日本代表FW統一スレ Part891

あ · 2018/02/03(土) 10:46:22.29

前スレ
日本代表FW統一スレ Part890
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1514275761/

あ · 2018/02/07(水) 08:00:45.25

は？
大迫いないほうが強いに決まってるだろ

負けそうな試合とか得にならない試合では必ずと言って良いほど逃げる卑怯者なんだから

代表、クラブ問わずな

あ · 2018/02/07(水) 08:07:32.11

マジか
得にならないから消化試合をベンチ外になってまで他の選手にチャンス譲るとか最高だな！

いない方が強いのに勝った相手に負けたけど

あ · 2018/02/07(水) 08:14:03.08

今シーズン、バイエルンとドルトムントの試合に直前に急病になった選手なんて世界のどこ探しても大迫だけだよ

ぬ · 2018/02/07(水) 08:20:15.57

>>198
>>195は多分香川に関する昔の文章の改変。
書いた本人は面白いつもりなんだろう。

あ · 2018/02/07(水) 08:28:13.42

ID:96J4i9Xq0＝ID:sD6YIR5G0
どうみても自演、あるいは同一意思主体

>>195は事実をもとに即興で書いただけ
それを疑うなら改変元のソースを示せ
別に何かの改変だと思われてもこちらは何も困らないんだが

何度でも言う

今シーズン、バイエルンとドルトムントの試合の直前に急病になって逃げた選手なんて世界中のどこ探しても大迫だけ

あ · 2018/02/07(水) 08:33:23.37

ああ、選手なんかより卑怯者の方があってるか

何度でも言う

今シーズン、バイエルンとドルトムントの試合の直前に急病になって逃げた卑怯者なんて世界中のどこ探しても大迫だけ

しかもこいつは日本代表でも、罰ゲームといわれたサウジ戦で逃げてる

もう黒確定

あ · 2018/02/07(水) 09:50:54.25

右サイドも人材難だけどトップ下もまともな選手いないな
乾のトップ下適正知ってる人はすくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 09:51:52.27

しょうもないこと連呼しないと気の済まない迷惑な輩がいるからワッチョイつけろと言ってるのに

あ · 2018/02/07(水) 10:01:50.90

>>206
ワッチョイどころかIPスレあるよ>>26-32

ワッチョイさら無しのこのスｊレ立てたのそもそも大迫信者だから
「ワッチョイつけろ」と言うお前はぜひ書き込んであげてやってくれ
これをしなければ大迫のいつもの工作と看做されるだけ

何度でも言う
今シーズン、バイエルンとドルトムントの試合の直前に急病になって逃げた卑怯者なんて世界中のどこ探しても大迫だけ
しかもこいつは日本代表でも、罰ゲームといわれたサウジ戦で逃げてる
もう黒確定

あ · 2018/02/07(水) 10:02:02.26

大迫原口久保武藤乾外して本田香川i杉本宇佐見柿谷in
ここではそれでいいじゃないか
このスレも落ち着くだろ
実際は逆なんだからw

あ · 2018/02/07(水) 10:07:39.04

大迫だけ外してくれればいいよ。
他は結果を出してる。

あ · 2018/02/07(水) 10:09:39.05

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508651717/l50

大迫はここに書き込めばそれでいいじゃないか
このスレも落ち着くだろ
実際は逆なんだからw

あ · 2018/02/07(水) 10:15:01.60

とりあえず>>206

お前だけは絶対に
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508651717/l50
に同じIDでなんでもいいから書き込め

じゃないともともとない大迫信者の信用が無に帰するｗ

ぬ · 2018/02/07(水) 11:34:37.30

>>203
まあ、そう思ってればいいんじゃねw
大迫のタスクをこなしてくれる選手がいれば大迫でなくても俺は構わんよ。
俺は前からずっとそのスタンスで、そのことは何度も書いてるし。

こんなところで対立画策してないで国に帰って平昌に行ってやれよ。

あ · 2018/02/07(水) 11:45:34.62

アジア予選の救世主大迫原口の話はいいよ
日本代表のこれからの問題点は反日が在日をネジ込んで来ると言うことなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 11:53:15.67

