【分析専門】日本代表の戦術・システム 2【具体編】
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ここは、日本代表の試合分析を行い
試合に基づいた 具体的な 日本代表の戦術、システムについて語るスレです。
一般のサッカー論、非具体的な俺サッカー論、試合に基づかない戦術等のお話しは禁止です。
それらの話題は下記スレにて継続してください。
日本代表の戦術・システム part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
棲み分けはきちんとしましょう
前スレ
日本代表の戦術・システム part23【具体編】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1487985467/ 日本代表監督のコメントも理解できてねーのに海外監督のコメントを理解できるはずがねーだろ
日本遅効は守備とも知らねーレベルでは俺と論ずるに値しない。
お前らは精度を測れない素人なんだよ。プレーを見てもわからないと自覚しろ
俺が見ても守備は危ないのわかってるんだよ。
ザックは就任一年目、攻撃で守備力を隠すことに切り替え始めたのを手にとるように分かってるんだよ
そのぐらいのレベルを備えてから解説しろ
ポジショナルプレーのワードだけ語るなクソが。答えでソースを出すな
ピッチで起きてるものが全てだ、見逃しまくって語れもしないくせに
ネット、雑誌などの情報は遅いんだよ
ワードなんぞ無い時代から、やってるものだ
4列表記がない時代、442でも、4411でやってて、それが主流になり始めて4列表記になりだしたんだよ
ワードなんてものは、遅れてでてくるものだと知れ、素人集団 不謹慎ながら、これほど小粒な代表って久しぶりというか
それこそ松木の頃まで遡らないと、記憶にないんだが・・・
大丈夫なのか？ 俺様に馬鹿どもがポジショナルプレーを教えてもらいたいのか
なら、まず俺様に土下座して敬語でお願いしてみろ
むろん俺様へ最高レベルの賞賛をして、尊崇の念を持ってお願いすれば教えてやってもいい
分かったか カスどもw 小粒？
海外経験者が多くなり、それなりにプレーしてる。
中村俊輔など一流リーグではベンチも入れない状況だったのも知らんのか・・
お前らに教えることはせんが、
個の能力・全体の戦力、伴い精度がどうなっているのか見ることだな 早く俺様に、土下座して最敬礼してお願いして頼んでみろよ
そうしないと教えてやらん
まー低脳だから俺様が何を言っても理解できねーんだろww そういやお前ら、選手のレベル・特徴さえ判別つかないだったな
とりなくしたに教えてもらえ、選手の特徴は語れたから
その他のからっきしだったがな 俺様は忙しいんだよ
ゴミクズどもほど暇ではない
今から大統領補佐官に会いに行かなければならないんだ 最初はつまらなかったがいいぶっ飛び具合になってきたな >>1
球蹴りヘディング脳のガイジが、なんJ（野球文化）の真似してレスするスレ。 >>694
大統領補佐官と
ディフェンディングサードして
ポジショナルプレーに行くのですか？
それは美味ですか？ ハリルにコミュニケーション力が十分あればいいんだけどね。
なんか会見一つとっても段取り悪すぎるし、質問者が尋ねたい事を答えるというより
自分が喋り事を喋るタイプだから、なんかアレだなと思った。 ポジショナルプレーが何か？を説明するのはググれば可能なので、その人のリテラシーのテストにはならない。
適切な試合映像を拾ってきて、この動画を見てポジショナルプレーと言える部分はどこですか？
というような問いを投げるなど、答えをググれない形で試す方がリテラシーのチェックになる。 日本代表ゾーン範囲も捉えられないのに・・
海外クラブの高速伸縮多様型を捉えらて分析できるわけか
敵の精度、ボール状況によって ゾーン・プレス・マンマーク（マンツーマン）の掴み方まで
変化するのによ
お前らに些細な変化が手に取るように見えるわけか？（笑）
日本代表も解説できないのによ？
そもそも、お前らの言い方では
昨日今日でペップが急に開眼し教え
選手がそれに順応してやれるようになったというんだな（笑）
