【分析専門】日本代表の戦術・システム 2【具体編】
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ここは、日本代表の試合分析を行い
試合に基づいた 具体的な 日本代表の戦術、システムについて語るスレです。
一般のサッカー論、非具体的な俺サッカー論、試合に基づかない戦術等のお話しは禁止です。
それらの話題は下記スレにて継続してください。
日本代表の戦術・システム part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
棲み分けはきちんとしましょう
前スレ
日本代表の戦術・システム part23【具体編】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1487985467/ 俺は今までそんな言葉遊びはしたつもりはない
そもそもわけていってない
試合を解説するのに
言葉を覚える必要がないものだからだよ むちゃくちゃやお前
ただの言葉遊びやんけ・・ どう間違いなのか説明もせんと
よくこれで人に物言ってるな ＞どう間違いなのか説明もせん
＞よくこれで人に物言ってるな
ブーメラン連発ﾜﾛﾀｗ どう間違ってるのか、指摘してるのはお前だぞ
ゾーンじゃないとな アホやとお前がいってるのだ
説明する責任がある
ゲーゲンプレスも説明してる
ボール捨てて奪い返す的をつくったとな 俺は岡田のドン引きがゾーンディフェンスだとは言い出しっぺじゃないからな
言い出しっぺにこそ説明責任がある。 ま、言い出しっぺが説明しないで逃げてもいいよ
負け犬だから お前のが言葉遊びじゃないなら説明せいよ
どういう試合で呼び名が変わるのか・・・
岡田の守り
ザックの守り
アトレティコの守り
ラッチオの守り
どの試合のどの動きで名前が変化するのか説明しろ
それを知らないと解説できずないとバカにしてんだろ？ あ、言い出しっぺが説明せずにまた逃げた
いいよ～いいよ～ずっと逃げてて。 お前らは動く百科事典のようにサッカー用語をしりつくてるからな
どの動きでそうなるのか説明してみ
みんな知らんと思うわ お前な１つでも答えろよ
説明もしてないのにバカにするのはルール違反といってるだろ 俺のゲーゲンプレスの解説はいったぞ
十分だと思うがな
クロップが敗北した理由もいえるぞ
その前にお前のいえよ
おれだけ説明させといて答えないのはありえんだろ >>552
おまえ具体的な戦術では何も岡田のドン引のこと説明したことない
言い出しっぺなのにw お前の返しは１つも説明してない
550平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:54:40.71ID:3EnAUBbm0
だから、言い出しっぺが説明しろ
551平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:55:10.76ID:3EnAUBbm0
ここでオウム返しで逃げる
548平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:53:57.39ID:3EnAUBbm0
話を逸らして逃げる無知のニワカああであった・・・
544平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:51:14.42ID:3EnAUBbm0
ま、言い出しっぺが説明しないで逃げてもいいよ
負け犬だから
これがスレ主の振る舞いでいいのか？
流石だな 論戦として最低限ルールがある
１，どこが間違っているのか指摘し
２，どう間違ってるのか論理的説明をする
俺の「岡田のドン引きがゾーンディフェンスではない」という主題に対して
１，どこが間違っているのか指摘し
２，どう間違ってるのか論理的説明をする
具体的に自らよろしく！ >>555
おまえが言い出したことなんだから責任取れよな
逃げてもいいよ みんなみろ。
どう間違いなのか、説明もしてないまま
