【分析専門】日本代表の戦術・システム 2【具体編】
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ここは、日本代表の試合分析を行い
試合に基づいた 具体的な 日本代表の戦術、システムについて語るスレです。
一般のサッカー論、非具体的な俺サッカー論、試合に基づかない戦術等のお話しは禁止です。
それらの話題は下記スレにて継続してください。
日本代表の戦術・システム part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
棲み分けはきちんとしましょう
前スレ
日本代表の戦術・システム part23【具体編】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1487985467/ 高倉とハリルの共通点はサイドチェンジが極端に少なくなること
ただし日本が得点出来るのはサイドチェンジした時だけ
20180323 国際強化試合 日本 1-1 マリ 三竿⇒中島ATドロー代表初ゴール
https://youtu.be/Fgfh0jYHmd4
20180413オーストラリア戦 阪口先制点
https://video.twimg.com/ext_tw_video/985317570558410753/pu/vid/1280x720/ufHMB9cXzvXAJLq_.mp4
直前にサイドチェンジが珍しく成功した
選手が監督の戦術の不備をカバーしなければならない サッカーの質が激変したのはフィジカル化故
その前世代のユース世代は完全に技術的な部分優先だっから長谷部以外に長身ボランチがいなくボランチが小さく弱い選手が増えた
今の育成は知らんがフィジカル能力を高めるのは必須だが全く育ってないところみると先は暗い 代表だと長谷部にボール回しすぎじゃね？って思う
ボランチだからボール触る回数は多くなるのはわかるが
相方がボール持ちたがらない山口とかだとそのしわ寄せで長谷部が動きまくってボール受けることになる
そりゃ体力的にも精神的にも消耗するしミスも多くなるよなあと 日本代表の鍵は山口と井手口だったんだよな。
この二人がボール持てれば。
長澤が使えるとわかった時点でどっちかを長澤と代えて欲しかった。
ただ井手口も山口も得点決めて功労者。
代えづらかっただろうね ワールドカップまで残り２カ月切ってるのに
何も準備できてへんねん 日本を混乱させたウクライナの特殊な配置 | 「日本×ウクライナ」レビュー(1) | THE REVIEW #1
https://www.youtube.com/watch?v=z4yOY1ylpnw
中西哲生、戸田和幸、坪井健太郎が、日本×ウクライナを徹底解説。
(1)は、日本と対戦したウクライナのスタメン配置や戦い方と、それに対する日本の対処、特に前線の守備について分析します。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2018/03/31(土) 18:31:42.14 ID:PvMzme/D0
世界のトップが施す驚がくのデータ分析 | 「日本×ウクライナ」レビュー(2) | THE REVIEW #1
https://www.youtube.com/watch?v=J1XnsRafna0
中西哲生、戸田和幸、坪井健太郎が、日本×ウクライナを徹底解説。
(2)は、日本の失点シーン・得点シーンに加え、ハーフタイムにどのような変更があったのかを分析。ハーフタイムでの戦術変更やデータの活用について、坪井さんに海外の事例をお聞きします。
▼ 400 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2018/04/01(日) 17:01:34.94 ID:XR5RXN2h0 [1/4]
>>397
(1)～(2)では人に付くだけの静的なマッチアップと動的なミスマッチの問題が取り上げられてるね 監督交代で準備期間が短くデメリットが多いが、あえてメリットを探すと、
敵国が日本がどんな戦術でやってくるか資料が少ないことくらいか
やってくる戦術が分かっている場合は対策を立てやすいが 攻撃力で日本を上回るコロンビア相手に打ち合うのは愚策 中途半端なパスサッカーするんだろうな
相手のプレスでボールを失い、カウンター食らうんだろうな うむ また別の戦術スレで「ああ」が大暴れしてるな
誰か「ああ」の話を通訳し、簡素に解説してくれんかね だから俺様は、本田みたいなクズでくだらねー奴のアンチではない
アンチなどになる価値もないし、代表からいなくなれば何の興味も無いんだ よ
電通や本田らが代表を食い物にして私腹を肥やし、不公正な選手選考になってるのを非難しているだけだ
俺様は正義のスーパーヒーローとして、日本サッカーのために愚か者たちを批判しなくてはならないw 日本代表を食い物にして私腹を肥やし、日本を弱体化する電通と契約してる本駄
奴らを野放しする訳にはいかないんだ
俺様は正義のスーパーヒーローとしてゴミクズどもを批判し続けなくてならないのだww 電通から大金もらい代表を弱体化させ、私腹を肥やす田嶋、西野、本田らを野放しにしていいのか 日本相手に引いて守ってくる国はあるのか
コロンビアは引いてこないだろ ただ西野が人生の最後に、世界の大舞台でスポットライト浴びたいから
ハリル解任して監督になっただけ
グループステージ敗退なら失敗 ワールドカップ直前の非常識な解任、こんな事ができるのは日本を牛耳る創価パワー
創価公明が電通や広告スポンサーのネットワーク、闇の権力で引き起こしたこと
田嶋は使いっ走りの駒にすぎない こんな状況で代表監督引き受けても西野には何の得もねえだろ
ハリルが餅ついて、食べるは西野 ・・・という程、ハリルのチームを信頼してたとも思えないし
西野からしても、嫌々・・引き受ける事になったある意味被害者でしょう
３タテで負けたら、こいつも目も当てられないぜ 西野はもともとワールドカップで監督やりたいと野望を持っていた
だからサッカー協会の会長や副会長にならずに技術委員長に就任して、ハリル解雇させた
西野は創価学会のお気に入りだから、何でもやり放題
創価公明が日本を支配していることは誰でも知ってるだろ
世界のひのき舞台で監督やって、世界中からスポットライトを浴びたい、私腹も肥やしたいからハリル不調にしてクビにさせた 西野はワールドカップの監督やりたくて、日本の支配者である池田大作ファミリーに泣きついて頼んで、
ハリル解雇させて代表監督の座を奪った >>482
引きはせんけど
無理にしかけては来ないだろうな。 オシムが語る「腐ったリンゴ排除するか監督交代か」
チームがこのままでは機能しないと思われたときには、監督か選手を代えるしかない。しかし選手全員を取り代えることは困難だ。
そんなときに一番手っ取り早いのは、腐ったリンゴを取り出すことだ。
腐ったリンゴは放っておけば、周りのリンゴも腐りだす。
監督は原因を作っている選手を特定し、速やかに排除しなければならない。
だが、それもできないときは……監督を代えるしかない。
選手とは往々にして監督に不満を持つものだ。特にキャリアの終わりに近いベテラン勢は、不満を多く抱えている。
監督時代、私もこの点にかなり悩まされた。彼らはすでに名声を確立し、プライドも高い。
引退に向けての花道を探しており、ベンチに座ることを受け入れられない。
たぶん、ハリルジャパンでもまさにこの現象が起こっていたのだろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180510-00010003-sportiva-socc
腐ったリンゴって誰？
＞ロシアＷ杯では、正直、日本はかなり苦労すると思う。
＞日本が入ったのは、”本命なき”ハードなグループだ。だからこそ、自信を持ってプレーすることがより重要となってくる。
＞まずは守りを固くし、パワーとスピードで縦への攻撃のチャンスをうかがう。簡単なことではないが、不可能なことでもないはずだ。
これって、要するに、ハリルの戦術と同じじゃん
弱者が格上チームと対戦するときの常套手段
結局、誰が日本代表監督やっても、Ｗ杯でやれるのはこの戦術しかない バイタルすかすかのマンマーク守備
ピルロやフンメルスみたいな選手がいないのに中抜き縦ポンサッカー
こんな堅守速攻笑えるね 日本サッカー協会が腐敗し過ぎてるから、ザックでもハリルでも無理
というか誰が監督になってもダメ 走るサッカーというよりも、走らせるサッカーを目指そう。
走らせるために走ったりパスしたりするんであって、走ることが目的ではない。 ワールドカップ優勝したスペインもドイツも、相手ボールになったら即プレスかけて敵の攻撃を潰していた
単純に攻撃的とかショーパス繋げばいいなんていう馬鹿な国は存在しない 今のサッカーはトランジションの位置を決めるサッカーで
リトリートは低い位置。ハイプレスは高い位置。
ハイプレスに持ち込むには陣地回復がマストで陣地回復をする方法は二通り、遅攻と速攻。
遅攻で陣地回復しながら、高い位置でポジトラするための陣形整備を行うのがペップ以降のポゼ概念。
速攻で陣地回復しながら、高い位置でポジトラするための陣形整備を行うのがクロップ以降のカウンター概念。
高い位置でポジトラするための陣形整備の概念が抜け落ちたまま、ポゼだのカウンターだの言っているのが日本。
だからどちらの方向に進んでも正確な戦術整備が出来ない。 >>494
ハリルが遅攻の時にポジションチェンジほとんどしないような攻め方してたのは
ネガトラ時に陣形を整えやすく、すぐにハイプレスの形にもっていけるようにするためと思ってたわ
クロスも敵陣の浅い位置からでなく、深い位置までボール運んでからやることに固執してたのもそのためなのかなと >>495
守備タスクの分配がマンツー的だった必然でそうなっていただけだと思う。
クロスのプルバックに拘るのは、相手のポジトラ陣形を壊す意図が一義で、つまりWGを下げろだと思う。
相手のポジトラ陣形を崩すことと、こちらのネガトラ陣形を整える事は似て非なるもので
言葉として変な表現になるが、ボールを持ちながらゾーンディフェンスを敷く方向へ導かれないと
日本は置いてけぼりになっていくと思う。
ハリルのはちょっと古くてペップ登場前にバルサとチェルシーがポゼvsカウンターって言ってた頃の戦術感覚に近いと思う。 死んでこい
ビルドアップに対してもマンツーマンもできないのに
攻撃終わりに奪い返すなどできるはずがなかろうが
相手は守備の終わりで
カウンターをねらいの早い動きに攻撃シフト段階で
マンツーマンを敷いて捕まえる
とやってるわけねーだろうが
ホンマにアホすぎる
お前自身が精度を測ってないことを証明してるだけ 覚えたての知識を使うなといったはずだ
程度の低いものを広めるな バルサと鹿島のユニフォーム交換してたらどっちわからんやろ
プレーで判別つかんへんからな
歩いてのも捕まえれんのに
動いてるものが捕まるかアホ
小学生せか それなら聞くけど仮にポーランドが引いて守ってきたら、どう攻略するんだ
具体的な戦術で答えろ 何度もいわせんな、誰もできん
お前らが解説できないのと
誰もできない難問を俺に説けという
そのお前の教養はどこからくるんだ、論戦もできんわ
相手にするだけむだ ぜんぜん駄目だし無能なんだな
議論にならないわ
俺みたいに超一流になってから出直してこい 笑い >>505
実力差があるので、攻略法は無いが、いかにして最善手で負けるかは考える意味がある。
仮想日本のポーランドvs韓国でポーランドはラインを上げてハイプレスだった。
そうしてくれる方が付け入る隙があって闘いやすいが
手堅く44のブロックを崩さない戦い方で来るなら
相手はDFの陣形を崩さない攻撃しかしてこないという事になるので
日本は相対的にWGを上げるリスクが減る。それはとことんサイドから攻めきった方がいい。
あとポーランドは44のブロックを敷いていてもハーフスペースにボールを突き刺せば反応が遅れる傾向があるので
縦にボールを突き刺せる人材を勝負所で使えれば、変化は起こせると思う。
実力差が大きいので、こういう一発のギミックは持っておいた方がいいと思う。
抽象的な答えだが、質問が抽象的なのでそこはおあいこで。 >>496
>守備タスクの分配がマンツー的だった必然でそうなっていただけだと思う。
>クロスのプルバックに拘るのは、相手のポジトラ陣形を壊す意図が一義で、つまりWGを下げろだと思う。
そっか
自分が思ってたのよりしっくりくるし納得はしたけど、なんか少しショックだなあ
やってた意図が受動的というか守備的というかうまく言い表せんけど
もっと相手を術中に嵌めて主導権を握っていくためだと思ってたから 見るとイライラやわ お情けだ
ハリルの布陣の動きを見て意図がわかるなんてない
例えば
北朝鮮マスゲーム、全員の動きが揃ってるので意図が分かる
ハリルのマスゲームはどうだ？
バラバラで動いてるんだから動きで意図がわかるはずがない
インタビュー等の監督選手の応答で確認したり
メンバー構成、前の試合との動き変化の差で推察するレベルで
普段見えてるやつほど、わからん。こんな感じかというわ >>496
>言葉として変な表現になるが、ボールを持ちながらゾーンディフェンスを敷く方向へ導かれないと
あなた面白いね、ぜひ今後もここに書いてください
俺の【ゾーナルオフェンス】の概念と似てるね
__________________________________________________
275 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー[sage] 投稿日：2016/03/29(火) 00:41:25.22 ID:DZcUISj30 [5/12]
日本はいまだに攻撃時におけるゾーンの概念が薄く
「守備の準備をしながらの攻撃」が出来ていない。
常にバランスを崩した攻撃で、挙句の果てには人数も掛け過ぎることがある。
276 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー[sage] 投稿日：2016/03/29(火) 00:44:30.98 ID:DZcUISj30 [6/12]
>攻撃時におけるゾーンの概念
つまり、それこそが【ゾーナルオフェンス】だ。
__________________________________________________ 俺のってアホか
バルサ黄金期にやりはじめてたわ
クロップ、ゲーゲンプレスはゾーンではなく
足元がヘタな相手でボールを捨てる手法をとり、
狙って奪い返す局所のプレスをしてきたわ
そもそもお前は起きてるものさえろくな解説できないんだから
ネットや雑誌の言葉で知ってるのを見えてるといってるだけ ここを出禁になった透明あぼーんが何かほざいてるな
ここは俺のスレ、素直に荒らしは出てけな。 向こうでも出禁になりそうだからここに逃げて来たのかw お前、岡田のドン引きをゾーンではないと
言いはってたやつ 思いしだしたわ
まず、あれの守備を説明せいよｗｗｗｗ
グタグタいうまえに 岡田、トルシエ、
起きてるものをビッチリ解説せいよ
513 名前：あぼ～ん[NGID:dK2bDzTi0] 投稿日：あぼ～ん
516 名前：あぼ～ん[NGID:dK2bDzTi0] 投稿日：あぼ～ん 話そらしてまた逃げる気だろ
素人は騙せても、俺は騙されん。
起きてるもので、みんなが気づかない唸る解説せいよ
岡田のドン引きを、ゾーンじゃないといってたアホ
みつけたわ
518 名前：あぼ～ん[NGID:dK2bDzTi0] 投稿日：あぼ～ん
えらい早い逃げに出るな。
そりゃ一言も言い返せんよな
可愛そうだから、ほっといてやる
目新しい用語つかったところで、騙されるアホはいねーわ
まず、起きてるものを全て見えてからいえや
そもそもな、そんな持論の論理でいえば、俺でもいえる
自分が思い描く究極を想像するのは簡単なのだ
問題は、相手がいて実際の絵になるかどうかを、その精度の質がとわれてるんだよ
11人の訓練、どんな状況からでも同じ意思疎通をする訓練がな
520 名前：あぼ～ん[NGID:dK2bDzTi0] 投稿日：あぼ～ん
ログの無駄 バルサのポゼゼッション黄金期は 攻撃終わりに奪い返したから成立したんだよ
仕掛けて失う場所と奪い返す場所の意図があってできるものだ
お前のは何年も前からやらてるもので、クロップはそれを進化させ時代をつくりかけたが
クロップが破れたのを試合を通して理解できたか？（笑）
クロップの原理を逆手にとってきたのをしってるのか？
見るというのはそういうことをスラスラ解説することをいうんだよ お前にみせてるわけじゃねーよ
お前が逃げてる様をみせ
ムチなのは証明してるにすぎんわ
お前はしらんでいいことだ
523 名前：あぼ～ん[NGID:dK2bDzTi0] 投稿日：あぼ～ん
524 名前：あぼ～ん[NGID:dK2bDzTi0] 投稿日：あぼ～ん
馬鹿の上塗り。 そもそも、後ろでゾーンとか知らない証拠だわ
ポゼッションからの終わりは、ゾーンではなく、
ボール中心のマークで瞬間的に囲むんだよ ボケ
敵陣ゴール近くにいてエリア捕まえてどうする（笑）
何も知らんアホが １つでもいいから反論してみろ
ウソ広めて、何年も前におきてるものを自論だと抜かすは
起きてるものをみえずに、しらねーだけじゃねーか ボールオリエンテッドゾーンディフェンスも知らん無知の馬鹿が何かほざいてる？
エリアとゾーンを常に結び付けている古臭い無知の馬鹿が。 とりあえず無知で馬鹿な荒らしが勝手にほざいてるだけだから放置で >>513
はーい しちゅもーん
ポーランドはゲーゲンプレスやってますかぁ？ >>531
おまえは馬鹿か
何も見えていないおまえには答えん
まずおまえが何が見えてるかを答えろ
と馬鹿丸出しで質問に質問で返して逃げるに100ペソ >>531
まずゲーゲンプレスとはなにか
おまえが説明せーよ
と、これまた質問に質問で返して逃げるに200ペソ そして逆だ。お前がいうんだよ
岡田のゾーンでなく、なんというのかを
現代サッカーではゾーンとプレス、両立されたもの
又は、昔からある守りにといれたものは、わけてるなら
ハリルがやっていたもの
岡田がやっていたもの
トルシエがやっていたもの
試合に合わせて
守備の名前と動きでわけるものを１つ１つ説明せい」 お前が間違ってるといってるんだぞ
どう間違ってるのか試合にあわせて説明するのがお前の責任だ 俺は今までそんな言葉遊びはしたつもりはない
そもそもわけていってない
試合を解説するのに
言葉を覚える必要がないものだからだよ むちゃくちゃやお前
ただの言葉遊びやんけ・・ どう間違いなのか説明もせんと
よくこれで人に物言ってるな ＞どう間違いなのか説明もせん
＞よくこれで人に物言ってるな
ブーメラン連発ﾜﾛﾀｗ どう間違ってるのか、指摘してるのはお前だぞ
ゾーンじゃないとな アホやとお前がいってるのだ
説明する責任がある
ゲーゲンプレスも説明してる
ボール捨てて奪い返す的をつくったとな 俺は岡田のドン引きがゾーンディフェンスだとは言い出しっぺじゃないからな
言い出しっぺにこそ説明責任がある。 ま、言い出しっぺが説明しないで逃げてもいいよ
負け犬だから お前のが言葉遊びじゃないなら説明せいよ
どういう試合で呼び名が変わるのか・・・
岡田の守り
ザックの守り
アトレティコの守り
ラッチオの守り
どの試合のどの動きで名前が変化するのか説明しろ
それを知らないと解説できずないとバカにしてんだろ？ あ、言い出しっぺが説明せずにまた逃げた
いいよ～いいよ～ずっと逃げてて。 お前らは動く百科事典のようにサッカー用語をしりつくてるからな
どの動きでそうなるのか説明してみ
みんな知らんと思うわ お前な１つでも答えろよ
説明もしてないのにバカにするのはルール違反といってるだろ 俺のゲーゲンプレスの解説はいったぞ
十分だと思うがな
クロップが敗北した理由もいえるぞ
その前にお前のいえよ
おれだけ説明させといて答えないのはありえんだろ >>552
おまえ具体的な戦術では何も岡田のドン引のこと説明したことない
言い出しっぺなのにw お前の返しは１つも説明してない
550平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:54:40.71ID:3EnAUBbm0
だから、言い出しっぺが説明しろ
551平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:55:10.76ID:3EnAUBbm0
ここでオウム返しで逃げる
548平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:53:57.39ID:3EnAUBbm0
話を逸らして逃げる無知のニワカああであった・・・
544平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:51:14.42ID:3EnAUBbm0
ま、言い出しっぺが説明しないで逃げてもいいよ
負け犬だから
これがスレ主の振る舞いでいいのか？
流石だな 論戦として最低限ルールがある
１，どこが間違っているのか指摘し
２，どう間違ってるのか論理的説明をする
俺の「岡田のドン引きがゾーンディフェンスではない」という主題に対して
１，どこが間違っているのか指摘し
２，どう間違ってるのか論理的説明をする
具体的に自らよろしく！ >>555
おまえが言い出したことなんだから責任取れよな
逃げてもいいよ みんなみろ。
どう間違いなのか、説明もしてないまま
間違ってると連呼しつづけ誹謗する
どの動きをすれば名前が変わるのか説明してみろ ＞みんなみろ。
＞どう間違いなのか、説明もしてないまま
だからそれはおまえの責任な。
>>556-557よろしく。 俺はいってるだろ
岡田はゾーンだと、小さくゾーン設定したものだと
ゲーゲンも説明した
でお前がいうには岡田は呼び名が違うんだろ？
お前は何も説明してないだろ
だから、どういった動きをすれば呼び名が違うのかと聞いてんだよ >>561
論戦として最低限ルールがある
１，どこが間違っているのか指摘し
２，どう間違ってるのか論理的説明をする
俺の「岡田のドン引きがゾーンディフェンスではない」という主題に対して
１，どこが間違っているのか指摘し
２，どう間違ってるのか論理的説明をする
具体的な戦術で自らよろしく！
あ、抽象論は却下な。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
