日本代表FW統一スレ Part891

あ · 2018/02/03(土) 10:46:22.29

前スレ
日本代表FW統一スレ Part890
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1514275761/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 17:15:51.35

結局さ欧州遠征のときに2トップ試すべきだったんだよ

**名無し** · 2018/02/07(水) 17:17:32.91

武藤悪くないけど積極的にポストプレーやらなくなっちゃったから難しいね。
下の世代みてても中央のFWはこれからも課題になりそう。ウイングでもネイマールみたいのが出てくれば話は違うんだけどね。

ぬ · 2018/02/07(水) 17:22:53.36

>>222-225
長文お疲れ。
大迫が足元に欲しがるタイプ、という以外は納得理解した。
ハリルは選手層をみて433を選択した以上、その中でやりくりするしかない。

現状大迫が組み立て・配球といった本来ゲームメーカーがやるタスクをポストした上でやってるから、
大迫が最前線にいるMFみたいな感じになるんだよな。
左右SHは並び順はMFだけど実質的な動きはFWに近くなる。

理由もなく大迫を下ろしたがってる反日連中は勉強してこれくらい論理的に書けやw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 17:23:49.58

下の世代は小川次第だろ
ポストも裏抜けも出来る希少なタイプ

あ · 2018/02/07(水) 17:24:24.93

武藤は元々第２ＦＷだけどマインツで第１ＦＷ化してきてる印象

ぬ · 2018/02/07(水) 17:24:58.16

>>226
３月遠征で試すんじゃないの？
ハリルはオプションとして２トップの可能性は言及してたし。
武藤1トップとか大迫のポジション争いも含め期待してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 17:29:11.52

>>231
おそらく3月はほぼメンバー決まっちゃってるだろ
11月遠征のほうが自由度あったはず

あ · 2018/02/07(水) 17:32:37.91

補足として杉本も第２ＦＷ（セレッソ戦を何試合か見た印象ですが）
山村が落としてくれたり柿谷がSB裏に飛び出してくれるから
DFと距離を取ってプレー出来る。
後ろ向きにプレーをするのが苦手で、前を向いてドリブルを仕掛けてたり、
後列からDFラインの裏へ飛び出したりするプレーを好むタイプ
だから代表の１トップだと・・・

ぬ · 2018/02/07(水) 17:42:18.81

>>232
それも怖いよな。
大迫の控え（または大迫を控えにする選手）が決まっていない。
大迫本人は年末の肺炎が回復しきってなくてまた休場。

**名無し** · 2018/02/07(水) 18:27:29.52

本来順当に考えれば大迫の控え、競争相手は武藤なんだけど、ハリルが武藤は左サイドって考えを全く崩さないのが意味不明。瓦斯時代の映像しか見てないんじゃないかな。

あ · 2018/02/07(水) 18:34:47.97

香川ジャパンには大迫は要らんよ

ぬ · 2018/02/07(水) 18:39:04.12

>>236
マジレスしてやると、仮に香川を入れるなら大迫を入れないと香川の好きな狭い局面が作れないからな。
他に誰を入れるつもりか知らんが。

**名無し** · 2018/02/07(水) 18:51:06.95

乾香川大迫がベストなんだろうけどシュートに脅威がなさすぎるのが欠点
そうなると結局渋々右に良いシュート打てる久保か本田を使わざるを得ないジレンマに陥る
ハリルのこれまでの起用的に大迫不調なら本田1トップで博打しそうな気もする

あ · 2018/02/07(水) 19:05:09.59

香川を使うならペナルティエリア左に香川が入りたい時に上手く空ける必要がある。
セレッソの時に乾は上手く空けてたが
大迫は香川の入りたいスペースが得意エリアなのが気になる　
大迫がSBの裏に走りこんで香川の入るスペースを作るとかは構築する必要がありそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 19:09:55.50

大迫ありきって考えがもうなぁ・・・
流れの中で５試合無得点
大迫以外のFWは反日とかいってる時点で論外なんだよなぁ
１トップのレギュラーＦＷが５試合無得点でいつ点とるんだよと

ぬ · 2018/02/07(水) 19:11:30.98

香川がベストってことはない。むしろハリル戦術では使いようがない選手。
SHがワイドに開いてサイドアタックか中に切り込むハリル戦術では香川が得意とする狭い局面を連携で作ってくれる選手は大迫しかいないからほぼ無理。
唯一まだ決まっていないと思われる右SHは小林、伊東の他武藤や岡崎も候補になる。

