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日本代表の戦術・システム part27 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001
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2017/06/11(日) 09:25:31.84ID:lPQw2xxG0
part1
http://schiphol.2ch....i/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch....i/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch....i/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch....i/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
前スレ 日本代表の戦術・システム part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
0855
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2017/06/24(土) 00:32:49.26ID:JRVWRwbi0
井手口交代が原因だろう。
遠藤が飛び出した後、誰もそのスペース埋めてない。>失点シーン

ダイレクトプレーにくくりすぎなんだよね。
中盤に展開力を求めてなさすぎ。
サイド攻撃で得点取ってるし、トレンド的にもサイドだろう。
0856
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2017/06/24(土) 01:04:20.22ID:CP5PAbwu0
>>848
タラレバですら、そんな評価じゃ呼ばれない
中盤の構成は三角形、逆三角形を両方やってるので、前者でボランチかトップ下でもある程度の評価されないと
0857@
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2017/06/24(土) 07:55:47.32ID:jyixRbxh0
>>854
まぁチーム全体の動きが悪いし日本は連携が良いとは言われてるけどそうでもないんだよね
カバーリングとポジショニングとサポートを圧倒的にサボってる
吉田とか長友とか裏のカバーを気にしすぎてプレスが出来ないからガラ空きになるし
この失点シーン見ればわかるけど吉田の重心が後ろ過ぎるしポジショニング自体も下がりすぎ
日本のディフェンスラインは下がりすぎ

http://i.imgur.com/79z2rnl.jpg
0858
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2017/06/24(土) 08:30:48.33ID:CP5PAbwu0
やられてんだから下がる、相手を捕まえるのは当然
ここで問題なのは、吉田ではなく酒井宏樹の動き
ただし、もう脚が動かないから非難すべきじゃないが

非難すべきは見る目ないのに批判しようとしてるやつ
0859
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2017/06/24(土) 08:49:09.44ID:CP5PAbwu0
遠藤や宏樹(怪我なので仕方ない)という圧倒的に悪い守備をしてる選手の悪さを理解できずに、GKやCBなどしか非難できないのは日本の悪いとこ
代表OBとかが現代サッカーの評価基準で分析してたりするが、まだまだ広まっていない
0860名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/24(土) 09:04:06.66ID:AQXqUE+l0
>>857
なんで本田は目の前にぽっかり空いてるスペースをダッシュして埋めようとしないの?
0861セルジオ ◆r5brk24N1.
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2017/06/24(土) 09:12:21.94ID:5IieTUq20
失点シーンは遠藤なんかより吉田川島が悪いのは当たり前だわ
遠藤が喰い付きワンツーで交わされたのもまずいけど、最終的に日本ボールになってる
なのに吉田や川島の対応のまずさで失点してんだから
0862
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2017/06/24(土) 09:19:41.71ID:KXIlwD0C0
失点分析が下手な人って、本当にその場面しか見てないから そのタイミングのボール周辺の人の関わりしか見れないんだよね

このチームの根本的な欠陥として、押し込まれたあとの押し上げが弱い

押し込まれたあと、プレーが切れてるのに押し上げられていないから中盤が緩くなってバイタル攻略されてる

吉田CBが問題なのか、チーム全体が上下動しすぎなのかその両方なのか知らんけど、この押し上げの弱さ改善しないと失点回避出来ないわ
0863@
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2017/06/24(土) 09:24:26.39ID:jyixRbxh0
>>858
要はこういう事?

やられてたら自動的に守備的になる
相手を捕まえるマークする

これ自体は間違いじゃないけどシュート打たせてる時点で守備として駄目

マークしてたし裏気にしてたのでプレスしませんでしたって事だよね

吉田だけに言ってるわけじゃないけど酒井含め毎回バタバタしてる守備してるんだから修正しろよって思う
インタビューで次の試合に繋げます的な事毎回言うけど全然修正出来てない
0864@
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2017/06/24(土) 09:26:30.81ID:jyixRbxh0
>>860
本田にあそこまで守備戻らさせるシステムが悪いと思うよ
もう1人守備的な選手置いてディフェンスラインからプレスかける方が効率的
0865名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/24(土) 09:30:05.91ID:AQXqUE+l0
イラク戦に関して言えば単なる走り負けだろ
ていうか日本って選手が密集してるとプレーがすげぇ雑になるんだよな
ボールウォッチャーになってしまう選手も多い気がする
0866@
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2017/06/24(土) 09:34:35.97ID:jyixRbxh0
>>865
譲り合いなのか責任逃れなのか密集すると自分は関係ないってなるよね
走りに関しても質が悪くボール奪ったらライン上げずにサボってるしパスコース増やす為に1人1人が顔出さないし
そりゃボール奪っても次に繋がるわけない
0867セルジオ ◆r5brk24N1.
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2017/06/24(土) 09:39:58.70ID:5IieTUq20
>>862
押し上げなんかより吉田個人のボーンヘッドの方がより酷いってこともわからんのか
あんなミスしてたらどんないい守備組織作ろうとも無意味
組織作りあげてピンチの数自体を例えば10回から1回とかに減らせたとしても個人の大チョンボがあればその1回のピンチで失点する
今回のはざっくりいえばそういうこと
0868
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2017/06/24(土) 09:56:16.87ID:KXIlwD0C0
>>867
ちげーよ 
あの試合に限らず、このチームは押し上げ弱くて間延びして中盤スカスカにしてるだろ
あのミスは何度も同じような状態繰り返した挙げ句の失点だ

