奇をてらい自分で自分の首を絞めただけじゃんって感じだったな
北京世代に関しては、正直役割としては精神的な支柱としての振る舞いを期待しているのだが、何かそれも見えて来ない
ブラジルW杯の失敗もアジア杯の失敗も活かされている感じは無いな
一つにまとまる重要性が分かってんのかな?と思う時もしばしばあるし
川島、アテネ世代の長谷部程度だけ残して若手にゴッソリ入れ替えてもいいようにも感じるな
0764
垢版 |
2017/06/21(水) 00:14:09.65ID:Fz+5fwN10
>>748
オージーの343ってどんな感じだったのかな〜? (^o^)y-゚゚゚
見れなかったんだよね〜
中盤はボックスっぽいの?
オージーとしては日本のブロック攻略を第一義に置いてると思うな〜
0765セルジオ ◆r5brk24N1.
垢版 |
2017/06/21(水) 00:24:39.34ID:F3L2isry0
何が香川のことも評価してきただアホ
全レス、あああと一緒になって旧名qとして本田信者やってたくせに今さら何いってんだこいつ
qの時付けてたトリップ忘れたからとりなくしたと今名乗ってるだけで本質なんて何も変わっとらん
まあいい、お前のことは金輪際NGだからmとして両スレでハードワークしてろ
相手するだけ時間の無駄だわ
0766へー
垢版 |
2017/06/21(水) 00:29:58.78ID:ttmNqQ+x0
>>764
昨日観た感想で言うとボックスっぽいかな
ただ、ハイプレスが狙いなんだろうが軽過ぎて、前半はプレスが緩く自動ドア状態で日本がブラジルW杯でやったような前後分断にすぐなるサッカー
後半はポジション修正してバランス取って少し見れる状態になった感じ
攻撃にはあまり迫力はないが、8番のロジッチは危険な選手だとは思った
守備は攻撃側から見れば右サイドが完全に穴で、狙うなら右サイドの裏を付き相手CBを釣り出し、真ん中を空けてしまえば簡単に攻略出来そうに思った
何せドイツは完全に若手主体のチームにも関わらずあの出来はヤバいな
0767とりなくした
垢版 |
2017/06/21(水) 00:34:20.14ID:yfzqfNMD0
俺のこと知ってる風のくせに、自演だとか言ってるのな。
どんな煽りレスでも名前変えずに書いてるのにな。

まあこいつ昔から都合が悪いとこの人とこの人は自演と勝手に認定してるクズだからな。
意見違う人は漏れなく自演認定するアホ。

しかし最底辺の雑魚だったのに生意気になったもんだ。
人間性は何も変わってない無礼者だけどな。

そんなクズが突然他スレが逃げてきて、こいつ自演だ出ていけとかよく言えたもんだな。
診てもらってる先生に言えよ。
0768
垢版 |
2017/06/21(水) 00:49:40.50ID:vqlMz5JC0
オージーは勝ちにくるのか?
オーストラリアの立場で考えれば、負ければこうなる状態で最終戦迎える

日本 20
サウジアラビア 19 
オーストラリア 16


こうなってしまっては、かなり厳しい
相手がタイで勝てるだろうとは言え、勝っても3位が濃厚

こうなるより、アウェイの日本戦引き分けで上等と割り切る方が賢いんじゃないだろうか?
サウジアラビア 19
日本 18 
オーストラリア17

このような勝ち点差で最終戦迎えればオーストラリアにとってはまだチャンスは大きい


最終戦の日本vsサウジアラビアで日本が勝てば…
日本 21
オーストラリア20
サウジアラビア 19
となり逆転の目がある

日本vsサウジアラビアが引き分けならば…
サウジアラビア 20
オーストラリア 20
日本 19

これも逆転の目がある


サウジアラビアが勝てば…

サウジアラビア 22
オーストラリア 20
日本 18

これも同じく逆転となる


 
最終戦で逆転して2位以内に食い込みたいオーストラリアにとって、日本戦は勝たなければいけない試合ではなく「負けてはいけない試合」となる
0770
垢版 |
2017/06/21(水) 00:51:27.17ID:Fz+5fwN10
ん〜なるほどな〜 (^o^)y-゚゚゚
それって数字的には中で数的優位を作られやすそうだよね〜
実際の攻撃はサイドからが多かったのかな〜?

俺がイラク戦の守備が気になってるのはさ〜
本スレでセルジオが書いてたけどアドナンがWB状態でさ〜
ハナクソホジッチのSH本田はゴールラインまで付いて戻る約束だよね〜?
イラクのSHが中や逆サイドに自由に動いて数的優位を作られて保持率を取られるとさ〜
本田も久保も下げさせられるから攻撃の形が作れないまま進む事になるよね〜
本田にアドナンを見させることで相手の術中に嵌まったと思うんだよね〜
今の日本はそういうミスマッチに柔軟に対応出来ないんでないかな〜?

だから次もスカウティングと対策がすごく重要になると思うな〜
んで そここそがハナクソホジッチの強みと言われてきたんだけどさ〜w
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