あ · 2018/02/07(水) 19:19:35.48

>>240
ほんとそれ
大迫はずっとプレーも体調も調子悪いから武藤が見たいって発言しただけでチョン認定されたわ

**名無し** · 2018/02/07(水) 19:31:12.87

なんで香川に点取らせることが前提なんだろうか

あ · 2018/02/07(水) 19:31:55.66

所属してるクラブで点取れてない選手。
これが現実で日本のFWなんて最前線の守備の選手。
別にDFを入れてもいいんだよね。
J2で闘莉王がすげー点取ってたし、それでもあり。

中盤のポストの大迫より
より得点に直結するゴール前でのポストとなると
ハーフナー・マイクの方が役に立つ。

大迫のキープ力、展開力は高いけど
基本的に自陣の守備から攻撃に移った時に
一旦大迫に預けて全員が上がっていく。

大迫がキープしたボールをさらに誰かが運んでいく、
もしくは展開していく必要がある。

現状は井手口と山口なんだよね。
森岡や柴崎や清武じゃない。

あ · 2018/02/07(水) 19:32:59.73

>>242
中盤でタメを作るチームでも無いし
ブラジル代表のように常に３角形を作って迷わずパスコースを作れるわけでも無い
日本vsブラジルの録画とか見れるのであれば確認よろしく
なので後方からボールを納める選手が必要なの
それが大迫が今の所最適でしょ
むしろ大迫以上に納まる選手がいたら教えてくれ

**名無し** · 2018/02/07(水) 19:38:02.55

大迫大迫言ってるけど3月呼ばれるか正直微妙だけどね
そもそも、大迫以外だと杉本小林ぐらいしかまともに試されてないんだが

あ · 2018/02/07(水) 19:38:22.68

>>243
決定力ナンバーワンだからな香川は。まともな監督なら香川に点を獲らせるチーム作りをするでしょ

ぬ · 2018/02/07(水) 19:40:15.84

>>243
逆に香川が点を取らなかったらなぜ香川を入れなきゃならんの？
ハリル戦術で得点を期待されてるのは左右SHとボランチだよ。
まさか香川に1トップさせて大迫のタスクやらせるつもりかい？

ぬ · 2018/02/07(水) 19:44:04.83

>>242
なぜ安価もついてないのに自分のことを言われたと思うのかさっぱり分からん。
ひょっとして自覚があるのかw

**名無し** · 2018/02/07(水) 19:49:36.32

意図したのと違う人が引っかかってしまった。
おちょくると叩かれそうだからやめよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 20:12:37.74

このチームってサイドはウィングによる仕掛けの肝となる場所だから、CFはそこに流れちゃいけない感があるからな
サイドに流れてパス受けていいならCFの選択肢も広がると思うけど
せいぜいハーフスペースまでしか動けないならポストも相手背負ってやる前提で考えないといけんし
そうなると現状は大迫となっちゃう

ぬ · 2018/02/07(水) 20:26:02.23

後方で奪取したボールがいつ飛んでくるか分からないから
体力温存も考えると大迫に前線で走り回って守備をさせるのも難しいんだよね現状。
CFが大迫である必要は全然ないと俺すら思っているが、
今のハリル戦術で単純に大迫と誰かを入れ替えるだけなら
大迫がやってるタスクを代わりの選手に全部やってもらう必要がある。
精度の高いロングボールが何本も飛んでくるとか、
後半まで同点でオープンな展開になったらまた変わってくるけどね。

あ · 2018/02/07(水) 20:39:17.40

>>247
３年前のアジアカップや、二次予選のシンガポール戦、最終予選でシュートを外しまくっていたのですが…

アジアでもちょっとレベルが高い相手になると通用しなくなるのが香川なんですが…

あ · 2018/02/07(水) 20:44:20.12

杉本香川宇佐見でいいよ
実際は違うけどなw

あ · 2018/02/07(水) 21:01:02.17

前線から守備するファーストディフェンス→体力温存だからしないよ？

サイドに流れて中に入り直す→サイドは肝だから邪魔したくないからしないよ？

DFライン上でヨーイドン→僕はポストマンだからしないよ？

じゃあ放り込むから前でキープ→最前線のタイプじゃないからしないよ？

あ、ハンブルガーSVに昔いたロメオは何もできないけど点だけはとってくれたよね→ゴール前苦手だし入り方分からないから綺麗に足元落としてくれないとシュート打てないよ？モデスト君いたらソレできるよ？

