日本代表FW統一スレ Part886 [無断転載禁止]©2ch.net
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全然機能してないだろ
香川は明らかに流れを変えたけどな たぶん大迫がやりたい戦術はFWも守備組立てに関わりながら縦に突破、出来なければ組立てと散らしやってゴールに向かいそこにナイスなアシストが来る
結局大迫だけがオナニーに近い孤軍奮闘してるし試合中にもプランは変わる
それを戦術理解度という 大迫は予選突破決めるオーストラリア戦に無理して出て試合中に痛めただろ?
あれが完治せず不調なのかも
あれからずっと試合出てるし 大迫は昔から得点力ないよ
シーズンで二桁とったのって鹿島の最後の年だけだし
ただ、味方に点を取らせる能力はある
ポストばっかり取り上げられるけど
前線でのスペースの作り方とか、DFの引きつけ方とか非常に上手い 大迫に限らず今の前線得点力なくね
原口乾もそこらへんは皆無だし右なんて浅野ですよ 浅野はシュート以外が下手すぎるからなかなかシュートまでいけないんだがた 確かに今の日本代表アタッカーたち、大迫、岡崎、武藤、杉本、原口、乾、香川、本田、久保
↑みんな決定力が物足りない
だから武藤嘉紀を真ん中で使うんだよハリル 2topぎみにした方がええと思うんやけどなぁ
浅野と武藤にサイド張らせてどうすんねんどんどん裏抜けさせてやれ 最前線で結果を出してる?武藤をサイドで使い
セカンドストライカーで結果を出してる大迫、岡崎を1トップで使うハリルの意図が分からん
武藤の後ろに大迫にすれば今よりスムーズになりそうだし
予選初期の頃の戦い方見ても大迫より武藤の方がハリルの好みなはず
本戦に向けた温存、情報戦なら良いのだが >>528
2トップする気が無いからね
なぜなら中盤が弱いので4枚じゃ守りきれないから
かと言って3バックも出来ないし >>530
大迫や岡崎は時に中盤まで下がってブロックや繋ぎにも参加してる。
4231なんてある意味442(4411)だから
その辺はセカンドトップと言うかトップ下と言うかだから問題無いと思う。
433(4141)だと共存厳しいと思うが 国内組で欧州遠征連れていくのをテストしてたような気がする
結果、国内組要らないになったと予想w >>531
まあ、4231やるなら共存の可能性はあるだろうね
もっともその時は、大迫1トップにしてクサビやらせて
1.5列目から武藤が走り込む方が良い展開生まれそうな気もするが
ただ、格上とやる時はハリルは基本433で行くつもりっぽい気がするんだよなあ 4231に4213に4411に442を全部一緒だと思ってるバカいるよね >>533
どうだろう武藤1トップの方が相手のDFラインを下げさせてバイタルにスペースを
作る方が良い気もする。
去年の大迫もモデストの作ったスペースでチャンスメイクしてたから
FC東京の時の武藤は足元で貰って仕掛けるタイプだったからトップ下でも可能とは思う
マインツ武藤とケルン大迫なら
1トップ武藤、トップ下大迫の方がスムーズな気がする。 >>534
くわしく言ってみ
たとえば攻撃時に442のまま攻めたり
守備時に4231のまま守ったりするチームあんの? ウイングに得点力求めるなら、久保裕也、南野拓実、阿部博之、小林悠あたりだけど、そうするなら突破力が足らなくなる。 だから大迫8試合4ゴールだっての
こいつより点決められるFWいるか?なに目背けてんの リーグレベルやチームでの役割考えずに得点力言っても意味無いからな? 大迫ディスってるやつは
杉本推しと香川の衰え逸らし目的が多いだろうな
4年前は柿本さん推しでここで暴れてたようなやつ 大迫はエース香川と合わないから駄目でしょ。大迫だけ良くてもチームが良くないなら外したほうがいいね 浅野以外のスピード系以外誰がCFやろうと前から守備してポストもしないといかんの