お前らの辻褄も合わせ方をみてやるわ
日本代表ぐらい解説してからものいえよ ポジショナルプレーってのは、スーパーポリバレントだよ。
入れ歯洗浄をもっと強力にしたやつだよ。
大袈裟なものじゃないんだよ。
何か凄いかって今まで言語で説明できなかったことを高い精度で論理化した事が凄いわけで
ポジショナルプレーが凄いわけじゃない。
ポジショナルプレーは個の判断でやっていた事もあるんだ。偶然かもしれないがな。
それを個の試合感ていうグレーなもので見ずに論理化するから
意味があるように語られ始めた。もちろん意味がある。
特に今は戦術の論理化はそれをAIで管理できることを意味する。
ってちょっと芸風「ああ」風にしてみたけど、どう？ニワカかな。 マウンティング芸風に目を付けて批判するのは非生産的で
それは芸風だから雰囲気の問題。
くだらない事を言っていなければマウンティング芸でも構わない。
わからない人はレスしなければいい、わからないからマウンティングされたように感じて
逆ギレを始めるんだ。 まずは日本人の優位性を活かす。
敏捷性やスタミナ、献身性がコレに当たるだろう。
そしてスタミナ、献身性を活かして数的優位な状況を作る。
5レーンだかの理論を活かし三角形にポジションを取る。
さらに相手の嫌なスペースにポジションを取ることで
数的不利な状況でも有利な状況を作る。 入れ歯だったらポリデントだろ！いい加減にしろ！！
ポジショナルプレーはあれだろ！
香川と本田でいったら香川の方が上手いし現在も活躍できてるけどポジショナルプレーに近いプレーしてるのは本田ってことだろ！
そういうことなんだよ！ ホジッチはデュエルデュエルと騒ぐだけで
どうしたらデュエルで勝てるかの方法論がまるでなかった。 >>707
ポジショナルプレーは相対的なものだから
○○選手がやってるとか、○○選手の方がやってるとか
そういう概念で語るものじゃない。 縦に速くするためには
パスコースを複数作ることが重要なのに
ただ闇雲に蹴れでは、カウンターが成立するわけがない。 本田さんは攻守を分けて考える前時代的な人だから
ポジショナルプレイとは無縁だよ。 >>709
ポリデント野郎が・・・知った風な口を聞きやがって・・ (ああ風) パス遅い、トラップ下手くそ
これだけで世界じゃ勝てる気しないな
基礎レベルが時代遅れなのに協会はアホばっかりだから期待出来ねえよ ナポリの1タッチパスに縦の動き
https://youtu.be/lDl_SlhadEQ
こうゆうのを見せてもらいたいものです 頭おかしいのはお前だ
ボール状況もわからんとは
たまたま、目の前に転がってきたボールを含め
動きに合わせる筈のパスが逆に逸れた嘘ろ向きでうけた場合
相手にわかりやすい
テレフォンパスをしてしまうなど
状況でいっぺんするんだよ
当然だろ
２秒、３秒ほど敵の連続性が止まり、
分岐できる攻撃が止まるんだから
ボールにあわせ
攻撃も守備も動いてるのをしらんのはお前ぐらいだよ 俺の説明ですらわからんで
どうしてお前らの解説を理解できんだよ
全て止まってるもの見てて馬鹿丸出しなのに お前だろ、への字とか言ってるアンポンタンは頭悪すぎる
いつの時代からきた？
選手はロボットのように動いてる錯覚しやがって、
CPUが命令してワンパターンに動いてるとおもってるアホが
ゲームでもしてろ ド素人 お前らは精度や速さを見ても理解できんとな。
アーセル黄金期。
疾い連続で間受けをつづけるパスワークに守備は混乱しまくった。
それと同じようなものだ
日本がどの程度の攻撃に混乱するのか、パニックを起こすのか測れない
ボケ共になにいってもむだ ほんとお前らは、見えてないものが多いし、知らないものがありすぎる
イチから説明しないと理解できん
全国レベルの小学生でさえわかるような。理解できることを知らんし、理解できてない
お前らの解説きいてるほうが頭痛くなるわ
斜めだの、三角形だの 使えば使うほど
攻守が入れ替わる度、反動で逆をとられるというのもわかってない
そんなもの昔から使ってる
日本が相手より早いときに限り、たくさん攻撃で使ってたものだボケｗｗｗｗｗ
今は遅れだしｍ 些細に斜めを使うほどリスクが高くなり動けないだけだ 死ね みえてない、無知って怖いわ