>>213
それどこのロンドン五輪の二の舞や

あ · 2018/02/07(水) 12:31:19.25

杉本はロンドン五輪でもアジア予選を戦わず本大会出場
→GL最終戦の消化試合に出ただけ

ロシアW杯でも、またアジア予選を戦わず本大会に出場するのかな？
そしてロンドン五輪同様、何の役にも立たず選手としての経歴に「五輪出場、W杯出場」と付けてもらえる

こんな何もせず美味しいトコだけ持っていくハゲタカみたいな選手、過去に居たっけ？

あ · 2018/02/07(水) 13:31:22.28

久保建英くんがナイキと複数年契約だって

これは代表のユニフォームが代わるフラグか？

あ · 2018/02/07(水) 14:28:16.61

杉本と小林はいらないからね
前線は言わずもがな
中盤やDFラインまで海外経験有りでいてコンディションがいい選手が独占しそうだと言うのに
大迫とか宇佐美みたいなタイプは戦術理解がアレだから同じく使えないけど

あ · 2018/02/07(水) 15:18:28.49

戦術理解の前にマークの受け渡しやルーズボールの処理くらい確実にやれよと
経験あるくせに守備で足引っ張りすぎだからマジで
中盤もボールもてないビビりばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 15:50:56.35

俺達のサッカー見てももそうだけど
本番になるとビビって勝手に中盤以降が下がるんだから
ハリルのやりたいサッカーは一応日本にあってる

**名無し** · 2018/02/07(水) 15:53:34.83

トップ下に誰使うかによるな。
まあほぼ香川で確定なんだろうけど。競争相手の倉田は香川より下手くそなのに守備もしなければ、攻撃の時もいいところですぐ倒れてファールアピールするし呼ぶべきじゃない。

あ · 2018/02/07(水) 16:11:27.73

大迫信者はすぐに反日だ在日だ言い出して馬鹿丸出しだな

あ · 2018/02/07(水) 16:30:56.58

FWの考え方の基本を書いていく

・FWの分類（第1FW、第2FW)
　
　ゴール前が主戦場のFWのことを第１FW
　ペナルティエリア周辺でプレーする第２FW
　の２種類あり選手に毎に得意なプレイエリアがある。

第１FWはゴール前で活きるタイプのFW。
第２FWはゴールから離れた位置で活きるタイプのFW。

ディフェンスラインとくっついた状態から仕事をするのが第1FW
ディフェンスラインからすこし下がったところやサイドでプレーをはじめるのが第2FW

　大型だからセンターフォワード。
　小柄だからシャドーストライカーなんて分け方してたら
　いろんなことを見誤ることになるから気をつけなければならない。

あ · 2018/02/07(水) 16:31:53.94

・第1ＦＷ、第２ＦＷといった妙な区分が必要な理由

　プレーエリアは自由に変えられるので
　プレーエリアを基準にFWを色分けするのは
　どう考えたって無理がある。
　が機能するかどうかは別問題
　DFはあらゆる手段を使ってＦＷに点を取らせないよう努力してくる
そのＤＦとの駆け引きに打ち勝てないようなＦＷに第１ＦＷは務まらない

　守備はスモールフィールドが大事
　攻撃では相手にスモールフィールドを創らせないことが大事ということ

　いかに相手の守備を横に押し広げるか。
　いかに相手の陣形を縦に間延びさせるか。
　そのふたつが攻撃戦術を組み立てる上での重要ポイント

　守備を横に押し広げるにはサイドアタック

　陣形を縦に間延びさせるには
　佐藤寿人（第1ＦＷ）のようなラインコントロール能力が必要

　土台のしっかりした守備陣を崩すのは難しい
　守備の土台作りを妨害するという意味で土台をぶち壊せる第1ＦＷが必要
　だが縦の陣形を崩す事を考えてない監督が意外と多い

　ただし、第２FW同士の２トップだから機能しないとか
　物理法則のように決まってるわけではないし
　第1FWならうまくいくというわけでもない
　あくまで傾向

あ · 2018/02/07(水) 16:37:39.75

代表の１トップの大迫は第２ＦＷです。

あ · 2018/02/07(水) 17:00:36.12

・大迫について（去年のケルンと代表の時の考察）

　モデストの持ち味は裏を取るスピードにある第１ＦＷ
　引いてポストを受けるよりもＤＦラインの裏のスペースへ飛び出していく方が得意

モデストがＤＦをけん制してそれで出来た中盤とＤＦラインの間のスペースで
大迫がポストなどで攻撃を組み立てる

モデストのいないＤＦラインと距離を取れなくなった長谷川がポストの納まりは
どうしても落ちる

今の代表はゲームメーカーがいないから攻撃の組み立てで大迫のポストプレーに相当依存しなきゃならない
前にモデストがいるとDFが大迫に詰めすぎると裏ポン回避が出来るが代表ではその選択肢が存在しない
なのでモデストのがいない代表では大迫がＤＦのマークにあってくさびを受ける事だけでいっぱいいっぱいになる。

　大迫は足元に欲しがるタイプだから速攻じゃなきゃ最終ラインの裏に走りこむのは期待出来ない。

　第１ＦＷの不在はそれだけダメージが大きい。

433なので大迫のポジションは無い
大迫より第１ＦＷを１トップで使いたい
がそうなるとポスト不在もやばく簡単に外せない

レヴァとかいればな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 17:15:51.35

結局さ欧州遠征のときに2トップ試すべきだったんだよ

**名無し** · 2018/02/07(水) 17:17:32.91

武藤悪くないけど積極的にポストプレーやらなくなっちゃったから難しいね。
下の世代みてても中央のFWはこれからも課題になりそう。ウイングでもネイマールみたいのが出てくれば話は違うんだけどね。

ぬ · 2018/02/07(水) 17:22:53.36

>>222-225
長文お疲れ。
大迫が足元に欲しがるタイプ、という以外は納得理解した。
ハリルは選手層をみて433を選択した以上、その中でやりくりするしかない。

現状大迫が組み立て・配球といった本来ゲームメーカーがやるタスクをポストした上でやってるから、
大迫が最前線にいるMFみたいな感じになるんだよな。
左右SHは並び順はMFだけど実質的な動きはFWに近くなる。

理由もなく大迫を下ろしたがってる反日連中は勉強してこれくらい論理的に書けやw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 17:23:49.58

下の世代は小川次第だろ
ポストも裏抜けも出来る希少なタイプ

あ · 2018/02/07(水) 17:24:24.93

武藤は元々第２ＦＷだけどマインツで第１ＦＷ化してきてる印象

ぬ · 2018/02/07(水) 17:24:58.16

>>226
３月遠征で試すんじゃないの？
ハリルはオプションとして２トップの可能性は言及してたし。
武藤1トップとか大迫のポジション争いも含め期待してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 17:29:11.52

>>231
おそらく3月はほぼメンバー決まっちゃってるだろ
11月遠征のほうが自由度あったはず

あ · 2018/02/07(水) 17:32:37.91

補足として杉本も第２ＦＷ（セレッソ戦を何試合か見た印象ですが）
山村が落としてくれたり柿谷がSB裏に飛び出してくれるから
DFと距離を取ってプレー出来る。
後ろ向きにプレーをするのが苦手で、前を向いてドリブルを仕掛けてたり、
後列からDFラインの裏へ飛び出したりするプレーを好むタイプ
だから代表の１トップだと・・・

ぬ · 2018/02/07(水) 17:42:18.81

>>232
それも怖いよな。
大迫の控え（または大迫を控えにする選手）が決まっていない。
大迫本人は年末の肺炎が回復しきってなくてまた休場。

**名無し** · 2018/02/07(水) 18:27:29.52

本来順当に考えれば大迫の控え、競争相手は武藤なんだけど、ハリルが武藤は左サイドって考えを全く崩さないのが意味不明。瓦斯時代の映像しか見てないんじゃないかな。

あ · 2018/02/07(水) 18:34:47.97

香川ジャパンには大迫は要らんよ

ぬ · 2018/02/07(水) 18:39:04.12

>>236
マジレスしてやると、仮に香川を入れるなら大迫を入れないと香川の好きな狭い局面が作れないからな。
他に誰を入れるつもりか知らんが。

**名無し** · 2018/02/07(水) 18:51:06.95

乾香川大迫がベストなんだろうけどシュートに脅威がなさすぎるのが欠点
そうなると結局渋々右に良いシュート打てる久保か本田を使わざるを得ないジレンマに陥る
ハリルのこれまでの起用的に大迫不調なら本田1トップで博打しそうな気もする

あ · 2018/02/07(水) 19:05:09.59

香川を使うならペナルティエリア左に香川が入りたい時に上手く空ける必要がある。
セレッソの時に乾は上手く空けてたが
大迫は香川の入りたいスペースが得意エリアなのが気になる　
大迫がSBの裏に走りこんで香川の入るスペースを作るとかは構築する必要がありそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 19:09:55.50

大迫ありきって考えがもうなぁ・・・
流れの中で５試合無得点
大迫以外のFWは反日とかいってる時点で論外なんだよなぁ
１トップのレギュラーＦＷが５試合無得点でいつ点とるんだよと

ぬ · 2018/02/07(水) 19:11:30.98

香川がベストってことはない。むしろハリル戦術では使いようがない選手。
SHがワイドに開いてサイドアタックか中に切り込むハリル戦術では香川が得意とする狭い局面を連携で作ってくれる選手は大迫しかいないからほぼ無理。
唯一まだ決まっていないと思われる右SHは小林、伊東の他武藤や岡崎も候補になる。

あ · 2018/02/07(水) 19:19:35.48

>>240
ほんとそれ
大迫はずっとプレーも体調も調子悪いから武藤が見たいって発言しただけでチョン認定されたわ

**名無し** · 2018/02/07(水) 19:31:12.87

なんで香川に点取らせることが前提なんだろうか

あ · 2018/02/07(水) 19:31:55.66

所属してるクラブで点取れてない選手。
これが現実で日本のFWなんて最前線の守備の選手。
別にDFを入れてもいいんだよね。
J2で闘莉王がすげー点取ってたし、それでもあり。

中盤のポストの大迫より
より得点に直結するゴール前でのポストとなると
ハーフナー・マイクの方が役に立つ。

大迫のキープ力、展開力は高いけど
基本的に自陣の守備から攻撃に移った時に
一旦大迫に預けて全員が上がっていく。

大迫がキープしたボールをさらに誰かが運んでいく、
もしくは展開していく必要がある。

現状は井手口と山口なんだよね。
森岡や柴崎や清武じゃない。

あ · 2018/02/07(水) 19:32:59.73

>>242
中盤でタメを作るチームでも無いし
ブラジル代表のように常に３角形を作って迷わずパスコースを作れるわけでも無い
日本vsブラジルの録画とか見れるのであれば確認よろしく
なので後方からボールを納める選手が必要なの
それが大迫が今の所最適でしょ
むしろ大迫以上に納まる選手がいたら教えてくれ

**名無し** · 2018/02/07(水) 19:38:02.55

大迫大迫言ってるけど3月呼ばれるか正直微妙だけどね
そもそも、大迫以外だと杉本小林ぐらいしかまともに試されてないんだが

あ · 2018/02/07(水) 19:38:22.68

>>243
決定力ナンバーワンだからな香川は。まともな監督なら香川に点を獲らせるチーム作りをするでしょ

ぬ · 2018/02/07(水) 19:40:15.84

>>243
逆に香川が点を取らなかったらなぜ香川を入れなきゃならんの？
ハリル戦術で得点を期待されてるのは左右SHとボランチだよ。
まさか香川に1トップさせて大迫のタスクやらせるつもりかい？

ぬ · 2018/02/07(水) 19:44:04.83

>>242
なぜ安価もついてないのに自分のことを言われたと思うのかさっぱり分からん。
ひょっとして自覚があるのかw

**名無し** · 2018/02/07(水) 19:49:36.32

意図したのと違う人が引っかかってしまった。
おちょくると叩かれそうだからやめよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 20:12:37.74

このチームってサイドはウィングによる仕掛けの肝となる場所だから、CFはそこに流れちゃいけない感があるからな
サイドに流れてパス受けていいならCFの選択肢も広がると思うけど
せいぜいハーフスペースまでしか動けないならポストも相手背負ってやる前提で考えないといけんし
そうなると現状は大迫となっちゃう

ぬ · 2018/02/07(水) 20:26:02.23

後方で奪取したボールがいつ飛んでくるか分からないから
体力温存も考えると大迫に前線で走り回って守備をさせるのも難しいんだよね現状。
CFが大迫である必要は全然ないと俺すら思っているが、
今のハリル戦術で単純に大迫と誰かを入れ替えるだけなら
大迫がやってるタスクを代わりの選手に全部やってもらう必要がある。
精度の高いロングボールが何本も飛んでくるとか、
後半まで同点でオープンな展開になったらまた変わってくるけどね。

あ · 2018/02/07(水) 20:39:17.40

>>247
３年前のアジアカップや、二次予選のシンガポール戦、最終予選でシュートを外しまくっていたのですが…

アジアでもちょっとレベルが高い相手になると通用しなくなるのが香川なんですが…

あ · 2018/02/07(水) 20:44:20.12

杉本香川宇佐見でいいよ
実際は違うけどなw

あ · 2018/02/07(水) 21:01:02.17

前線から守備するファーストディフェンス→体力温存だからしないよ？

サイドに流れて中に入り直す→サイドは肝だから邪魔したくないからしないよ？

DFライン上でヨーイドン→僕はポストマンだからしないよ？

じゃあ放り込むから前でキープ→最前線のタイプじゃないからしないよ？

あ、ハンブルガーSVに昔いたロメオは何もできないけど点だけはとってくれたよね→ゴール前苦手だし入り方分からないから綺麗に足元落としてくれないとシュート打てないよ？モデスト君いたらソレできるよ？

じゃ、じゃあオープンな展開になったり得意の後ろ受けからのターンしたあとは→
足元には自信あるよ？けどドリブルで運ぶの苦手だから近くの選手にオシャレに預けるよ？でもゴールまで遠いしなあ…どうせ飛び込んでも倉田くんとか香川くんにボールいくし今回は体力温存してよっと

大迫信者の半端なさは異常だよ

あ · 2018/02/07(水) 21:07:26.68

大迫を外して岡崎か武藤でも放り込んだ方がチーム力は大幅に上がるよ
それをあいつは収まらない、こいつは収まらないと１点集中だけで大迫を不動の存在にまくし立てる信者

あ · 2018/02/07(水) 21:11:19.57

しかも肝心のCFの位置で収まるシーンは30分に１回程度…
どこが戦術の肝なんだ？

あ · 2018/02/07(水) 21:14:16.68

チーム力上がったらUAEに負けるんですか！凄いですね！

あ · 2018/02/07(水) 21:19:47.16

武藤はロシアに向けた大事な大事なチーム作り期間の2014年～2016年で2年弱もの間は何してたの？
それなりに呼ばれてたくせに今いないってことはそれはそれは相当なゴミだったんだろうね
コンフェデもなく大した相手とも試合してないのに

あ · 2018/02/07(水) 21:20:08.05

アジア中堅だと収まるから大迫はよかったよ
しかしブンデスや欧州遠征では収まらずに浮遊霊になるから他の仕事してくれる岡崎武藤の方がチーム力あがるよ

あ · 2018/02/07(水) 21:25:28.84

朝鮮と対話しても解決しないから制裁しかないんだよってことはここで確信に変わりましたw
まあ杉本香川柿谷の3トップは確定だから安心しろよ
実際は違うけどさw

あ · 2018/02/07(水) 21:28:17.35

センター試験はボロクソにダメだったけど二次試験は大丈夫、みたいなアホらしい根拠で挙げられる岡崎と武藤

ぬ · 2018/02/07(水) 21:41:59.81

>>255
だからさあw
何度も大迫でなくていいって書いてるじゃん。
ただし、今のハリル戦術で単純に大迫を誰かと入れ替えるなら大迫が今やっているタスクを全部こなす必要があるってだけ。
それが誰かも出さないで信者だなんだってなんの意味もないんだよw

岡崎1トップで機能しなかったから半ば干された状態になっていた大迫に代えて最終予選を勝ち進んだの忘れたの？
武藤は候補には挙がるけどまだ試してないからなんとも言えないよ。
それとも母国のチームじゃないから試合見てないの？

