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日本代表の戦術・システム part27 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001
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2017/06/11(日) 09:25:31.84ID:lPQw2xxG0
part1
http://schiphol.2ch....i/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch....i/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch....i/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch....i/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
前スレ 日本代表の戦術・システム part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
0776へー
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2017/06/21(水) 01:12:16.26ID:mZaNufw20
>>775
確かにオージーはそれが狙い
ただ、昨日観る限りポゼッションで今まで来ていたせいか守り慣れは全くない
簡単に前後分断を起こしてしまう、全員がゴール方向に向けて横並びで並走してしまう
こんなチームが守備的に我慢できるか?はまず出来ないだろうな
0777
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2017/06/21(水) 01:23:53.66ID:Fz+5fwN10
>>773,774
いずれにせよハナクソホジッチのサイドは走れることが大前提だよね〜 (^o^)y-゚゚゚
個人的には左原口右武藤で見てみたいけど前回のメンバーなら左乾右原口だよね〜
ハナクソホジッチは久保とか宇佐美のシュート力をサイドに置きたいんだろうな〜
ま〜それでもお見合いの失点1に抑えたのはチームとしての自力なんだろうけどね〜
0778
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2017/06/21(水) 01:24:57.98ID:k2dsNJW70
コンフェデがオージーにとってプラスになるかマイナスになるか、まだ見守る必要はあるかな
3連敗で分解するかもしれないし、残り2試合とその間の合宿でチームが出来上がるかもしれない
0779
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2017/06/21(水) 01:30:53.59ID:vqlMz5JC0
引いてくるであろうオーストラリアに対し、ブロックを崩すにはサイドにロングフィードを蹴り分けて揺さぶることの出来るレジスタが重要になるが日本にはそんな選手がいない… 

デロッシかアロンソが欲しいよう
0780
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2017/06/21(水) 01:37:00.89ID:K3idaKVq0
兎に角、先手を取りたいな 一点取れば必死で攻め返そうとする
ただまあ、この監督は考え過ぎて逆に蛮勇に出てしまったり萎縮
したり、勝負勘そのものは鋭くない
スタメンの人選さえ誤らなければプラン通り試合を進められる力
は日本には有ると思うが、そこは不安が残る
特に消耗戦でラフになる事を想定すれば、清武を外すのはどうか
と思う 
0781
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2017/06/21(水) 01:42:42.52ID:Uk2jFam90
引いてくる相手には弱いよなぁ
オージーは引き分け狙いも受け身になってやられたり難しいから普通に戦う気もするけどね
0782
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2017/06/21(水) 01:52:11.11ID:k2dsNJW70
まあ日本もオージーも最初はイーブンの戦いでくるだろ
先手取りたいし取られたくない、一発勝負の試合みたいなもんだからな

問題は同点で終盤迎えた時だよ
いくら日本がカウンターやりたいっつっても、オージー守りたい日本攻めたいの展開だと、嫌でも日本がボールを持ってオージーが引く展開になる
その場合の中盤の駒はやっぱり必要

日本にとっちゃ引き分けは無意味な試合だから、引き出しは多く持つ必要がある
0783セルジオ ◆r5brk24N1.
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2017/06/21(水) 09:05:18.27ID:F3L2isry0
次スレは俺が立てるからお前らは絶対にたてるな
IPワッチョイ付けるからな
馬鹿みたいにIPワッチョイなしの重複スレなんて立てるのはみとめんわ
0784
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2017/06/21(水) 09:13:58.44ID:Fz+5fwN10
>>783
少なくともIPは要らないよね〜 (^o^)y-゚゚゚
あんまり感情的になるなよな〜

ところで大陸間プレーオフの審判団は試合開催国の大陸の第三国なのかな〜?
0785へー
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2017/06/21(水) 09:14:47.76ID:7XwgVk8J0
>>782
確かに次は真の意味での総力戦になるしな
引き出しを増やし、それを可能にするだけの手駒の種類は必要
速さ、高さ、仕掛けの出来る選手、守備要員、セットプレーでのキッカーと
どのタイプもスタメン又は交代起用としての準備して置く事は大事
あとは状況に合わせた使い方をするだけでいいから
イラク戦のような変化を付けられず、相手の狙いのまま相手に主導権持たれたままのサッカーになるとキツい
0787
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2017/06/21(水) 11:44:42.39ID:FXLs3rns0
>>786
俺もハリルが相手に合わせるようなサッカーやる強かさは無いように思う