フィジカルに特化してたら余計に放り込みを収めるつまりポストプレーもしなぎゃならないの
現状スピードもポストも決定力もまあまあのを最前線に構えさせている余裕はないわけよ 大迫はインテリジェンスに溢れる選手で笑瓶も褒めていたがニワカにはそこは理解できず
得点という分かりやすい指標をもって 「大迫は得点力がない」 と結論付ける
サッカーとはボールをゴールに蹴り込む競技であり
その確率を上げるためにはゴール前のチャンスを増やすことが必要となる
中盤にチャンスメイクの構成力が欠けると見るや大迫が中盤に加勢しだすのは
試合の流れを読んでのこと
ピンチの際には自陣まで戻って守備するのも厭わない 最近は減らすよう心掛けているようでもあるが
流れが悪い時に自ら流れを変えようと動くか
それとも良く言えば仲間を信じて前で待ち続けるか
観ていて楽しいのは前者だし競技としてもそちらに進化していくのではないかね
個が確立された上で連携も可能という大迫はフットボーラーとしてかなり高級だと思うよ 大迫にインテリジェンスがあったら
今更武藤や岡崎と比較されるようなFW
にはなってねーから笑笑 守備放棄して乞食する選手からは反日精神が見え隠れする
マスゴミと一緒になって自分らが点取ったらストライカーと呼ばせ取れなければCFを叩かせ日本代表が負ければ喜ぶ反日ストライカー >>546
香川は倒れてる体勢でもシュート決めたからなぁ
酒井からのパスで 大迫のおかげでチームが良くなったなんてまーたくの嘘だからね。ちゃんとデータもある
アジア最終予選
香川スタメン試合 平均得点2、平均失点0.6
大迫スタメン試合 平均失点1.75、平均失点0.5
大迫が出たほうが戦力ダウンしてますね。大迫というノイズを取り除くだけでチームはまた素晴らしいハーモニーを奏でるでしょう そりゃ大迫は中東アウェーばかりで香川さんは休みでタイ戦どっちもでてるしな
大迫入ってから負けなしだし大迫いないサウジ戦は負けるし あと香川さんはMFなのでスレチだから消えてね
FWスレの総意としてはFW全員と噛み合わないし消えてほしいくらいだから >>516
モデストがいない大迫なんざせいぜい4ゴールが関の山ってことがばれただけだな 大迫もかわいそうだな
点だけでイランと言われる(チームの潰れ役やってるのにな)
その点取る奴がいる時は勝ててるのかと・・・
大迫が出てる試合は負けてないだろ しかも大迫も2試合に1ゴールペースっていうね頭おかしいんだよ >>549
そういう主旨なら2人が同時出場していない時のデータを出せよ
香川スタメン出場、大迫不在
2勝1敗1分け、6得点5失点
勝率 0.50
平均得点 1.50
平均失点 1.25
大迫スタメン出場、香川不在
2勝1分け、5得点2失点
勝率 0.66
平均得点 1.66
平均失点 0.66
どう見ても香川が居る時の方が日本は弱い 大迫が点取れないことを理由にディスってる連中は
突き詰めてくと要するに
「守ってばっかのサッカーはつまらんから点取ろうぜ」
って言いたいんだろ? みんなわかってるから相手にしなくていいよ
ハイチ戦も香川全然マークされてないのにまるで崩せないもん
FWスレにおいてFW選定は割れてもとにかく非香川は総意 大迫が出た試合で負けたのはコートジボワール戦のみ
香川が出た試合で負けたのはコートジボワール戦どころか2度UAEしかもPK外しの戦犯死罪含むほか多数 FWじゃないしな香川
ゴール決めたらFWになり決めなければMFに下がる
都合のいいポジションというか位置づけにいるんだよ ハリルの戦術を理解してるのは
大迫、乾、長友、ゴリ、長谷部、の5人だけ
戦術を理解して動いてるだけあって毎回活躍するね >>499
言迷だな
ロンドン五輪の出場決定後のときも、まったく不可解、不合理で
理解不能だった。
今回の杉本のごり押しも、まったく同様
サウジ戦、NZ戦、ハイチ戦見たら、さっさと斬れよと思う
195cm92kgでエールの190p超のDFと競って
