日本代表FW統一スレ Part886 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>756
じゃあ自分で点が取れないからって
PKを奪ってゴール稼ぎするようなエゴ丸出しの誰かさんは
チームから追放だな。 >>758
誰の何のことを言ってるのかわからないけどチームを第一に考えられない選手はいらないね >>756
必ずそれ言うけど、裏を返せば言い訳なんだよ。誰が取るとか重要じゃないというのはまさにね。大迫は絶対自分がとりたいに決まってる。もちろん勝利が一番だが、点がとれないCFなんてあり得ないのよ。批判されるのは当然 てかまるで大迫以外のCFが点を取ってるかのような前提で意見しとるなw
他の選手にCFやらせたら点もとれないキープも出来ないチームも勝てないの三重苦なんだが 香川の役に立たなさの目くらましが全力で大迫に行ってるからな
昨日大迫より岡崎の実績がどうとか言ってたやついたけど
あいつ岡崎自体にはほぼ興味なかったし >>759
お前が直近の試合も見てないにわかってことはわかったわ。 なんでカガシンが大迫disってんの?
香川のライバルは倉田井手口や柴崎だろ 香川は弱小チーム専用だからな
ドルトムントではまだ使えても代表ではもう無理
ディフェンスができれば使える道も残ってたろうけど 大迫、体キレ戻ってるな
デカイ強い速いDFがハードに体寄せてるなか、キツく狭いスペースで俊敏な動きで
体勢崩しながらシュート撃ててるけど、あと一歩のところで決められない。
https://www.youtube.com/watch?v=SaWh-JCPwjI
これが決められるのが、レバでありオバメであり、
メッシでありクリロナなのだな そんな雑魚をレジェンドと比べるなよ。
ゴミとダイヤモンドを比べるようなもんだぞ。 >>765
活躍しなさ過ぎて八つ当たりだろ
カガシン得意の周りが世界レベルじゃないから香川もショボいとかだろ まあ、何だかんだ現状大迫がベストなのかね。武藤を試したいが、左で使ったところを見ると、今後CFはないのか。大迫→点がとれない
大迫が落とす→これまた点がとれない
だからな。困ったもんだ 井手口をCFにしてミドル打ちまくったほうがいんじゃない? 井手口をあの一発だけでミドル得意だと思ってんのか? >>770
得点をなんとかするにはもうツートップしかない
>>772
井手口はルーキー時代からいいミドル打ってるし得意だろ 確かにツートップが解決案として最適かも
ホントに見たいんだがね
井手口はミドルうまい方だな
枠に行かないやつばっかりだし なんで井手口を前の向きづらいCFにするんだよw
トップ下でシュート打たせるってなら分かるが 大迫と井手口のポジション入れ替えた方が上手くいくかもしれないな 大迫にクサビさせて戻ってきたボールを井手口がミドルの方が良いと思う 大迫武藤のツートップで井手口はミドルうまいから隙あらば狙うってこと。まあハリルはやらないだろうけど >>733
都合の良い限定条件だな
そもそも得点の話だし、ハリルはこの前の試合でも2TOPについての可能性に触れてるからワントップ限定の話じゃない、ワントップ限定の話じゃないとまずい?
723はアジアカップまで遡ってんだからその間の試合も考慮に入れるべき
ガチの試合というなら岡崎はワールドカップでも決めてるしプレミアでもブンデスでも仕事をしてきている
大迫は?
>>736
最終予選のみである必要がないだろ。大迫が最終予選の一試合だけでしか点を決めてないから条件をそこに絞るのか? いままで日本代表がw杯で
良い結果を出した大会、もしくは試合は
だいたいゴールに一番近いポジションには
得点を取ろうという意識のある選手じゃなかったか?