間違ってると連呼しつづけ誹謗する
どの動きをすれば名前が変わるのか説明してみろ ＞みんなみろ。
＞どう間違いなのか、説明もしてないまま
だからそれはおまえの責任な。
>>556-557よろしく。 俺はいってるだろ
岡田はゾーンだと、小さくゾーン設定したものだと
ゲーゲンも説明した
でお前がいうには岡田は呼び名が違うんだろ？
お前は何も説明してないだろ
だから、どういった動きをすれば呼び名が違うのかと聞いてんだよ >>561
論戦として最低限ルールがある
１，どこが間違っているのか指摘し
２，どう間違ってるのか論理的説明をする
俺の「岡田のドン引きがゾーンディフェンスではない」という主題に対して
１，どこが間違っているのか指摘し
２，どう間違ってるのか論理的説明をする
具体的な戦術で自らよろしく！
あ、抽象論は却下な。 平ストお前はいつも説明しないよな
論戦できないだろ？
論戦のルールしってるか？
間違いを指摘し、どう間違ってるのか論理的説明をする
そして、正しいものを導く、諭す
これが論破するというんだよ ＞お前はいつも説明しないよな
＞論戦できないだろ？
＞論戦のルールしってるか？
??562を百回読め ＞お前はいつも説明しないよな
＞論戦できないだろ？
＞論戦のルールしってるか？
>>562を百回読め >>562
私はゾーンディフェンスだといってる
それ以上なにかあるのは君の方で
ゾーンではないと言ってる。どう違うかを説明するのは君で
どのように動きで呼び名がかわるのか説明がいる >>566
私はゾーンディフェンスではないといってる
それ以上なにかあるのは君の方で
言い出しっぺに責任がある。 具体的な戦術論になるといつも抽象論か逃げるかだからな、ああは 君も言葉の定義、言葉遊びをしてるわけではないだろ？
ネットで調べればでてくるものに価値はない。
なぜなら、君や私はPCの前にいるのだから・・・・
動きで名前が変わるほどであり、その動きが見えてないものがあるんだろ
ゲーゲンプレスも解説が不十分なんだろ
どう違うのか、動きを解説したらすむことに君は何レス要してる ＞どう違うのか、動きを解説したらすむことに君は何レス要してる
それいつものおまえと今のおまえな タイプミスと内容をすりかえるな
君がゾーンではないといってるのは間違いない
俺が岡田をゾーンだと昔からいっていた やっぱり説明できないか
しょうがないわな、ニワカ馬鹿だし。 主旨と違うもので言い合うなんて論戦において不毛なことだろ？
ゾーンではないという主張は君なのは間違いないのだから
説明はしてもらう ＞説明はしてもらう
まずは言い出しっぺからな
逃げてもいいよ ゲーゲンプレスの解説も俺はしている。
違うといってるのは君の方だ。
私は君の解説を１つもきいてないぞ？ >>576
おまえは>>562に具体的な戦術で何も答えてない
>>569
>具体的な戦術論になるといつも抽象論か逃げるかだからな、ああは
のまんまｗ 平ストさん
私がゾーンだの小さいことで逃げるわけないだろ
お前らの間違いを１つ１つあげつらい、どう間違ってるのか解説してきたんだぞ
岡田のドン引きをゾーンではないと、私を誹謗してきたのか君だ
過去ログにものこってる。
君がしたものだから記憶もあるだろ
ゾーンではない説明しろ
どう動けばゾーンと呼ばず、君がどう呼ぶのかを
説明以外の返しはするな ＞私がゾーンだの小さいことで逃げるわけないだろ
じゃあいますぐ>>562に回答よろしく
あ、抽象論で逃げるのは却下 ＞説明以外の返しはするな
説明できない言い出しっぺのおまえがどの口でこれを言うｗ
おまえが説明以外の返しはするな あんた言葉遊びしてるだけだろ
タイプミスしたのを永遠言って、主旨から逃げるつもりだろ
違うなら
ゾーンとはいわないというなら説明しろ
サッカーを論ずるものとして、スレ主でものとして
説明する責任、義務も放棄して 誹謗だけして逃げるわけか？ これをみんなに見えればいいや
お前らに教えたのが間違だったし
今後、君は論戦に応じないとわかったな 論戦として最低限ルールがある
１，どこが間違っているのか指摘し