ずっとふた桁得点してたマイクのほうが、高さ枠だったら遙かに上
大迫の代わりのポストプレーなら、金崎
速さや高さ強さ左利きなどジョーカー枠なら、川又や前田大然のほうがまだ使える >>563
今のハーフナーはともかくとして、1〜2年前のハーフナーは呼んでも良さそうな成績してたのにな >>548
酒井のはシュート
香川は転がってただけ 大迫無しで香川が出ると失点半端ないんだよな
メディアはそこを声を大にして言うべき >>566
お前は何を非現実的な事を言ってるんだ
メディアがスポンサーの意にそわない事を言うわけねーだろバカか そこを変えなきゃ弱小から抜け出せないんだよなあ
スポンサーの意識も変えるべき時が来たろ
いい加減下手くそについても競技時代の人気を低迷させてビジネス的にもおいしくないと教えてあげるべき というかほとんどのサッカーファンに知れわたっだろ香川の実力の無さは
これでいまだ10番待遇なんだから空席が出来るようになったとか当たり前 >>568
電通がスターシステム以外の売り方を知らないからムリ
もう日本は戦後70年、下手したら戦前から100年ぐらい
とにかく英雄をむりやり祭り上げて売る、ってことしかやってきてない
正直、そこ成長するのって外資が黒船として入って来ない限りムリじゃね 大迫厳しいだろ。豪州戦からポストするにしてもどんどんポジを下げてるから。
さすがにこれだと両サイドが裏に突っ込めない。
杉本の足元はまずかったけどポジだけは高かったから。
しかし膝蹴りくらって悶絶してたなw。あれからどんどんパフォーマンスが落ちる。
大迫もコスタリカ戦で膝蹴りくらって報復して応戦してたけど、
象牙戦では痛さに絶えきれず下げてしまったw >>570
だから選んだスター間違ってるよと教えてあげれば少しはマシだろ
いくらなんでも香川はない
代表レベルじゃないんだもん >>571
大迫が下がってそこを乾浅野が使う、てのは
むしろ決め事の武器だったと思うよ
ハリルはサイドの選手が張るのを好まないからこういう形ができないと渋滞してしまう 杉本ってセレッソのゲーム見てるとトップでボールを受けるより。
動き回ってる印象があるけどな。それをああいう使い方しても生きないし。
セレッソでトップできてるのは下がったときに柿谷がトップにいくお約束。
しかし、時間とともに柿谷がトップにいる時間が増えている。
メンタル的にトップに必要な特攻メンタルの持ち主なのだろうか。 >>573
それの前提はPA付近で起点を作れたらということになる。
相手の圧力が強まると、そこにとどまるのはよほどのフィジカルがないと厳しい。
下げてしまうとサイドの運動量が増えて体力消耗の原因になる。
杉本が下がりだしてから浅野が消えた理由。これがハイチ反撃の原因になってる。
ハイチの監督が言ってた激しいプレスというのは杉本への膝蹴り含む。 >>572
別に売る側からすれば上手いか下手かとかどうでも良いからね
しかもブンデスで常に上位のドルトムント所属なら、ブランド付けもバッチリ
まあ今は代表落ちの匂いはなんとなく漂ってるから、そろそろ次のコマ探してるでしょ
とはいえハリルジャパンは「コイツなら当確!」って選手ほとんど居ないから困ってるんだろうけど
それもあって、本田香川の話題で引き伸ばしてるんだろう >>575
浅野の運動量低下は杉本の疲労どうこうではなく足の負傷ね
CFがよく下がるから疲れますなんて言ってるサイドは世界見回してもいないだろうなぁ >>577
距離の問題は大きいよ。大迫が入って下がった位置でポストしても。
低すぎて原口も乾も裏へ突っ込めなかった。
久保がほとんどここのところゴール前にいけてないのも位置が低すぎるから。
そして久保には乾や原口のようなドリブルはない。
武藤が入ったが、武藤はサイドにはほとんどいないで実質CFの位置でプレーしていた。
これで攻撃の形になり出した。深みができて原口の活動スペースができてチャンスメークした。
