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日本代表の戦術・システム part27 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001
垢版 |
2017/06/11(日) 09:25:31.84ID:lPQw2xxG0
part1
http://schiphol.2ch....i/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch....i/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch....i/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch....i/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
前スレ 日本代表の戦術・システム part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
0822
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2017/06/23(金) 00:14:17.13ID:X56zCEYy0
>>821
今の長友にサイドレーン全域をカバーする運動量があるのか、僕は分からない。
それなら原口にWBやらせたいな。

今野は本質的にもB2Bプレイヤーだから素直にセントラルハーフ置いた方がよいかと。

意識高い柴崎は、空いた原口のポジションに置くと面白くなりそうだなって思いました。
0823名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/23(金) 00:26:04.75ID:Lfm+UMjy0
あえてパサーと守備専に分ける必要は無いと思う。
或る程度それを両立している選手を使ってみたら良い。
大谷、永木、高萩あたりが候補。

先発はキツイだろうけど、控えにレジェンドを呼んでいいなら、
阿部、小笠原も候補に入る。
0824
垢版 |
2017/06/23(金) 00:53:58.66ID:Sl6TLZ8w0
ボランチの組み合わせはパサーと守備専とかってより
セグンドボランチとプリメイロボランチで基本組んで欲しい
個人的な認識のセグンドボランチ
・豊富な運動量で食らいつく猟犬タイプや攻撃時は前線にも絡むタイプ
プリメイロボランチ
・危険なスペースを埋める意識があり攻守のバランスを取る意識が高いタイプ
ピルロやシャビ・アロンソのようにパスが上手いと◎

守備が得意なボランチと言ってもチャレンジ派かカバー派で違うので要注意

あと大事なのがランパード&ジェラードのような似たタイプの組み合わせは相性悪いからやっちゃダメ
日本で言うと 今野、山口、遠藤航はセグンドボランチだから組ましたらダメ
0825
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2017/06/23(金) 01:33:06.77ID:UbhTerdB0
パスを散らせる遠藤ヤット、前で潰せる長谷部、底でバランスとれる阿部の3人を組み合わせたオカナチオはよかったね
0826
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2017/06/23(金) 01:44:20.05ID:Sl6TLZ8w0
825の組み合わせ今思うと10番タイプ、8番タイプ、4番タイプ
とバランスすごく良いな。2ボランチ+トップ下でもアンカー+2インサイドハーフでも良さそう
ラインあげた状態でも見てみたい組み合わせだ。
0827へー
垢版 |
2017/06/23(金) 02:16:09.01ID:ObI/aV+c0
>>826
まぁ日本の守備力から言ってドイスボランチでは心もとなく、また前線に人数置いたからと言って得点力が上がるわけでもない
いかにいい形で奪い、いかにいい形でフィニッシュ(この場合密集地でのフィニッシュを避けること)が出来るかに重きを置くことの方が理がある
その点で言えば、誰が潰すのか誰がチャレンジに行くのか、誰がチャレンジのカバーに行きインターセプトを狙うのか、誰がコースを切り誰が攻撃の第一歩の受け手になるのか
この三点が揃うタイプの違うトリプルボランチは非常に理にかなっていた
奪った後には相手の広大に空いた背後を狙える利点と、そこへ素早く展開し手数を掛けない攻撃で完結出来ること
密集地でのフィニッシュが、下手くそな日本人が密集地でのフィニッシュを避けられること
カバーはされずにサイドも中央も一対一に専念出来ること
一枚かわせば、一枚マーク外せばの状況が作れるからチャンスは少ないが得点にはなりやすい点が利点
攻撃力が高く、守備力が高いならこれやる必要は無かったが、どっちも高く無いのだから一番利点があった
0828
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2017/06/23(金) 02:19:21.31ID:sgUk2I630
カメルーン戦見たけど、オージー戦はどう考えても引き分けだな
オージー相手に日本は2点も取れないわ
暑い時期で体力消耗するからオージー有利だ
0829へー
垢版 |
2017/06/23(金) 02:34:38.95ID:dJ3hnawy0
>>828
今日のオージーの出来だと日本はキツいな
ただ、今日もちゃっかりやられていたのは攻撃側の右サイド
右サイドへの裏狙いは徹底すべきだな
0830
垢版 |
2017/06/23(金) 02:46:57.74ID:X56zCEYy0
よく考えなくてもインテンシティに欠けるヤットと、当時はガチガチのB2Bだった長谷部を並べるのは蛮勇だったよね。

完成度の高いセントラルハーフという目線で言えば、柴崎がモドリッチ化しそうな気がするので期待したい所。

ヴェンゲルですらコクランジャカで2センターを組ませる時代だから、固めに組んでもいいと思う。
3‐4‐3ならビルドアップの始点で数的有利を取れるし、合わせて外外ビルドアップを仕込めば、それなりにビルドアップはできるかと。
長谷部をバックに置くなら、彼のロングフィードも期待できる。