右に本田を置くにしても久保を置くにしても、中に入ってきて自分でフィニッシュに絡もうとする動きに終始してサイドで揺さぶるなんてしないんじゃないだろうか

本田が右に置かれればSB酒井の攻撃参加は増えるだろうけどそれがゴールに結びつくかと言うと…

右を乾と長友のセットにしてかき回して、左原口で仕留めるくらいのイメージの方が良さそうだけどハリルはやらないだろうな
0788セルジオ ◆r5brk24N1.
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2017/06/21(水) 13:04:51.93ID:F3L2isry0
タバコ、ワッチョイは入れるからな
それでもまだ邪魔する人間がいるなら次こそIPだから
ワッチョイなしの重複スレ立てるキチガイが出てきたらそっちのスレは荒らすことになるw
0789へー
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2017/06/21(水) 15:39:26.06ID:Scvkjkoc0
>>787
確かにハリルの場合、限定的なピッチの使い方になりそうで幅はあんまり感じないな
縦なら縦、急なら急と
縦横の距離の幅、緩急の時間の幅と言う
そもそもマニュアル大好きな日本人だからそうなるのかもだが、いつの時代もそこはないが
ハリルのマニュアルが縦と急なので、そのマニュアルに傾倒し過ぎているのはあるが
選考選手や戦略、ピッチの使い方から交代起用まで幅が欲しい
正直スタメンが誰かで交代選手まで予想は出来てしまう型決め感は、ハリルの危うさではある
0790
垢版 |
2017/06/21(水) 17:16:16.43ID:K4k8u0SG0
次の試合は8月31日まで無しか
しばらく過疎かな
0791
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2017/06/21(水) 17:19:53.62ID:eZOwVOev0
>>787
逆でしょ
本田が入ると酒井は全く活かされない
上がった時に本田から逃げのパスが出てくるだけでチャンスにはならない
0792
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2017/06/21(水) 17:27:59.00ID:WG0S0IOt0
ハリルのやろうとしてるサッカーとウイングの人選がミスマッチすぎるんだわ
本田にしても久保にしてもサイドで裏狙えるタイプじゃない
0793
垢版 |
2017/06/21(水) 17:47:31.27ID:Pv9c/9Rz0
特に豪州なんてウイングバックの裏が思い切り穴だから、豪州戦は裏狙えるタイプがいいよ
乾・原口は良いし、この試合なら浅野も活きる可能性がある
0795とりなくした
垢版 |
2017/06/21(水) 18:20:45.81ID:Zc/ddiN90
一匹吠えてるのはスルーで。

オージー戦は、これまでのハリルサッカーではなくザックか岡田のサッカーで。
岡田がハリルに指示するのがいいんじゃね。
思い切り介入しないと変わらない。
0796
垢版 |
2017/06/21(水) 19:03:39.83ID:eD481y590
豪州戦ドイツにまねて4-3-3

▼ S ▼
原口 大迫 久保
▼ ハゲ
F 香川 今野 ▼
長谷部
▼ ▼ ▼
長友 昌子 吉田 宏樹
川島

ハインケスのマントウマンゲーゲンでボールを狩るとゆうことで長谷部までプレス参加で
引いて4-5-1Sとハゲにフリーに蹴らせない事がポイント
0797とりなくした
垢版 |
2017/06/21(水) 20:08:32.44ID:Zc/ddiN90
ハリルは自分の理想の形があって、その通り動けと指示するタイプだろう。
相手に合わすことではなく。
上手く機能しても自分の理想と違えば本番で使わない。

最大の欠点は、ハリルの理想のスタイルと日本代表が全く合っていないこと。
思い通り選手が動いたとしても勝てそうにないよね。
これを今是正しないとワールドカップがマジでなくなる。
0798へー
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2017/06/21(水) 20:25:41.50ID:Scvkjkoc0
>>797
正直、相手関係無く自分の型からチームを作るなら、スキルは落ちようがそのポジションの役割に見合う選手で固定し構成し無いと意味は無く、相手ありきの場合も役割ありきで毎度毎度人を変え構成する必要がある
役割を果たせなくても成立するのは突出した個を有しているチームだけ
ハリルのやり方は突出した個があるわけでも無いのに、役割に見合わ無い選手でも自分の型にはめたがるからタチが悪い
機能不全に陥るだろそりゃって感じだな
まだそのポジションで役割に見合う選手使うなら、自分のサッカーをやりたいんだなと理解出来る部分はあるけど
役割果たせん、 そこじゃ無いだろ使う場所的な起用では理解不能
0799
垢版 |
2017/06/21(水) 20:30:21.68ID:2jeD+0gR0
「選手達がやりたいこと」
「選手達が出来ること」
「監督がやらせたいこと」
「監督がやらせることが出来ること」
「今の状況でしなければいけないこと」

ここがぜんぶバラバラだから上手く行くわけがない

南アW杯で成功下のは、自分達の状況をきちんと認識して
「今の状況でしなければいけないこと」を選手も監督も自分達が出来る方法で団結してとりくんだから
0800とりなくした
垢版 |
2017/06/21(水) 22:07:00.69ID:Zc/ddiN90
>>798
適材適所が出来てないね。
特にパサー軽視しすぎではと思う。
清武柏木を使って勝ってきたのに、最終予選ではあまり使われていない。
ボランチ小林も親善で良いパフォーマンスをしたが本番では使われず。
不可解な先行が多すぎる。
0801へー
垢版 |
2017/06/21(水) 23:20:18.41ID:Scvkjkoc0
レーヴのように役割を果たせる選手と、相手の弱手を突く戦い方をすれば二軍でさえオージー相手に勝負は出来る
キミッヒとドラクスラーと言う長所を、相手の短所を突くのと同時に活かすことで勝利を掴んだ
いかに相手の短所を突き、自身の長所を活かすか
適材適所、臨機応変に相手に合った戦い方を出来るか
年齢は若くともドイツの二軍の方が日本代表より大人の戦い方が出来るな
0802へー
垢版 |
2017/06/21(水) 23:32:08.18ID:Scvkjkoc0
余裕のターンオーバー
チリ戦では別のレベルの…
別の低いレベルでオージーは充分料理が可能ってこと
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170621-00027029-sdigestw-socc
知将なら適材適所、戦術がハマる戦い方を選択するだろう
低いレベルなら相手の短所を徹底して突くのは定石
ハリルにこれが出来るか?口ではいつも言うには言うが
0803とりなくした
垢版 |
2017/06/21(水) 23:56:25.93ID:Zc/ddiN90
確かにオージー戦は右ウイングに右利きがええな。
あとパサーは置いとけと。
0804名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/22(木) 03:05:00.82ID:I6VI9QrW0
INAC神戸レオネッサ
設立者は朝鮮総連の大物、パチンコ企業オーナー文弘宣
父親、文東建は総連大会で副議長に
http://i.imgur.com/D4DSZXI.jpg