じゃ、じゃあオープンな展開になったり得意の後ろ受けからのターンしたあとは→
足元には自信あるよ？けどドリブルで運ぶの苦手だから近くの選手にオシャレに預けるよ？でもゴールまで遠いしなあ…どうせ飛び込んでも倉田くんとか香川くんにボールいくし今回は体力温存してよっと

大迫信者の半端なさは異常だよ

あ · 2018/02/07(水) 21:07:26.68

大迫を外して岡崎か武藤でも放り込んだ方がチーム力は大幅に上がるよ
それをあいつは収まらない、こいつは収まらないと１点集中だけで大迫を不動の存在にまくし立てる信者

あ · 2018/02/07(水) 21:11:19.57

しかも肝心のCFの位置で収まるシーンは30分に１回程度…
どこが戦術の肝なんだ？

あ · 2018/02/07(水) 21:14:16.68

チーム力上がったらUAEに負けるんですか！凄いですね！

あ · 2018/02/07(水) 21:19:47.16

武藤はロシアに向けた大事な大事なチーム作り期間の2014年～2016年で2年弱もの間は何してたの？
それなりに呼ばれてたくせに今いないってことはそれはそれは相当なゴミだったんだろうね
コンフェデもなく大した相手とも試合してないのに

あ · 2018/02/07(水) 21:20:08.05

アジア中堅だと収まるから大迫はよかったよ
しかしブンデスや欧州遠征では収まらずに浮遊霊になるから他の仕事してくれる岡崎武藤の方がチーム力あがるよ

あ · 2018/02/07(水) 21:25:28.84

朝鮮と対話しても解決しないから制裁しかないんだよってことはここで確信に変わりましたw
まあ杉本香川柿谷の3トップは確定だから安心しろよ
実際は違うけどさw

あ · 2018/02/07(水) 21:28:17.35

センター試験はボロクソにダメだったけど二次試験は大丈夫、みたいなアホらしい根拠で挙げられる岡崎と武藤

ぬ · 2018/02/07(水) 21:41:59.81

>>255
だからさあw
何度も大迫でなくていいって書いてるじゃん。
ただし、今のハリル戦術で単純に大迫を誰かと入れ替えるなら大迫が今やっているタスクを全部こなす必要があるってだけ。
それが誰かも出さないで信者だなんだってなんの意味もないんだよw

岡崎1トップで機能しなかったから半ば干された状態になっていた大迫に代えて最終予選を勝ち進んだの忘れたの？
武藤は候補には挙がるけどまだ試してないからなんとも言えないよ。
それとも母国のチームじゃないから試合見てないの？

あ · 2018/02/07(水) 21:42:00.85

岡崎武藤は確定だろうね。

ぬ · 2018/02/07(水) 21:51:05.54

もっと言っちゃうとさ、俺は前スレにも書いたけど本心は大迫と岡崎とか大迫と武藤とかの2トップ推しだからね。
フォーメーション変更をするなら大迫である必要は薄れるよ。でもあくまでオプションだ。現状は。
そんなに大迫1トップの433が嫌ならハリルに直訴してくればいいじゃん、直訴状持って馬車に突っ込んでって警官に止められればいいじゃんw
あの人の思いは後に評価されたけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 21:51:59.94

福田がこないだ杉本から聞いた話語ってたけど
CWはとにかく真ん中にいろって指示らしいよ

実際東アジアで北朝鮮戦金崎がよくサイドに行ってたけど
その後干された

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 21:54:45.36

>>266
ミスった
CWじゃなくてCFね

ぬ · 2018/02/07(水) 22:08:54.01

ハリル戦術の433ではCFがボールのターゲットになるからな。
DFならどこで刈り取っても真ん中に蹴り出せばCFが収める想定。ボランチが刈り取ればそのまま上がって攻撃参加（今のところこの動きは井手口が多い）。
CFが相手DFがキープしているボールを追いかけて右に左に守備されては逆に困る。

あ · 2018/02/07(水) 23:20:18.86

日韓WCでスペインだかイタリアの人が言った言葉
「韓国の勝利は名誉の伴わない勝利」

ここにいる朝鮮人
「負けても興業的には成功」

なんかさ、共通点があるんだよねw

あ · 2018/02/07(水) 23:30:20.75

格上相手ならトップ下岡崎に一票

**名無し** · 2018/02/07(水) 23:38:30.31

ドイツでレギュラーいつ外されても文句言えないほどコンディション悪い大迫をどんだけ持ち上げるんだか、以前みたいにキープできるかなんてわからないのに
直訴とか意味のわからないこと言ってないで、現実みろよ
ただでさえコンディション重視のハリルだから本番から外される可能性だってあるのに

あ · 2018/02/07(水) 23:58:12.86

今度は大迫のおかげで予選突破したみたいな発言w
いつどの試合で大車輪な活躍したんだ？唯一点を取ったのは格下のイラクでその試合はドローだよ
ホームのサウジアラビア戦は清武や原口が活躍したよな
まあ最終予選でどこまでやれたかなんてのはW杯を語る上では無意味だから

そしてだいたいそういうビジョンの無いニワカからでる言葉は2トップw
日本代表には1人も中盤のセンターに屈強な選手いないから44のブロック作れないんだよ
能動的な守備するにはセンターに3枚必要なんだよ

ぬ · 2018/02/07(水) 23:58:34.64

>>271
では質問。
大迫以外で大迫が今担当しているCFの役割を1人で全部こなせるのは誰？
役割を全部こなした上で得点力がある選手は誰？
理由を挙げて述べよ。
ただし、戦術は433のままとし、大迫以外の10選手のポジションは以下とする。

CF
原口　乾
井手口　山口
長谷部
長友　槙野　吉田　ゴリ
川島

ホント頭悪いよな。大迫でなくてもいいってさんざん言ってるのに。
大迫が今回みたいな病気や怪我で長期離脱するリスクはずっとあるんだよ。
それについても何人も書いてるしな。

ぬ · 2018/02/08(木) 00:00:23.65

>>272
最終予選でどこまでやれたかがW杯を語る上で無意味なら
今クラブでの成績は一緒に戦う選手が全然違うんだからもっと無意味だわなw
もっと論理的になってくれよなw

あ · 2018/02/08(木) 00:07:44.69

そもそも大迫のこなしてるタスクって無意味なポストもどき以外に何があるの？w
まるで大迫がポストマンとして戦術のキーマンみたいに言ってるけど、現状の大迫は欧州遠征でも見えるようにポストすら満足にこなせていない
よってタイプは違うが前線で駆け引き可能でいてハードワークできる岡崎武藤
下がってボール受けるだけなら展開力のある本田
良いCFはいないけど
大迫の代役でいいなら簡単だな

あ · 2018/02/08(木) 00:17:25.75

そしてこの>>273の気持ち悪いのがさらっと右のWGに乾を置いてる事w
なんでこいつのオナニー布陣を前提で議論しなくてはいけないのか
ハリルがストライカーをサイドに隠すって発言してる事も知らないのか…

a · 2018/02/08(木) 00:17:28.83

>>275
これだな

ぬ · 2018/02/08(木) 00:17:45.35

よかったねID変わってw
俺は大迫が今担当している役割を十分にこなしてくれる大迫の代役を聞いている。
がんばっても大迫と同等なことしかできないんだよな？
それなら大迫で問題ないよなw

ハリルが求めるCF像が決まってるのにタイプが違うの入れてどーすんの？
武藤（俺も武藤には期待はしているが）はともかく岡崎の代わりに大迫が入ってるんだよ。
もっと気の利いたやつ入れてくれよw
しかも本田とかw
お前の頭は８年前で止まってるのかw

ぬ · 2018/02/08(木) 00:18:21.50

>>276
えー、別に乾じゃなくてもいいよ。
CF交代させるだけだし。
乾香川杉本の桜くさいバカよりはマシw

ぬ · 2018/02/08(木) 00:19:20.40

てかさ、もう少し書き込むタイミングずらしたほうがいいぜw
自演バレてるのわかってないだろw

**名無し** · 2018/02/08(木) 00:21:05.21

こいつらの大迫じゃなくていいって良いってのは建前だろ、実際のところめちゃくちゃ擁護してるやん。結局頭悪いとかチョンだとかそういう言いがかり付けてマウント取ることしかできないのか？
そもそも小林と杉本しかまともな時間試されてないのに、代わりが誰とかは推測の域を出ない。まぁ3月には武藤、川又あたりが試されるんじゃない？

ぬ · 2018/02/08(木) 00:25:13.45

だから構わないって。大迫でなくて構わない。
今の大迫のタスクをやってくれる選手であれば誰でも。
消去法での選択に近いわな。現状は。

川又は唯一控えとしてはハリルが合格出しそうだと思ってるし、
組み立てができるのであればCFとして最善かもしれない。
小林が得点したのは川又がいたときだから実質２トップに近いのが気になる。
杉本はただの冗談だと思う。CFとしては全然動きができてない。

まともに試してもらわないと困ると書いてるだろ。
大迫が長期離脱する可能性はあるんだから。

ぬ · 2018/02/08(木) 00:29:15.96

>>222-225みたいにちゃんと自分の考えを書いているのであれば話も盛り上がるんだが
ちょっと論理的に書くと擁護だ信者だではつまらんよ。
直前レスだと>>272とか>>275のバカさ加減とかもうねw
どうしようもない。

あ · 2018/02/08(木) 00:30:59.25

>>278
じゃあ逆に大迫がいない場合FWの第一適任者って誰がよいの？
大迫じゃなくて良いと言いながら大迫以外いない、他意見は認めないよ。てのが言葉の端端で見て取れるんだが

そもそも大迫が代表に呼ばれたのはモデストと共に躍動して活躍しての選出だった訳で、大迫のこなしてるタスクで呼ばれてる訳じゃあないでしょうに
何でも大迫基準に持ってきたら武藤だって岡崎だって永遠に却下されてまた同じ議論の繰り返しになる。
FWにしてもその選手の特徴を監督や選手達が連動して理解して生かすのが代表じゃないの

あ · 2018/02/08(木) 00:37:00.89

その選手の特徴を活かして得た結果がアジアカップ敗退とクソみたいな最終予選のサッカーでしょ
岡崎にしろ武藤にしろ1トップとしてまともだったなら豪州戦で本田が1トップなんかやるわけなかっただろうに

ぬ · 2018/02/08(木) 00:37:39.55

>>284
>>281

ぬ · 2018/02/08(木) 00:38:35.81

間違えた
>>284
>>282

あ · 2018/02/08(木) 00:40:06.05

>>283
随分真っ赤っかだけどお前の言い分だと大迫の完全上位互換を挙げられないなら大迫で問題ないと言ってるのと同じだぞw
仮にもブンデスリーガに在籍している選手なのに全部の面で大迫を上回る選手なんて日本にはいないのはみんな知ってる

ただ欧州遠征でもその前の親善試合を見てもCFのタスクは相手が強くなればなるほどこなせないんだよ
14年大会でもそうだった
チームへの貢献度が低い選手の代わりがいくらでもいるって事がなぜわからないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 00:40:26.15

大迫不在時のやり方としては
ハリルとしてはE1でやってた
トップ下に大島、高萩(清武とか）のような選手を置いて彼らを中心に展開することなんかな
そこには香川も候補に入ってくるんだと思うけど
でもロングカウンターの時はCFが下りてきてのポストは結局必須になると思うけど

あ · 2018/02/08(木) 00:42:02.08

大迫のいる試合といない試合比べてみれば誰でもその重要性に気付くと思うんだが

ぬ · 2018/02/08(木) 00:43:58.90

>>284
要はさ、お前みたいに批判だけしてる奴が嫌いなんだわ俺は。

>FWにしてもその選手の特徴を監督や選手達が連動して理解して生かすのが代表じゃないの
綺麗事は結構だけどさ、FWだけでフォーメーション組むわけじゃないのだわ。
ハリルが考えたのは
・1対1守備が弱い
・パス精度が低い
・テクニックに優れる
・SHは人材がいる
で、その結果
●守備に人数を割く
●パスを収めてもらう役割を誰かに課す
●攻撃はSH中心
になって現状の433、1トップに落ち着いたわけ。
433フォーメーションはどの選手も慣れているわけじゃないし、守備連動に課題があるのはその通り。
でも、それと大迫がCFとしてどうなのかは別の話。