問題はボールを持たされ、ブロックを組まれた時だが、アジア相手なら質的優位のゴリ押しでなんとかなるはず。
ハーフスペースを突くウイングに、乾や香川、本田、久保くん、柴崎らを配置できるわけだから。
0831へー
垢版 |
2017/06/23(金) 03:01:34.37ID:dJ3hnawy0
>>828
一点だけ見解が違うのは、気温20度行かない程度の中での試合だから動けただけだろうオージーは
気温30度、湿度60〜70%の中で動けることは無いだろうと
今日の出来のようにその環境下でも動けるなら、日本には不利とも言えるがおそらくオージーの方が普通に行けば足は先に止まるわな
0832へー
垢版 |
2017/06/23(金) 03:32:38.50ID:ufR83H1J0
ドイツVSチリ見てりゃ気温12度の中で、どちらも攻守の切り換えと運動量をベースにした戦い方をしている
特にチリはカウンター狙いがファーストチョイス、ポゼッションがセカンドチョイスであるがポゼッションも楔を速い段階で入れながらのポゼッション
奪われればすぐに奪い返す守備と
ポジションはあるが、ドンドン前後を入れ替えてドイツに的を絞らせないサッカー
気温の高くならないロシアでは運動量とスピードは必要最低限の要素となるな
0833
垢版 |
2017/06/23(金) 05:30:19.36ID:tBM63Hc20
取りあえず足元で繋ぐサッカーから離れないとカウンターは厳しい
海外にいる選手のほとんどがクラブでは出来ているのに代表に戻ると動き出しもないし出し手も窮屈な場所にわざわざ出して
おまけにスピードがちょろちょろで更に受け手の次のプレーが厳しくなる始末
前のサッカーを引きずっているのか、下手な選手に合わせているのか、単にミスを恐れて消極的なのか、デュエルを履き違えてるのか、それらの複合なのかわからんけど全く長所を生かせていない
岡崎基本外しで入れても足元出して転ぶ待ちのポストやらせたり、ハーフナーマイクにグラウンダーの頃と全く変わっていない
0834名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/23(金) 06:14:00.22ID:TblPVifz0
3-3-4 Formation | Conte's Juventus 2013-14 | An Int
https://www.youtube.com/watch?v=uUxPWY8ZI_Q

How to Play Antonio Conte's 3-5-2 (Italy Euro 16 analysis)
https://www.youtube.com/watch?v=mLk2UjKRXKw

JUVENTUS CHELSEA 2012 TACTICAL ANALYSIS
http://www.youtube.com/watch?v=LCjeGbHZe0A

12/13 チャンピオンズリーグ ユヴェントスvsチェルシー ハイライト
http://www.nicovideo.me/watch/sm19402984
0835
垢版 |
2017/06/23(金) 06:34:12.12ID:SQkVaB830
>>833
クラブでも出来てない選手が大半
長谷部はボランチで前にパスばしばしだせてない
長友、宏樹も攻撃参加はいいがビルドアップはダメ
本田は言うまでもない
大迫もワントップやってない
過去形含めやってるのは、香川、内田、マインツ岡崎、武藤、柴崎、清武くらいだろ
清武とかはサイドでは出し手にしかなれないし
岡崎はその逆
原口は労働者はやれてもそれだけ
0836へー
垢版 |
2017/06/23(金) 06:58:16.17ID:DfrN/4EO0
>>835
基本的に労働者であることはベースになるわな
ドイツもチリも入れ替わり立ち代り前の選手から全員でチャレンジしている
それも攻守が入れ替わった瞬間から物凄いスピードで
だからマイボールにする時間も増え、カウンターの機会も上がり、ポゼッションに入っても楔を狙える
当然休む時間を作るための日本がやるポゼッション、横回しと後ろ下げのポゼッションを取り入れスタミナ回復を図りつつやるが
前から行ける前提がまずなきゃ話にならんだろうな今の世界のサッカーでは
後ろで回そうが御構い無しに前からドンドン圧力掛けられ、ロストかミスから失点がかさむだけになるだろう
奪うことの重要性の方が今は求めらている
0837@
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2017/06/23(金) 07:05:10.59ID:kxXPko330
>>822
こんな感じ?
これならサイド上がってもスライドで守備のスペースも埋めれるし攻撃に厚みが出来る
上がった選手も今までより守備も気にせず攻撃参加出来るからより攻撃的になれる

http://i.imgur.com/luJSJTE.jpg
0838
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2017/06/23(金) 08:32:28.23ID:sgUk2I630
>>831
暑いとオージーも脚が止まる
日本も脚が止まる
そうなると体格が劣るほうが押し込まれる展開になる
2006ドイツW杯思い出してほしい
0839名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/23(金) 18:10:53.93ID:1/SAwaLw0
ハリルはパサー軽視と言うかデュエルできない奴を置きたがらない。
大概守備免除的なのを一人位は許すもんだが、基本一人も許さん。
なんで守備出身パサーの山村に期待と言い出す人がいる。
Jレベルがどうの以前の問題として、タイプとして選択肢が無い。
0840
垢版 |
2017/06/23(金) 20:50:51.37ID:JJuegZLt0
>>837
いいんじゃないんすか。
WBを鬼のように上下運動させる5トップ攻め・リトリート4‐5ブロックもさせたくなるね。