やっぱりお前の目は節穴かw

あの失点の責任を個人に押し付けて、組織の問題には目を向けられないのってほんとセンスないわー
0869@
垢版 |
2017/06/24(土) 10:13:45.28ID:jyixRbxh0
いやどっちも間違っていない

守備陣がなかなか押し上げない
これはカウンターを恐れる為とボールロストが多い為

攻撃陣からすれば押し上げがなくプレーの選択肢が減りボールロストに繋がる

要は前と後ろの連携がバラバラ

やるべきは全員がボール持った選手に対しボール受けれる位置に動く事
守備に関してはボールの近い人がプレスに当たるのでそのサポートに回る事
これが本来の走る事であって
日本はただ後ろからオーバーラップすれば走る事だと思ってる
0870セルジオ ◆r5brk24N1.
垢版 |
2017/06/24(土) 10:27:23.84ID:VYP/PBhp0
>>868
違う
吉田川島のやらかしなけりゃ防げた失点
組織作って確率下げたところで個人がバカやればどうにもならん
そう話したろアホが(笑)
誰も組織に問題ないだなんていっとらん
0871
垢版 |
2017/06/24(土) 10:33:45.51ID:eRPOtMw50
プレスを掛けてバックパスされたら押し上げず一息入れる代表
安心してボール回せるよねw
0872
垢版 |
2017/06/24(土) 10:44:35.15ID:KXIlwD0C0
>>870
あっそw
お前はそうやって個人のワンプレーを切り取ってあげつらうのが限界なのだろうからずっとそれやってればw
もうこのスレじゃなくて本スレとかのほうがお前には合ってると思うけどw


>>871
その通り
せっかくはじき返しても相手が拾って体制立て直してから縦に入れ直しが出来るから楽で仕方ないw
あえて追わずに後ろでは持たせるやり方もあるが、その場合はもっときちんとブロック作ってバイタル締めるから相手も縦パスに困るのだけど、
日本代表の場合、適当に放り込んでも押し込まれてしまうからグダグダ感極まりない

前がボールの出しどころを抑えられないから後ろが押し上げられないのだろうし、
後ろが押し上げ弱いし後ろの奪いどこらが定まってなく切るべきコースが決まってないから前も追えないのだろうとは思うのだけど


このグダグダからの失点はハリルの責任で解消すべき部分
0873
垢版 |
2017/06/24(土) 10:53:18.87ID:KXIlwD0C0
そもそも、日本代表は3ラインの距離感悪い

セカンドボール拾えずまず相手に触られてからわらわらと集まる後手後手になり疲弊する
0874
垢版 |
2017/06/24(土) 11:22:38.77ID:I6ra/Y1n0
吉田川島のヤラカシブラザーズを外さないと、今後大変なことになるぞよ
0875
垢版 |
2017/06/24(土) 11:26:56.45ID:du2AiLIl0
吉田より良いCBなんか日本人にはおらんだろ
0876
垢版 |
2017/06/24(土) 11:35:17.64ID:I6ra/Y1n0
>>875
吉田ってCBとしては最低レベルですよW
0877
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2017/06/24(土) 11:40:38.31ID:du2AiLIl0
>>876
日本人で吉田よりレベル上の選手がいっぱいおるんか?
具体的に名前出せよ
現時点で吉田より頼りになるCBおるんならなんで代表に呼ばれないんだ?
0878ああ
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2017/06/24(土) 12:10:21.62ID:Ndw4ZPQL0
>>872
ここでやっと動きとタイミングを語るのがでてきたなw
ボランチをオープンにさせないようにするには
原口がたまにやってるように後ろまで追うしかねーんだよ
つまり、マークの受け渡しの設定を15Mは下げてプレスバックを徹底させる、
動きの速さで埋めてやるんだよ
動き出しが前だけなジャニ。プレスバックで使えてないのが問題だ
0879
垢版 |
2017/06/24(土) 12:15:43.13ID:NiovFvUp0
本田に戻らせるシステムが悪いって人がいるが
ロナウドやメッシなら話は変わるが
SHだから4-4(4-5)のブロックに戻り守備するのは当たり前
WGだからって人もいるが守備時は中盤の4人(5人)としての守備が求められてる。
戻らないとセカンドボール拾えないしボランチの守備範囲が増えてバイタル空く
原口程戻れとはさすがに言わないが
オーストラリア戦の小林悠ぐらいの守備意識は持ってほしい
0880名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/24(土) 12:18:28.72ID:AQXqUE+l0
日本のポストとか溜めとか取りあえず放り込んで丸投げして
その間に押し上げる考え方をなんとかする方が先じゃないのか?
0881
垢版 |
2017/06/24(土) 12:19:40.44ID:CP5PAbwu0
>>863
サッカー知ってる?
中盤ボロカスにやられて右SBが脚が動かない状態でも絶対に失点しない守備なんてできないから
それをしろと言ってるのがお前みたいなの

正直、吉田のパフォーマンスを80点から500点(人間に無理)に上がるの期待するより、監督交代と中盤を自分で選び、右SBも宏樹追放で内田とかって人事権を吉田に与えた方がいい
そっちのが遥かに現実的
0882
垢版 |
2017/06/24(土) 12:24:56.16ID:EhIO5d+H0
>>880
楔の否定かな?
0883
垢版 |
2017/06/24(土) 12:26:35.56ID:CP5PAbwu0
なんでバイタルを自由にやらせると駄目かって、相手にゴールを狙う多くの選択肢を与えてしまうから
結果としてゴールなった選択肢だけを見て、CBは〜すればそれは防げたよね?ってのは完全な間違い