大迫にそれができるのかね 岡崎は本田とセットじゃないとワールドカップで点とれないだろ
メインの本田が衰えたいま使いどころがない
香川は本田が全盛期でも使いどころなかったけど 労働者役は
2列目もしくはサイドでしょ
ボックス内を主戦場としてプレーする
ポジにはとにかくストライカータイプの選手
だからザッケローニのサイドに香川や岡崎のようなシャドーは不正解だし
トップの前田は不正解で
初期の本田の動きは合格、後期の本田は不合格
南アフリカ本番のトップの本田は正解、サイドに松井や大久保のは正解である
よってハリル代表では大迫は雑用係である初期の本田、サイドの松井、大久保の役割が
正解であり、前田の役割は不正解
よってポジション的に初期の本田の役割となる
あとはサイドの大久保松井のかわりをどうするか
大迫がゴール決めるには
昔の清武みたいに質の高い3人目の動きができて決定的パスも出せるメンバーが必要
レバンドフスキや昔のルカ・トニみたいにポストが上手くて
頭でも足でもゴール決められるようなFWは日本からは出てこないから
電柱重視なら決定力には目をつぶる諦めが必要 まあ南アフリカ大会も本田遠藤のFKが入ってしまうという神様からの2点分のプレゼントが無きゃ敗退濃厚だったけどな
このこと忘れてる人多いんだよな、期待できないキッカーの直接FKで2点なんて二度と起こらないだろうし >>788
引き分けでも突破だから敗退濃厚ではないぞ >>787
下がってくるプレーが多くて電柱といえるほどゴール前で競ってないってのがいかんともしがたい。
ヘッドでゴールを最近は決めてるから。そこに徹した方がいいんじゃないか。 >>790
FKが入らなかったとしたらおそらく向こうのPKで先制されることになるから
逃げ切り体勢つくられて固められたら崩すのは日本の苦手分野 >>792
状況が違うんだからそもそもpkになるかもわからんぞ >>793
まあ所詮タラレバの世界だが流れの中では終盤以外はデンマークのシュートのほうが脅威で日本のシュートはちょっと入りそうになかったからな
先制出来てデンマークが終始前がかりって言うのはどう考えてもおおきいだろ
それがなくなるわけだからすんなり逃げ切るのは難しいわ >>794
デンマークは引き分けなら敗退だから必ず前かがりになる
デンマークが前かがりなところを本田岡崎のカウンターのような形でで先制も十分考えられるわけだ 監督の戦術次第の面もあるが、間受け(バイタル受け)は原口や乾にまかせて、
FWはもっとゴール前へクロスで突っ込ませるでいいとおもう。
大迫にしてもここのところはヘッドのほうが多いわけで、
杉本に至ってはあの身長でこまごまとしたプレーをさせても厳しい。
岡崎も武藤もヘッドはわりかし決めてるから、小さいからクロスは無理ってのは違うと思う。
確かにゴールラインからのクロスだとでかい方が明らかに有利だが、
アーリークロスの場合は先に落下点に入れば慎重差はそれほど大きな問題にならない。 こういうやりかただとフィジカルの強いヤツも怖いが、忍者FWも十分怖い。
そうすると、FWの選択肢が広がって、興梠や小林、金崎なんかも候補になってくる。
縦ポンを動きの質で裏を取ってそのまま決めてしまうラウールのようなゴールは
もの凄くテクニックが必要だし。出し手にも相当な人材がいなくてはならない。
ターゲットを明瞭にして背負って落とすには日本人だとフィジカルの負担がでかすぎる。
なので、原口がハイチ戦で見せたように少し中に絞って受けて前向くプレーを狙うのと、
そこを厳しくマークされたら。原口からSBではなくて、原口がオープンにしたところを
MFからセンターライン付近でSBが受けてそのまままえにいかせて、早めのFWへのクロス。
個人的にはアーリークロスのFWの落としというかこぼれを
2列目がゴールにたたき込むのはできると思う。柴崎のバルサ戦でのゴールとかああいうやつ。 >>791
電柱って言い方が悪かったかもしれんが
縦パス受けて前で溜めを作る仕事
下がってくるのは必ずしも悪いプレーじゃないよ
下がり過ぎるのも良くないが
前で張り過ぎるのも同じくらい良くない デンマーク戦うんたら言ってるやつは日本人じゃねぇなw
結果に対して今さら神様からのプレゼントとかアホらしい 大迫の仕事をさせるなら、杉本より小林悠の方がまだマシだよな〜 小林を使うんなら、むしろ点取り屋に専念してもらいたいね
ある程度計算できるフィニッシャーが誰もおらん 小林は呼ばれん。ハリルの構想外
以前は建前上呼んだだけ 大迫はモデストいないとやっぱりただの大雑魚
これははっきりした
でもそのモデストも所詮ブンデス最高15点