>>839
“アジア”なら守備能力軽視してもなんとか帳尻は合う。
0841
垢版 |
2017/06/23(金) 21:04:31.33ID:ey4zE0Xf0
いまさらだがオージーとアウェイサウジ戦が厳しい戦いになることは想定できていただろう
もし今回本戦に行けないような事があればイラク戦の引き分けは最も大きな原因の1つに挙げられるな
時系列で勝ち点計算していく上で痛すぎる引き分け
最後の厳しい2戦で勝たなければならない必要性が出てきた
勝つことの難しさと重要性
強豪と互角に戦ったり引き分けで満足していたら先は無い
オージーに勝とうぜ
0842
垢版 |
2017/06/23(金) 21:14:10.23ID:uySxFqu90
>>841
最も大きな要因ならば初戦のホームUAE戦の敗戦だよ
0843
垢版 |
2017/06/23(金) 21:16:26.53ID:ey4zE0Xf0
時系列で勝ち点計算していく上でー
0844
垢版 |
2017/06/23(金) 21:23:00.59ID:B2z/H3WR0
柴崎の守備力ってどんなもんなんかね
スペイン2部とはいえ、若干は向上してんのかな?
チームが1部に昇格、もしくは1部のチームに移籍してその辺も見たいところ
ただ、1部のチームに移籍したらスタメンで出れるかわからないから、テネリフェが1部に昇格するほうに期待
次の試合はアウェーだけど、なんとか1部に昇格して欲しい
柴崎ガンバレや!!!!!!!
0845
垢版 |
2017/06/23(金) 21:28:33.76ID:SQkVaB830
鹿島レベルでも上にある山村よりセットプレー以外は完全に守備力上
流れでの空中戦も、ボランチだと山村はいるべきときにいるべきとこにいないので柴崎のが上

鹿島でもスペインでも、自分のスペースを相手に自由にさせず、さらにプレスって守備が基本
ハリルが大好きな、自分のスペースとかいいからプレス、デュエル、ボール奪取という守備はしてない
なのでハリル解任されないならボランチでは厳しいだろうね
0846
垢版 |
2017/06/23(金) 21:37:33.61ID:ey4zE0Xf0
引き分けでいいケースと勝たなければならないケース
リスクを犯して勝負する必要があるのはどちらか?
リスクを犯す以上負ける可能性も当然上がるし負けたときは惨敗になることもある
逆に引き分けでも良いならなるべくリスクを回避して
勝負できるところだけで戦えば良いから非常に戦いやすい
経過も試合内容も良く見えるだろう
これが罠
引き分けでも良い状況を作るにはまず勝たないと
圧倒的に勝つための戦術を磨かないと
0847
垢版 |
2017/06/23(金) 22:00:31.22ID:uySxFqu90
但しトップ下の能力で比較するならおそらく山村の方が上
ここ最近の山村すごい
0848
垢版 |
2017/06/23(金) 22:20:49.46ID:B2z/H3WR0
>>845
柴崎が使われるとしたら、ボランチではなくインサイドハーフだと思うけど?
なぜボランチ?
0849
垢版 |
2017/06/23(金) 22:33:37.19ID:vyvgUJkR0
>>844
試合見た限りでは大幅に向上してる
イタリアほどではないにせよ、二部と言う事もあり、かなりゴリゴリやられても強い
スタミナ、対人接触技術が大幅に向上
何より守備の戦略、戦術に対する理解がすごい
日本じゃそんな事は習わないし必要とされないからね
元々頭がいいので急激に伸びた
ハッキリ言ってドイツに行ってる日本人より現状でも上
0850
垢版 |
2017/06/23(金) 22:42:38.94ID:t4havtOR0
>>88
遠藤(浦和)のパスというのは、ノープレッシャーの時にボールを前に蹴ることが出来るというもの。
>>181
井手口は外観から誤解されやすいが、日本人MFには珍しく技術とインテリジェンスがある。
長谷部のコンディションに問題なければ、選択肢はまずこの二人。
3センターにするのなら、今野を加えるということだろう。
0851@
垢版 |
2017/06/23(金) 22:49:13.86ID:EqGGn6go0
イラク戦の失点シーン

毎回日本はここのエリアを空けすぎて失点に繋がってる
CBがボールにもっと詰め寄らないとならないのに毎回ライン作ってシュート打たせて
足出すか身体でシュートをブロックしようとする
まずシュート打たせない守備をしてない

http://i.imgur.com/9rkr4oV.jpg
0853
垢版 |
2017/06/23(金) 23:39:10.27ID:vyvgUJkR0
>>852
良い感じだね
乾もドイツからスペイン行って、練習でもゴリゴリ削られて
削られて倒れると早く起きろって怒られて差を感じたらしい
柴崎は良い所に行ったとおもうよ
0854
垢版 |
2017/06/24(土) 00:12:10.63ID:NiovFvUp0
>>851
多いよね!このバイタル空ける形
サウジ戦も長谷部のカバーが遅れて空いた
今回の遠藤航は周りのポジショングがあれなのでまだ同情の余地はあるが
プレスに行くより埋めるべきだよな
でも叩かれるのは吉田や川島って所が日本のサッカーファンの残念な所
1つの珍プレーを攻めるより、あそこまで運ばれたチームとしての守備を批判すべき
0855
垢版 |
2017/06/24(土) 00:32:49.26ID:JRVWRwbi0
井手口交代が原因だろう。
遠藤が飛び出した後、誰もそのスペース埋めてない。>失点シーン