ぬ · 2018/02/08(木) 00:47:29.99

>>288
大爆笑w
赤いかどうかよりお前の頭の中が論理的思考を一切受け付けないウニだってことに気づけw
じゃあ大迫の控え、もしくは大迫に代わる選手を挙げてみろよ
岡崎は失敗。
金崎は動きすぎて失敗。
杉本は基本ができてない。

俺は今のところ唯一川又を推している。
武藤は未知数。
小林も同様。
さあ、誰だ？

a · 2018/02/08(木) 00:48:18.11

批判だけ？
被害妄想すごいな

あ · 2018/02/08(木) 00:51:53.12

まぁそりゃあ所属リーグからみてもハリルの使い方みても大迫のが上だし、
選ばれるかわからない、対して活躍期待出来ない川又を大迫の控え第一として選ぶよね

あ · 2018/02/08(木) 00:53:07.05

そして本大会仕様で考えてみると
ワントップかワントップに近いシステムになるのは守備の構造上確定している
格上としか当たらないことから前線の1枚あるいは3枚はファーストディフェンスの役割も増えてくる
格上相手に前線で収まらない大迫に無理に収めようとするサッカーではとても戦えない
その上守備での貢献は無し

実際最近の試合ではせっかくボールを奪っても前線が蓋をしてしまって出しどころ無しの時間が非常に多かったし
無理に大迫に放り込んではカットされるシーンも大量にあった

ぬ · 2018/02/08(木) 00:53:57.98

>>289
フォーメーションを変更する前提ならポスト役が大迫でなくてもいいと思うが
結局ポスト役が必要になるのは変わらないんだよね。
ハリルが考えている２トップって司令塔を置かないタイプのような気がする。
まさか０トップをやるとは思っていないけど。

香川を入れるとすれば左SHとかで、トップ下は難しいだろう。
大島はまだまともに試せてないし、高萩は相当ミソつけたから。

ぬ · 2018/02/08(木) 00:58:00.81

>>294
個人的に川又はもう少し見たいんだわ。
いわゆるJで見慣れた動きをするタイプのFWでしょ。
小林よりはゴツいし、体を張れる。
そうなればこのスレで誰か書いてたけど大迫を右SHに落としてダブルポストでもいいし、
それこそ大迫を控えにして右SHに杉本や武藤を入れてもいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 00:58:32.93

ハリルに言われた通りにやりすぎなんだよ
前に早くと言っても
ポスト出来るからと言ってそこらへんに蹴ればいいってわけじゃない
ウイングにも無茶なパスも多いし
ある程度取りやりやすいボール蹴らないと

あ · 2018/02/08(木) 01:03:20.86

例えば本田圭佑をワントップで大迫の代わりに起用した場合
フィジカルやスピードでは大迫に劣る
今は運動量が戻ってきてて大迫より動けそうだけどまあ運動量も同じ位とする
大迫と違って両足器用には使えず逆足のシュートは打てない

ただし戦術理解は段違いだろ
大迫よりはるかに高い位置でキープするのがワントップの仕事だと理解しゴール前には大迫より上手く顔を出せる
下がって受けた時の展開力も本田の方が上だろう

あ · 2018/02/08(木) 01:03:38.63

そんなパス精度持ってる中盤以下がいるならこんな戦術になってない

あ · 2018/02/08(木) 01:05:57.46

ソン・フンミン(25歳）

ブンデス5シーズン所属　通算42ゴール
プレミア3シーズン所属　通算28ゴール
CL通算11ゴール

大迫勇也（28歳）

ブンデス4シーズン所属　通算11ゴール
CL通算0ゴール

あ · 2018/02/08(木) 01:06:19.93

高い位置にいて欲しいならライン押しあげろよ
ゴール前にいて欲しいなら中盤でボール運べよ
そんなシーンあるなら該当試合と時間帯教えてくれビデオ見て確認するから

ぬ · 2018/02/08(木) 01:15:34.56

>>299
本田がハリルに見切られたのは、戦術理解をしていなくて昔のように
ボールを持ってSBを囮に使いならがらパスをする先を探してたからだと思うよ。
ハリルはそれを求めてないから。

ハリルが本田、香川、岡崎を外したのは戦術から考えると非常に論理的なんだよね。
本田、香川：単独突破ができない
岡崎：1トップとしてはポスト力が弱い

個人的には運動量のある岡崎がワンチャンあるかなと思っている。
ただその場合は、現状のオプションである２トップを採用する場合のみ。
SHとしてであれば左右どちらもできる乾・原口に加え調子が回復しつつある久保、身長に勝る杉本、スピードに勝る伊東、機体の高い武藤あたりと競争となると分が悪い。

**名無し** · 2018/02/08(木) 01:30:26.29

現状真ん中に放り込みまくってるこのサッカーだとライン下げて守られるとスペースなくてキツいからなぁ。E1の韓国戦なんかはその典型。唯一の救いは本番は相手の方が格上だからそれはやってこないだろうということ。
個人的にはエイバルが似た戦術とってる気がするけど、エイバルはサイドチェンジも積極的に多用してマーク分散させてるし、やっぱ完成度は違うよね。それは仕方ないけど。

あ · 2018/02/08(木) 01:50:56.83

大迫信者とは議論にならない。
ハリルの戦術=大迫だもんな。
川又や杉本は高い位置で真ん中にしっかり張ってたのにね。

あ · 2018/02/08(木) 04:53:16.79

カズといえば、カズオ・サイトーだった説
https://www.so-net.ne.jp/golden/tdatt_weekly/soccer/article/2018/201802/20180207.html

あ · 2018/02/08(木) 05:25:14.17

>>283
正直とある掲示板に乗ってた考え方で
ぶっちゃけ自分のオリジナルでは無いです。
モデスト、大迫の部分は自分の意見ですが

この考えに乗っ取って見るようになって以前とは違う観戦が出来るようになった。
私個人の観戦力は低いのが難点ですが・・・
下記の疑問も解決した。

浦和に行ってから高原が急に点を取れなくなった事とか
仲悪いインザーギとデルピエロが機能した事とか
テベスとルーニーの無理っぽい組み合わせが機能した事
仲良しのアンリとトレゼゲの組み合わせが機能しない理由

あ · 2018/02/08(木) 06:08:18.68

「2/8時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手の「リーグ戦」での得点ランキング
※2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載
※メインポジションをボランチ以降とする守備的選手で得点の無い選手は省略

選手名得点試合数所属リーグとUEFAランキング
中島　　　8　17　7ポルトガル
森岡　　　7　25　8ベルギー
岡崎　　　6　23　2イギリス
武藤　　　6　17　4ドイツ
久保　　　6　25　8ベルギー
香川　　　5　17　4ドイツ
乾　　　　 3　21　1スペイン
--------吉田「守備は俺に任せてお前は攻撃に集中しろ！」ライン---------
吉田　　　2　18　2イギリス
柴崎　　　1　12　1スペイン
--------吉田「お前の代わりにDF入れて俺にFWやらせろ！」ライン---------
浅野　　　1　15　4ドイツ
大迫　　　1　15　4ドイツ
伊藤　　　0　12　4ドイツ
原口　　　0　 7 　4ドイツ

訂正や更新は歓迎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 06:21:46.55

>>279
桜くさいバカと書いているお前のほうがアホだよ

あ · 2018/02/08(木) 07:40:43.37

>>292
もういいいよ、基地害
お前の大雑魚擁護は論理破綻してるのにしつこくて見苦しい
大雑魚以外でもいいといいながら大雑魚の完全上位互換しか認めないってなんだよ
ハリルの考えなんて本人しかわからんのに全て把握してるような書き込み
妄想も大概にしろよ
仕事ならしょうがないけど、ガチで書いてるなら病院いったほうがいいぞ

あ · 2018/02/08(木) 08:26:35.92

「2/8時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手の「リーグ戦」での得点ランキング
※2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載
※メインポジションをボランチ以後とする守備的選手で得点の無い選手は省略

選手名得点試合数所属リーグとUEFAランキング
中島　　　8　17　7ポルトガル　→　移籍金27億円設定される
森岡　　　7　25　8ベルギー　→　名門アンデルレヒトに移籍　背番号10
岡崎　　　6　23　2イギリス
武藤　　　6　17　4ドイツ
久保　　　6　25　8ベルギー
香川　　　5　17　4ドイツ
乾　　　　 3　21　1スペイン
---吉田「守備は俺に任せてお前は攻撃に集中しろ！」ライン---
吉田　　　2　18　2イギリス
柴崎　　　1　12　1スペイン
---吉田「お前の代わりにDF入れて俺にFWやらせろ！」ライン---
浅野　　　1　15　4ドイツ　→　ベンチ外が低位置になりつつある
大迫　　　1　15　4ドイツ　→　最下位独走中　フル出場すると絶対に負ける記録継続中
伊藤　　　0　12　4ドイツ　→　いまだにスポナビに写真すら掲載されない「誰？」選手
原口　　　0　 7 　4ドイツ　→　2部追放

客観的データには世界レベルで結果もついてくる
新鮮な話題を気づく範囲で記載してみた

訂正や更新は歓迎

あ · 2018/02/08(木) 08:41:10.23

んで守備陣が押し上げたり中盤がボール持って押し上げたりしてる該当試合はまだ？

ぬ · 2018/02/08(木) 09:57:46.69

また単発がいるなw

>>310
その大迫の書き方見るとピノキオくさいな。
浦和本スレでも相手にされない哀れな奴w
それともシンパか？
ゴミの真似して楽しいのかねえw
お気に入りの興梠を提案したっていいんだぜw
ただし興梠のポストは左右に動くからハリル戦術には合わないがなw

あ · 2018/02/08(木) 10:05:45.44

反日大雑魚杉本柿谷は確定でいいんだよ
もうここじゃ決まったんだよ
実際は謎のネジ込みでしか選ばれないけどさw

ぬ · 2018/02/08(木) 10:13:46.67

いまだに俺たちのサッカーの延長で現状のハリル戦術を見ている奴が多いのかひと言言いたいのかってとこか。
岡崎や本田の1トップ、香川トップ下、前線から守備をしてスルーパスに反応するFWっていう先のないのが好み。
新聞やテレビの報道を鵜呑みにしちゃうタイプなんだろうな。

FWだけ代えれば得点力が上がると思っている単細胞は代わりを提案しろと言ったらタイプの違う選手書き込んでドヤ顔w
タスクをこなせるのであれば大迫でなくてもいいよと言っているのに、大迫を下げろしか言えない九官鳥。
日本代表は大迫sage、日本代表弱体化で喜ぶお前らの人生と違ってこれからも戦い続けて勝った負けたを繰り返さなきゃならんのだ。
一緒にするな。

ぬ · 2018/02/08(木) 10:15:58.38

>>314
柿谷なんてだーれも推してないぞw
今の柿谷は昔とプレイスタイルも違うしな。
桜はやっと童貞捨てたばっかりなのにもう調子に乗ってるのか？
またくだらないキャッチコピー作って降格しないようになw

ぬ · 2018/02/08(木) 10:25:05.82

武藤また傷んじゃったんだな。
来月の遠征には間に合わない可能性もありそう。

あ · 2018/02/08(木) 13:14:02.62

競り合いに弱く、ポストプレイも出来ない杉本を怪我明けで欧州遠征に呼ぶようじゃ本格的にヤバイな

ハリルの求める条件を何も持っていないのに…

あ · 2018/02/08(木) 14:25:05.81

>>316
柿谷はプレースタイル変わったって言うかセレッソはパワー系の監督だから、トップやれないだけだろう
せっかく清武が居るけどアピールできないな
まあハリルは柿谷は好みじゃなさそうだけど。柿谷はポストうまいけどね

あ · 2018/02/08(木) 15:49:32.37

ポスト出来て足元上手くて前線で身体はれて裏抜けできてサイドに流れて囮になれて点も取れたのに
W杯半年前にはコンディション崩して見る影も無くなった前田

あ · 2018/02/08(木) 16:08:28.01

>>319
親善試合レベルの優しい当たりで潰されてた柿谷は強度的に論外でしょ

あれじゃあ通用するのはせいぜいアジア二次予選まで

**名無し** · 2018/02/08(木) 17:36:44.98

戦術戦術言う奴のうさんくささは異常
なんだよハリル戦術ってw
ハリル本人だってまだ完璧に仕上がってないって言ってんのに、なに全て知った気分になってんのか。

あ · 2018/02/08(木) 18:29:32.33

ハリルがここからガラっと変えると思わんし

あ · 2018/02/08(木) 18:34:28.94

変わるのではない。香川本田岡崎中心に戻すのだよ

あ · 2018/02/08(木) 18:52:19.72

若手の突き上げないし
能力的にはこの三人がトップなんだけど。
守備放棄しそうで怖い。