あ · 2018/02/07(水) 21:42:00.85

岡崎武藤は確定だろうね。

ぬ · 2018/02/07(水) 21:51:05.54

もっと言っちゃうとさ、俺は前スレにも書いたけど本心は大迫と岡崎とか大迫と武藤とかの2トップ推しだからね。
フォーメーション変更をするなら大迫である必要は薄れるよ。でもあくまでオプションだ。現状は。
そんなに大迫1トップの433が嫌ならハリルに直訴してくればいいじゃん、直訴状持って馬車に突っ込んでって警官に止められればいいじゃんw
あの人の思いは後に評価されたけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 21:51:59.94

福田がこないだ杉本から聞いた話語ってたけど
CWはとにかく真ん中にいろって指示らしいよ

実際東アジアで北朝鮮戦金崎がよくサイドに行ってたけど
その後干された

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 21:54:45.36

>>266
ミスった
CWじゃなくてCFね

ぬ · 2018/02/07(水) 22:08:54.01

ハリル戦術の433ではCFがボールのターゲットになるからな。
DFならどこで刈り取っても真ん中に蹴り出せばCFが収める想定。ボランチが刈り取ればそのまま上がって攻撃参加（今のところこの動きは井手口が多い）。
CFが相手DFがキープしているボールを追いかけて右に左に守備されては逆に困る。

あ · 2018/02/07(水) 23:20:18.86

日韓WCでスペインだかイタリアの人が言った言葉
「韓国の勝利は名誉の伴わない勝利」

ここにいる朝鮮人
「負けても興業的には成功」

なんかさ、共通点があるんだよねw

あ · 2018/02/07(水) 23:30:20.75

格上相手ならトップ下岡崎に一票

**名無し** · 2018/02/07(水) 23:38:30.31

ドイツでレギュラーいつ外されても文句言えないほどコンディション悪い大迫をどんだけ持ち上げるんだか、以前みたいにキープできるかなんてわからないのに
直訴とか意味のわからないこと言ってないで、現実みろよ
ただでさえコンディション重視のハリルだから本番から外される可能性だってあるのに

あ · 2018/02/07(水) 23:58:12.86

今度は大迫のおかげで予選突破したみたいな発言w
いつどの試合で大車輪な活躍したんだ？唯一点を取ったのは格下のイラクでその試合はドローだよ
ホームのサウジアラビア戦は清武や原口が活躍したよな
まあ最終予選でどこまでやれたかなんてのはW杯を語る上では無意味だから

そしてだいたいそういうビジョンの無いニワカからでる言葉は2トップw
日本代表には1人も中盤のセンターに屈強な選手いないから44のブロック作れないんだよ
能動的な守備するにはセンターに3枚必要なんだよ

ぬ · 2018/02/07(水) 23:58:34.64

>>271
では質問。
大迫以外で大迫が今担当しているCFの役割を1人で全部こなせるのは誰？
役割を全部こなした上で得点力がある選手は誰？
理由を挙げて述べよ。
ただし、戦術は433のままとし、大迫以外の10選手のポジションは以下とする。

CF
原口　乾
井手口　山口
長谷部
長友　槙野　吉田　ゴリ
川島

ホント頭悪いよな。大迫でなくてもいいってさんざん言ってるのに。
大迫が今回みたいな病気や怪我で長期離脱するリスクはずっとあるんだよ。
それについても何人も書いてるしな。

ぬ · 2018/02/08(木) 00:00:23.65

>>272
最終予選でどこまでやれたかがW杯を語る上で無意味なら
今クラブでの成績は一緒に戦う選手が全然違うんだからもっと無意味だわなw
もっと論理的になってくれよなw

あ · 2018/02/08(木) 00:07:44.69

そもそも大迫のこなしてるタスクって無意味なポストもどき以外に何があるの？w
まるで大迫がポストマンとして戦術のキーマンみたいに言ってるけど、現状の大迫は欧州遠征でも見えるようにポストすら満足にこなせていない
よってタイプは違うが前線で駆け引き可能でいてハードワークできる岡崎武藤
下がってボール受けるだけなら展開力のある本田
良いCFはいないけど
大迫の代役でいいなら簡単だな

あ · 2018/02/08(木) 00:17:25.75

そしてこの>>273の気持ち悪いのがさらっと右のWGに乾を置いてる事w
なんでこいつのオナニー布陣を前提で議論しなくてはいけないのか
ハリルがストライカーをサイドに隠すって発言してる事も知らないのか…

a · 2018/02/08(木) 00:17:28.83

>>275
これだな

ぬ · 2018/02/08(木) 00:17:45.35

よかったねID変わってw
俺は大迫が今担当している役割を十分にこなしてくれる大迫の代役を聞いている。
がんばっても大迫と同等なことしかできないんだよな？
それなら大迫で問題ないよなw

ハリルが求めるCF像が決まってるのにタイプが違うの入れてどーすんの？
武藤（俺も武藤には期待はしているが）はともかく岡崎の代わりに大迫が入ってるんだよ。
もっと気の利いたやつ入れてくれよw
しかも本田とかw
お前の頭は８年前で止まってるのかw

ぬ · 2018/02/08(木) 00:18:21.50

>>276
えー、別に乾じゃなくてもいいよ。
CF交代させるだけだし。
乾香川杉本の桜くさいバカよりはマシw

ぬ · 2018/02/08(木) 00:19:20.40

てかさ、もう少し書き込むタイミングずらしたほうがいいぜw
自演バレてるのわかってないだろw

**名無し** · 2018/02/08(木) 00:21:05.21

こいつらの大迫じゃなくていいって良いってのは建前だろ、実際のところめちゃくちゃ擁護してるやん。結局頭悪いとかチョンだとかそういう言いがかり付けてマウント取ることしかできないのか？
そもそも小林と杉本しかまともな時間試されてないのに、代わりが誰とかは推測の域を出ない。まぁ3月には武藤、川又あたりが試されるんじゃない？

ぬ · 2018/02/08(木) 00:25:13.45

だから構わないって。大迫でなくて構わない。
今の大迫のタスクをやってくれる選手であれば誰でも。
消去法での選択に近いわな。現状は。

川又は唯一控えとしてはハリルが合格出しそうだと思ってるし、
組み立てができるのであればCFとして最善かもしれない。
小林が得点したのは川又がいたときだから実質２トップに近いのが気になる。
杉本はただの冗談だと思う。CFとしては全然動きができてない。

まともに試してもらわないと困ると書いてるだろ。
大迫が長期離脱する可能性はあるんだから。

ぬ · 2018/02/08(木) 00:29:15.96

>>222-225みたいにちゃんと自分の考えを書いているのであれば話も盛り上がるんだが
ちょっと論理的に書くと擁護だ信者だではつまらんよ。
直前レスだと>>272とか>>275のバカさ加減とかもうねw
どうしようもない。

あ · 2018/02/08(木) 00:30:59.25

>>278
じゃあ逆に大迫がいない場合FWの第一適任者って誰がよいの？
大迫じゃなくて良いと言いながら大迫以外いない、他意見は認めないよ。てのが言葉の端端で見て取れるんだが

そもそも大迫が代表に呼ばれたのはモデストと共に躍動して活躍しての選出だった訳で、大迫のこなしてるタスクで呼ばれてる訳じゃあないでしょうに
何でも大迫基準に持ってきたら武藤だって岡崎だって永遠に却下されてまた同じ議論の繰り返しになる。
FWにしてもその選手の特徴を監督や選手達が連動して理解して生かすのが代表じゃないの

あ · 2018/02/08(木) 00:37:00.89

その選手の特徴を活かして得た結果がアジアカップ敗退とクソみたいな最終予選のサッカーでしょ
岡崎にしろ武藤にしろ1トップとしてまともだったなら豪州戦で本田が1トップなんかやるわけなかっただろうに

ぬ · 2018/02/08(木) 00:37:39.55

>>284
>>281

ぬ · 2018/02/08(木) 00:38:35.81

間違えた
>>284
>>282

あ · 2018/02/08(木) 00:40:06.05

>>283
随分真っ赤っかだけどお前の言い分だと大迫の完全上位互換を挙げられないなら大迫で問題ないと言ってるのと同じだぞw
仮にもブンデスリーガに在籍している選手なのに全部の面で大迫を上回る選手なんて日本にはいないのはみんな知ってる

ただ欧州遠征でもその前の親善試合を見てもCFのタスクは相手が強くなればなるほどこなせないんだよ
14年大会でもそうだった
チームへの貢献度が低い選手の代わりがいくらでもいるって事がなぜわからないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 00:40:26.15

大迫不在時のやり方としては
ハリルとしてはE1でやってた
トップ下に大島、高萩(清武とか）のような選手を置いて彼らを中心に展開することなんかな
そこには香川も候補に入ってくるんだと思うけど
でもロングカウンターの時はCFが下りてきてのポストは結局必須になると思うけど

あ · 2018/02/08(木) 00:42:02.08

大迫のいる試合といない試合比べてみれば誰でもその重要性に気付くと思うんだが

ぬ · 2018/02/08(木) 00:43:58.90

>>284
要はさ、お前みたいに批判だけしてる奴が嫌いなんだわ俺は。

>FWにしてもその選手の特徴を監督や選手達が連動して理解して生かすのが代表じゃないの
綺麗事は結構だけどさ、FWだけでフォーメーション組むわけじゃないのだわ。
ハリルが考えたのは
・1対1守備が弱い
・パス精度が低い
・テクニックに優れる
・SHは人材がいる
で、その結果
●守備に人数を割く
●パスを収めてもらう役割を誰かに課す
●攻撃はSH中心
になって現状の433、1トップに落ち着いたわけ。
433フォーメーションはどの選手も慣れているわけじゃないし、守備連動に課題があるのはその通り。
でも、それと大迫がCFとしてどうなのかは別の話。

ぬ · 2018/02/08(木) 00:47:29.99

>>288
大爆笑w
赤いかどうかよりお前の頭の中が論理的思考を一切受け付けないウニだってことに気づけw
じゃあ大迫の控え、もしくは大迫に代わる選手を挙げてみろよ
岡崎は失敗。
金崎は動きすぎて失敗。
杉本は基本ができてない。

俺は今のところ唯一川又を推している。
武藤は未知数。
小林も同様。
さあ、誰だ？

a · 2018/02/08(木) 00:48:18.11

批判だけ？
被害妄想すごいな

あ · 2018/02/08(木) 00:51:53.12

まぁそりゃあ所属リーグからみてもハリルの使い方みても大迫のが上だし、
選ばれるかわからない、対して活躍期待出来ない川又を大迫の控え第一として選ぶよね

あ · 2018/02/08(木) 00:53:07.05

そして本大会仕様で考えてみると
ワントップかワントップに近いシステムになるのは守備の構造上確定している
格上としか当たらないことから前線の1枚あるいは3枚はファーストディフェンスの役割も増えてくる
格上相手に前線で収まらない大迫に無理に収めようとするサッカーではとても戦えない
その上守備での貢献は無し

実際最近の試合ではせっかくボールを奪っても前線が蓋をしてしまって出しどころ無しの時間が非常に多かったし
無理に大迫に放り込んではカットされるシーンも大量にあった

ぬ · 2018/02/08(木) 00:53:57.98

>>289
フォーメーションを変更する前提ならポスト役が大迫でなくてもいいと思うが
結局ポスト役が必要になるのは変わらないんだよね。
ハリルが考えている２トップって司令塔を置かないタイプのような気がする。
まさか０トップをやるとは思っていないけど。

香川を入れるとすれば左SHとかで、トップ下は難しいだろう。
大島はまだまともに試せてないし、高萩は相当ミソつけたから。

ぬ · 2018/02/08(木) 00:58:00.81

>>294
個人的に川又はもう少し見たいんだわ。
いわゆるJで見慣れた動きをするタイプのFWでしょ。
小林よりはゴツいし、体を張れる。
そうなればこのスレで誰か書いてたけど大迫を右SHに落としてダブルポストでもいいし、
それこそ大迫を控えにして右SHに杉本や武藤を入れてもいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 00:58:32.93

ハリルに言われた通りにやりすぎなんだよ
前に早くと言っても
ポスト出来るからと言ってそこらへんに蹴ればいいってわけじゃない
ウイングにも無茶なパスも多いし
ある程度取りやりやすいボール蹴らないと