ダイレクトプレーにくくりすぎなんだよね。
中盤に展開力を求めてなさすぎ。
サイド攻撃で得点取ってるし、トレンド的にもサイドだろう。
0856
垢版 |
2017/06/24(土) 01:04:20.22ID:CP5PAbwu0
>>848
タラレバですら、そんな評価じゃ呼ばれない
中盤の構成は三角形、逆三角形を両方やってるので、前者でボランチかトップ下でもある程度の評価されないと
0857@
垢版 |
2017/06/24(土) 07:55:47.32ID:jyixRbxh0
>>854
まぁチーム全体の動きが悪いし日本は連携が良いとは言われてるけどそうでもないんだよね
カバーリングとポジショニングとサポートを圧倒的にサボってる
吉田とか長友とか裏のカバーを気にしすぎてプレスが出来ないからガラ空きになるし
この失点シーン見ればわかるけど吉田の重心が後ろ過ぎるしポジショニング自体も下がりすぎ
日本のディフェンスラインは下がりすぎ

http://i.imgur.com/79z2rnl.jpg
0858
垢版 |
2017/06/24(土) 08:30:48.33ID:CP5PAbwu0
やられてんだから下がる、相手を捕まえるのは当然
ここで問題なのは、吉田ではなく酒井宏樹の動き
ただし、もう脚が動かないから非難すべきじゃないが

非難すべきは見る目ないのに批判しようとしてるやつ
0859
垢版 |
2017/06/24(土) 08:49:09.44ID:CP5PAbwu0
遠藤や宏樹(怪我なので仕方ない)という圧倒的に悪い守備をしてる選手の悪さを理解できずに、GKやCBなどしか非難できないのは日本の悪いとこ
代表OBとかが現代サッカーの評価基準で分析してたりするが、まだまだ広まっていない
0860名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/24(土) 09:04:06.66ID:AQXqUE+l0
>>857
なんで本田は目の前にぽっかり空いてるスペースをダッシュして埋めようとしないの?
0861セルジオ ◆r5brk24N1.
垢版 |
2017/06/24(土) 09:12:21.94ID:5IieTUq20
失点シーンは遠藤なんかより吉田川島が悪いのは当たり前だわ
遠藤が喰い付きワンツーで交わされたのもまずいけど、最終的に日本ボールになってる
なのに吉田や川島の対応のまずさで失点してんだから
0862
垢版 |
2017/06/24(土) 09:19:41.71ID:KXIlwD0C0
失点分析が下手な人って、本当にその場面しか見てないから そのタイミングのボール周辺の人の関わりしか見れないんだよね

このチームの根本的な欠陥として、押し込まれたあとの押し上げが弱い

押し込まれたあと、プレーが切れてるのに押し上げられていないから中盤が緩くなってバイタル攻略されてる

吉田CBが問題なのか、チーム全体が上下動しすぎなのかその両方なのか知らんけど、この押し上げの弱さ改善しないと失点回避出来ないわ
0863@
垢版 |
2017/06/24(土) 09:24:26.39ID:jyixRbxh0
>>858
要はこういう事?

やられてたら自動的に守備的になる
相手を捕まえるマークする

これ自体は間違いじゃないけどシュート打たせてる時点で守備として駄目

マークしてたし裏気にしてたのでプレスしませんでしたって事だよね

吉田だけに言ってるわけじゃないけど酒井含め毎回バタバタしてる守備してるんだから修正しろよって思う
インタビューで次の試合に繋げます的な事毎回言うけど全然修正出来てない
0864@
垢版 |
2017/06/24(土) 09:26:30.81ID:jyixRbxh0
>>860
本田にあそこまで守備戻らさせるシステムが悪いと思うよ
もう1人守備的な選手置いてディフェンスラインからプレスかける方が効率的
0865名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/24(土) 09:30:05.91ID:AQXqUE+l0
イラク戦に関して言えば単なる走り負けだろ
ていうか日本って選手が密集してるとプレーがすげぇ雑になるんだよな
ボールウォッチャーになってしまう選手も多い気がする
0866@
垢版 |
2017/06/24(土) 09:34:35.97ID:jyixRbxh0
>>865
譲り合いなのか責任逃れなのか密集すると自分は関係ないってなるよね
走りに関しても質が悪くボール奪ったらライン上げずにサボってるしパスコース増やす為に1人1人が顔出さないし
そりゃボール奪っても次に繋がるわけない
0867セルジオ ◆r5brk24N1.
垢版 |
2017/06/24(土) 09:39:58.70ID:5IieTUq20
>>862
押し上げなんかより吉田個人のボーンヘッドの方がより酷いってこともわからんのか
あんなミスしてたらどんないい守備組織作ろうとも無意味
組織作りあげてピンチの数自体を例えば10回から1回とかに減らせたとしても個人の大チョンボがあればその1回のピンチで失点する
今回のはざっくりいえばそういうこと
0868
垢版 |
2017/06/24(土) 09:56:16.87ID:KXIlwD0C0
>>867
ちげーよ 
あの試合に限らず、このチームは押し上げ弱くて間延びして中盤スカスカにしてるだろ
あのミスは何度も同じような状態繰り返した挙げ句の失点だ

やっぱりお前の目は節穴かw

あの失点の責任を個人に押し付けて、組織の問題には目を向けられないのってほんとセンスないわー
0869@
垢版 |
2017/06/24(土) 10:13:45.28ID:jyixRbxh0
いやどっちも間違っていない