２，どう間違ってるのか論理的説明をする
俺の「岡田のドン引きがゾーンディフェンスではない」という主題に対して
１，どこが間違っているのか指摘し
２，どう間違ってるのか論理的説明をする
これを出来ずに逃げ回る「ああ」は論戦に応じないとわかったな 516ああ2018/05/12(土) 01:32:46.80ID:dK2bDzTi0
お前、岡田のドン引きをゾーンではないと 言いはってたやつ
あれの守備を説明せいよｗｗｗｗ
528平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 01:56:00.55ID:3EnAUBbm0
ボールオリエンテッドゾーンディフェンスも知らん無知の馬鹿が何かほざいてる？
エリアとゾーンを常に結び付けている古臭い無知の馬鹿が。
536ああ2018/05/12(土) 02:41:32.95ID:dK2bDzTi0
逆だ。お前が説明するんだよ
岡田のゾーンでなく、なんというのかを
現代サッカーではゾーンとプレス、両立されたもの
昔からある守りにといれたものは、わけてるなら
試合に合わせて 守備の名前と動きでわけるものを１つ１つ説明せい
550平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:54:40.71ID:3EnAUBbm0
だから、言い出しっぺが説明しろ
551平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:55:10.76ID:3EnAUBbm0
ここでオウム返しで逃げる
548平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:53:57.39ID:3EnAUBbm0
話を逸らして逃げる無知のニワカああであった・・・
544平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:51:14.42ID:3EnAUBbm0
ま、言い出しっぺが説明しないで逃げてもいいよ
負け犬だから 539ああ2018/05/12(土) 02:44:34.49ID:dK2bDzTi0
俺は今までそんな言葉遊びはしたつもりはない
そもそもわけていってない
試合を解説するのに
言葉を覚える必要がないものだからだよ
561ああ2018/05/12(土) 03:03:12.34ID:dK2bDzTi0>>562
俺はいってるだろ
岡田はゾーンだと、小さくゾーン設定したものだと
ゲーゲンも説明した
お前がいうには岡田は呼び名が違うんだろ？
お前は何も説明してないだろ
だから、どういった動きをすれば呼び名が違うのかと聞いてんだよ 最後にいうとくわ
目新しい言葉を覚えて使うことで周りよりみえてる気がしてないか？
どのようにうごけばそう呼ぶのか。その名称がそれほど重要なのか？
動き、精度の高さ、プレーレベル、目の前で起きてるものからでどれだけ
探れるか、解説でも、監督としても重要なのに
なぜ、名称に固執する必要がある
解説できるほど見えてれば、解説すればいい
俺が見逃してるか 今まで解説したものからでもいえばいい
そしてお前はBLだ
ログは残しとく
解説すれば 結局、説明できずに「最後」を迎えた哀れな馬鹿ニワカ だから、解説すればいいだろ
ゾーンを何十にわけて、解説したいのならいえばいい 俺をニワカというやつはお前のようなやつしかおらん
負け犬が吠える時につかう常套句になってる
誰もが唸る解説で返せばいいだけのことだからな
ここで一番になればいい 最後だから～と言って、なかなか消えられないのこそ負け犬の典型例w で、オカナチオはゾーンなんですかね？
それともちがうんですかね？
まぁ、どっちでもいいですけど。 >>599
何時間も１つのことで逃げ回ってて答えるはずないだろ
ゾーンにいる敵を捕まえてるのをみて
マンツーマンだの
エリアから追い出してるのをみて
プレスだのいう
屁理屈いうんだよ
ゾーンのエリアについて守ってようが