パチンコ、パチスロはすべて遠隔大当たりです
客が自力で大当たりフラグを引くことは1回も無いです
アホ幹部店員がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせてるだけです
そして大勝ちしてる人のほとんどは内子です
内子ってのは店と裏でつながってる人のことです

だからパチンコ、パチスロは詐欺犯罪です

0805へー
垢版 |
2017/06/22(木) 04:31:56.34ID:Kky5WqSY0
メキシコVSニュージーランドは日本VSオージーの仮想試合として見てると面白いな
ニュージーランドが意外なほどハイプレスが素晴らしく、メキシコのサイドの仕掛けが素晴らしいが
日本がされたら嫌だろうなと言うシミュレーションも見えれば、オージーがされたら嫌だろうなと思えるシミュレーションも見える
日本がやるべきはサイドの仕掛けと、ダイレクトワンタッチの速いパス回し
警戒すべきは長いボールからのセカンドボールへの対応
ニュージーランドもオージー同様に前追い後の前後分断が見て取れる
どうしてもこうなりがちなのか?オージーとニュージーランドはとって感じ
にしてもメキシコのアキーノが素晴らしい
0806へー
垢版 |
2017/06/22(木) 05:05:08.86ID:Kky5WqSY0
結局メキシコが2-1の逆転勝ちしたが
どちらに勝利が転んでもおかしくない試合
前半は完全にニュージーランドのハイプレスと裏狙いの長いボールが効いた試合
後半はエレーラをメキシコが入れて縦の楔の本数が増えたこと、サイドの縦への仕掛けが効いたことで持ち味の横パスが活きたメキシコの展開
ドイツとメキシコの共通点は、縦の仕掛けドイツならキミッヒ、メキシコならアキーノと言う仕掛けとマイナスのグラウンダーのラストパス
これが背の高いオージーやニュージーランドの決定的な弱点
日本がオージー戦でやるべきことも再確認出来たな
サイドの仕掛けは絶対いる
0807へー
垢版 |
2017/06/22(木) 11:10:42.60ID:BUjxScsS0
デヴィッド・ロックフェラー自身も『ロックフェラー回顧録』で、以下のような発言をしているようである。



1世紀以上に渡って、左右両派の過激派たちが、私がこのときカストロと出会ったような広く報道された出来事をあげつらって、
ロックフェラー家が圧倒的な影響力をアメリカの政治経済機構に及ぼしていると攻撃してきた。

その中には、私たち一族が、アメリカの国益に反して暗躍している秘密の陰謀団の一味であると信じている者もいたし、
私の家族と私をさして”国際主義者”と呼んだり、他の世界の有力者と結託して、共同謀議をたくらみ、世界を政治的、
経済的に統合して「ワン・ワールド政府」を作ろうとしていると考えている者さえいた。

そのように彼らが批判するのであれば、私は甘んじてその追及に対して「有罪」であると認めよう。
それどころか、私はそのように言われることを誇りに思っている。


つまり、デヴィッド・ロックフェラーは世界を政治的、経済的に統合して「ワン・ワールド政府」を
作ろうとしていることを率直に認めているのである。

そして、それを誇りであると思っていると述べている。
0808
垢版 |
2017/06/22(木) 12:18:17.91ID:SxHOChrs0
ダイナミックな誤爆かな
0809とりなくした
垢版 |
2017/06/22(木) 13:00:46.84ID:nx6rCAJo0
一時期、日本はメキシコを目指せという声があったが
メキシコ選手の足の使い方や、もっと根本的な走るフォームから別物なので
目指す方向としては違うと思う。

ドイツを参考にというのは理想ではある。
しかしドイツ代表の面子が落ちていたとしても
日本がすぐそれを実行出来るかが問題。
ただ、適材適所に配置して戦術的に優れた戦いをするところはすぐにでも参考にしてほしい。
0810
垢版 |
2017/06/22(木) 15:44:38.61ID:GRmkEjwg0
ブンデスでチームの骨組みとなっている選手は、長谷部くらいだろう。
香川のように、骨組みの中で差異を生み出す選手を集めても、ドイツの真似にはならない
0811とりなくした
垢版 |
2017/06/22(木) 16:01:27.08ID:nx6rCAJo0
オージー相手にドリブラーの乾宇佐美あたりを使うのはいいと思うが、
今の日本の弱点である真ん中からパスが出ずに潰されることを
解決しないと待ってるだけで終わる可能性がある。

記事は2列めからの飛び出しで香川とか書いてるが
誰がサイドに繋げてそこから2列めが飛び出す形を作るのかよくわからない。
真ん中が潰されて前にボールが出ず飛び出しが得意な選手ごと押し込まれる。
そのせいでサイドの運動量も多くなり、ウイングはクロスへのマークに張り付いてアップダウンする。

それにこれはワールドカップでもそうだったが
イラク戦では大迫がファーストプレスに行く回数が少なかった。
原口が先に行って空いた相手中盤の選手をウイングが押さえにいったりしている。