守備陣がなかなか押し上げない
これはカウンターを恐れる為とボールロストが多い為

攻撃陣からすれば押し上げがなくプレーの選択肢が減りボールロストに繋がる

要は前と後ろの連携がバラバラ

やるべきは全員がボール持った選手に対しボール受けれる位置に動く事
守備に関してはボールの近い人がプレスに当たるのでそのサポートに回る事
これが本来の走る事であって
日本はただ後ろからオーバーラップすれば走る事だと思ってる
0870セルジオ ◆r5brk24N1.
垢版 |
2017/06/24(土) 10:27:23.84ID:VYP/PBhp0
>>868
違う
吉田川島のやらかしなけりゃ防げた失点
組織作って確率下げたところで個人がバカやればどうにもならん
そう話したろアホが(笑)
誰も組織に問題ないだなんていっとらん
0871
垢版 |
2017/06/24(土) 10:33:45.51ID:eRPOtMw50
プレスを掛けてバックパスされたら押し上げず一息入れる代表
安心してボール回せるよねw
0872
垢版 |
2017/06/24(土) 10:44:35.15ID:KXIlwD0C0
>>870
あっそw
お前はそうやって個人のワンプレーを切り取ってあげつらうのが限界なのだろうからずっとそれやってればw
もうこのスレじゃなくて本スレとかのほうがお前には合ってると思うけどw


>>871
その通り
せっかくはじき返しても相手が拾って体制立て直してから縦に入れ直しが出来るから楽で仕方ないw
あえて追わずに後ろでは持たせるやり方もあるが、その場合はもっときちんとブロック作ってバイタル締めるから相手も縦パスに困るのだけど、
日本代表の場合、適当に放り込んでも押し込まれてしまうからグダグダ感極まりない

前がボールの出しどころを抑えられないから後ろが押し上げられないのだろうし、
後ろが押し上げ弱いし後ろの奪いどこらが定まってなく切るべきコースが決まってないから前も追えないのだろうとは思うのだけど


このグダグダからの失点はハリルの責任で解消すべき部分
0873
垢版 |
2017/06/24(土) 10:53:18.87ID:KXIlwD0C0
そもそも、日本代表は3ラインの距離感悪い

セカンドボール拾えずまず相手に触られてからわらわらと集まる後手後手になり疲弊する
0874
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2017/06/24(土) 11:22:38.77ID:I6ra/Y1n0
吉田川島のヤラカシブラザーズを外さないと、今後大変なことになるぞよ
0875
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2017/06/24(土) 11:26:56.45ID:du2AiLIl0
吉田より良いCBなんか日本人にはおらんだろ
0876
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2017/06/24(土) 11:35:17.64ID:I6ra/Y1n0
>>875
吉田ってCBとしては最低レベルですよW
0877
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2017/06/24(土) 11:40:38.31ID:du2AiLIl0
>>876
日本人で吉田よりレベル上の選手がいっぱいおるんか?
具体的に名前出せよ
現時点で吉田より頼りになるCBおるんならなんで代表に呼ばれないんだ?
0878ああ
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2017/06/24(土) 12:10:21.62ID:Ndw4ZPQL0
>>872
ここでやっと動きとタイミングを語るのがでてきたなw
ボランチをオープンにさせないようにするには
原口がたまにやってるように後ろまで追うしかねーんだよ
つまり、マークの受け渡しの設定を15Mは下げてプレスバックを徹底させる、
動きの速さで埋めてやるんだよ
動き出しが前だけなジャニ。プレスバックで使えてないのが問題だ
0879
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2017/06/24(土) 12:15:43.13ID:NiovFvUp0
本田に戻らせるシステムが悪いって人がいるが
ロナウドやメッシなら話は変わるが
SHだから4-4(4-5)のブロックに戻り守備するのは当たり前
WGだからって人もいるが守備時は中盤の4人(5人)としての守備が求められてる。
戻らないとセカンドボール拾えないしボランチの守備範囲が増えてバイタル空く
原口程戻れとはさすがに言わないが
オーストラリア戦の小林悠ぐらいの守備意識は持ってほしい
0880名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/24(土) 12:18:28.72ID:AQXqUE+l0
日本のポストとか溜めとか取りあえず放り込んで丸投げして
その間に押し上げる考え方をなんとかする方が先じゃないのか?
0881
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2017/06/24(土) 12:19:40.44ID:CP5PAbwu0
>>863
サッカー知ってる?
中盤ボロカスにやられて右SBが脚が動かない状態でも絶対に失点しない守備なんてできないから
それをしろと言ってるのがお前みたいなの

正直、吉田のパフォーマンスを80点から500点(人間に無理)に上がるの期待するより、監督交代と中盤を自分で選び、右SBも宏樹追放で内田とかって人事権を吉田に与えた方がいい
そっちのが遥かに現実的
0882
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2017/06/24(土) 12:24:56.16ID:EhIO5d+H0
>>880
楔の否定かな?
0883
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2017/06/24(土) 12:26:35.56ID:CP5PAbwu0
なんでバイタルを自由にやらせると駄目かって、相手にゴールを狙う多くの選択肢を与えてしまうから
結果としてゴールなった選択肢だけを見て、CBは〜すればそれは防げたよね?ってのは完全な間違い

まあサッカーの面白さでもあるね
レアルとかでも、柴崎あたりに危険な位置で自由を与えたら簡単に失点するのは
0884@
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2017/06/24(土) 12:26:59.43ID:jyixRbxh0
>>881
それはつまりボロカスだから怪我人が居たから仕方ないって事だよね
仕方ないで済むなら何だってそうだろ

吉田には最初から期待してないよ
0885
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2017/06/24(土) 12:28:44.38ID:KXIlwD0C0
>>879
戻らせる距離と頻度がおかしい

間延びした中盤でスカスカだから何度も簡単に押し込まれて長い距離走って戻らないといけない状況作られてる

ミスからの失点じゃなくて、ミスを誘発された狙われた失点だよあれは
0886
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2017/06/24(土) 12:29:33.25ID:CP5PAbwu0
>>884
そうだよ、仕方ないよ
80点の吉田が500点になるように求めるアホなアプローチより、0点の選手が60点に向上するのを求めてチームで500点(攻撃陣が多少ダメ)になるのを目指すのが健全
0887
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2017/06/24(土) 12:33:33.64ID:I6ra/Y1n0
>>877
吉田を使うてる理由は背が高いからなんだなあW

吉田より植田や岩波あたりのほうがマシでは
0888@
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2017/06/24(土) 12:34:03.95ID:jyixRbxh0
ハリルの試合の失点

ウズベキスタン、北朝鮮、韓国、中国、ブルガリア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、シリア、イラク、サウジアラビア
シュート打たれて守備が軽いのと
バイタルエリアも詰めないから
真ん中から簡単に失点
全部同じような形から失点

これハリルサッカーだけじゃなくて昔から日本は変わってない
0889
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2017/06/24(土) 12:39:20.10ID:du2AiLIl0
>>887
吉田は最低レベルって言ったわりにあやふやな返答してんじゃねえよ
昌子植田コンビは現時点じゃ代表での経験少なくて戦術理解やコンビネーションなんかは吉田より上とは言いきれんだろ
で、他は?
最低レベルなら他にもいるんだろ?
吉田よりレベル上の名前どんどん出せよ
0890@
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2017/06/24(土) 12:40:19.71ID:jyixRbxh0
>>886
代表で0点の選手を育成すんの?
点数方式は知らんが誰であれ守備の基本が出来てないなら要らないか教えるしかないんだよね
けどどうせ誰も出来ないし仕方ないね
諦めたらいいんじゃないかな仕方ない
0891
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2017/06/24(土) 12:44:25.65ID:CP5PAbwu0
>>890
育成?
外して60点の選手を使えばいいだけ
酒井宏樹はあの場面限定なら0点
0点の選手を直ぐに交代出来なかったハリルの完全なミス
今野も遠藤も普通に40点の選手、外さないとダメ
見る目ないからパニクってコンディションまだまだの今野、クラブでボランチでプレーしてない遠藤を選んだハリルのミス

今野はクラブで60点のパフォーマンスしてたら呼べばいい
遠藤もクラブでボランチで60点のパフォーマンスしてたら呼べばいい
決して違うポジションでデュエル勝率高いからなんかで選んじゃだめ
0892ああ
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2017/06/24(土) 12:46:06.36ID:Ndw4ZPQL0
ここは一向に先に進まんな
周りの動きとタイミングまできてるのに
0893
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2017/06/24(土) 12:51:03.42ID:I6ra/Y1n0
>>889
先ほどから何で君、必死なの?
吉田が好きなの?
植田昌子コンビで十分じゃねW
0894@
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2017/06/24(土) 12:57:13.63ID:jyixRbxh0
>>891
他の選手使えばいいのは賛成だしそれでいいかと
要は怪我したからとかの話じゃなくて怪我してない他の試合でも同じ様な事してるから言ってるわけ
ワールドカップでもコートジボワール戦コロンビア戦でも簡単にシュート打たせてそりゃあれだけフリーで打たせたら失点するわって守備しかしてない
0895
垢版 |
2017/06/24(土) 13:00:36.86ID:du2AiLIl0
>>893
お前が最低レベルって言い切ったのに煮え切らない返答してるからだよ
吉田が最低レベルなら日本人のCBは最低レベルだらけなんだけどわかってんの?
昌子は安定感出てきたけど植田は吉田みたいなポカ出るぞ
他に名前出せないなら最低レベルではないわけなんだが
0896
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2017/06/24(土) 13:03:00.50ID:CP5PAbwu0
>>894
象牙戦も吉田悪くねーなw
香川が責任放棄し、森重が相手をフリーにして決められた
んで吉田でなくこの二人が外されたと
日本に、吉田や岡崎みたいな60点以上の選手が少ないって守備システム以前の問題があるのも事実

守備だけを考えたら森重のようなビルドアップはいいCB、香川や本田みたいなサイドだと40点の選手を攻撃で違いを作れるからと入れるべきかは疑問だな
こういう選手いたらシステム以前に失点減らないのは当然
0897とりなくした
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2017/06/24(土) 13:15:52.76ID:Oaou91k20
上にも書いたけど、イラクの攻撃がどう始まるか見よう。
大迫がプレスに行く回数が少なく、先に原口がいっている。
原口とボランチの間に広大なスペースが出来、そこを特に本田が中途半端に埋めようとすることが多い。
当然サイドががら空きになる。

イラクは大迫の前で回して原口を食いつかせ、サイドに出して攻撃した。
ハリルは本田、酒井、遠藤にサイドの守備について指示していたが、根本はそこじゃない。

ワールドカップでも大迫がプレスにいかず、本田が釣りだされた。
それを長谷部がカバーしようとして中の人数が足りなくなった。
そこから相手の攻撃がスタートしている。
CFがプレスいかないと、どこかで必ず穴が出来る。