まあサッカーの面白さでもあるね
レアルとかでも、柴崎あたりに危険な位置で自由を与えたら簡単に失点するのは
0884@
垢版 |
2017/06/24(土) 12:26:59.43ID:jyixRbxh0
>>881
それはつまりボロカスだから怪我人が居たから仕方ないって事だよね
仕方ないで済むなら何だってそうだろ

吉田には最初から期待してないよ
0885
垢版 |
2017/06/24(土) 12:28:44.38ID:KXIlwD0C0
>>879
戻らせる距離と頻度がおかしい

間延びした中盤でスカスカだから何度も簡単に押し込まれて長い距離走って戻らないといけない状況作られてる

ミスからの失点じゃなくて、ミスを誘発された狙われた失点だよあれは
0886
垢版 |
2017/06/24(土) 12:29:33.25ID:CP5PAbwu0
>>884
そうだよ、仕方ないよ
80点の吉田が500点になるように求めるアホなアプローチより、0点の選手が60点に向上するのを求めてチームで500点(攻撃陣が多少ダメ)になるのを目指すのが健全
0887
垢版 |
2017/06/24(土) 12:33:33.64ID:I6ra/Y1n0
>>877
吉田を使うてる理由は背が高いからなんだなあW

吉田より植田や岩波あたりのほうがマシでは
0888@
垢版 |
2017/06/24(土) 12:34:03.95ID:jyixRbxh0
ハリルの試合の失点

ウズベキスタン、北朝鮮、韓国、中国、ブルガリア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、シリア、イラク、サウジアラビア
シュート打たれて守備が軽いのと
バイタルエリアも詰めないから
真ん中から簡単に失点
全部同じような形から失点

これハリルサッカーだけじゃなくて昔から日本は変わってない
0889
垢版 |
2017/06/24(土) 12:39:20.10ID:du2AiLIl0
>>887
吉田は最低レベルって言ったわりにあやふやな返答してんじゃねえよ
昌子植田コンビは現時点じゃ代表での経験少なくて戦術理解やコンビネーションなんかは吉田より上とは言いきれんだろ
で、他は?
最低レベルなら他にもいるんだろ?
吉田よりレベル上の名前どんどん出せよ
0890@
垢版 |
2017/06/24(土) 12:40:19.71ID:jyixRbxh0
>>886
代表で0点の選手を育成すんの?
点数方式は知らんが誰であれ守備の基本が出来てないなら要らないか教えるしかないんだよね
けどどうせ誰も出来ないし仕方ないね
諦めたらいいんじゃないかな仕方ない
0891
垢版 |
2017/06/24(土) 12:44:25.65ID:CP5PAbwu0
>>890
育成?
外して60点の選手を使えばいいだけ
酒井宏樹はあの場面限定なら0点
0点の選手を直ぐに交代出来なかったハリルの完全なミス
今野も遠藤も普通に40点の選手、外さないとダメ
見る目ないからパニクってコンディションまだまだの今野、クラブでボランチでプレーしてない遠藤を選んだハリルのミス

今野はクラブで60点のパフォーマンスしてたら呼べばいい
遠藤もクラブでボランチで60点のパフォーマンスしてたら呼べばいい
決して違うポジションでデュエル勝率高いからなんかで選んじゃだめ
0892ああ
垢版 |
2017/06/24(土) 12:46:06.36ID:Ndw4ZPQL0
ここは一向に先に進まんな
周りの動きとタイミングまできてるのに
0893
垢版 |
2017/06/24(土) 12:51:03.42ID:I6ra/Y1n0
>>889
先ほどから何で君、必死なの?
吉田が好きなの?
植田昌子コンビで十分じゃねW
0894@
垢版 |
2017/06/24(土) 12:57:13.63ID:jyixRbxh0
>>891
他の選手使えばいいのは賛成だしそれでいいかと
要は怪我したからとかの話じゃなくて怪我してない他の試合でも同じ様な事してるから言ってるわけ
ワールドカップでもコートジボワール戦コロンビア戦でも簡単にシュート打たせてそりゃあれだけフリーで打たせたら失点するわって守備しかしてない
0895
垢版 |
2017/06/24(土) 13:00:36.86ID:du2AiLIl0
>>893
お前が最低レベルって言い切ったのに煮え切らない返答してるからだよ
吉田が最低レベルなら日本人のCBは最低レベルだらけなんだけどわかってんの?
昌子は安定感出てきたけど植田は吉田みたいなポカ出るぞ
他に名前出せないなら最低レベルではないわけなんだが
0896
垢版 |
2017/06/24(土) 13:03:00.50ID:CP5PAbwu0
>>894
象牙戦も吉田悪くねーなw
香川が責任放棄し、森重が相手をフリーにして決められた
んで吉田でなくこの二人が外されたと
日本に、吉田や岡崎みたいな60点以上の選手が少ないって守備システム以前の問題があるのも事実

守備だけを考えたら森重のようなビルドアップはいいCB、香川や本田みたいなサイドだと40点の選手を攻撃で違いを作れるからと入れるべきかは疑問だな
こういう選手いたらシステム以前に失点減らないのは当然
0897とりなくした
垢版 |
2017/06/24(土) 13:15:52.76ID:Oaou91k20
上にも書いたけど、イラクの攻撃がどう始まるか見よう。
大迫がプレスに行く回数が少なく、先に原口がいっている。
原口とボランチの間に広大なスペースが出来、そこを特に本田が中途半端に埋めようとすることが多い。
当然サイドががら空きになる。