ぞれぞれのエリアに敵がいれば
その瞬間、マンツーマンで対応してるようにみえる
一旦受け持ちのエリアの外に出たら追わない、
敵の攻撃精度に合わせて
追うエリアは設定されてある
いいクロスをもってれば深く追う必要があるかな
細かいそれぞれが守るエリア
距離、精度などここの連中がわかってない
わかってれば、もっと詳しい解説してるはずだ
日本代表の守備はクソ遅いからな
みえてる人は、50センチ単位でみえてる ほんとひでーな
内容も論戦ルールもない
11人の様々な形で呼び名変えいうわけか
アトレティコは攻撃でペナ角抑えることをよくする
5人はいるとき
３人入るとき
５０分、６人ペナ角入ってたからナンタラ戦術
５８分、３人はいってなんたら戦
いちいち呼び名をかえ解説するわけか
その攻撃の守り方形で守り方ちがうし
奪い返す狙い所も違うからな
アトレティコは規律が厳しく明確だからな
チームによって5秒ルールのところもあれば3秒、9秒とチーム力で設定がある
その名称をいちいち呼びそうな勢いだ
お前ら解説で何分ごとの変化を使い分けるんだな？
視野の狭い解説しといてほんまに 随分前、黙ってスレ覗いた頃は
多少見えてるのがおった
ロジカルも抑えて反論も論理的な事で説明してたのが一人はみた
今はまったくない
幼稚で視野が狭く
ロジカルさえ身に着けてない
反論の説明さえない
論理的な説明で反論するなど無い
スレ主と周りが糞すぎる
俺いなくなれば見る価値なし まず落ち着いて、まともな日本語で書けよ
外国育ちかwww いままで正論吐く人間を次ぎ次と追いやってるから質がどんどん落ちている
詳しいものは気に入らず
誹謗だけを繰り返すだけ
お前らにツッコミ訂正してるなんて見えて当然のことをまちがうからだ
当たり前のことしかいわんと言ってるだろ
当たり前の事さえ見えてないから突っ込まれてるってきづけな 516ああ2018/05/12(土) 01:32:46.80ID:dK2bDzTi0
お前、岡田のドン引きをゾーンではないと 言いはってたやつ
あれの守備を説明せいよｗｗｗｗ
528平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 01:56:00.55ID:3EnAUBbm0
ボールオリエンテッドゾーンディフェンスも知らん無知の馬鹿が何かほざいてる？
エリアとゾーンを常に結び付けている古臭い無知の馬鹿が。
536ああ
逆だ。お前が説明するんだよ
岡田のゾーンでなく、なんという
試合に合わせて 守備の名前と動きでわけるものを１つ１つ説明せい
550平山
だから、言い出しっぺが説明しろ
551平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:55:10.76ID:3EnAUBbm0
ここでオウム返しで逃げる
548平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:53:57.39ID:3EnAUBbm0
話を逸らして逃げる無知のニワカああであった・・・
544平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:51:14.42ID:3EnAUBbm0
ま、言い出しっぺが説明しないで逃げてもいいよ 負け犬だから
一切説明なしで誹謗のみ
お前らのやり方だ 最後だから～と言って、なかなか消えられない負け犬の典型例w
粘着性だけは高い プレス精度でによって名前をつけ、名を言い合うなど低俗がやることだ
そもそもどこから名が与えられ変わるのか説明せいよ ネット、雑誌で知りえたものだから、答えはソースを出してなんて通用せんぞ
自分の頭で咀嚼し、例を出し説明もできんわけか？
よく、そんなレベルで俺にものをいうよな
さっさと説明して、こんなのも知らんのかアホで済む話を 試合やる前から諦めてるようなヘタレは、サッカー語る資格など無い
何もアイデアすら出せない無能も 香川はボランチ適正ありますか？
被カウンター時に遅らせる力は一番だと思うのですが ボランチは無理だけど香川遅らせるのは結構上手い。
そこら辺はドルでやってるだけのことはあると思うわ。
結局アンカー置いてトップ下気味のIHがベスト。
香川使うならアギーレの格下ボコる（勝てるとは言わない）サッカーだろうね。 なんなんでしょうね
二、三日前の深夜から連投連投で寝る暇も働く暇も無いでしょうが
入院中の人かな ○
○ ○
○ ○ ○ ○
○ ○ ○
◎
システム的には3-6-1がいいんじゃない
ワントップの人材が乏しいけど 日本が攻撃にさける人数は、概ね2.5人。これ意識しない奴はまあ何かです。 日本を勝たせることができるのは俺だけだな
圧倒的な頭脳をもつ俺ならベスト8やベスト4も有り得る
他のカスどもには無理だろー >>617
相手は3.5人で守れて
6.5人で攻撃できるということですか？ ◆悲報◆スケゴー氏前半の鹿島を見てＪをケチョンケチョンに論評し、後半から黙り込む
http://worldfn.net/archives/50200614.html
2.5 呼ばれてない人リスト
森岡
堂安
伊藤
南野
小林
鈴木 ああ解説も説明もすばらいのが見てわからないやつはいない。指摘されると難癖つけ追放。モウリーニョが指摘しても追放するでしょ。 一部で「3バックだ」「2トップだ」との意見が出てるが、日本のボランチの現状を見てない意見としか思えない
単純な横並び2トップの場合、ボランチに攻守共に前も後ろも務められるようなハイレベルな選手がいなければ、結局CF1枚が下がってトップ下に近い場所で繋ぎをやったり相手中盤にプレスをかけなければいけなくなる
これに3バックも加えると、ボランチ2枚でかなり広大なスペースを埋める能力が必要になる
が、日本にそんな優れたボランチはいない
守備陣形は4-5-1で攻撃時は4-4-2に…なんて話もあるが、これも攻守の切り替えを早めてボランチが前を押し出さないとCF1枚が中盤まで下がった形で固定されてしまう
日本の中盤の貧弱さを考えると、現状のシステムがベターなのは間違いない >>623
一理ありますね、ベターなのは433ってこと？ おれは442が日本にあってるとおもうな。バランスがいい。
レスターとかアトレティコの奴な
サイドハーフがキーになるけど。 >>625
俺が言いたいのは、縦並びの2トップって言っても守備陣形は4-2-3-1なんだから、いかに攻撃陣形に移るかの手段が無ければほぼ1トップの形で固定化されるよって事
守備陣形が攻撃陣形の始まりであり、攻撃陣形は守備陣形の始まりでもある
その陣形のギャップを埋める屁理屈こそが、戦術の要だと俺は思う
俺が想定する2トップが活きるパターンと、それに対する不安はこんな感じ
①ボランチが前への圧力を高めて、高い位置で守備を行いCFを下がらせない
→相手のカウンターをどう守るのか？
②守備時に中盤まで下がったCFが単騎で押し上げて、2枚で一気にフィニッシュまで持っていく形を作る
→そんな形作れそうか？
③支配率を高めて低い位置でのブロック形成と攻撃時の陣形変形を両立する
→逆に相手のハイプレスの餌食にならないか？
「守備陣形を崩さない」という前提での屁理屈なのは悪しからず >>627
なるほど。
俺もその考え方には同意するよ。ミシャ式の2シャドーの動きとか
シンプルかつ普遍的だけどアギーレのアンカー吸収式3CBとか
最低限の動きで最大限の効果を発揮しつつ柔軟に対応できるのがベストだよね。
ただ俺は44無理の541派だから答えるのは難しい。
日本が守備陣形崩さないのは難しいからね。特に山口と井手口がそういう選手じゃない。
あと44だとSHの運びも重要になるけど、縦に運べるのが原口ぐらいという状況。
ならボランチを待ち構え型にしてWB使いながら中央を固め続ける。
そうなるとこの短期間で3バック仕込めるわけないだろボケーと言われるわけだがw
ポイチいるし長谷部も吉田も槙野も3CBの人材、長友と宏樹は経験豊富。
武藤は541のトップできるし、何より相手に情報がない。やるなら今だと思うけどね。 相手がどう攻めてくるかによって臨機応変に対応しないとダメなんだよ
試合の中での修正力が重要
一つの固定した戦術だけでやれると思ってるのはレベル低い素人だな アンカー吸収式の5-4-1だと、今までのハリルの4-1-4-1の発展形で行けるのは好材料だな
長谷部がクラブでやってる動きとそう変わらんし、どっちかのSBが上がっても、ポジション修正して４マイ残せる
ただ、武藤は１トップ出来るとは言うけど、マインツでも結局ボールが全然来なくて
大半の時間試合から消えざるを得なかった事考えると、そこまでちゃんとボールを運べるサイドか中盤が必要なんだよな
正直、井手口・山口にそこまで期待するのは酷だろうし
となると、サイドなんだが、左サイドは乾、中島あたりには期待できるけど
問題は右サイド……… >>629
その修正力をどう求めるかじゃないか。
俺が44を無理だと思うのは特にビハインド時の問題で
日本の戦力だと押し込むためにSBとボランチが攻撃参加することになる。
奪われなきゃ良いけど、奪われるし、そうなるとカウンターに脆い。
あとはコロンビアとポーランドは2トップ気味の4231が多い印象があるから
CBに2枚張り付かれる可能性が高い。そうなると長谷部吸収してワイドに開かないとマリ戦みたいになる。
セネガルは3トップみたいだけど対応できないって事はないだろう。
541の問題はマインツもサウサンプトンもそうだけど、サンドバッグになること。
ただ前に2枚残せば解決する問題とも思えないし
ボランチには多くを求めずSHに働いてもらうほうが良いんじゃないかと。
右は……最悪本田だとしてどうせ中に絞ってくるんだからいいんじゃね（投げやり） >>619
良い質問。ただし、考えが逆立ちしている。3.5人で守れると高をくくる敵から2.5人でゴールする。その方法を考えろということ。その辺りが一番勝つ確率が最大化する均衡点じゃないかと。 攻撃では数的な優劣を覆す
『何か』が必要ということですね。
ただ、相手も3.5人から、
4.5人、5.5人・・・と増やしてくる
可能性もありますね。 頭悪いヤツが戦術を考えてもダメ
頭脳レベルの問題だ >>633
だから、往年のイタリアなんかは死んだふりをするっていうか。で、最後は、ロッシ、スキラッチ、バッジョが一発で決める。なら、日本だって戦術ー永井で構わない。永井じゃ一発じゃ決まらないわけだが、その横にシャドウで中島あたりを置いとけば...... 基本4-1-4-1あるいは
中盤逆三角の4-3-3・・・4-1-2-3ってことでしょうか
状況に応じてアンカーが最終ラインに入ればいい。
理屈のうえではそうなりますが
あとは誰がどこまで追うのかとか
サイドの選手はどういう状況のときは攻撃参加して
どういう状況の時は無理せず守るのかとか、
事前の打ち合わせと、戦況を見ての個々の判断とのせめぎ合い
ということか。
あとは日本の中盤より前の選手は
なんか真ん中でプレーしたがる傾向にあるのかな。
それを見越してかどうかわからんが
トルシエはサイドにトップ下タイプ
というかチャンスメイカータイプを置く傾向にあったな。 自作自演のクソスレ、話が噛み合ってる時点でおかしいのも気づかんのか
マッチアップする位置関係をもとより、 プレスが厳しい場所、プレスがゆるい場所の関連
各々をみて選手スキルに合わせて配置し役割を与える。これが監督の努めだろうが・・
形ありきで配置してるわけねーだろう 死んでこい
俺が遠藤と憲剛のスキルの違いと役割を解説したにもかかわらず
いまだに同程度の見方もできんのかボンクラ
適当するぎるわ
そもそも吸収式とかなんやねん。
ピンチになれば全員守る、あたりまえだろうが・・・
ピンチに守備放置してるほうにこそ意図があり指示があるんだろうが
幼稚園児のレスに返信レスがあるなど、見るほうが恥ずかしくなるのようなことしてて
自分で気づかんほどバカすぎる自作自演野郎は
そもそもな低レベルすぎて目も当てられんの自覚しろ 自作自演するなとベンゲルお前にいってんだよ。バカ丸出しが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