大迫は守備機会の多い試合では使うべきではない。
前と何も変わっていないな。
0898@
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2017/06/24(土) 13:21:24.07ID:jyixRbxh0
>>896
そんなに吉田だけ悪いなんて言ってないぞw
イラク戦は吉田のポジショニングは悪いがな後ろ過ぎる
試合に寄っては森重もそうだしCBの守備が基本おかしいって事な
言ってる通り相手をフリーにしてるのが日本の守備だと言う事
これを改善しない限りいくら点決めても勝てない
じゃあどうすればいいかって話になるだろ
だから最初に3バックまたは5バックの形でCBの一枚が潰し役でプレスするサッカーが良いって言ったわけ
違う対策があるなら他でもいいがまずここだと思うがな
0899
垢版 |
2017/06/24(土) 13:23:49.51ID:CP5PAbwu0
責任放棄プレスを賞賛するようならオシマイ
なんで大迫がブンデスで中でプレーできて、原口と本田は無理か思考すべきとこ
>>898
馬鹿なのか
脚が動かない宏樹の動きが正しいと思うなら一生思っとけ
0900
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2017/06/24(土) 13:26:14.65ID:CP5PAbwu0
イラク戦の失点シーンで語るなら、実質3バックを宏樹をさっさと替えて4バックにすればよかっただけ
最終ラインについては本当にそれだけ
もちろん、中盤も酷過ぎるって別問題もあるが
0901
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2017/06/24(土) 13:29:16.78ID:KXIlwD0C0
なんでそう簡単に「それだけ」って断言出来るのだろうw
0902@
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2017/06/24(土) 13:32:31.89ID:jyixRbxh0
>>899
ブンデスと日本代表は違うからだよね

そもそも今でさえ守備人数は居るわけ
それなのに敵1人にやられるだろ
イラク戦の失点シーンでも酒井はマークしてるとしてCB二枚は余ってるわけ
本田に戻れと言うがあれはまずCBが一枚前に出てシュートさせないようにしないとならない

酒井が怪我してたから仕方ない理論はわかったから全員動けなかったし全員怪我してたのかもね
敵も怪我してたかもね
0903
垢版 |
2017/06/24(土) 13:32:51.01ID:CP5PAbwu0
本当にそれだけだから、それだけなんだよ
ちょっとだけ極端にすると、GKが怪我して全く動けないのに、中盤ボロクソで失点
これでGKの動きをどうすべきか、GKを二人にしようとかアレコレ言い出してるみたいなもんだからな
んなのGK替えて動けるGKいれるだけ

中盤がカスなのは同じだが
0904
垢版 |
2017/06/24(土) 13:34:41.87ID:CP5PAbwu0
>>902
妄想するな
動ける吉田は正しい守備してただろ
動ける遠藤は能力不足で間違った動きをしてただけ
動けてるから怪我どうのじゃない
今野もそう
0905@
垢版 |
2017/06/24(土) 13:40:07.48ID:jyixRbxh0
>>904
いやそこが違う
吉田の動きは下がりすぎで正しくない
よく見なよ遠藤はプレスに言ってるから正しい
その穴埋めでディフェンスラインの押し上げとCBが一枚出ないとならない
それをしないから実際バイタルエリアがガラ空きになったよね
動けてるとか怪我とか低レベルすぎw
0906
垢版 |
2017/06/24(土) 13:41:05.13ID:CP5PAbwu0
>>902
守備人数がいる?
酒井はマーク?
怪我で宏樹は実質いねーしマークできてねーだろ
ただ突っ立ってるだけ

中盤はクソとして、DFは動けない選手を替えるのが単純にして最大の改善
それまでの怪我人でて守備人数が揃ってない場合、クソ中盤はボール奪取でなくやられない守備をするべき
そういうゲームの流れ考えてプレーする能力が今野や遠藤になかった
>>905
遠藤みたいなカス動きを匿名掲示板でいくら肯定しても、当人ですら反省してんだがな
0907
垢版 |
2017/06/24(土) 13:42:54.92ID:CP5PAbwu0
選手ヲタとか、選手当人すら間違ってた、改善すべきと反省してるプレーを正しいとか言い出すからやっかい
選手ヲタでなく、マジでそう思ってるならサッカーを一から勉強すべき
遠藤らへんがあの動きはどう間違ってて、どうすべきかとか自己反省してコメントしてるし、それとかで勉強するといい
0908@
垢版 |
2017/06/24(土) 13:51:55.74ID:jyixRbxh0
>>906
じゃあ酒井が怪我してなかったら全体の動きはどうするか言ってみ

やられない守備が曖昧でわからんがそんな守備あるなら日本代表は無失点だな

んで遠藤のソースは?
0909
垢版 |
2017/06/24(土) 13:52:36.57ID:KXIlwD0C0
その反省してるワンプレーがどういう状況で生まれたのか、その状況に組織的な欠陥はないのかに向き合わない限り強くはならんな

人を入れ替えてもまたそいつがミスして、またソイツを叩くだけの繰り返し

ハリルに修正能力があるのかもわからんけどね
オーストラリア戦でやったようなサッカーを進展させるならまだ希望はあるけど
0910
垢版 |
2017/06/24(土) 13:57:41.24ID:dl7VbLBP0
前半は原口がプレスしたら井出口がスペースを詰めてたからボール奪取できてたんだよな
山口に足りないのはこういうところ
0911
垢版 |
2017/06/24(土) 13:58:12.53ID:CP5PAbwu0
>>908
マトモなSBなら 吉田と同じレベルの危機察知して、同じタイミングで下がり、相手FWが使えるスペースを減らし、かつ直ぐにマークできるポジショニングする
やられない守備 相手のプレーの自由度を殆ど下げれないのに、自分の後ろのスペースを空ける低レベルのプレスをやめる守備

ソースくらい自分で探して勉強しろ
普通に試合後に記事なってるから
勉強する気ないのか?
遠藤ですら低レベルな守備をやめる、減らすように決意してんのに
それ読みたくないのか、選手ヲタだと
0912@
垢版 |
2017/06/24(土) 14:12:31.93ID:jyixRbxh0
>>911
それは理想だね
あのイラク戦の失点シーンでCB二枚は裏取られる事気にしてプレスに対し甘くなったって事だな
1人がそれをして1人はプレスしなきゃならない場面だぞ

Twitterでも本人は言ってないし
それのソースもない
記事って何w本人のコメントなのかw
新聞記者の独り言か?w
0913
垢版 |
2017/06/24(土) 14:51:21.35ID:eRPOtMw50
遠藤がどんな反省しているか知らんけどあそこでプレスかけずにフリーにして空いた右のスペースにいる6番にパスだされたらヤバかったのは分かるわ
0914とりなくした
垢版 |
2017/06/24(土) 15:40:33.52ID:Oaou91k20
失点シーンは人数足りててマイボールにしただろ。
吉田がわけわからんプレーしただけ。

スペースどうこうより、何故押し込まれて攻められまくったか
考えたほうがいい。
0915
垢版 |
2017/06/24(土) 16:10:01.56ID:eRPOtMw50
点が入ったらラインが下がることだろ
代表のあるあるだな
本スレホンアンの俺が言うのもなんだけど象牙戦本田は空回りしていたけど戦う意識は一人だけ持っていたな無駄に空回りしていたけど
0916
垢版 |
2017/06/24(土) 18:46:21.11ID:xm4ySVu00
吉田が使われる理由は背が高いからだけ
とか言ってる知恵遅れがいるから
まだまだ日本の代表サポは強豪国サポに追いつけないわけだわ
0917@
垢版 |
2017/06/24(土) 19:14:01.03ID:5u+HZ4SF0
次の豪戦はこうなる

サイドからクロスでFW含む真ん中3枚がバイタルエリアに入ってくる
つまりペナルティエリア内に必ず4枚でチャンスを狙ってくる
クロスだけでなくその4枚でドリブルとパスで崩してくる
サイドは後ろから上がってくるのでマークに付きにくいのでアーリークロス上げられまくる
豪の前線は距離感が短く守備に関してはコンパクトにプレスしてくる

完全に日本の弱点を突くサッカー

クロスからの守備で足が止まる日本
バイタルエリアがガラ空きな日本
ボランチの所も3枚でプレスかけてくるのでボール支配出来ない日本
さらにドリブルで仕掛けられたら相手のペースで試合が進む
ボール奪ってもボランチのプレスがきつくてすぐ取られるから日本は守備ばっかりになる
クリアも小さいし怖くないのでどんどん仕掛けてもまた豪のチャンスになる
プレスかけるだけでミスパスばっかになり豪の思う壷
打開出来るのは乾のドリブルのみ
多分ケーヒルの作戦



http://i.imgur.com/6QJvdW7.jpg
0918
垢版 |
2017/06/24(土) 20:22:30.85ID:JDwMt+0t0
>>916
逃げちゃったよ
0919
垢版 |
2017/06/24(土) 20:54:37.25ID:2PrIJvHh0
バレージ級のDFいないのかよ
ヘボいなー
0920@
垢版 |
2017/06/24(土) 21:25:35.87ID:5u+HZ4SF0
とりあえず

酒井と吉田の間
長友と昌子の間
ここへのドリブルも狙われるから警戒した方がいい
後はクロスのこぼれ球で3人が狙ってるので拾われない対策かな
CBは動かないしボランチ2枚で拾えるかな?
ハリルは対策考えてるんか
0921へー
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2017/06/25(日) 06:53:41.72ID:VAuggty80
イラク戦の失点シーンは吉田の判断ミスが第一
だが、そこに行くまでの守備にも問題があったのもある
そしてさらに言えば、交代選手や交代時期を誤った監督の戦術の間違いもある
監督の戦術が間違えなければ怪我人に交代選手を充てれ、吉田や昌子がそのカバーまで気を使わなくても済んだだろうし、昌子と組むのが初めての吉田がその連携に気を配る必要も無かっただろうし
そして交代選手を誤らなければ、久保や酒井などイラクの強みのサイドを活かされることも無かっただろうし
もっと言えば選考時点から、代えの利く駒をわざわざ捨てることが無ければ、あんなリスキーな布陣で臨むことも無かったし
全て戦略、戦術時点でおかしいツケが最後に回って来てるだけ
昌子を使いたいなら、せめて普通に機能する布陣で臨む、怪我人でカバーに気を割くことをさせない配慮はいるわなと
吉田だけの責任のレベルじゃ無いわな
機能不全な戦術の中でよく一失点に抑えたな程度だろあんなもん
よく考えればどれだけメチャクチャな中で守備させられていたか考えりゃわかる話
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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