イラクは大迫の前で回して原口を食いつかせ、サイドに出して攻撃した。
ハリルは本田、酒井、遠藤にサイドの守備について指示していたが、根本はそこじゃない。

ワールドカップでも大迫がプレスにいかず、本田が釣りだされた。
それを長谷部がカバーしようとして中の人数が足りなくなった。
そこから相手の攻撃がスタートしている。
CFがプレスいかないと、どこかで必ず穴が出来る。

大迫は守備機会の多い試合では使うべきではない。
前と何も変わっていないな。
0898@
垢版 |
2017/06/24(土) 13:21:24.07ID:jyixRbxh0
>>896
そんなに吉田だけ悪いなんて言ってないぞw
イラク戦は吉田のポジショニングは悪いがな後ろ過ぎる
試合に寄っては森重もそうだしCBの守備が基本おかしいって事な
言ってる通り相手をフリーにしてるのが日本の守備だと言う事
これを改善しない限りいくら点決めても勝てない
じゃあどうすればいいかって話になるだろ
だから最初に3バックまたは5バックの形でCBの一枚が潰し役でプレスするサッカーが良いって言ったわけ
違う対策があるなら他でもいいがまずここだと思うがな
0899
垢版 |
2017/06/24(土) 13:23:49.51ID:CP5PAbwu0
責任放棄プレスを賞賛するようならオシマイ
なんで大迫がブンデスで中でプレーできて、原口と本田は無理か思考すべきとこ
>>898
馬鹿なのか
脚が動かない宏樹の動きが正しいと思うなら一生思っとけ
0900
垢版 |
2017/06/24(土) 13:26:14.65ID:CP5PAbwu0
イラク戦の失点シーンで語るなら、実質3バックを宏樹をさっさと替えて4バックにすればよかっただけ
最終ラインについては本当にそれだけ
もちろん、中盤も酷過ぎるって別問題もあるが
0901
垢版 |
2017/06/24(土) 13:29:16.78ID:KXIlwD0C0
なんでそう簡単に「それだけ」って断言出来るのだろうw
0902@
垢版 |
2017/06/24(土) 13:32:31.89ID:jyixRbxh0
>>899
ブンデスと日本代表は違うからだよね

そもそも今でさえ守備人数は居るわけ
それなのに敵1人にやられるだろ
イラク戦の失点シーンでも酒井はマークしてるとしてCB二枚は余ってるわけ
本田に戻れと言うがあれはまずCBが一枚前に出てシュートさせないようにしないとならない

酒井が怪我してたから仕方ない理論はわかったから全員動けなかったし全員怪我してたのかもね
敵も怪我してたかもね
0903
垢版 |
2017/06/24(土) 13:32:51.01ID:CP5PAbwu0
本当にそれだけだから、それだけなんだよ
ちょっとだけ極端にすると、GKが怪我して全く動けないのに、中盤ボロクソで失点
これでGKの動きをどうすべきか、GKを二人にしようとかアレコレ言い出してるみたいなもんだからな
んなのGK替えて動けるGKいれるだけ

中盤がカスなのは同じだが
0904
垢版 |
2017/06/24(土) 13:34:41.87ID:CP5PAbwu0
>>902
妄想するな
動ける吉田は正しい守備してただろ
動ける遠藤は能力不足で間違った動きをしてただけ
動けてるから怪我どうのじゃない
今野もそう
0905@
垢版 |
2017/06/24(土) 13:40:07.48ID:jyixRbxh0
>>904
いやそこが違う
吉田の動きは下がりすぎで正しくない
よく見なよ遠藤はプレスに言ってるから正しい
その穴埋めでディフェンスラインの押し上げとCBが一枚出ないとならない
それをしないから実際バイタルエリアがガラ空きになったよね
動けてるとか怪我とか低レベルすぎw
0906
垢版 |
2017/06/24(土) 13:41:05.13ID:CP5PAbwu0
>>902
守備人数がいる?
酒井はマーク?
怪我で宏樹は実質いねーしマークできてねーだろ
ただ突っ立ってるだけ

中盤はクソとして、DFは動けない選手を替えるのが単純にして最大の改善
それまでの怪我人でて守備人数が揃ってない場合、クソ中盤はボール奪取でなくやられない守備をするべき
そういうゲームの流れ考えてプレーする能力が今野や遠藤になかった
>>905
遠藤みたいなカス動きを匿名掲示板でいくら肯定しても、当人ですら反省してんだがな
0907
垢版 |
2017/06/24(土) 13:42:54.92ID:CP5PAbwu0
選手ヲタとか、選手当人すら間違ってた、改善すべきと反省してるプレーを正しいとか言い出すからやっかい
選手ヲタでなく、マジでそう思ってるならサッカーを一から勉強すべき
遠藤らへんがあの動きはどう間違ってて、どうすべきかとか自己反省してコメントしてるし、それとかで勉強するといい
0908@
垢版 |
2017/06/24(土) 13:51:55.74ID:jyixRbxh0
>>906
じゃあ酒井が怪我してなかったら全体の動きはどうするか言ってみ

やられない守備が曖昧でわからんがそんな守備あるなら日本代表は無失点だな

んで遠藤のソースは?
0909
垢版 |
2017/06/24(土) 13:52:36.57ID:KXIlwD0C0
その反省してるワンプレーがどういう状況で生まれたのか、その状況に組織的な欠陥はないのかに向き合わない限り強くはならんな

人を入れ替えてもまたそいつがミスして、またソイツを叩くだけの繰り返し

ハリルに修正能力があるのかもわからんけどね
オーストラリア戦でやったようなサッカーを進展させるならまだ希望はあるけど
0910
垢版 |
2017/06/24(土) 13:57:41.24ID:dl7VbLBP0
前半は原口がプレスしたら井出口がスペースを詰めてたからボール奪取できてたんだよな
山口に足りないのはこういうところ
0911
垢版 |
2017/06/24(土) 13:58:12.53ID:CP5PAbwu0
>>908
マトモなSBなら 吉田と同じレベルの危機察知して、同じタイミングで下がり、相手FWが使えるスペースを減らし、かつ直ぐにマークできるポジショニングする
やられない守備 相手のプレーの自由度を殆ど下げれないのに、自分の後ろのスペースを空ける低レベルのプレスをやめる守備

ソースくらい自分で探して勉強しろ
普通に試合後に記事なってるから
勉強する気ないのか?
遠藤ですら低レベルな守備をやめる、減らすように決意してんのに
それ読みたくないのか、選手ヲタだと
0912@
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2017/06/24(土) 14:12:31.93ID:jyixRbxh0
>>911
それは理想だね
あのイラク戦の失点シーンでCB二枚は裏取られる事気にしてプレスに対し甘くなったって事だな
1人がそれをして1人はプレスしなきゃならない場面だぞ

Twitterでも本人は言ってないし
それのソースもない
記事って何w本人のコメントなのかw
新聞記者の独り言か?w
0913
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2017/06/24(土) 14:51:21.35ID:eRPOtMw50
遠藤がどんな反省しているか知らんけどあそこでプレスかけずにフリーにして空いた右のスペースにいる6番にパスだされたらヤバかったのは分かるわ
0914とりなくした
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2017/06/24(土) 15:40:33.52ID:Oaou91k20
失点シーンは人数足りててマイボールにしただろ。
吉田がわけわからんプレーしただけ。

スペースどうこうより、何故押し込まれて攻められまくったか
考えたほうがいい。
0915
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2017/06/24(土) 16:10:01.56ID:eRPOtMw50
点が入ったらラインが下がることだろ
代表のあるあるだな
本スレホンアンの俺が言うのもなんだけど象牙戦本田は空回りしていたけど戦う意識は一人だけ持っていたな無駄に空回りしていたけど
0916
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2017/06/24(土) 18:46:21.11ID:xm4ySVu00
吉田が使われる理由は背が高いからだけ
とか言ってる知恵遅れがいるから
まだまだ日本の代表サポは強豪国サポに追いつけないわけだわ
0917@
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2017/06/24(土) 19:14:01.03ID:5u+HZ4SF0
次の豪戦はこうなる

サイドからクロスでFW含む真ん中3枚がバイタルエリアに入ってくる
つまりペナルティエリア内に必ず4枚でチャンスを狙ってくる
クロスだけでなくその4枚でドリブルとパスで崩してくる
サイドは後ろから上がってくるのでマークに付きにくいのでアーリークロス上げられまくる
豪の前線は距離感が短く守備に関してはコンパクトにプレスしてくる

完全に日本の弱点を突くサッカー

クロスからの守備で足が止まる日本
バイタルエリアがガラ空きな日本
ボランチの所も3枚でプレスかけてくるのでボール支配出来ない日本
さらにドリブルで仕掛けられたら相手のペースで試合が進む
ボール奪ってもボランチのプレスがきつくてすぐ取られるから日本は守備ばっかりになる
クリアも小さいし怖くないのでどんどん仕掛けてもまた豪のチャンスになる
プレスかけるだけでミスパスばっかになり豪の思う壷
打開出来るのは乾のドリブルのみ
多分ケーヒルの作戦



http://i.imgur.com/6QJvdW7.jpg
0918
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2017/06/24(土) 20:22:30.85ID:JDwMt+0t0
>>916
逃げちゃったよ
0919
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2017/06/24(土) 20:54:37.25ID:2PrIJvHh0
バレージ級のDFいないのかよ
ヘボいなー
0920@
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2017/06/24(土) 21:25:35.87ID:5u+HZ4SF0
とりあえず

酒井と吉田の間
長友と昌子の間
ここへのドリブルも狙われるから警戒した方がいい
後はクロスのこぼれ球で3人が狙ってるので拾われない対策かな
CBは動かないしボランチ2枚で拾えるかな?
ハリルは対策考えてるんか
0921へー
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2017/06/25(日) 06:53:41.72ID:VAuggty80
イラク戦の失点シーンは吉田の判断ミスが第一
だが、そこに行くまでの守備にも問題があったのもある
そしてさらに言えば、交代選手や交代時期を誤った監督の戦術の間違いもある
監督の戦術が間違えなければ怪我人に交代選手を充てれ、吉田や昌子がそのカバーまで気を使わなくても済んだだろうし、昌子と組むのが初めての吉田がその連携に気を配る必要も無かっただろうし
そして交代選手を誤らなければ、久保や酒井などイラクの強みのサイドを活かされることも無かっただろうし
もっと言えば選考時点から、代えの利く駒をわざわざ捨てることが無ければ、あんなリスキーな布陣で臨むことも無かったし
全て戦略、戦術時点でおかしいツケが最後に回って来てるだけ
昌子を使いたいなら、せめて普通に機能する布陣で臨む、怪我人でカバーに気を割くことをさせない配慮はいるわなと
吉田だけの責任のレベルじゃ無いわな
機能不全な戦術の中でよく一失点に抑えたな程度だろあんなもん
よく考えればどれだけメチャクチャな中で守備させられていたか考えりゃわかる話
0922
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2017/06/25(日) 12:49:25.92ID:/gCk17ot0
前節の浦和vs磐田戦見てるけど、磐田の陣形がすごくコンパクトでいいわ

後ろ2列が横にも縦にもコンパクト
浦和の攻撃の特性にも合わせていて、サイド使われたらSBが対応するのに合わせてボランチはマーク放さず最終ライン追い越してもついて行くってのがきちんと整備されてる

攻撃に関しては奪ったボールをシンプルに浦和の裏狙って揺さぶるように斜めのボール蹴って、川又とアダイウトンがきちんと追って浦和の陣形を押し返してる


名波名将だわw


ハリルジャパンの糞サッカーよりよほど見応えある
お前らはもちろんDAZN に加入してるだろうから、消される前にちゃんと見とけ
0923@
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2017/06/25(日) 17:47:41.97ID:7pf6wHBk0
監督の指示に逆らうヤツは代表から永久追放
当たり前のことだ
0924
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2017/06/25(日) 18:09:23.96ID:X5RWBoCR0
>>98
パス
0925質問
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2017/06/25(日) 19:58:28.67ID:GlaCNgYV0
ふと思ったんですけど、もしかして日本代表ってめっちゃ強くない?
監督が無戦略、無戦術でもトップなんだから、これ、ちゃんとした監督連れてきたら、すごく強くならないかな
0926@
垢版 |
2017/06/25(日) 23:22:23.35ID:7pf6wHBk0
ハリルはW杯でグループステージ突破してるし優勝国ドイツにも延長戦までいってるが
0927名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/26(月) 04:48:52.52ID:8Jl1EtYh0
>>925
代表監督が誰でどんな指示しても、香川、本田、宇佐美、清武みたいな選手は中入ったり下がったりで足下で受けようとする選手ばかり
かといって、サイドが本職ですって選手は数も少ないしレベルも低い
なので誰でも難しいだろうね
0928へー
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2017/06/26(月) 07:46:06.92ID:8Nerdh9L0
オージーは徹底してハイプレスに取り組んでる感じだな
酷暑の夏の試合でもやって来る前提があるとすれば、如何に的を作らせないか
如何に相手を走らせるためにピッチをワイドに使えるか
大きなサイドチェンジで揺さぶって、走らせ、足を止め棒立ちにした所に裏への飛び出しと、細かなパス交換での崩しで大小の展開を中心にすべきだな
0929
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2017/06/26(月) 20:17:35.64ID:3PuSmjfy0
>>925
当たってると思うよ。
日本代表は監督が優秀な方が機能するチームだと思う。
0930
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2017/06/26(月) 21:08:38.18ID:aHXxF7Xx0
なんかイラク戦時の失点が議題になってたので遅ればせながらコメント。


原理原則に当て嵌めるなら、
遠藤はバイタルを空けるべきじゃなかった。ポジショニングミス。
中盤3枚の内今野も倉田もボールサイドに行ってしまってるのだから、遠藤は我慢すべきだった。

現実に則すなら、遠藤が喰らいついたのに合わせて本田さんがスライドして、遠藤の空けたスペースをカバーするのがベターかな。


もっと言うと、遠藤がチャレンジする前から不味い。
一度相手にバックパスをさせた時、倉田はそのままチェイスしたけど、縦パスを入れられないようにスペースを埋めておいて欲しかったね。

相手のビルドアップへの阻害を果たせなくなったしわ寄せを、DFラインが喰らってる印象。
スタミナ切れも起こしているのだし、リトリートしてブロックを組む割り切りは欲しかったなあ。
0931
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2017/06/26(月) 21:20:39.46ID:44irnxa00
ハリルがw杯でそこそこ結果出したからって
今回も出せるとは限らないな
0932とりなくした
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2017/06/27(火) 00:40:41.51ID:sMrLFRGq0
ハリルはいつでもどこでも同じサッカーをしようとして、
それがハマるチームだと結果出すがハマらないチームだとダメそう。
イラク戦見てハリル擁護する気にならないわ。
0933
垢版 |
2017/06/27(火) 01:53:14.63ID:L6RRO9Dk0
コンフェデ3試合共に、豪州はSBの裏が狙い目なのは明らか
それもそのはずで、豪州の4-3-1-2でのポゼッションは攻撃時にSBがかなり高いポジショニングをする前提となっている

アウェーの時のように、高い位置からのプレス+4-4ラインのゾーン守備を整理し、ボール奪取時にウイングが高い位置にいれるようにしたい

アウェー豪州戦の後半やここ最近のように、4-4ラインが崩壊した中でウイングが相手SBに最後までついていき、ボール奪取時にカウンターに移行出来ない展開だと
せっかくのウィークポイントを狙えないだろう

攻守両面で、この4-4ラインの整理がとても大事になる
0934
垢版 |
2017/06/27(火) 02:07:13.37ID:L6RRO9Dk0
ちなみに、豪州はコンフェデでは3バックを採用していた
おそらく劣勢が予想される中での4バックだとSBが高い位置を取れないという判断だろう

この戦術変更は興味深いものだったが、豪州は3バック時の2ラインの設定が曖昧だった為、結果としてウイングバックの攻撃参加という狙いは当たったが裏のケアは全く出来ていなかった
トップ2枚のCB+ボランチへのプレス→3-4ラインの中盤でボールを奪うという形はこの3試合で完成しつつあるようだが、ウイングバックの攻守の切り替えが遅かったのでそこからワイドなカウンターに移行する場面は少なかった

トップへの楔を断ち切る事が出来れば、豪州の攻撃の怖さはかなり削ぐ事が出来る筈だ
0935
垢版 |
2017/06/27(火) 02:14:22.12ID:L6RRO9Dk0
日本戦で豪州が3バックを採用するのか4バックを採用するのかは分からない
普段から豪州を追ってるわけではないので監督の采配の傾向は知らないのでね

ただ、いずれにせよ4-4ラインの中盤の攻防が鍵なのは間違いない
決して攻守の切り替えが早くない豪州サイドに対し、SB・ウイング・センターハーフによる挟み込みでボールを奪い、ボールを奪った段階でウイングが前に出れる形を作れるかがポイントだ

原口は代表でもヘルタでも深い位置まで食らいつく傾向にあるが、おそらく先発であろう長友との守備時の連携を高めて欲しいところだ
0936
垢版 |
2017/06/27(火) 03:44:44.66ID:5qPuSBIh0
933〜935を見た限りだと日本の戦い方は、
4-2-3-1で4-4ブロック必要とあらばトップ下がブロックに加わる4-5ブロック
CFは的になりWGにパスを供給 大迫が先発でサブは多分似たタイプの本田
WGは相手SB裏に飛び出して受ける形、守備でも下がる事が多いだろうから スタミナと怪我した時の備え(交代メンバー)は必要と思う。 
左は原口は確定で右は久保よりも小林悠、武藤、浅野、永井あたりな気がする。
トップ下は便利屋で黒子だろうな前プレしたりブロックに入ったりWGのスペースを空けたり 香川だろうね
ボランチ、CBはイラク戦より縦パス蹴れる選手が選ばれそう 柏木や森重の復帰はありそう
鍵は4-4の守備時の流動性のあるチャレンジ&カバーの関係性(ここが1番心配)
以上妄想でした。
0937へー
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2017/06/27(火) 07:09:40.10ID:9zlRu5FH0
日本の夏なんだからやっぱこの一点につきるわな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170626-00000000-sph-socc
オージーをどんだけ走らせることが出来るかを考えて、足を止めてから好きな形で料理すりゃいい話
わざわざガチで初めから行かずとも、前半はサイドチェンジを多用してピッチを幅広く使い走らせ、足を止めた後半に相手の弱点の右サイドの裏を突く戦い方で充分勝機はある
前半にオージーと同じようにハイテンポでお付き合いして、勝機所の後半に足を残せないようないつもの戦い方だけは避けるべき
0938
垢版 |
2017/06/27(火) 07:58:21.71ID:SJbi5eTN0
>>936
概ね同意できるプラン。
相手が3-4-3できた場合、中盤センターで3対2の数的有利が生じるのでここも活かしたい所かな。

また、3-4-3はサイドからのビルドアップが主となるので、イラク戦のように漠然と人がボールサイドに流れるのではなく、しっかりブロックを組んで対応したいね。

アタッカーにはハーフスペースを積極的に使ってもらって、相手に誰が対応すればいいのか迷わせれば、より楽に試合を進めれそう。
0939
垢版 |
2017/06/27(火) 08:16:29.40ID:DayHOzSx0
>>937
前半から無駄にプレスして走りまくらせ
攻撃陣が疲れて得点出来ないに1憶ジンバブエ$
0940へー
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2017/06/27(火) 08:29:33.45ID:9zlRu5FH0
>>939
本気でそれがあり得るのがハリルジャパンだしな
ジンバブエドルドル言わず一億ドルでもいいと思うぞ
0941
垢版 |
2017/06/27(火) 08:33:23.46ID:zAf3xEK70
>>936
基本的にはアウェーの時と同じ戦い方になるな
とにかくサイドには走れる選手を配置して、豪州サイドとの戦いを制して貰わなきゃいけない

アウェーの時は右サイドはSBと連携して挟む事が出来てたけど、左サイドは槙野が中央寄りのポジショニングをしていた事で原口が1人でSBについて行っていた
そして後半になり右サイドも同様の守備になり(これはハリルの指示だったようだ)、結果として前への推進力が大きく失われた
豪州のセンターの守備はかなり改善されていたし、相手サイドとの攻防で負けてサイドが低い位置に降りる試合になると厳しいだろうな
0942
垢版 |
2017/06/27(火) 11:43:30.63ID:CQfmAE6d0
>>939
わいもこれやと思うわ
ハリルどう見たってアホやし
0943へー
垢版 |
2017/06/27(火) 12:01:33.61ID:9zlRu5FH0
日本代表に来てくれてたら良かったなバルベルデ
https://news.yahoo.co.jp/byline/komiyayoshiyuki/20170627-00072493/
散々ココで行って来た人ありき、団結の力を大事にする監督
人と果たせる役割を明確にした適材適所の選考と配置
相手次第で人もシステムも変える臨機応変な柔軟性
個人の役割と周りの連動を絡めた団結の力
このポイントを抑えてるのはデカいはな
机上の空論はまずシステムありきで考えるからイラク戦のハリルのようになる
その選手起用で役割果たせるのか?がまるで抜けるから
まずは人
0944質問
垢版 |
2017/06/27(火) 12:27:33.54ID:NYC6uSNl0
「勝ち易き時に勝つ」って基本だと思うんですけど。
相手がかっつり準備してるところに突っ込むのはアホのやることなんですけどね。

あ、ハリルはアホだったか
0945へー
垢版 |
2017/06/27(火) 12:34:37.68ID:9zlRu5FH0
>>944
今の日本なんてアジアでベスト8のチームだし
UAEに二連敗して、アウェイのUAEでようやく相手ありきに試合して勝った程度なのに
イラク相手にまた慢心が出た感じだな
今の日本は相手ありきなら戦えるが、相手不在で慢心したサッカーしたらまたシッペ返し喰らうだろう
天の時、人の和、地の利を最大限に活かさな活かさな限り日本はアジアでまた8番目の実力のチームになるだろう
0946
垢版 |
2017/06/27(火) 13:31:44.44ID:OrRnICSr0
日本の黒いユニフォームは体感温度50度こえて最悪。
真夏に黒服とか、自分でわざわざ苦しんでるようなもの。
早くなおせよあれ。あでぃだすになおさせろ。
0947
垢版 |
2017/06/27(火) 16:19:07.45ID:tZJqAurX0
既に言及されていると思うけど、
OZがどのフォーメーションで来ても日本は、前回と同じくジュディナックへのチェックを強め、彼にボールが来たときにダブルチームで潰したい。
0948
垢版 |
2017/06/27(火) 17:58:25.74ID:y5RAIxTg0
本戦出場できればいいのか?
今のままでは結局前回同様 惨敗して終わりだぞ
そしてまた、個々の能力アップが大事っつって、つぎのW杯に向けて修正したいって言って、また同じ事繰り返すんだよ
0949質問
垢版 |
2017/06/27(火) 18:23:27.42ID:QtMMeWGX0
>>945
というより「自分達のサッカー」だけで勝てるチームってある?って話だよね。

強豪と呼ばれてるチームは、どんな状況でも対応できるから強豪と呼ばれてるわけで、日本がそれを怠ったら勝てるものも勝てんよね。


ハリルはなにかんがえてんだろ?
0950へー
垢版 |
2017/06/27(火) 18:48:06.51ID:9zlRu5FH0
>>949
サッカーにおいては自分たちの時間、相手の時間、自分たちでも相手でも無い時間があるのだからね
そして自分たちの時間ってのはサッカーの試合においては本の数限りある時間でしか無い
むしろ自分たち以外の時間の方が、余程の実力差が無い以上少ないわけで
となると自分たちの時間を如何に有効利用出来るかと、自分たち以外の時間への対策が勝つためには非常に重要なわけで
相手もその自分たちの時間以外のために対策を講じ、戦略を練り戦術を繰り出すのに、その対応が疎かになればアジアでさえ苦戦するのは当たり前のこと
ブラジルW杯で得た経験の何を活かしてんのか?まるで疑問しかない
俺たちのより、相手ありきの方が余程勝ち負けになるのはサッカーにおいては当たり前
自分たちのは活かすための布石作りで充分
自分たちのがパスで崩したいならドリブルでの仕掛けの布石を
ドリブルで崩したいならパスの仕掛けを
ショートパスで仕留めたいならロングフィードの仕掛けを
ショートカウンターで仕留めたいならロングカウンターでの仕掛けを
布石を如何に張り、何で仕留めるかだけが自分たちの時間に対するアプローチ法である
あとは蛇足
本当に仕掛けたい手段に対し相手を慣れさせるだけ
だからいざという時に仕留められなくなる
そこが日本サッカーが絶望的に下手な理由
0951質問
垢版 |
2017/06/27(火) 19:00:54.59ID:nXxAFKSh0
>>950
勝手に座右の銘にしてるんですが、
「守備とは相手の選択肢を減らすこと、攻撃とは自分の選択肢を増やすこと」
だと思ってます。

本田が「タメを作ってる」って絶賛されてますけど、事実は「タメしか作れない」ですよね?
相手からしたら何も恐くないんですよね。やることわかってるから。

日本人って「なんでもできる」を下に見る傾向があるかと思います。正直、今だったら、本田より久保の方が怖いですよね。
0952へー
垢版 |
2017/06/27(火) 19:32:59.32ID:9zlRu5FH0
>>951
何でも出来るに越したことは無いけど、世界で何が出来るか?も大事ではあるけどね
確かに攻撃は選択肢を広げること、守備は的を絞る仕掛けをすることだと思う
ただ、世界で通用するタメであるか、世界で通用するパスであるか、世界で通用するドリブルであるか?で見れば通用するのはいないだろうし
個で見ればタメは潰され寄せられロストし、パスはマニュアル通りでパスコース読まれ、ドリブルはボールが足に付かず体を入れられ奪われる
だからチームとして目先を変える手段を必要とするわけで
タメだけと思っている選手が仕掛けに来れば選択肢は増え、パスだけと思っている選手が仕掛けやシュートの選択肢があれば迷い、ドリブルだけと思っていた選手がアーリークロスやミドルを放てば目先を変えれる
目先を変える手段が無い限り、日本人の個で通用する選手なんて誰一人いない
でも、本田に仕掛けをは確かに無理はあるな
本田はIHで守備と展開力、ミドルシュートで活路を見出す以外には無いだろう
0953
垢版 |
2017/06/27(火) 20:46:43.31ID:Ku0R2kEo0
なんで日本は押し上げが遅いのかな〜? (^o^)y-゚゚゚
0954
垢版 |
2017/06/27(火) 20:50:07.37ID:zAf3xEK70
判断が遅いから切り替えが遅い
南アの時は大久保松井に「死んでこい」したけど、それでも切り替えが早いチームではなかった
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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