もはや何がしたいかよくわからない。
相手対策ももちろん必要だが、日本がしている意味不明な攻め方守り方を修正しない限り勝てるチームにはならない。
0812
垢版 |
2017/06/22(木) 17:11:14.43ID:/XdAQw/50
日本には皇帝が必要な気がするね〜 (^o^)y-゚゚゚
今だと長谷部かな〜
0813
垢版 |
2017/06/22(木) 17:16:24.87ID:a7pPF/LL0
3バックの真ん中って実は一番楽なポジション
両脇のストッパーに対して真ん中は常にカバーリングするポジショニングを取って立っとけばいいだけなので
育成現場では若手にやらせると成長しなくなるポジションと言われている
長谷部は逆にブンデスではボランチではほとんど使われず、ここ数年はずっとSBで最近リベロだから
中心とかいうよりは身体が相対的にドイツ人より小さい守備の選手だがインテリジェンスは冴えてるって選手だからあそこに置かれている
0814
垢版 |
2017/06/22(木) 17:59:50.86ID:/XdAQw/50
日本はボランチにパサーを置く余裕がないと思うんだよね〜 (^o^)y-゚゚゚
といってCBも2枚じゃ心許ないと思うんだよね〜
フォアリベロの位置から状況に応じてフィルターにも壁にもなれて
攻撃参加も出来るインテリジェンスの高い選手が必要な気がするんだよね〜
長谷部じゃなくてもいいんだけどさ〜
0815とりなくした
垢版 |
2017/06/22(木) 19:09:52.69ID:nx6rCAJo0
トップ下はどうせ香川なんだよね。
じゃあパサーは別に用意しないとボール出てこないよ。
ボランチの守備力削るしかなくないかな。

サイドに本田起用して中に入らせてパス出させるのも機能してないしもういい。
そこまでボール来てないし。
サイドは足速いとかドリブル出来るのおいて、起点は中で作る。
基本重視してやろう。
0816ひろぽん
垢版 |
2017/06/22(木) 19:40:41.72ID:umEwub2e0
今晩カメルーン対豪州あるwww
チェックしとくw
0817
垢版 |
2017/06/22(木) 19:41:23.78ID:/XdAQw/50
>>815
トップ下を置くのかな〜? (^o^)y-゚゚゚
433っぽいフォメでビルドアップは最終ラインから捌くしかないと思うけどな〜
前プレが難しいね〜
0818とりなくした
垢版 |
2017/06/22(木) 20:04:30.53ID:nx6rCAJo0
トップ下なしか、IHに香川清武同時起用みたいな暴挙をするしかないのかな。
0819
垢版 |
2017/06/22(木) 20:30:18.32ID:47iYa6VD0
今野も長谷部も山口もいなかったという事情があったから本田を真ん中で使わなかったのか、
本田は右に置いてこそだと思ってるのかハリルの本心はどちらだろう


俺はフラットな3ボランチに長谷部、山口、今野並べるのが本大会では理想的だとおもうけどね!

強豪国相手だとバイタルを2ボランチフラットで埋めるのすら難しいだろう
0820
垢版 |
2017/06/22(木) 20:32:29.46ID:47iYa6VD0
ボランチの候補は今野、長谷部、山口、井出口、遠藤、小林祐希かな

2ボランチを組ますのは怖いけど、今野と長谷部と山口のうちの2人プラスその他1人の組み合わせだとまあまあ安定しそう
0821@
垢版 |
2017/06/22(木) 22:24:18.86ID:I96F8J9g0
人は他でもいいが
守る時間が増えるから前はボールを運べる選手
守備はボールを奪えるデュエルが出来る事

キーパーは川島以外
吉田は過去のデータから判断ミスとドリブル突破を簡単にされてるのが多いので要らない
本田と香川を連れてくくらいなら若手の方がいい

交代メンバーで
DF槙野 佐々木翔 森重 酒井高徳 ウッチー
MF中島翔哉 小林祐希 細貝萌 清武 山口蛍 遠藤航
FW宇佐美 武藤 大久保嘉人 久保健英 ハーフナーマイク

http://i.imgur.com/bgTMKQF.jpg
0822
垢版 |
2017/06/23(金) 00:14:17.13ID:X56zCEYy0
>>821
今の長友にサイドレーン全域をカバーする運動量があるのか、僕は分からない。
それなら原口にWBやらせたいな。

今野は本質的にもB2Bプレイヤーだから素直にセントラルハーフ置いた方がよいかと。

意識高い柴崎は、空いた原口のポジションに置くと面白くなりそうだなって思いました。
0823名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/23(金) 00:26:04.75ID:Lfm+UMjy0
あえてパサーと守備専に分ける必要は無いと思う。
或る程度それを両立している選手を使ってみたら良い。
大谷、永木、高萩あたりが候補。

先発はキツイだろうけど、控えにレジェンドを呼んでいいなら、
阿部、小笠原も候補に入る。
0824
垢版 |
2017/06/23(金) 00:53:58.66ID:Sl6TLZ8w0
ボランチの組み合わせはパサーと守備専とかってより
セグンドボランチとプリメイロボランチで基本組んで欲しい
個人的な認識のセグンドボランチ
・豊富な運動量で食らいつく猟犬タイプや攻撃時は前線にも絡むタイプ
プリメイロボランチ
・危険なスペースを埋める意識があり攻守のバランスを取る意識が高いタイプ
ピルロやシャビ・アロンソのようにパスが上手いと◎

