【分析専門】日本代表の戦術・システム 2【具体編】
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ここは、日本代表の試合分析を行い
試合に基づいた 具体的な 日本代表の戦術、システムについて語るスレです。
一般のサッカー論、非具体的な俺サッカー論、試合に基づかない戦術等のお話しは禁止です。
それらの話題は下記スレにて継続してください。
日本代表の戦術・システム part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
棲み分けはきちんとしましょう
前スレ
日本代表の戦術・システム part23【具体編】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1487985467/ ６４１じゃないわ、６３１だ
６バック見て衝撃受けたのはユーロじゃなかったかなあ >>247
その頃はぼんやりサッカーみてたから今みたいわー
アルシャビンのロシアとかネスタマルディーニのイタリアとかも
おっさん達ずるいよなー >>249
20代
みてはいたよ
トヨタ杯とか昔の試合のVHSも数本持ってはいるけど、ユーロとかは持ってないし録画もしてなかったんよ >>246
いい加減なこと言うな
全員マンマークで敵のパスワークを封じて完封して勝った どう考えてもこれがベスト布陣だな
武藤
中島・香川・乾
山口
長友・槙野・長谷部・吉田・酒井宏
川島 5バックならこれ
ーーーー久保ーーーー
ーー大迫ーー岡崎ーー
長友ー長澤山口ー浅野
ー吉田ー長谷ーゴリー
ーーーー川島ーーーー
脳筋ハリル継続
スター選手無し
岡崎のボランチ潰し
譲れないのは長友吉田山口大迫岡崎だけ
CB槙野吉田昌子で長谷部は中盤、ゴリ右WBなんかももちろん可
長澤は井手口でも当然可
実質大迫と2トップだから久保のところは2トップじゃないと活きない選手や武藤、本田でも可
ハリルのお気にの尻拭いを岡崎がしてくれるところがポイント 長友は守備力ないから左MFとして攻撃メインで使え
クロスやアシストなら少しは使える >>256
右からの攻撃ができなそう
右からクロス入れられそうな選手
例えば右WBに伊東なんか入れたら一人でクロスまで持っていける計算が立つんじゃね？ >>258
伊東でも良いかもね
ーーーー久保ーーーー
ーーーー大迫ーーーー
ーー長澤山口岡崎ーー
長友吉田長谷ゴリ伊東
ーーーー川島ーーーー
押し込まれる展開が多くなるから守備時はこんな感じになるんだけど、そっから攻撃でサイドに逃げるなら
ーーーー大迫ーーーー
ーーーーー岡崎ー久保
ーー長澤ーーー伊東ー
みたいに久保か大迫がサイドに流れて代わりに岡崎が中入る形かな
岡崎過労死するかもしれないけど 細かい事言わないなら>>256は一理あって攻撃時343、ネガトラ時352で機能としては
ーー大迫ーー久保ーー
ー岡崎←岡崎→岡崎ー
長友ー長澤山口ー浅野
ー吉田ー長谷ーゴリー
ーーーー川島ーーーー
ビルドアップ重心の移行によりカテナチオ(閂)の位置がアンカーからトップ下になる。
これは新オカナチオとでもいうべきもの。60分で死ぬトップ下の交代は乾かな。
トップ下にボール奪取力が無いのでWBCH全員に2:1では自分でボールを刈る責任感が必要。
ただ、これは5バックじゃなくミドルサードまでははっきり3バックだよ。
5バックにするならトップ下をボランチタイプにした、ボールサイドに3が寄る532になる。 >>260
うぉー言いたいこと言ってくれとる
説明不足で申し訳ない
ミドルサードまでは3バックその通り
押し込まれる前提だったから5って言ったんだけど岡崎をボランチに書いちゃったのはちょっとやりすぎたね
最悪あそこまで下がってもらうって話さ
展開によるけど岡崎を乾にすることはオレの中ではなかった
井手口とか原口とかかなと
あくまでその位置は守備を優先したいっていう >>256
山口と組ませるなら、長澤よりみさおの方が安定しそう マンUがCLで負けちゃったな
モウリーニョはピーク過ぎたか
やはりスペイン勢が強いな 俺様はコロンビアを倒せる戦術を考えたぞ
他の監督では勝つの無理だな 日本にはハメス、ファルカオ級の攻撃選手はいない
日本がコロンビアと打ち合いで勝つのは、まず無理 今夜のみどころは
中盤をコペルトゥーラを実践してユニット単位で守る豪州戦仕様なのか
ハリルが良しとした守備のフリーマンを置く個で守るベルギー戦仕様なのか ハリルは実績あるとは言え、最近の様子では心配だ
ここから仕上げてこれるのか あまりにつまんないからながら見だったけどひでえサッカーしてるなｗ
相変わらずビルドアップ糞だし何回押し上げてCF・サイド・中盤密集させた攻撃狙って空いたスペースまんまと使われてるんだよｗｗ
上にもブラジルW杯のとき香川押しまくってたあほがまた連投してたみたいだけど相変わらず学習しないやつは学習しないよなｗ まぁ実質的ゲームメイカー不在（吉田、森重無し）で
その他も糞みたいな起用と配置してりゃ、ああなるわなw 梶山がスペってロンドンリオとボランチ不作が続いてまともにプレスはがせるボランチが少なすぎるのも問題だな
ビルドアップできるサイドバック、サイドチェンジできるCB、ドリブルで違いを作れるボランチ、ハードワークと戦術理解の高いSh、裏獲れて仕掛けもある2トップ
これらを組み合わせて4－4－2を組んだとき日本のサッカースタイルが見えてくる バルサの4－4－2は見てて面白かった
フットサルのような3－1フォーメーションを両サイドにもちCBは司令塔の役割果たしてる
自陣でしっかりつないで裏のスペースを狙うのはリスキーではあるけど
押し上げて即時奪回を狙うのも結局リスキーなんだよね
そして日本人の身体的特徴考えたら今のバルセロナのサッカー見ならうべき しかし中島だけで、片側だけで
移動砲台二門戦略は見せなかったねw
やると思ったのに つか守備面では、システム・フォメの違いはもちろんだが
豪州戦のコペルトゥーラを実践するやり方とは
またちょっと違ったやり方を試してた 中島は一門だけで十分破壊力あったからなｗ
守備酷すぎたけど
ああいうプレーできる選手増えてほしいんだけど中々でないんだよな 豪州戦のやり方は相手の中盤底の選手は「捨てて」、バイタルに居る相手の中盤選手にボールが入った瞬間に
井手口-長谷部-山口の3人のユニット単位で対応してコペルトゥーラを実践しつつボールを奪うというものだった
けど、今日のマリ戦のやり方は、相手の中盤底の選手をマークするやり方。
もっと正確にいえば、相手の中盤底の選手へのパスコースを大迫と森岡の2人のユニット単位で塞ぎ
サイドにボールが出たところを宇佐美や久保のSHでプレスを掛けて奪いに行くというものだった。
なので守備時は序盤は4-2-4のようになってた。 豪州戦仕様でもまだまだ「受けの守備」だと思ったんだろうなハリルは
今日はより前で獲りに行く守備をしていた…
まぁ相手がこちらのSB裏のスペースにボール入れて来て
DFラインが下がり釣られてSHも下がるようになったら無効化してたが ハリルの戦略フローって
①相手をスカウティングする
↓
②それに合わせて布陣をマッチアップ（ただし静的なマッチアップ）
↓
③序盤はとくかく「前からハメ込む守備」あとはとにかく「前を向かせない」だの「厳しくマーク」だののデュエル
以上 岡田が正解であり日本の未来だったということを協会や指導者は認めたくないようだな
このスレにもいる守備＝悪、ポゼッション＝正義という考えが日本サッカーの根底に共有されている
故にJリーグで優れた守備組織をつくれるチームはないしそれを攻略する攻撃も育たない
基本は緩いプレスの中パスを回すことに終始している ハリルは他国を油断させるために意図して日本を弱くしてるのか
マリ程度に、やばいくらいダメやないか
クラブワールドカップで活躍した鹿島をそのまま出した方が確実に強いだろ >>284
真理だね
優れた守備組織が構築できるチームがJリーグに増えれば、それを攻略するチームが現れるという好循環なんだな マリ戦の守備のやり方は4CBのような並びじゃないと、尚且つSBにスピードがないと機能しない
理由は>>279,281-282に書いてある。
SBに長友、宇賀神というのは考え得るなかで最悪の配置。 ハリルも岡田も先制されたら終わり
単騎ドリブラーに期待するしかない 守>攻が真理
なぜなら他のどのスポーツより一点が入りにくいから
バルサレアルといった超金満チームでないと攻>守にはならない
よくポゼッションを高めれば失点しないという論理があるがそれはあり得ない
なぜなら物理的にカウンターを防ぐことは極めて難しいから
故にカウンターは弱いチームから強いチームまで採用される絶対的な戦術
ロンドン五輪の日本なんかまさにカウンターが嵌まった形 槇野「常に理想ばかりを求めていても結果は出ないと思いますし、未来の日本サッカーのことを考えた上で引いて守って我慢するサッカーも成長につながらないと思います。」
https://www.footballchannel.jp/2018/03/25/post262349/
引いて守ることが成長につながらないとか理想の真逆と考えてること自体に違和感を感じる。 で、レス見たら実際にJを見てる奴いねえんじゃねーか。w ポゼッションが守備軽視だと思ってる時点でにわか丸出し
戦術スレのくせにレベル低い話してんだな 日本のポゼッションで一番問題なのは
ボールを取られた時にきちんと相手を遅らせたり奪い返せる個人と組織の能力なんだが、
この前のマリ戦の守備を見て、ポゼッションを推す奴は俺には理解不能。
最低限、少ない手数でシュートで終わってきちんとブロック組んで守備から入るほうがマシ。 今日の試合はどれだけ中盤のフィルターが効くかを注目して見るわ。
これがないとハリルの存在意義がまじで問われる。 中島のゴールシーンで一番良かったのはゴールへの嗅覚じゃなく、
トランジション時に自然に生まれてるギャップに飛び込んで受けた所。
あそこで受けられると相手は寄せてもっとズレるから落とすだけでも攻撃スイッチになる。
更に自力で前まで向いてしまえば決定機になって当たり前。
乾でも出来ただろうが逆に言えば戦術眼と足元で乾近くまでは行ってる希少な選手。
逆にこれが出来る選手が3人位いないとプレス戦術なんぞ機能しない。
これがないと相手は奪われても一呼吸置ける前提で思い切った攻めができる。
あと吉田森繁いないとやっぱラインは上がる ついでに守備時442でツートップが追い回してサイドに逃げてきたボールをSHが突付くのはリオ世代テグ式に近い。
ただあれはミドルサードブロックの前でハーフコートの2/3位追いきってしまう武蔵(と浅野)がいたから出来ること。
ぶっちゃけ他の選手は少しディレイしたら武蔵浅野の影響下に閉じ込めた多:1作れる前提で守備をしていた。
武蔵浅野とのバランスの取り方を知ってる久保中島南野大島オナイウという構造がリオ世代。
武蔵の上位選手のつもりで達也関係ないコーロキに代えたら破綻して浅野がお守りをしていただろう?
大迫森岡ではコンパクトなうちはいいが、SB裏に出されて広がるのにSHがブロックに固定されたらプレスしきれなくなる。
かなり強力な広範囲プレスのタレントかツートップで4バック潰してくれるペアが必要。
あとSBとCHがSH裏に対する意識低すぎるのも何とかしてくれ。MF突付くんだから裏開くに決まってるだろ。対処しろよ。
で、CHに対しても植田が飛び出してそこもフォローしてたんだよ。このハーフ裏への意識がないと上手くいかない。 つか、今日は裏に縦ポンだったマリ戦からは繋いで来てたな
あと個人的に今回の遠征の収穫は、トレスボランチ→ドイスボランチにしてもそこそこ出来てたこと
あと今日のやり方は関塚の「戦術・東」に似てたなw
トップ下が2トップの片割れからボランチまでこなすアレだ トップ下が守備時に上がりっぱなしで攻め残りって俺好きじゃないのよね…。 自分達がカウンター出来ないもんだから
相手カウンターの感覚が分からず対処できない
多分4年後も8年後も状況は好転しないだろうな 俺個人的には
ベルギー戦仕様の何の希望もないトレスボランチ
よりかは今回の遠征のドイスボランチのほうがまだいい
やっぱ答えは関塚式なんだよ
トップ下が2トップの片割れからボランチまでこなすアレだ
今日のやり方は関塚の「戦術・東」に似てた >>293
そうではない
日本はまともにポゼッションできないから、すぐパスカットされ失点
格下のアジア相手なら、そこそこできるとしてもW杯本戦では通用しないレベル 他国の親善試合のプレースピード全然違くてビビるわ
1対1作られたらセネガルにもポーランドにもコロンビアにも崩されるから
5バック篭りしかないわ、カウンターも期待薄だがセットプレーも含めて1点くらいはチャンスあると思う
本来今回の遠征で試さなきゃいけなかった、全てが後手 日本サッカーはフィジカルトレーニングという概念が最近まで存在しなかった極端に技術信仰のスポーツになってしまったがそれは違う
日本のトップ選手からして引いて守ることを悪と言ってるのがサッカー後進国の証 >>305
ここは戦術スレだから
フィジカル云々のしょうもない話は他所でやれ >>305
選手達が引き篭もった所で勝てる訳がないと肌で感じてるのかも ハリルの場合、
私に戦術はないんだよ、選んだのは私だが、戦術は選手諸君に任せる
と言ってくれさえすればいい >>308
特にウクライナ戦なんてな。
ありゃだめだわ。 代表チームで戦術が～ってレベルの低い話をいつまでやるのか。戦術のせいにしてるのは世界でも日本ぐらい
寄せ集めのチームが戦術でどうにかなるわけないんだから。代表チームは個の戦いであって戦術は必要ないんだよ >>312
馬鹿だな
優勝国だったスペインにもドイツにも明確な戦術があったから優勝できたのに
戦術に無知でナンセンス >>313
スペインもドイツも選手層は世界トップだったからね。戦術があったわけではないんだよ スペインはポゼッションサッカー戦術
ドイツはオクタゴン戦術
知らなかったのか？ 選手同士で役割が共有できてない
ハリルのサッカーに選手が邁進できてない状況だから選手を入れ替えても全く機能しないんだよ
戦術以前の問題じゃなくて戦術そのものに選手がついてこれてない >>316
ワールドクラスの選手たちならハリルの戦術についていけるんだけどな
結局日本人じゃどうしようないってのが現状だよね そもそもレープは戦術マニアで有名だからな
何も分かってないくせに戦術スレに出てくるなよ
わしのように全ての戦術を把握してないとダメだなー もう馬鹿ばかりでダメだわ
頭悪いのばかりで話にならん わしと対等に戦術の議論ができるのはジダン、ペップ、レイブあたりのレベルじゃないとなー
無理だわww >>317
ワールドクラスの選手じゃないのは最初から分かってるんだからむしろその選手たちをうまく組み合わせられる監督じゃなきゃダメだよ
チーム作りの段階でコンセプトを浸透させようとするのはいいけど形にならないなら別の方法論を試せる監督じゃないとマジで時間の無駄
弱者のチームだって選手の最大値を引き出してる場合と選手同士がうまく組み合わせってない場合があってハリルの場合はずっと後者の段階で止まってる 世界一頭がいいわしと戦術の議論できるのは日本には存在しないだろー
もしいるなら教えてくれw >>322
戦術のレベルを下げて選手たちに合わせようとしても弱いチームしか出来上がらないわ
選手のレベルアップが先決。そのためハリルは3年間同じこと言い続けてきたのに選手ときたら 戦術のレベルを下げるんじゃなくて戦術を変えるんだろうよ 「あまりにタレントに頼り過ぎ」
もうデ・ブルイネも我慢できない
https://www.footballista.jp/column/43775
戦術家マルティネスでも、このチームの操縦は難しいようだ。W杯欧州予選を9勝1分、驚異の43ゴールで走破したが、昨年11月の日本戦でも見て取れた、まだどこかうまくいってない感。国内の評論家もファンも、そして今や“タイトルに飢えた”選手たちも、疑念を募らせている。 チームの強さは、選手の質と、監督の能力や戦術による総合力だ
選手のレベルを上げるべきなのは当たり前だが、そんな短期間に上げられるものではない
まあ簡単に個のレベルが上がるなら、どこの国も苦労しない
戦術にも色々あって難易度がぜんぜん違う
それは、わしが言わなくても分かってるだろ
上を目指す日本は、今のヨーロッパ頂点であるポルトガルの戦術を取り入れるべきなのか
しかし単純に最強ポルトガルの戦術をやればいいとは限らない 強いチームの戦術を取り入れればいいと単純に考えるのは、あまり利口ではない
選手のレベルが違うから、その戦術が機能するとは限らない
日本レベルに適した戦術を採用しないとダメだ 今の最強ポルトガルの戦術は誰でも分かってるだろ
わしのレベルからすると、あらゆる戦術を熟知しているのが当然だ 使い古したパンツみたいに伸び切ってるからね。
コンパクトに出来ないなら
ほんとに日本が出来る事ってドン引きしかなくなる。 日本は4231でも433でもフォーメーションが死んでるんだよ
ポジションに沿った動きがまるで出来ていない
特にボランチが深刻。攻撃でも守備でも動き過ぎ
個人の守備力に難があるなら尚更センターのCBとDHの四角形は極力維持しないと
基本的にはサイドに追い込みSBとSH(WG)で挟んで取りたいけどまぁ現状取れない
ならば簡単に飛び込まずにタテには行かせても中には入れさせない守備をする
DHまで加わってサイドに狩りに行ってたら中が空くし取れても攻撃に入る時の展開が狭くなる
どうしても３人必要なら442にしてFWSHSBで奪いに行く形がいい
DHはセンターに位置し奪ったら受けて「広い方」のスペースへ展開
守備時はタテパスには厳しく、横には深追いしない
これが出来れば普通にカウンターは出来るはずなんだがな
スペースを活かし素早いカウンターが出来ないなら
守備を固めた相手の穴を探し崩すサッカーなんてもっと出来るわけがない 日本の選手配置や攻守の方法論に議論が流れてるけど日本のスカウティングってどーなの？
クラブ単位で観てるとスカウティング甘く感じるチームとかあるから気になるわ
自分達のスタイルより相手の嫌がることをやるべきだと思うんだ >>333
スカウティングの結果はワールドカップの試合で初めて分かるんじゃね？ >>334
戦術に詳しいこのスレの人たちなら
同組のチームのストロングポイントとウイークポイントとか分かってんのかと思ったんだ
強いチームが格下に取りこぼしたり同格に惨敗する時は油断や不調だけではないと思うんだよな 自分たちがドン引きサッカーしかできないような状態で相手の弱点をつくサッカーなんてできるのか ポルトガルの引いて守りを固めてカウンター戦術やれば、日本もワールドカップ優勝も夢ではない >>335
この5ちゃんの書き込みしてる奴で、そこまで見てる奴はいないよ。
ここのスレでさえ、どちらかと言えば試合後の実際の場面から分析してみようかって傾向で、
それでもレスの大半は妄想サッカーで、まともな分析は少ないし。 >>339
それなら自分がすればいいだろ
聞かせてみろ >>340
少なくとも今の日本じゃ、ポルトガルみたいな引いて守ってカウンターでの優勝は無理だな。 >>341
具体的な根拠は？
そして、よりベストな対案は？ レスが遅すぎると議論にならないんだが
俺様もそんなに暇じゃないんだよ 低い位置から奪って長い距離を走ってゴールできる前目の選手はいない。
低い位置からパスを繋いでビルドアップしてシュートできる可能性も少ない。
そちらのほうが難易度高い。
たまには成功するだろうが。
だから低い位置のブロックを基本戦術にしてワールドカップを最後まで戦い抜くのは難しい。体力的にも >>344
日本はフランスにもブラジルにも、引いてカウンター戦術で勝ってるのに、その断定は説得力が無いな
それなら対案はどーしろと？ これはスタイルの話になるが、
せめてセンターライン付近からボールを狩る能力にいつかはチャレンジしなきゃいけない。
高い位置で奪ってそこからショートカウンターなりポゼッションなり選択できるようにならなきゃいけない。
そのチャレンジをハリルは真剣にやってる
俺はそれを支持したい。
俺もタイムアップだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