おれいじょうに細かく教えてくれるやつがいるとおもうか？
感謝されるならわかるが、逆ギレしてくる幼稚な精神が狂ってると自覚しろ お前らにバカに単に教えてもあぶないのがよくわかった。
ばかに武器を授けると危ないのがよくわかったから安易に教えることはせんがな
よーく咀嚼し理解に理解を重ねろ ボールに対して3人で囲むだのいうてるあほ
いつから選手はボールより早く移動できるようになった？
それとも敵がわざわざ 日本のポケットにボールをいれるとおもってんのか？
ライン上下がクソ遅い日本の守備に敵が混乱してるようにみえるのか
これだけヒントを書いてもわからんアホは死んだほうがいい 象牙でも日本のポケットにボールいれねーでまわせるのに
世界でどこがポケットにいれんだよ
日本は後半など考えずエンジン全開でいってギリでミスを誘えるか
レベルを演じてるのに 見えてない証拠だ ボールに対してって、ボール保持してるヤツを複数で囲い敵の攻撃を潰すってことだろ
馬鹿やなー で、コロンビア戦はどんな戦術にすべきか
ああ「僕には何にもわかりましぇーーん」 大笑いww >>726
囲めるところにボールが来るのかと聞いてんだよｗｗｗ
お前は敵が11人いて
１，ワンプレー前のコースを予測し動いているのか
２，ボールと同時に動いて間に合うのか
お前らに守備の連動性が詳細にみえてるのかきいてんだよ
日本がボール刈りをしてるようにみえるわけか？（笑） プレス精度もわからんレベルが イチイチ噛み付くな
歩けないやつに、走れいうても走らんといってるんだよ 支持すれば、急に囲めるようになると思ってる時点でスポーツ語る資格ねーし
相手より早く判断し、早くうごけるようにならないかぎり
カウンターもできん、囲むこともできんわ こんなの説明させる時点で素人だよな
ほんと精度がまるっきりみえてねーな 誰か一人はボールに行くべきだけど
その周りは、相手にスペースを取られないように動くでしょ。
小学生じゃないんだから、ボールに3人もいかん。 お前は頭おかしいから、誰もが嫌がって逃げてるだろ
まあ、しっかり薬飲んで治療するか、隔離病棟にでも行けw 積極的プレスってのはポゼッション以上に強者専用の戦術 日本が最高の結果だせたのはロンドン五輪のベスト4で、戦術はプレスと速攻だった
若い世代だけどスペインも倒した >>738
ワールドユース準優勝ってのも
ありましたがね。
あんときゃ、決勝でスペインに負けましたが。 岡崎だめそうだから永井呼ぼう
前線からガンガンプレスかけれる選手が1人は欲しい ワールドユースのプレスだってよ
岡田の蝿プレス・ユースプレスがどう違うのか説明しな
ユースのプレスで世界相手にボール止まるとかねーわｗｗｗｗｗ
ザックの３バックさえマスターできないのに
前からプレスで狩るだと わらわせんなｗｗ ここのエキスパートクラスのアホ共は
精度が見えないから
過去できたことは、今も通用するとか考えるわけか
そういえば、ドイツの戦術を日本もすればいいとかいってたなｗ
もう笑うしかねーわ お前らの戦術ってなんやねん
カウンターだの、ポゼッションだのいいあって、アホだって自覚もないんだから大したもんだわ >>742
＞岡田の蝿プレス・ユースプレスがどう違うのか説明しな
わかりません（笑）
ただ単に対戦成績の事をいったまでですわ～
ワールドユースのプレスで
世界相手にボールが止まるとか止まらんとか
そういうことは一切わかりませんですわー
実際にゃ止まらんのでしょうね（笑）
そもそもみんなしきりにプレス、プレスというが
プレスとは何ぞやってとこからようわからんですし。
ただ単純に日本が最高の結果を出せたのが
ロンドン五輪って話になったんで
そういやワールドユースで準優勝したこともあったなといっただけで
戦術的に何が優れているとか
前からかるとかどうとか、そういうことはようわかりませんわ。
そんだけの話です。
ザックの3バックってのは、どんなもんなんですかね～ あの程度でボール狩れるなら日本はワールドカップ負けてねーわ
ザックはイタリアで３バックを授けても、日本選手に授けられないのはどうしてだ？
ザックの通訳はろくな仕事もできないわけか？
これ以上の指摘はいじめと同じだ