実は岡崎と同じ
なのに大迫信者は杉本はもちろん、ライバル選手は岡崎含めて全員ディスってる
最悪だよ、大迫とその信者 >>804
基本的に正しいが、それだけじゃないな。
大迫オタは、
大迫が点取れないと周りのせいにして、
周りが点を取ると全部大迫のおかげ認定するクソカスだぞ。 >>805 まさにおっしゃる通り
ケルンがダントツのビリなのは、モデストがいないからじゃない
コルドバを使ってるからじゃない
大迫みたいなクソカスをフル出場させてるから
コルドバいない試合でも大迫はただの大雑魚だった
日本代表もこんなクソカスとその信者のネット工作真に受けて中心選手扱いしてたら同じ運命辿るぞ やっぱどうやってもFWスレにはならないからこのスレいらないね。
代表版に大迫スレはいらないから前みたいに廃版でいいと思う。 >>806
ただの物知らずなんだから放っておいてあげなさい このスレにいらないのは大迫とその信者だけ
大迫とその信者が中立であるべきFWスレで大迫教の布教活動みたいな書き込みばかりするからケルンも代表も色々おかしくなってるだけ
つかこのスレだけじゃなくて代表板のあちこちでだが >>809 いや普通に7ゴールの大迫の倍以上の15なら、モデストすげえだろ
もし本当はモデストが20以上でたとえば25とかだったら、どんだけ大迫ザコなんだよ、て話だし >>810
それならやっぱ絶対に大迫信者とアンチいなくなることないから隔離するかやっぱここ廃棄だな。 >>811
思いきり間違った数字出したくせに誤魔化すな CFがポスト路線で行くなら大迫が必要で、そうじゃないなら大迫以外を選んだ方がいい
それだけの話なんだと思うがなぁ
しかしモデストが15点って明白な誤りは訂正しておいた方がいいぞ
それ以外にもちょっと信じがたいこと言っているけどさ >>812 じゃあ隔離スレとして存続させようぜ
まともな代表ファンなら別スレ立てるだろう
何年か、何十年かあとにも語り継がれるかもしれない、「大迫とその信者は心底ひどかった」という思いとともにな そもそも、大迫をポジションだけでFWって分類してるのが間違いだと思うんだよな
代表で大迫が期待されてる仕事って点取ることじゃないし まぁ決めるのはハリルだわ。
代表サポーターは選ばれた選手たちを
応援しにいくだけだな。それが一番のサポートになる。 >>816 ただの釣りだよ
反応した奴は全員大迫信者だろ、実際
お前含めてな
ある間違ったソースがあって絶好の釣り餌だったから使ってみただけ
「ちょっと信じがたいこと」
上祐あたりが言いそうなセリフだわ
お前らみたいな存在(上祐そっくりな大迫とその信者)が一番信じがたいわ >>820
釣って何をしたかったのか…
俺が言う信じがたいことっていうのはここね
>>810
> 大迫とその信者が中立であるべきFWスレで大迫教の布教活動みたいな書き込みばかりするからケルンも代表も色々おかしくなってるだけ
>つかこのスレだけじゃなくて代表板のあちこちでだが
代表はまだしも、ケルンが外国の掲示板を判断材料にして、
しかもそれでミスをしたというのか?
現に目の前で数年も練習を見ているのに? 少なくとも俺は顔真っ赤でもないし酔ってもいない
大迫はモデストいなくてもコルドバいなくてもクソ
大迫フル出場させ続けたケルンは最下位
事実を述べているだけ 誰か大迫信者とアンチ以外のサポーター
FWスレに戻そうぜ。
俺的には岡崎押し。異論は認める。 >>825
岡崎は2トップなら使えるんだけどなあ……
1トップには向かないし、サイドもちょっとどうなんだろうな >>823 単なる推理
国内掲示板、代表掲示板をこれだけ荒らしたり工作するのが大迫とその信者
ならケルンでも似たようなことは高確率でやってる
なんでそう言えるんだ、とか青臭い反論はするなよ?
やってるよ、高確率で
薄汚いことをやる奴は国が変わろうがやることは変わらない
そういう性格なんだから なんで君達はおバカさんをNGに入れずに延々とかまうのか >>825-826 どうみても(1分もかからないレスからしても)話題そらしたい大迫信者の自演 >>829
まぁこの喧嘩の流れ、話題を変えたいってのは正解。 つか>>825-826みたいなのは多分もはや大迫本人あるいは信者、または大迫に雇われた業者のテンプレになってる
結果的にライバルの岡崎ディスって、遠回りに大迫アゲてるしな
こんな書き込みばっかり
大迫はマジでクソカスだよ >>827
>>810ではケルンで工作するって言ってないのにどんどん話が大きくなっていくのな
それにしても現に目の前で練習を見ているのに何を惑わされるんだ?
モデストと言いケルンと言いバカにしすぎだろ
しかも大迫自身が工作に参加していると思っているのか
釣ろうとして嘘をついたり、思い込みばかりを述べているよね
どこが事実だけなんだ… 大迫スレなるの嫌で話逸らそうと頑張ったけどやっぱ大迫スレになるのな。
もう大迫スレでいいか。 >>830
あーなるほど喧嘩に見えるのね
レスを返し続けることで大迫側にヘイトが向かう仕組みなのか
把握したもう構わない >>832 サッカー選手の話題の工作の主体は本人だよ、明らかに
普通の話題じゃなくて、「工作」と言われて久しい話題はね
サッカー選手なんて基本的に若いし馬鹿だしなんと言っても若いから馬鹿だし
逆に聞きたい
なんでお前はそんなに「大迫自身が工作に参加していると思っているのか」とか否定したがるの?
その根拠は? >>834 自分のレスを返す相手が偏ってることはスルーなんだw
さすが大迫とその信者たち 世界の主流は攻撃のスイッチはFWのポストに始まるから大迫もやってるだけだし中盤が苦しんでる時に降りて援護したりする献身性も素晴らしいよ
代表で岡崎がCFやると弱いのはポストの質が落ちるからだし香川にはポスト能力皆無だからFWなんて無理
むしろ香川は大迫を利用して点取れるのになに無視しまくってるのかわからん 「世界の主流は攻撃のスイッチはFWのポストに始まる」
ぷw
ひでーな大迫信者
相変わらず初遭遇では何言ってるのか分からない
自分以外をディスらずにはいられないクソカス体質を維持してる
まず日本語学べ
そのあとサッカー学べ
ネットに書き込むのはその後で良いよ、クソカス大迫とその信者 >>837
それはない。オーバーメヤン、ルカク、スアレス、バチュアイ。
前向いたら怖いやつばっかり。
そういう嘘をつくからうさん臭がられる。
そういう選手がいないときは背の高い選手を前線において放り込み。
降りてきてポストとか危ないプレーはやらない。やるならあくまで前線。
それは敗北に直結する可能性がプレーでそれを繰り返す場合他の意図を疑われる。 日本代表はと書いてるのにさ
それにポストプレーすら出来ないFWは得点に秀でる必要があるだろ
香川にそれがあるのか? >>796,797
こういうやりかたをするときも。縦ポンはもちろん選択肢。
まずはゴールへ向かってボールを蹴る。近ければシュートになる。
FWにそれを受ける能力がなくてもCBにあえてとらせて、
プレッシングをかけてショートカウンターを狙う。
ゴールをめがけてボールを蹴れば相手は絶対にアクションを起こさなくてはならない。
何もなくても何かが起こる可能性がある。 香川からしたら本田トップの方がやりやすいだろな
大迫とは合わない こんな便所の落書きを参考にする代表もクラブチームもねえよ ポゼッション云々もあるのだが、日本がやられるときのパターンは決まっている。
狭いバイタルにFWからMF、SBが集まって、そこでボールを取られて、
日本の選手が持ち場に帰る前にその穴を攻められてカウンター一発で沈められる。
以前はアジアでそのやりかたが通用したが、象牙戦で脆弱な部分が明るみになり。
アジアも集中的にそこを狙うようになってきたから苦戦した。その修正が必要なのはあたりまえ。
ハリルがFWに受けさせる戦術を採用しても、ゴール前で受けろと強調してたのは当然です。
実はザッケローニもこれはわかっていてそこは凄く強調していた。
柿谷に激怒した試合では柿谷は指示を無視して裏を狙わず。
ポストばっかりやろうとして簡単に失点を繰り返した。
大迫が採用されたのは、ポストにしてもコスタリカ戦で高い位置で成立させていたから。
ただしあの試合は最初はコスタリカが厳しくきて後ろから膝蹴りを入れていたが、
大迫が報復してカードをもらってから、相手は喧嘩を避けてやってこなくなった。
緩いゲームになるとこれは効果を発揮する。当然本番のコートジボアールは甘くない。
徹底して圧力をかけられて、ずるずるとポイントを下げられて上記の状況になって破綻した。
これ以降は反則まがいでも良いから肉弾戦を仕掛けたら日本はずるずると下げて破綻する。
というのが明るみになってアジア各国も同じやり方をやってきたということ。 ザッケローニも就任当初に前田に対して簡単に下がるな。といって矯正してたから。
日本のFWはなぜか簡単に下げると怒っていたからね。
柿谷にもとにかく裏ダッシュを繰り返せとやっていて、それを本番直前にしなかったから切られた。 アギーレもそこは同じで、下がりプレーを繰り返した大迫はアッサリ切った。
ハリルもシンガポール戦で下がりプレーを繰り返した大迫をアッサリ切った。
再び採用されたのは、前向きのプレーでリーグでゴールという結果を残したことと。
代表に合流後に下げプレーをしなくなったことが大きい。それで怪我をしたりしたが。
パフォーマンスが落ちても切らずに使ったのはその戦う姿勢を買ったから。
そういう意味ではハイチ戦では残念なプレーを繰り返したと思う。
直前にヘッドで闘志あふれるゴールを決めていたからなおさらです。
ただし、このやり方はフィジカル的に相当な負担がかかる。怪我を避けるなら下げたくなる。
継続してやっていくのは困難だと思われる。やり方を変える必要がある。
アジア予選でも相手がそのポイントを狙うのが日本攻略の定番としてやっていたので。
フェイクとして機能することはあっても、得点はサイドからのクロスで落とし込んだと言うこと。 日本が気合いを入れて望んだ試合当初の10分から20分だけ相手を押し込めている原因もこれ。
NZ戦も、ハイチ戦も同じ。
FWが受けて後ろが突っ込むというのは
各選手の兵站の距離も長くなるから得点をとってホットしてしまう悪習の要因にもなっている。
得点をとる。ホットする。相手の圧力が強まる。デュエルで負ける。
上がった穴を付かれてアッサリカウンターで失点。 >>849
>得点をとる。ホットする。相手の圧力が強まる。デュエルで負ける。
>上がった穴を付かれてアッサリカウンターで失点。
得点をとる。ホットする。相手の圧力が強まる。FWが下げる。デュエルで負ける。
上がった穴を付かれてアッサリカウンターで失点。 FWが下げてしまうと、相手DFに簡単に上げられてバイタルが非常に狭くなる。
その狭いリングでのファイトになれば肉弾戦が優位になる。 詳しく書くと長文になるけどポストプレーは一流FWなら出来なくてはならないことのひとつなだけだよ
弱者がジャイキリ達成するには引きこもりカウンターしかないわけだがWCで引きこもりだけじゃ予選突破出来ないしポゼッションだけでも勝てないからミックスさせる必要があると思う
攻めるにしろ引きこもるにせよ必要なのは協調性と献身性
香川には日本人が本来持っているはずのそれらが欠けてる >>852
オーバーメヤンやルカクは下手な部類で、そもそもやろうとしない。
ポゼッションサッカーのビジャもポストはしない。
一流FWの前提は。前を向いたときに相手をびびらせる怖さがある。
決定力があるというのが大前提。他の部分は枝葉でその部分をまねただけでマシとはならない。
前を向いたときの迫力がないと、高い位置で受けるのは困難だから。
FWとしての価値を見つけるのは難しい。 一流FWの条件はゴールを奪うことが前提だ。
頭おかしいのか大迫オタは。 ここのところの日本の選手の得点パターンは、大迫も含め早めのクロスへのヘッド。
FWが突っ込んだ後のこぼれや落としに対する二列目のダイレクト。PA内での混戦で先に触って入る。
ここらあたりを狙うのを基本戦術に変えた方が良いんじゃないのということ。
ハリルと選手がやってる。縦ポンvsポゼッション論争は、
得点取ってコントロールするときにポゼッションしようが選手で
縦ポンしろ場合によってはそのままボールを縦に蹴り出して守備体勢を整えろがハリルだと思われる。
ブロックの外でまわしても相手の圧力が強まっていると、
それをとられて失点というパターンを繰り返していたからハリルに分があると思うが。
勝つための戦術という意味では再構築する必要がある。 モデストも大迫がいない今調子悪いんだっけ?
大迫って周囲に点を取らせるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています