【分析専門】日本代表の戦術・システム 2【具体編】
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ここは、日本代表の試合分析を行い
試合に基づいた 具体的な 日本代表の戦術、システムについて語るスレです。
一般のサッカー論、非具体的な俺サッカー論、試合に基づかない戦術等のお話しは禁止です。
それらの話題は下記スレにて継続してください。
日本代表の戦術・システム part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
棲み分けはきちんとしましょう
前スレ
日本代表の戦術・システム part23【具体編】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1487985467/ そもそもレープは戦術マニアで有名だからな
何も分かってないくせに戦術スレに出てくるなよ
わしのように全ての戦術を把握してないとダメだなー もう馬鹿ばかりでダメだわ
頭悪いのばかりで話にならん わしと対等に戦術の議論ができるのはジダン、ペップ、レイブあたりのレベルじゃないとなー
無理だわww >>317
ワールドクラスの選手じゃないのは最初から分かってるんだからむしろその選手たちをうまく組み合わせられる監督じゃなきゃダメだよ
チーム作りの段階でコンセプトを浸透させようとするのはいいけど形にならないなら別の方法論を試せる監督じゃないとマジで時間の無駄
弱者のチームだって選手の最大値を引き出してる場合と選手同士がうまく組み合わせってない場合があってハリルの場合はずっと後者の段階で止まってる 世界一頭がいいわしと戦術の議論できるのは日本には存在しないだろー
もしいるなら教えてくれw >>322
戦術のレベルを下げて選手たちに合わせようとしても弱いチームしか出来上がらないわ
選手のレベルアップが先決。そのためハリルは3年間同じこと言い続けてきたのに選手ときたら 戦術のレベルを下げるんじゃなくて戦術を変えるんだろうよ 「あまりにタレントに頼り過ぎ」
もうデ・ブルイネも我慢できない
https://www.footballista.jp/column/43775
戦術家マルティネスでも、このチームの操縦は難しいようだ。W杯欧州予選を9勝1分、驚異の43ゴールで走破したが、昨年11月の日本戦でも見て取れた、まだどこかうまくいってない感。国内の評論家もファンも、そして今や“タイトルに飢えた”選手たちも、疑念を募らせている。 チームの強さは、選手の質と、監督の能力や戦術による総合力だ
選手のレベルを上げるべきなのは当たり前だが、そんな短期間に上げられるものではない
まあ簡単に個のレベルが上がるなら、どこの国も苦労しない
戦術にも色々あって難易度がぜんぜん違う
それは、わしが言わなくても分かってるだろ
上を目指す日本は、今のヨーロッパ頂点であるポルトガルの戦術を取り入れるべきなのか
しかし単純に最強ポルトガルの戦術をやればいいとは限らない 強いチームの戦術を取り入れればいいと単純に考えるのは、あまり利口ではない
選手のレベルが違うから、その戦術が機能するとは限らない
日本レベルに適した戦術を採用しないとダメだ 今の最強ポルトガルの戦術は誰でも分かってるだろ
わしのレベルからすると、あらゆる戦術を熟知しているのが当然だ 使い古したパンツみたいに伸び切ってるからね。
コンパクトに出来ないなら
ほんとに日本が出来る事ってドン引きしかなくなる。 日本は4231でも433でもフォーメーションが死んでるんだよ
ポジションに沿った動きがまるで出来ていない
特にボランチが深刻。攻撃でも守備でも動き過ぎ
個人の守備力に難があるなら尚更センターのCBとDHの四角形は極力維持しないと
基本的にはサイドに追い込みSBとSH(WG)で挟んで取りたいけどまぁ現状取れない
ならば簡単に飛び込まずにタテには行かせても中には入れさせない守備をする
DHまで加わってサイドに狩りに行ってたら中が空くし取れても攻撃に入る時の展開が狭くなる
どうしても３人必要なら442にしてFWSHSBで奪いに行く形がいい
DHはセンターに位置し奪ったら受けて「広い方」のスペースへ展開
守備時はタテパスには厳しく、横には深追いしない
これが出来れば普通にカウンターは出来るはずなんだがな
スペースを活かし素早いカウンターが出来ないなら
守備を固めた相手の穴を探し崩すサッカーなんてもっと出来るわけがない 日本の選手配置や攻守の方法論に議論が流れてるけど日本のスカウティングってどーなの？
クラブ単位で観てるとスカウティング甘く感じるチームとかあるから気になるわ
自分達のスタイルより相手の嫌がることをやるべきだと思うんだ >>333
スカウティングの結果はワールドカップの試合で初めて分かるんじゃね？ >>334
戦術に詳しいこのスレの人たちなら
同組のチームのストロングポイントとウイークポイントとか分かってんのかと思ったんだ
強いチームが格下に取りこぼしたり同格に惨敗する時は油断や不調だけではないと思うんだよな 自分たちがドン引きサッカーしかできないような状態で相手の弱点をつくサッカーなんてできるのか ポルトガルの引いて守りを固めてカウンター戦術やれば、日本もワールドカップ優勝も夢ではない >>335
この5ちゃんの書き込みしてる奴で、そこまで見てる奴はいないよ。
ここのスレでさえ、どちらかと言えば試合後の実際の場面から分析してみようかって傾向で、
それでもレスの大半は妄想サッカーで、まともな分析は少ないし。 >>339
それなら自分がすればいいだろ
聞かせてみろ >>340
少なくとも今の日本じゃ、ポルトガルみたいな引いて守ってカウンターでの優勝は無理だな。 >>341
具体的な根拠は？
そして、よりベストな対案は？ レスが遅すぎると議論にならないんだが
俺様もそんなに暇じゃないんだよ 低い位置から奪って長い距離を走ってゴールできる前目の選手はいない。
低い位置からパスを繋いでビルドアップしてシュートできる可能性も少ない。
そちらのほうが難易度高い。
たまには成功するだろうが。
だから低い位置のブロックを基本戦術にしてワールドカップを最後まで戦い抜くのは難しい。体力的にも >>344
日本はフランスにもブラジルにも、引いてカウンター戦術で勝ってるのに、その断定は説得力が無いな
それなら対案はどーしろと？ これはスタイルの話になるが、
せめてセンターライン付近からボールを狩る能力にいつかはチャレンジしなきゃいけない。
高い位置で奪ってそこからショートカウンターなりポゼッションなり選択できるようにならなきゃいけない。
そのチャレンジをハリルは真剣にやってる
俺はそれを支持したい。
俺もタイムアップだ。 日本がW杯でポゼッションできるという根拠は？
速く正確にパスワークできる根拠は？ レベル低すぎて議論にならないじゃん
誰かいないのかよ ウクライナ見てたら攻撃面で連携強化しないと得点し難いと再認識。
後ろ2枚を残して他は日本陣内に侵入して組立ててサイドへ振る。
そこから仕掛け、その間豊富に数が揃ってる2列目がDFラインを確り上げることで折り返しに反応。
2点目に繋がった。
ハーフェライン付近でボールを廻す行為は本来危険であるにも関わらず
ここから気持ちよく組立てさせた日本の守備がいかに緩いかも解った。
引いても前段の通り、奪いに行っても中がぽっかり空いて強豪に突かれかねない。 >>339
いい意味でオタクだから対戦国の試合見まくってんのかと思って聞いてしまったわ
コロンビアもオーストラリアと分けてるし付け入る隙もありそうじゃん
スタッツしか見てないけどファウルが多いなw >>347
そんな根拠あるわけないし出来るはずもないｗｗｗ
ポゼッションするだけならパコへメスのように数的優位作ってセーフティーに廻せばいい
でもラージョはバルセロナにポゼッションで勝って試合はボロ負けだったぞ
効果的な縦パスは入れさせてもらえずに持たされてるだけなら意味ない
速く正確にパスワークできるならポゼッションに拘る必要ない
速攻も遅行も思いのままに緩急つけれる攻撃面では理想的なチームだろ コロンビア戦 限定
浅野
岡崎
原口 今野 長谷部 長友
槙野 吉田 昌司 ゴリ
監督自身が勝つのは夢みたいに言ってるので
基本的には
このくらい守備的の方が可能性が増すのではと
先に点とられて、取らなくちゃいけなくなったら
武藤
乾 香川 長友
原口 長谷部
とか
大迫
中島 乾 香川 長友
長谷部
とかで
まあ、監督のビジョンにないだろうから無理だろうけど
あと、長谷部は普通にプレーできるのか疑問があるな 武藤
中島
乾 宇佐美 伊藤
原口 井手口
昌子 長谷部 吉田
中村
これぐらいダイナミックに変えて欲しい。 せっかく香川のような突出して日本人離れしたプレーヤーがいるのだから
弱小国の日本のとるべき方針は
たとえ周りがついていけなくても、香川と相性のいいチームをつくり
機能すればいいなの方向の戦術の一択しかない。
凡人が天才を理解できなくても仕方ないとあきらめがつく。 ちゃんと調べたわけではないけど得点の確率は
ショートカウンター＞ロングカウンター＞セットプレー＞ポゼッションした上での崩し
じゃないの？
守備が整っていない状態でチャンスを作れないのに整った後でチャンスを作れる可能性は低い
だからハリルの方向性は正しいと思う ポゼッションはカウンターをしないわけじゃないんだが
最初の選択は当然カウンターだよ >>356
香川のような突出して日本人離れしたプレーヤー(大笑) 武藤
中島
乾 原口 井手口 柴崎
長友 槙野 吉田 ゴリ >>360
それはわかってるけどハリルの言いたいことも結局優先順位の話じゃないの？
カウンターが失敗しそうならポゼッションすればよいのに日本はカウンターの意識が低いから意識させいだけでじゃないのかな
これだけ意識させてもカウンターが成功しないのが現状なんだと思う >>360
カウンター優先ならポゼッションサッカーではないな カウンターもやるし状況によってはポゼッションもするのは、多くのチームがやってる戦術で
べつに珍しくもない アギーレも最初の試合で縦に速い攻撃をさせたら
それ一辺倒になった
アギーレは反省してアプローチを変えたが
ハリルは反省していない
現実を認識できていない お前ら中島の事よく知らないだろ？
まだサブでしか試合に出てないからバレてないんだろうけど守備めちゃくちゃ下手だからな
それこそ香川岡崎あたりとは雲泥の差 カウンターは敵が攻めあがってきて守備が手薄になってる時に決まりやすいけど
敵がしっかり守備陣形を整えていたら、ほとんど決まらない https://news.yahoo.co.jp/byline/shimizuhideto/20160812-00061053/
>ドリブル大好き、荒削り、感覚的、そして、戦術的に未熟。これが以前からの中島のイメージであり、半年前の五輪最終予選時でさえ、その印象は抜けなかった。
>典型的なシーンは、決勝の韓国戦。前半20分、日本の失点は、中島が軽率なスライディングタックルをかわされた瞬間から始まった。
>スライディングは博打守備で、リスクが大きい。中島がズバッとかわされ、完全にフリーになった韓国に、サイドチェンジからのクロスで先制点を許した。
>スライディングは、ゴール前のピンチに対する最後の手段、あるいは絶対にボールに触れると確信できるときのみ、使える守備だ。中島には戦術的なセオリーの不足、未熟さを感じた。
>元々の中島は“10番タイプ”のトップ下だったが、手倉森ジャパンでは途中からポジションを左サイドハーフへ移している。
>ただし、フィジカル的に合っていても、守備戦術が未熟では、走り損だ。 >>367
ハリルもスタメンで使うのは怖いと思うよ 中島は守備しなくてもいい
１点決めるか、２-３回守備陣をはがすドリブル決めてくれればいい >>357
戦術分析スレ的に見ればブラジルワールドカップで日本代表が破綻した原因は本田と長友
ザックは選手間の距離を10メートル以内に留めて敵が自由にプレー出来るスペースを潰そうと試みていた
http://i.imgur.com/mb0J1Ru.jpg
だが、本田はチーム守備の約束事･規律を破っている
http://i.imgur.com/ks1v99Q.jpg
半径9.15mのセンターサークルを目安にすると
トップ下本田･トップ大迫が前に出すぎてMFまで20mも空いてしまっていた
http://i.imgur.com/fZ8wLIc.gif
http://i.imgur.com/BBXm02V.gif
本田だけGKまで犬のように突っ込んでいく場面も
http://i.imgur.com/cbKWVxe.gif
それは平均ポジショニングからも分かる
トップ下でありながら1トップの大迫より前に出ているという愚行、破綻、裏切り
http://i.imgur.com/1UvgHQu.jpg
そして周りの動きを確認していないためにカウンターを狙う場面
手前サイドの敵を引きつけた瞬間、前に向かって走り出している岡崎に出せばフリーでゴール前までボールを運べていたものの不用意な本田のロストが起点となって失点
http://i.imgur.com/9ZKkgPx.gif
http://www.football-lab.jp/japan/report/?year=2014&;month=06&date=14
また守備スタッツに関してはボール奪取数内田11、香川4、長友3、本田2
ウイングの香川よりボールを取れていないSB長友
内田は11回も取ってるのに
そして失点直結の鬼ロストを2回もかまして逆転の戦犯となった本田
長友もまた本田と同じくウイングの香川と横並びになるほど前に出過ぎている
そのポジショニングは逆サイドの内田岡崎と比較すると明らかに異常
http://data.huffingtonpost.com/2014/world-cup-japan/matches/ivory-coast-vs-japan-731772
http://i.imgur.com/1UvgHQu.jpg >>371
はぁ？
ふざけんな
その一人のための自由は、一方で敵を一人フリーにさせてスペースを与えるという事と同義
プレスが一個ずつズレれば最終的には最前線の誰かがフリーとなる
中島がレヴァンドフスキ、サネ、ハメスあたりよりも上の実力があると確実に言えなければそんな戦術的に破綻した状態は絶対に作ってはいけない ２-３人で囲んでも
はがされるかもって印象あたえつずけることができれば
相手守備陣へのプレッシャーは、いい働きになるけどね
囲まれたら、すぐつぶされる、すぐボール奪われる程度の選手だったら、
あなたのいうとおりかもしれないけど >>374
その程度の働きのために守備免除？
強豪相手にハットトリック出来るくらいの実力が無いと無謀な戦術
メッシやCロナウドが何故それを許されているのかというと世界中のどのチームのどのエースよりも点を取ってくれるからだよ じゃあ、メッシや、クリロナが
代表では活躍できない理由を教えてくれよ >>376
活躍してんじゃん
小国のポルトガルでユーロ優勝、前回のワールドカップ予選だってイブラ擁するスウェーデン相手にハットトリックを決めて出場を決めた
これこそ正に相手のエースイブラよりもロナウドの方がゴールを決めてくれるから許された守備免除だよ
メッシにしたって糞みたいにバラバラになってるアルゼンチンをワールドカップ出場に導いている
もう一度聞くが中島はレヴァンドフスキ、サネ、ハメスあたりより確実に実力が上で、より多くのゴールを決めてくれる選手なんですか？ その３人より、実力が下だと君はいいたいんでしょ。
じゃあ、その実力の劣る人が、守備で疲弊したら
さらに点とれなくなるよね。
だれが、点とって、日本は勝つの？ >>378
あのさ、そういう弱者が勝つための兵法として戦術ってものが洗練されてきた歴史があるのよ
例えばカウンターを仕掛けようにも個人での打開力や決定力のある絶対的なCFがいない
だからコレクティブカウンターというものが編み出されたようにな
またマンマークじゃ守りきれないからラインディフェンスやゾーンディフェンス、
果ては11人全員がポジショナルプレーによって囲い込むようにパスコースやスペースを消し、個人技だけでは突破やシュート出来ないような形を作ってきたようにな
選手の個人能力だけで勝ち負けが決まるならば弱者が強者を打ち倒すような試合は存在しない 理論と数で抑えようとするのがDF,MF
それを、個人のテクニック、身体能力でとびこえて、得点に結びつけるのがエース。
メッシやクリロナが代表ではともかく、クラブチームでエースやってるのは
そういう能力もあるし、彼らのチームを作ることが勝利の近道だから。
じゃあ、今の、日本の攻撃陣で一番得点の可能性もってるのは、中島。
DF３人をはがすドリブルできるのなんて今は、中島くらいしかいない
中島を中心としたチームを作るのって、そんなにいけないことかな？
中島を中心にしないなら、だれを中心にしたいの？ 中島応援してるけど、少なくともポルティモネンセのエースは中島じゃなくてファブリシオな
あと日本のエースも今回呼ばれてない武藤か岡崎か香川か乾
ポルトガルで通用した程度ではまだ代表でエースとは言えない
つかお前みたいな勘違いファンがネットで暴れると中島に迷惑なんでやめてくれないか？ できもしないことをやろうとして惨敗するのは馬鹿
頭が悪いと勝てない
リアリストだけが結果だすことができる >>346
>高い位置で奪ってそこからショートカウンターなりポゼッションなり選択できるようにならなきゃいけない。
>そのチャレンジをハリルは真剣にやってる
いや、やってはいるんだけど全然組織立っていなく
個人の能力に依存したやり方でやっているというw ウクライナ戦見直したけど、いや〜ひどいな・・・
おさらいだが、ハリルの戦略フローは>>283
そして今回もまた、相手の▽型のに合わせてこちらは△型で対応。 マッチアップが基本だから、相手が広がればこちらも広がざるを得ない
マッチアップが基本だから、マッチアップした上であとは個人vs個人の局面勝負。
そこにはコペルトゥーラの実践もないし、スペース管理の概念もない。
マッチアップした上で、マンオリエンテッドなゾーンを敷くか
前プレと称して何の保証もなく、ただ「前へ」出て行くか。
ハリルには戦略はあっても戦術と呼べるような代物、工夫はない。 酷かった3人
本田、高徳、長谷部
本田は馬鹿丸出しのポジショニング
高徳は局面の対応が激弱
長谷部は「何も考えないボランチ」という新スタイルを披露したw
長谷部については元からBOX to BOXの選手だから
ドイスボランチには向いていないというのはあるが、それにしても酷い >>380
大型選手の踏ん張りが利かなくなった
終盤に出てきて、ドリブルするのと
試合最初からやり合って、活躍するのとでは全然違うと思うよ
ワールドカップの試合の序盤の体の当て合いの中で
中島がなんとかできるとは思えないけど
今回はスーパーサブって扱い以上にはならないと思うが… ・マリ戦と比べて前線にラインの意識が薄かった
・マリ戦は「事前に」相手中盤底にボールを入れさせないようにしてたが、
ウクライナ戦は相手中盤底にボールが入ってから対応
・なので相手の低い位置からボール出させ放題
・中盤の山口はもちろん、長谷部も突っ込むのみでリスクヘッジが存在しない
・そして単純に相手は局面で勝ち日本は負けていた
組織無しで特攻すりゃ、ああなるよねという見本の試合 >>389
そこはハリルのプラン次第かな
序盤に得点できないと、終盤では試合が終わってる可能性が高い。 システム的には4-4-2系でいいし、より可能性はあると思うが
そこに配置する面子が酷いというｗ
プリメイロなしのドイスボランチシステムw
斬新過ぎるｗｗ いまベルギー戦仕様のトレスボランチシステムに戻しても
「何も起こらない岡田ジャパン」ができるだけだと思う。 お前らカスが考えた戦術なんて、世界では通用しない
世界レベルの優れた戦術で日本人でも可能なものを採り入れるべきなんだ 自分の頭で考えてポジショナルプレーを実践しているのが香川くらいしかいないからな
あとはフォーメーション上のポジションに立ってボールか人が入ってきたら当たりに行くだけ
そりゃ簡単にスペースを突かれてボールを運ばれ崩されるわ >>380
灯台下暗し
極東の島国にサッキ以来の戦術家発見www 世界のトップが施す驚がくのデータ分析 | 「日本×ウクライナ」レビュー(2) | THE REVIEW #1
https://www.youtube.com/watch?v=J1XnsRafna0
中西哲生、戸田和幸、坪井健太郎が、日本×ウクライナを徹底解説。
(2)は、日本の失点シーン・得点シーンに加え、ハーフタイムにどのような変更があったのかを分析。ハーフタイムでの戦術変更やデータの活用について、坪井さんに海外の事例をお聞きします。 ーーー 大迫ーーー
中島ーー岡崎ーー永井
ーー原口ーー長谷部ー
長友ー槙野ー吉田ー酒井 >>367
中島はチャレンジし過ぎではあるが本質的にはフォアチェックの影響下にあるのが前提。
状態が良くない相手や実質2ndボールへの特攻が持ち味でその裏のカバーはSBCHの仕事。
言っとくが運動量とスピードあるから戻れるだけで原口の方が積極守備は下手だぞ。
自分が走るべき時も前が走ってる時に捕まえとくべき奴も何も把握できてない。
本来プレス出来るチームでは中島は正しい。だが、このチーム何なのかと言えば……
実際行くべき時にいけずにズル下がりするんだよね。んで、死ぬほど運動量増える。
中島に限らずチーム作りの問題として信頼できるSBとしてボランチ置けば教育上良かった。
快速CBの選出に失敗したのも含めて、もう遅いけど。 >>397
(1)〜(2)では人に付くだけの静的なマッチアップと動的なミスマッチの問題が取り上げられてるね 既に去年の時点でこの問題を指摘できていた俺
26 自分返信：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2017/11/13(月) 23:06:41.73 ID:w1XTm85x0 [4/5]
リンク内の吉田の発言
＞「ハメ方がはっきりしていなくて、どこでハメるのか、どういうふうに相手にボールを持たせるかなど、
＞ちょっと明確になっていなかった。そこは監督とも話さないと。あまりにも不透明な部分が多いかなと思いました」
つまりハリルの「ハメ方」は、静的なマッチアップであり（しかも相手スタート時のポジショニングが前提）
「どこでハメるのか」とか、相手が布陣を可変させマイナーチェンジさせてきた時の対応が抜け落ちてる
そこはあくまでも選手任せな感じか。 そして二年前の時点でハリルのやり方を見抜いていた俺
322 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー (ﾜｯﾁｮｲ 0fe3-tQqt [125.174.240.96])[sage] 投稿日：2016/11/17(木) 22:12:26.54 ID:vdcB1hCS0 [3/32]
ハリルの守備のやり方は５バックではないよ
ふつうに４バックで、ただセンターがゾーンでサイドがマンマーク気味という
ブルーノメツなんかがアフリカでよく採用していた守備のやり方ってだけだろ。
330 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー (ﾜｯﾁｮｲ 0fe3-tQqt [125.174.240.96])[sage] 投稿日：2016/11/17(木) 22:15:47.86 ID:vdcB1hCS0 [5/32]
ボールオリエンテッドよりもマンオリエンテッドに近い 最後に結論
880 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2018/01/08(月) 16:19:31.09 ID:D7DP6qSM0 [3/11]
格上3チーム相手に「個」で対応させる守備
マッチアップも静的な状態がベース
そしてブラジル戦で明らかになったように無駄に前に出る守備
はい、完全に敗退フラグ立ってます。 中央、間で受ける選手が中島しかいない
もう一人欲しい >>353
コロンビア戦超守備的な布陣は俺はあるかなとは思う
それでも大量失点するようなら逆に諦めもつく
長谷部はロシアまでは劣化しない事を祈るしかない フォメと選手だけ並べても、そんなのは戦術ではないんだが
馬鹿ばかりでダメだな サッカーを知らないやつが増えたよな
身の回りの雑談でもテレビ見ててもさ
この板だって昔はもっと建設的な議論ができてたんだけど今はバカしかいない
代表しか人気がない日本みたいな国でその代表がこうも弱くなると仕方ないか 香川は間で受けるというよりもプレッシャーから逃げているだけだ
それでも山口よりはいい
必要なのは戦術の変更で大迫はもっと自由に動いていい
ザックの時の前田のように運動量が必要 親善試合で攻撃的な選手多くしても
シュート打たなかったからね。
日本代表は攻撃する気ないから５バックなり守備的でいいだろう。 _/´ 8) _
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_て_ ／ | |
-t＿ノ | ドイツだってW杯やユーロでカウンターやってたぞ
よく分かってねーな 代表チームよりJリーグ上位クラブの方が強いだろ
試合内容みても明らか 問題は西野がどんな戦術やるかだ
もう時間ないけどな まだ戦術が「ある」分だけ影山のほうがマシ
マジレスすると西野はセレクタータイプの才能だけはあるから
適材適所の配置でひょっとするとひょっとするかも 馬鹿か
戦術のないサッカーなんて無い
一応、西野はブラジルに勝ったし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