ここから大迫はほとんど攻撃に関与していない。 距離が遠いと裏へ突っ込んでも、疲弊してシュートがヘロヘロになる。
だからこのゴールまでの距離感ってのは攻撃には非常に重要な要素で、
ポストするにしても何処の高さでするかというのが攻撃の生命線。
イブラやレバは体を張って耐えるんじゃなくて、ゴール前への突っ込みで相手を脅して
DFラインを下げてからポストする。 >>578
原口も乾も久保もこれまで大迫の起点でけっこう突っ込んでたよ
最初のサウジ戦PK含めやまほどある
久保とか大迫の空中戦信じて真ん中走り込んでシュートになったやつはNZであったけど
あれはいい走り込みだった
特にNZ戦はサイドの武藤も久保も「大迫との連携は非常にうまくいった」と言ってて
これからの可能性はいろいろ大きいだろうね >>579
大迫が最近ポストの位置が低いのは、多分本人のコンディションが落ちてるんだと思う
OGでもケガをおして出てたし、その後もケルンが連戦連戦で酷使されてるから
多分まだトップフォームまで戻ってないんじゃないかと ちなみにハイチで押し返せるようになったのも大迫投入からだな
それまで香川や井手口が入ってもかなりの時間自陣で押し込まれてた
大迫が入ってから逆にほぼ敵陣攻め込み状態になった
まぁそのわりに最終ラインが上がってなくて一失点してるけどねぇ 日本の場合ゴール前突っ込んでもボール来ないからな
試合見てればわかるが大迫は最初から下がってるわけではなくいくら動き出してもクソボールの一つも来ないから下がってくる
わかる?クソボールすら出さないのが日本の中盤
「今のくらいキープするか前向いて仕掛けろよ…」という場面にすらならない >>540
そういうのは大迫が結果出してから言おう
見てて虚しい >>585
知らんけど大迫が下がると同時に空いたスペースに入り込んだ選手にもボール出さず不必要なまでに大迫に出すからな
下がって受けること自体中盤にとって必要で、前で張ることは不必要なんでしょ。ボール出さないんだもの
だから大迫が引いて原口や乾にスルーパスを出すの パス来なくても裏を狙い続けるのもCFとして大事な資質の1つ
下がってもらいに来るとスペースが狭くなって悪循環 まあでもその戦術で90分戦って、勝てはしないけど負けてないのならW杯を見据えるとありかもな
負けて勝ち点がつかずにGL敗退、延長なしでトーナメント敗退なんてことになったら目も当てられない
PK戦に持ち込めれば自信あるキッカーが蹴ればいいだけだし アホの一つ覚えで裏狙い続けるとかwww
岡崎の悲劇を忘れたのか >>580
そのころはね。しかし豪州戦以降ポジが低すぎてそれがなくなった。 つかそもそもFWがMFに合わせろとか意味不明だからな >>576
どうでもよくねーよw
香川選んでからあれ?代表で全然活躍しないし人気出ないなとなって見込んだ収益大幅に下回ってるだろ
それどころか競技の人気自体が激減
サッカーつぶすためにわざと香川にしたとしか思えんわw シュートが入る距離感ってのは個々人得意のレンジがある。
そこを外すと入る確率はぐっと減る。
攻撃の組立ってのは、やり方はいろいろあるにしても
そのレンジから打てるようにセットすることが必要なのであって、
走り込むにしても距離が長いとどうしても精度が落ちる。
サウジ戦での清武のPKの場面は、あれはPKでなければ入っていない。
清武のレンジからしたら少し遠い。 ハイチ戦に限ってわ
大迫がトップ下もついでにやってたじゃん
バイタルでギャップつくってポストワークからワンツー狙ってたけどリターン1本も来なかったし
特に香川とは根本的に考え合わなさそう
大迫はやたらシンプルにやろうとしてるけど香川はこねるし >>593
最初の10分間だけ高かった。しかし時間とともに下げた。
これに関してはハイチ戦も同じで、相手もそれを目的にプレーして圧力を強める。 >>596
それは戦略コード違反のプレーなんですよ。
レフトの選手が頼りないからとショートの選手がまわったら監督おこるだろ。