自覚して書き込むな 雑談を許さないその圧倒的な姿勢ッ！！！
マジかっけーっす！！ 子供の頃習ってない事を代表の短期間で習得するのは大変やろ
スリーバックはオプションだったから時間もそんな割いてないだろし >>746
何も今の代表に
WY99やロンドン五輪みたいなサッカーをやれと
言ってるわけじゃないっすよ（笑）
そういえば、そんな時代もあったなと
しみじみ語らってただけですやん（笑）
＞ザックはイタリアで３バックを授けても、
＞日本選手に授けられないのはどうしてだ？
そもそもザッケローニの提唱する3バックってのが
どういうもんかわからんですし（笑）
わかりません（笑） 3バックって三人のDFだけで守備できる訳でもないし、3バックだからいいとか思ってるなら頭悪すぎるしナンセンス お前らなちょっと立ち止まって、1つの疑問に20通りは考えろ。
味方だけで11人いるんだぞ？ 敵もあわせれば22人だぞ？
5人、3人でもミニサッカーで原理を覚えようとしないのか？
まるでわかってないし、まして選手単体でもみえるのか？
単なる１プレーにおいて
受ける場所に移動して、次のプレーがやりやすい場所にトラップしたり
ダイレクトで展開したり・・
４つ同時に考え取捨選択したプレーをしてるのか
２つから取捨選択したプレーをしているのか
これがみえることがよぽど重要なんだぞ
中村俊輔がボールを足元でおいて、次のプレーをするの対して
香川なら、動きながらボールを呼び込み。ダイレクトパスをおりまぜ
一瞬も見逃さす、繰り出すぞ
その差を詳細にみえないかぎりなにもわからん
個が見えないと、全体はみえん もっと見ろ。
あるワンプレーでさえ、選手は同時に何通り考えてるか。
的確なボールコントールを短時間でやっているのか。・・・
敵のプレッシャーで何センチトラップがズレているのか
ボールを失っているのか
ボールカットされてもだ
出し手がわるくて、来るボールが読まれいていたのか・・
孤立してる選手にボールを渡しても同じだかな
ロナウドはいねーんだぞ
後ろ向きで前から襲いかかるマークをふっとばし。
反転してドリブルできるとかねーんだから
些細なことを見逃さず、１つ１つみえることを怠らないほうがよっぽどいいわ
ここで言い合ってもクソになるだけだ
見えてるやつなんていやしない >>751
そりゃ中村俊輔よりも
香川の方がテンポがよいのは
なんとなく分かりますよ。 解説きいてわかるだろ
まともにいえてるのいねーんだよ
全体をみるどころか。。個人もみえてないだからな
個の選手を、俺と言い合えるぐらいなれ
個でも言い合えるほどみえるようと世界が変わる
トップクラスからどれほど落ちるのか、を描写できるほうがよっぽど力になる ここにいると見えるものさえ、見えなくなるんだよ
どれだけ解説しても22人分あって、ユニット攻防、試合になると複雑に絡むからな
覚えるわけねーんだよ
何年もかかる またおこられちゃった（笑）
そういえば
WY99
で活躍した本山も
シンプルで淀みないプレーヤーだったなと・・・
あ、これは雑談です（笑） そうだろ
個人だけ、ならなんとなくわかるだろ？
次は、個人能力を差を詳細にせつめいできることだろ？
なにがどうだと、誰よりみえることが重要だろうが
４つ選択肢あるとパニクルタイプ
パスレンジが短く、ダイナミック展開ができないタイプ
パスレンジが短い選手を後方に配置してもいみねーだろ？
相手はそいつにわったった瞬間、ラインをあげてくるぞ？
そうやってみえることをきたえろよ 個人がみえるとな、相手の反応、考えが見えるんだよ
どいうタイプをねらっているのか
ぶつけるのかとな
個がみえないかぎり、見えやせんのだ お前らに必要なのは
個を観たら、スキルやレベルがわかる、間違えないほどなることだ
みえたら解説してみろ、
どれだけ見えてるか、確認しろ 全体を見よとしても見えやせんのだ
個人が見えて、ユニットが見えて、ユニットの周りがみえて
徐々に視野が広がるんだよ
最後に監督の思考もみえる
当たり前だろうが 間違いを指摘されてることさえも、理解できなければそりゃ無理だわ
ここで誰かが言ってたな、間違いなくペップも俺と同じ指摘するわ
そういうレベルだよ >>757
なるほど。
0.001ミリくらいわかったような気がします。 >>763
いや、たいしたことないっす（笑）
全然、完全なる素人です（笑） 個が見えれば
どの瞬間にラインが前進してるのか、後退してるのか
ボールをもつ選手にあわせて、どう相手が反応し数M距離が変わるだけだが
意図は読めるからな
個を言い合えるほど力をつけ、説明してみろ
これぐらい疾い展開になると、2つしか選択が見えないとか いくらでも彫りだぜる
個がみえると、敵のちからも見える。
敵のプレッシャーがきついほど、ミスをしだすからな
トラップでもボールコントールが半歩ずれたりするするからな
よくみることだ お前は、ここに来る必要ない
個をいいあえる環境でやるほうが身につく 本来、個なんて誰が見ても同じなんだがな
意見が分かれる時点でおかしいわ >>748
見逃してたわ。
最後な、ザックは戦術家タイプでな
今ある材料で料理を作り出すタイプなんだよ
そういう人間が守備を諦めたのがどういうこか分かるか？
ザックはスリーバックにこだわってねーぞ
個の守備不足、ハードワークをおぎうため
後ろの人数を前に移動させる
タテのスライド化でプレス強化にあてるつもりだったわ
当時は敵CB枚数に同数あてるだけで
ボールが掛かかったり、ラインが下がるレベルだからな
どこもCBや両サイドでゲームをつくったりしてなかったからな >>750
お前にいうとくわ
スリーバックが悪いとかいいとかねーんだよ
距離と時間の感覚の問題だ
５人いても均等にピッチ横に広がってればいみねーわけ
0.5秒。１Mもスペースがあいてればワンプレーできるんだからな
言ってることわかるわけねーか まーた頭おかしいのが発狂してるのか
困ったもんだ （;´Д｀） 本山の際、淀みないという表現をつかう彼は見えてる気がする。
香川よりはるかに使いやすいと俺も思う
香川は弱点多く、ドリブルできないから攻略しやすいんだよね
点を取るには仕方ないって感じみえる。隠せるなら隠すんだろうけどね >>645 >>647
ああによるとフォーメーションは守備だけの問題らしいから。
442:ツートップの二人ともがバランサーでチェイサー
4411:基本CFチェイサーの場合STはボランチの前で蓋、STチェイサーの場合CFはDFのカバー
4231:CFSHがバランサーでトップ下チェイサー。もしくは2列目3人または4人全員チェイサー。
はたまたトップがカテナチオ状に動いて2列目が猛烈に突付く。
機能的組み合わせが最も多彩な分何でもありえる。が、4231守備はゲーゲン以外少ない。
442と何が違うと言えばお前の4231がなんだか分からんのだから答えようがないね。
質問した方が馬鹿。例えば川又小林のペアは4231/442コンパチブル。
43△3:3トッププレスでCHの前頂点が横をどう切るか、どう蓋をするか決める。ある種の前アンカー。
43▽3:3トッププレスでISHが幅と中央を天才的にカバーする。無理なら素直に343にするが吉。
守備時43△3で攻撃時4411なんて場合含め、珍しいパターンは幾らでもある。
あと、自分が離したマーカーの頭を井手口がギリギリの距離で抑えて一瞬ボール止めたのに
観戦ジョギングしてた原口をプレスの軸とか言っちゃうああの事?＜蓄積してきたものを否定できない
守備を対人でしか見ていないからプレスが見えないんだよ。 ん？
原口はプレスの軸になりえたといってるに過ぎん
試合で連動でどうのだの言ったことはねーよ 細かいシーンをつついていうわけか？
そんなものいくらでもあるぞ
見える限りいうわけか
んで、三列表記の時代のツートップを書いたら二人がバランサーだというわけか
４列表記がない時代からやってるスタンダードになりだし呼ばれるといってるのにか
反論するための反論だろ この手のワードなんてものは
スタンダードになりだして言われるものだと説いてるんだが
あとなんだ
敵の布陣に対しライン設定を行い、具体的にぶつけていくものを問わず
蓋をする、役割まで問うわけか
俺は以前、
チャレンジカバーをせっていする際
距離と時間の関係を書いたわ
みてこい CLのリヴァプール対レアル楽しみだよな
お互いプレスとカウンターのうまいチームだし
試合の感想聞いてみたいわ 前線からのプレスはさぼる選手が1人でもいたら成り立たない
残念だがあきらめるしかない 日本が90分近くプレスできれば本田はとっくに捨てられてる
ボールを大事にする意味がなくなる
カウンターサッカーをしたいなら後ろにパス出せる人材を置くことが先決だ
ハリルが見誤ってたのは日本のデュエリスト候補は本当にパスが下手糞だって事
前線からプレスを掛けるのはいいが、実際高い位置でポンポン奪えるわけがないし、ましてや前を向いて奪える展開なんてかなりの強者じゃないとそうそう再現は出来ない
後ろで奪うor後ろ向きでかっさらう展開を想定する中で、後ろにパス出せる奴がいなければ各駅停車で前に行くしかなくなる
西野はちゃんとその辺のハリル時代の課題を認識してたから青山に賭けたんだろ >>686
ポジショナルプレーとは
５レーンに小さな三角形ができるように選手を配置して
ボールがある局面で常に三角形ができるようにするやり方
日本人の解説者は攻撃のときぐちゃぐちゃなるとかいっていたけど、
ポジショナルプレーでみればわかるけど
ポジションは固定されている
また逆サイドの選手は中に入ってこない
よく香川が中に入ってきちゃうけど
ポジショナルプレーではタブー
ポジショナルプレーの実践編。選手の認知を助ける5レーン理論
https://www.footballista.jp/column/38772
ピッチ上に小さな三角形を生み出すために、5レーン理論は重要な役割を持つ。
大原則として、三角形を作るためには縦に並ぶのではなく、斜めの位置を取る必要がある。
つまり、「1列前の選手が同じレーンに並ぶのは禁止」（条件①）で、
逆に「2列前の選手は同じレーンでなくてはならない」（条件②）。加えて、
「1列前の選手は適切な距離感を保つために隣のレーンに位置することが望ましい」（条件③）。 でもこのやり方ではビルドアップは成功しない
ペップもいっていたけど、うまい選手だからできるので下手な奴がやると
ボール取られてすぐにカウンターで失点する
ポジショナルプレーはプレスに弱い
https://www.youtube.com/watch?v=1z7zloOheek&;t=1m23s
https://www.youtube.com/watch?v=jDzbz9ABomM&;t=1m49s
この動画見てもらえればわかるけど
いっきに３人を置き去りにされてしまうからｗ お前ら、低レベルで醜い争いは止めろよ
俺様みたいな意識高い系のセレブ予備軍になれるように努力するんだ
近いうちにスーパーヒーローになる予定だ
意識低い系はダメ人間にしかなれず、浪費して借金、ギャンブル狂、ホスト狂、
酒中毒や麻薬、金銭トラブルや悪い人間関係から犯罪者になるのも少なくない お前らに足りないのは、知的複眼思考とアナロジー発想、 非連続思考法、 ラテラルシンキングだ
意識高い系の俺様みたいに世界にイノベーションを巻き起こし、
ゲームチェンジャーとして君臨することはできない ここのみんなは天才やな。これ以上、噛み砕いた説明できないがな
どういう攻撃をしようがピンチになれば55ブロックのように自軍に還るようになんだよ
形ありきでとめてるわけじゃねーわけ
守備はどの段階でボールが止まるのかでしかねーんだよ
選手の能力、ユニットを含めた周りの連携、
どの段階で、どれぐらいの時間遅れているのか測ってバランスを修正してんだよ
でな、代表たかが数試合にでた選手を、お前らはピーピー連携がおくれているだのいいやがって
短時間で疎通できなくて当然だろうが すっとぼけたものみてんじゃねーぞ
ちょっとした疎通なんぞは短時間で改善できるものだろうが
選手能力をはじめチームが求めているものを試合を通してみてんだろうが
形ありでないというのを証明してやる
A、クリロナ+中村俊輔
B、ジダン+岡崎
ミニゲームの2対２+GK
ボールが天井からランダムに振ってくる。
どうすれば効率がいいことができる？
ボールを狩る、的になるのはどうぶつける。
コレを読んでいる今、選手能力をみて決めてるだろうが
形ありきじゃねぞ、選手能力ありきで形があるんだということだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