守備が得意なボランチと言ってもチャレンジ派かカバー派で違うので要注意

あと大事なのがランパード&ジェラードのような似たタイプの組み合わせは相性悪いからやっちゃダメ
日本で言うと 今野、山口、遠藤航はセグンドボランチだから組ましたらダメ
0825
垢版 |
2017/06/23(金) 01:33:06.77ID:UbhTerdB0
パスを散らせる遠藤ヤット、前で潰せる長谷部、底でバランスとれる阿部の3人を組み合わせたオカナチオはよかったね
0826
垢版 |
2017/06/23(金) 01:44:20.05ID:Sl6TLZ8w0
825の組み合わせ今思うと10番タイプ、8番タイプ、4番タイプ
とバランスすごく良いな。2ボランチ+トップ下でもアンカー+2インサイドハーフでも良さそう
ラインあげた状態でも見てみたい組み合わせだ。
0827へー
垢版 |
2017/06/23(金) 02:16:09.01ID:ObI/aV+c0
>>826
まぁ日本の守備力から言ってドイスボランチでは心もとなく、また前線に人数置いたからと言って得点力が上がるわけでもない
いかにいい形で奪い、いかにいい形でフィニッシュ(この場合密集地でのフィニッシュを避けること)が出来るかに重きを置くことの方が理がある
その点で言えば、誰が潰すのか誰がチャレンジに行くのか、誰がチャレンジのカバーに行きインターセプトを狙うのか、誰がコースを切り誰が攻撃の第一歩の受け手になるのか
この三点が揃うタイプの違うトリプルボランチは非常に理にかなっていた
奪った後には相手の広大に空いた背後を狙える利点と、そこへ素早く展開し手数を掛けない攻撃で完結出来ること
密集地でのフィニッシュが、下手くそな日本人が密集地でのフィニッシュを避けられること
カバーはされずにサイドも中央も一対一に専念出来ること
一枚かわせば、一枚マーク外せばの状況が作れるからチャンスは少ないが得点にはなりやすい点が利点
攻撃力が高く、守備力が高いならこれやる必要は無かったが、どっちも高く無いのだから一番利点があった
0828
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2017/06/23(金) 02:19:21.31ID:sgUk2I630
カメルーン戦見たけど、オージー戦はどう考えても引き分けだな
オージー相手に日本は2点も取れないわ
暑い時期で体力消耗するからオージー有利だ
0829へー
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2017/06/23(金) 02:34:38.95ID:dJ3hnawy0
>>828
今日のオージーの出来だと日本はキツいな
ただ、今日もちゃっかりやられていたのは攻撃側の右サイド
右サイドへの裏狙いは徹底すべきだな
0830
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2017/06/23(金) 02:46:57.74ID:X56zCEYy0
よく考えなくてもインテンシティに欠けるヤットと、当時はガチガチのB2Bだった長谷部を並べるのは蛮勇だったよね。

完成度の高いセントラルハーフという目線で言えば、柴崎がモドリッチ化しそうな気がするので期待したい所。

ヴェンゲルですらコクランジャカで2センターを組ませる時代だから、固めに組んでもいいと思う。
3‐4‐3ならビルドアップの始点で数的有利を取れるし、合わせて外外ビルドアップを仕込めば、それなりにビルドアップはできるかと。
長谷部をバックに置くなら、彼のロングフィードも期待できる。

問題はボールを持たされ、ブロックを組まれた時だが、アジア相手なら質的優位のゴリ押しでなんとかなるはず。
ハーフスペースを突くウイングに、乾や香川、本田、久保くん、柴崎らを配置できるわけだから。
0831へー
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2017/06/23(金) 03:01:34.37ID:dJ3hnawy0
>>828
一点だけ見解が違うのは、気温20度行かない程度の中での試合だから動けただけだろうオージーは
気温30度、湿度60〜70%の中で動けることは無いだろうと
今日の出来のようにその環境下でも動けるなら、日本には不利とも言えるがおそらくオージーの方が普通に行けば足は先に止まるわな
0832へー
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2017/06/23(金) 03:32:38.50ID:ufR83H1J0
ドイツVSチリ見てりゃ気温12度の中で、どちらも攻守の切り換えと運動量をベースにした戦い方をしている
特にチリはカウンター狙いがファーストチョイス、ポゼッションがセカンドチョイスであるがポゼッションも楔を速い段階で入れながらのポゼッション
奪われればすぐに奪い返す守備と
ポジションはあるが、ドンドン前後を入れ替えてドイツに的を絞らせないサッカー
気温の高くならないロシアでは運動量とスピードは必要最低限の要素となるな
0833
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2017/06/23(金) 05:30:19.36ID:tBM63Hc20
取りあえず足元で繋ぐサッカーから離れないとカウンターは厳しい
海外にいる選手のほとんどがクラブでは出来ているのに代表に戻ると動き出しもないし出し手も窮屈な場所にわざわざ出して
おまけにスピードがちょろちょろで更に受け手の次のプレーが厳しくなる始末
前のサッカーを引きずっているのか、下手な選手に合わせているのか、単にミスを恐れて消極的なのか、デュエルを履き違えてるのか、それらの複合なのかわからんけど全く長所を生かせていない
岡崎基本外しで入れても足元出して転ぶ待ちのポストやらせたり、ハーフナーマイクにグラウンダーの頃と全く変わっていない
0834名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/23(金) 06:14:00.22ID:TblPVifz0
3-3-4 Formation | Conte's Juventus 2013-14 | An Int
https://www.youtube.com/watch?v=uUxPWY8ZI_Q

How to Play Antonio Conte's 3-5-2 (Italy Euro 16 analysis)
https://www.youtube.com/watch?v=mLk2UjKRXKw

JUVENTUS CHELSEA 2012 TACTICAL ANALYSIS
http://www.youtube.com/watch?v=LCjeGbHZe0A

12/13 チャンピオンズリーグ ユヴェントスvsチェルシー ハイライト
http://www.nicovideo.me/watch/sm19402984
0835
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2017/06/23(金) 06:34:12.12ID:SQkVaB830
>>833
クラブでも出来てない選手が大半
長谷部はボランチで前にパスばしばしだせてない
長友、宏樹も攻撃参加はいいがビルドアップはダメ
本田は言うまでもない
大迫もワントップやってない
過去形含めやってるのは、香川、内田、マインツ岡崎、武藤、柴崎、清武くらいだろ
清武とかはサイドでは出し手にしかなれないし
岡崎はその逆
原口は労働者はやれてもそれだけ
0836へー
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2017/06/23(金) 06:58:16.17ID:DfrN/4EO0
>>835
基本的に労働者であることはベースになるわな
ドイツもチリも入れ替わり立ち代り前の選手から全員でチャレンジしている
それも攻守が入れ替わった瞬間から物凄いスピードで
だからマイボールにする時間も増え、カウンターの機会も上がり、ポゼッションに入っても楔を狙える
当然休む時間を作るための日本がやるポゼッション、横回しと後ろ下げのポゼッションを取り入れスタミナ回復を図りつつやるが
前から行ける前提がまずなきゃ話にならんだろうな今の世界のサッカーでは
後ろで回そうが御構い無しに前からドンドン圧力掛けられ、ロストかミスから失点がかさむだけになるだろう
奪うことの重要性の方が今は求めらている
0837@
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2017/06/23(金) 07:05:10.59ID:kxXPko330
>>822
こんな感じ?
これならサイド上がってもスライドで守備のスペースも埋めれるし攻撃に厚みが出来る
上がった選手も今までより守備も気にせず攻撃参加出来るからより攻撃的になれる

http://i.imgur.com/luJSJTE.jpg
0838
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2017/06/23(金) 08:32:28.23ID:sgUk2I630
>>831
暑いとオージーも脚が止まる
日本も脚が止まる
そうなると体格が劣るほうが押し込まれる展開になる
2006ドイツW杯思い出してほしい
0839名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/23(金) 18:10:53.93ID:1/SAwaLw0
ハリルはパサー軽視と言うかデュエルできない奴を置きたがらない。
大概守備免除的なのを一人位は許すもんだが、基本一人も許さん。
なんで守備出身パサーの山村に期待と言い出す人がいる。
Jレベルがどうの以前の問題として、タイプとして選択肢が無い。
0840
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2017/06/23(金) 20:50:51.37ID:JJuegZLt0
>>837
いいんじゃないんすか。
WBを鬼のように上下運動させる5トップ攻め・リトリート4‐5ブロックもさせたくなるね。


>>839
“アジア”なら守備能力軽視してもなんとか帳尻は合う。
0841
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2017/06/23(金) 21:04:31.33ID:ey4zE0Xf0
いまさらだがオージーとアウェイサウジ戦が厳しい戦いになることは想定できていただろう
もし今回本戦に行けないような事があればイラク戦の引き分けは最も大きな原因の1つに挙げられるな
時系列で勝ち点計算していく上で痛すぎる引き分け
最後の厳しい2戦で勝たなければならない必要性が出てきた
勝つことの難しさと重要性
強豪と互角に戦ったり引き分けで満足していたら先は無い
オージーに勝とうぜ
0842
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2017/06/23(金) 21:14:10.23ID:uySxFqu90
>>841
最も大きな要因ならば初戦のホームUAE戦の敗戦だよ
0843
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2017/06/23(金) 21:16:26.53ID:ey4zE0Xf0
時系列で勝ち点計算していく上でー
0844
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2017/06/23(金) 21:23:00.59ID:B2z/H3WR0
柴崎の守備力ってどんなもんなんかね
スペイン2部とはいえ、若干は向上してんのかな?
チームが1部に昇格、もしくは1部のチームに移籍してその辺も見たいところ
ただ、1部のチームに移籍したらスタメンで出れるかわからないから、テネリフェが1部に昇格するほうに期待
次の試合はアウェーだけど、なんとか1部に昇格して欲しい
柴崎ガンバレや!!!!!!!
0845
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2017/06/23(金) 21:28:33.76ID:SQkVaB830
鹿島レベルでも上にある山村よりセットプレー以外は完全に守備力上
流れでの空中戦も、ボランチだと山村はいるべきときにいるべきとこにいないので柴崎のが上

鹿島でもスペインでも、自分のスペースを相手に自由にさせず、さらにプレスって守備が基本
ハリルが大好きな、自分のスペースとかいいからプレス、デュエル、ボール奪取という守備はしてない
なのでハリル解任されないならボランチでは厳しいだろうね
0846
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2017/06/23(金) 21:37:33.61ID:ey4zE0Xf0
引き分けでいいケースと勝たなければならないケース
リスクを犯して勝負する必要があるのはどちらか?
リスクを犯す以上負ける可能性も当然上がるし負けたときは惨敗になることもある
逆に引き分けでも良いならなるべくリスクを回避して
勝負できるところだけで戦えば良いから非常に戦いやすい
経過も試合内容も良く見えるだろう
これが罠
引き分けでも良い状況を作るにはまず勝たないと
圧倒的に勝つための戦術を磨かないと
0847
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2017/06/23(金) 22:00:31.22ID:uySxFqu90
但しトップ下の能力で比較するならおそらく山村の方が上
ここ最近の山村すごい
0848
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2017/06/23(金) 22:20:49.46ID:B2z/H3WR0
>>845
柴崎が使われるとしたら、ボランチではなくインサイドハーフだと思うけど?
なぜボランチ?
0849
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2017/06/23(金) 22:33:37.19ID:vyvgUJkR0
>>844
試合見た限りでは大幅に向上してる
イタリアほどではないにせよ、二部と言う事もあり、かなりゴリゴリやられても強い
スタミナ、対人接触技術が大幅に向上
何より守備の戦略、戦術に対する理解がすごい
日本じゃそんな事は習わないし必要とされないからね
元々頭がいいので急激に伸びた
ハッキリ言ってドイツに行ってる日本人より現状でも上
0850
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2017/06/23(金) 22:42:38.94ID:t4havtOR0
>>88
遠藤(浦和)のパスというのは、ノープレッシャーの時にボールを前に蹴ることが出来るというもの。
>>181
井手口は外観から誤解されやすいが、日本人MFには珍しく技術とインテリジェンスがある。
長谷部のコンディションに問題なければ、選択肢はまずこの二人。
3センターにするのなら、今野を加えるということだろう。
0851@
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2017/06/23(金) 22:49:13.86ID:EqGGn6go0
イラク戦の失点シーン

毎回日本はここのエリアを空けすぎて失点に繋がってる
CBがボールにもっと詰め寄らないとならないのに毎回ライン作ってシュート打たせて
足出すか身体でシュートをブロックしようとする
まずシュート打たせない守備をしてない

http://i.imgur.com/9rkr4oV.jpg
0853
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2017/06/23(金) 23:39:10.27ID:vyvgUJkR0
>>852
良い感じだね
乾もドイツからスペイン行って、練習でもゴリゴリ削られて
削られて倒れると早く起きろって怒られて差を感じたらしい
柴崎は良い所に行ったとおもうよ
0854
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2017/06/24(土) 00:12:10.63ID:NiovFvUp0
>>851
多いよね!このバイタル空ける形
サウジ戦も長谷部のカバーが遅れて空いた
今回の遠藤航は周りのポジショングがあれなのでまだ同情の余地はあるが
プレスに行くより埋めるべきだよな
でも叩かれるのは吉田や川島って所が日本のサッカーファンの残念な所
1つの珍プレーを攻めるより、あそこまで運ばれたチームとしての守備を批判すべき
0855
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2017/06/24(土) 00:32:49.26ID:JRVWRwbi0
井手口交代が原因だろう。
遠藤が飛び出した後、誰もそのスペース埋めてない。>失点シーン

ダイレクトプレーにくくりすぎなんだよね。
中盤に展開力を求めてなさすぎ。
サイド攻撃で得点取ってるし、トレンド的にもサイドだろう。
0856
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2017/06/24(土) 01:04:20.22ID:CP5PAbwu0
>>848
タラレバですら、そんな評価じゃ呼ばれない
中盤の構成は三角形、逆三角形を両方やってるので、前者でボランチかトップ下でもある程度の評価されないと
0857@
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2017/06/24(土) 07:55:47.32ID:jyixRbxh0
>>854
まぁチーム全体の動きが悪いし日本は連携が良いとは言われてるけどそうでもないんだよね
カバーリングとポジショニングとサポートを圧倒的にサボってる
吉田とか長友とか裏のカバーを気にしすぎてプレスが出来ないからガラ空きになるし
この失点シーン見ればわかるけど吉田の重心が後ろ過ぎるしポジショニング自体も下がりすぎ
日本のディフェンスラインは下がりすぎ

http://i.imgur.com/79z2rnl.jpg
0858
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2017/06/24(土) 08:30:48.33ID:CP5PAbwu0
やられてんだから下がる、相手を捕まえるのは当然
ここで問題なのは、吉田ではなく酒井宏樹の動き
ただし、もう脚が動かないから非難すべきじゃないが

非難すべきは見る目ないのに批判しようとしてるやつ
0859
垢版 |
2017/06/24(土) 08:49:09.44ID:CP5PAbwu0
遠藤や宏樹(怪我なので仕方ない)という圧倒的に悪い守備をしてる選手の悪さを理解できずに、GKやCBなどしか非難できないのは日本の悪いとこ
代表OBとかが現代サッカーの評価基準で分析してたりするが、まだまだ広まっていない
0860名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/24(土) 09:04:06.66ID:AQXqUE+l0
>>857
なんで本田は目の前にぽっかり空いてるスペースをダッシュして埋めようとしないの?
0861セルジオ ◆r5brk24N1.
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2017/06/24(土) 09:12:21.94ID:5IieTUq20
失点シーンは遠藤なんかより吉田川島が悪いのは当たり前だわ
遠藤が喰い付きワンツーで交わされたのもまずいけど、最終的に日本ボールになってる
なのに吉田や川島の対応のまずさで失点してんだから
0862
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2017/06/24(土) 09:19:41.71ID:KXIlwD0C0
失点分析が下手な人って、本当にその場面しか見てないから そのタイミングのボール周辺の人の関わりしか見れないんだよね

このチームの根本的な欠陥として、押し込まれたあとの押し上げが弱い

押し込まれたあと、プレーが切れてるのに押し上げられていないから中盤が緩くなってバイタル攻略されてる

吉田CBが問題なのか、チーム全体が上下動しすぎなのかその両方なのか知らんけど、この押し上げの弱さ改善しないと失点回避出来ないわ
0863@
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2017/06/24(土) 09:24:26.39ID:jyixRbxh0
>>858
要はこういう事?

やられてたら自動的に守備的になる
相手を捕まえるマークする

これ自体は間違いじゃないけどシュート打たせてる時点で守備として駄目

マークしてたし裏気にしてたのでプレスしませんでしたって事だよね

吉田だけに言ってるわけじゃないけど酒井含め毎回バタバタしてる守備してるんだから修正しろよって思う
インタビューで次の試合に繋げます的な事毎回言うけど全然修正出来てない
0864@
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2017/06/24(土) 09:26:30.81ID:jyixRbxh0
>>860
本田にあそこまで守備戻らさせるシステムが悪いと思うよ
もう1人守備的な選手置いてディフェンスラインからプレスかける方が効率的
0865名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/24(土) 09:30:05.91ID:AQXqUE+l0
イラク戦に関して言えば単なる走り負けだろ
ていうか日本って選手が密集してるとプレーがすげぇ雑になるんだよな
ボールウォッチャーになってしまう選手も多い気がする
0866@
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2017/06/24(土) 09:34:35.97ID:jyixRbxh0
>>865
譲り合いなのか責任逃れなのか密集すると自分は関係ないってなるよね
走りに関しても質が悪くボール奪ったらライン上げずにサボってるしパスコース増やす為に1人1人が顔出さないし
そりゃボール奪っても次に繋がるわけない
0867セルジオ ◆r5brk24N1.
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2017/06/24(土) 09:39:58.70ID:5IieTUq20
>>862
押し上げなんかより吉田個人のボーンヘッドの方がより酷いってこともわからんのか
あんなミスしてたらどんないい守備組織作ろうとも無意味
組織作りあげてピンチの数自体を例えば10回から1回とかに減らせたとしても個人の大チョンボがあればその1回のピンチで失点する
今回のはざっくりいえばそういうこと
0868
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2017/06/24(土) 09:56:16.87ID:KXIlwD0C0
>>867
ちげーよ 
あの試合に限らず、このチームは押し上げ弱くて間延びして中盤スカスカにしてるだろ
あのミスは何度も同じような状態繰り返した挙げ句の失点だ

やっぱりお前の目は節穴かw

あの失点の責任を個人に押し付けて、組織の問題には目を向けられないのってほんとセンスないわー
0869@
垢版 |
2017/06/24(土) 10:13:45.28ID:jyixRbxh0
いやどっちも間違っていない

守備陣がなかなか押し上げない
これはカウンターを恐れる為とボールロストが多い為

攻撃陣からすれば押し上げがなくプレーの選択肢が減りボールロストに繋がる

要は前と後ろの連携がバラバラ

やるべきは全員がボール持った選手に対しボール受けれる位置に動く事
守備に関してはボールの近い人がプレスに当たるのでそのサポートに回る事
これが本来の走る事であって
日本はただ後ろからオーバーラップすれば走る事だと思ってる
0870セルジオ ◆r5brk24N1.
垢版 |
2017/06/24(土) 10:27:23.84ID:VYP/PBhp0
>>868
違う
吉田川島のやらかしなけりゃ防げた失点
組織作って確率下げたところで個人がバカやればどうにもならん
そう話したろアホが(笑)
誰も組織に問題ないだなんていっとらん
0871
垢版 |
2017/06/24(土) 10:33:45.51ID:eRPOtMw50
プレスを掛けてバックパスされたら押し上げず一息入れる代表
安心してボール回せるよねw
0872
垢版 |
2017/06/24(土) 10:44:35.15ID:KXIlwD0C0
>>870
あっそw
お前はそうやって個人のワンプレーを切り取ってあげつらうのが限界なのだろうからずっとそれやってればw
もうこのスレじゃなくて本スレとかのほうがお前には合ってると思うけどw


>>871
その通り
せっかくはじき返しても相手が拾って体制立て直してから縦に入れ直しが出来るから楽で仕方ないw
あえて追わずに後ろでは持たせるやり方もあるが、その場合はもっときちんとブロック作ってバイタル締めるから相手も縦パスに困るのだけど、
日本代表の場合、適当に放り込んでも押し込まれてしまうからグダグダ感極まりない

前がボールの出しどころを抑えられないから後ろが押し上げられないのだろうし、
後ろが押し上げ弱いし後ろの奪いどこらが定まってなく切るべきコースが決まってないから前も追えないのだろうとは思うのだけど


このグダグダからの失点はハリルの責任で解消すべき部分
0873
垢版 |
2017/06/24(土) 10:53:18.87ID:KXIlwD0C0
そもそも、日本代表は3ラインの距離感悪い

セカンドボール拾えずまず相手に触られてからわらわらと集まる後手後手になり疲弊する
0874
垢版 |
2017/06/24(土) 11:22:38.77ID:I6ra/Y1n0
吉田川島のヤラカシブラザーズを外さないと、今後大変なことになるぞよ
0875
垢版 |
2017/06/24(土) 11:26:56.45ID:du2AiLIl0
吉田より良いCBなんか日本人にはおらんだろ
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