様子をみて変えるのは監督の仕事。選手は与えられたポジでベストを尽くせばよい。 >>571
象牙戦なんて最初から本田以外みんな下がってて話にならなかっただろ ハリルホジッチは怒ってないから大迫を呼び続けてるし基本先発だし勝てなくなったら途中出場させてるんだが
怒ってたら呼ばれないだろ
使いたくても他にチャンスを与えるためサウジ戦ベンチ外にして使いたくても使えないシチュエーションにしてんのに負けるんだもの >>598
サウジ戦もそうだったけどね
ボールが来ないから降りてポスト、そして勝利に貢献
あれで大迫が不動のCFになった
ハリルに「あれ命令違反でしょ!」って言っても
こいつ馬鹿じゃねえのって感じだろうねぇ >>601
結果が出れば許されても、結果が悪ければ切られる。そういうリスクがある。
よって、この2戦で結果が出なかったからCFを武藤へ変えることは十分ある。
今後のクラブでの内容次第で決まると思われる。 守備はザルだったが
攻撃はボスニアBチームとやった頃のが断然良かったよね
宇佐美・清武・柏木・森重らが過去の人になって
攻撃の起点が吉田か山口しかなくて見てて辛かったわ
弱小2チーム相手にあのレベルの試合しかできないのかって感じ もう慣れた選手はハリルの現場主義をわかってるから
原口なんて許可とらずにポジションすら左右に勝手に変えてる
普通はありえない暴挙だけどこれもたいした問題じゃない
まぁ、そのへんわかんない人はしょーがないね そもそも下がったのも香川がポジション放棄して上がってくるからでしょ
ハイチ戦は大迫下がってゲームメイクするとかいう意味わからん展開だったし CFが前に張り続けられるのってチームの強さおかげだからな
1人組み立てに参加しない数的不利ででラストパスまで行けるんだから
マインツでの武藤は本人のキレもあるけどチームからも相当恩恵を受けてるこそのゴール
前に張り続けて駄目なら一度下がってマーク外したりバイタルスペース作るなり工夫しなきゃきついよ
ひたすら突っ込んで勝てるとか子供相手に大人げない遊びしてるんじゃないんだからさぁw こいつ何年命令違反、戦術違反で落選交代序列変更を言い続けてんのかね
現実になるまでか死ぬまでか… >>602
武藤?
まぁがんばってくれ
俺が思ってるよりずっとハリルの評価が低いことがわかった連戦になっちゃったけど >>607
なんだ、ずっと先生に言いつけてやるみたいなことやってるんかこの人
そりゃ恥ずかしいなぁ 武藤がハリルホジッチの中でCFなら杉本より優先されてハイチ戦先発で出れたはずだけどな
大好きな海外組かつクラブで結果出してんのに途中出場でもサイドで使われるってのはそういう事だよ >>598
チームのこと考えず孤立しとけってことか暴論だろ
わざわざポジションの流動性がない野球を持ち出すのも理解出来んわ 機能しなかったシステムはあっさり変えるでしょ。ハリルの場合。
試合を分析すれば誰でもわかる話。
メッシの1点目のポスト。メッシはどの位置で受けたのか。
そしてDFラインにギャップができる形で渡している。
得意なゾーンで渡すというのはああいうプレーのこと。 ハリルは去年の親善ですでにスタメンで武藤CFテストしてるからね
それでよほどダメだったんだろうと思うくらい序列が低い
11月は杉本落として岡崎復帰かな >>611
それを修正するのは監督。FWの場合は孤立しててもトップでいてくれて
相手が間延びしたらそこにスペースが生まれる。
ハイチ戦は戦うことなく下がったのが非常に印象悪い。
怪我を恐れてたと解釈される。 あ、わかったわ
こいつハリルホジッチのプランでCFは下がってボールを受けないと信じ込んでるんだわ
もう何試合も続いてるのにwww ハリルの指示を修正するのは現場だよ
みんな言ってるしやってることなのにわかってないんだねぇ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています