日本代表FW統一スレ Part891

あ · 2018/02/03(土) 10:46:22.29

前スレ
日本代表FW統一スレ Part890
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1514275761/

ぬ · 2018/02/04(日) 15:23:20.01

で、お前の理屈だと武藤や岡崎をその式に入れれば将来何得点できるかわかるっていうんだろw
お前天才だなw

あ · 2018/02/04(日) 15:37:08.14

>>50
はいはいまた妄想して一人で喜んでな馬鹿が。

大迫が下げられたら他を上げてると妄想
大迫の実績を語れば未来予想と妄想

お前の大好きな大迫が足引っ張って、ケルンは2部落ちだな
おめでとう

あ · 2018/02/04(日) 15:52:42.17

計算方法とかは知らないが一応
野球のセイバーメトリクスのような指標はサッカーでもある
幸運インデックスって言うんだけどね。

サッカーでは長期間でデータを取ると
チャンスの質とチャンスの数にはチームごとに大きく違うが
それを活かす決定力自体はどのチームでもほぼ変わらない。
CLの覇者であろうと、セリエの中堅クラブであろうと、変わらないと言う指標。

ぬ · 2018/02/04(日) 16:53:42.38

>>52

>>53が示したように選手個人のパフォーマンスを論じたいなら客観指標が必要なわけよ。
ちゃんと数値化されたな。
「得点できないのは確か」って書いたってことはそれがあるんだろ、
大迫を下げたいのは分かったから他の選手も含めて比較データ出せよって話。
俺は有償のものしか知らないので見られん。
で、こちらが餌巻いてやってるのに出せずにクラブで取れてないから代表でも取れないとか根拠もなく印象のみで語っているお前みたいなバカがいるわけw
しかもわざわざageてなw

で、 ID:m4AUCHUk0はハリルがやってる現状のフォーメーションで
大迫の代わりに誰を入れると「確実に」得点できるというんだw？
大迫は「得点できないのは確か」ってことは「確実に得点できる」選手がいるんだろ？w
そいつを客観指標をもとに出せよ。シンプルだ。
出せないならお前の文章力と読解力のなさが原因だから小学校から国語をやり直せw

前スレ読めばわかるが、俺は大迫のタスクがちゃんとこなせるのであれば
CFは大迫でなくても構わんと思ってるし（控え候補は川又）、
大迫を機能させるなら大迫・岡崎や大迫・武藤の２トップ推しだから。
そして、「機能させる」であって「確か」などとは絶対言わんw

あ · 2018/02/04(日) 16:57:15.63

アジア予選得点ランキング
７ゴール　本田
６ゴール　香川
５ゴール　岡崎、原口
４ゴール　吉田
２ゴール　金崎、清武、浅野、久保
１ゴール　森重、宇佐美、山口、今野、大迫、井手口

データは嘘をつかないよね

あ · 2018/02/04(日) 17:09:13.95

とりあえず大迫は使えないから外して他のを使えってわざわざ「毎日」書き込まないと精神安定しないんでしょ
あんまり相手にすんなよ

あ · 2018/02/04(日) 17:12:18.55

香川本田岡崎中心の正常な日本代表がロシアでは見たいんだよ。日本人ならみんなそう思っているはず

あ · 2018/02/04(日) 17:23:42.67

その正常な日本代表さんはUAEとかいうゴミカスに二回も負けてるけど
それでW杯行けとか反日じゃね？

ぬ · 2018/02/04(日) 17:31:25.19

>>55
また恥の上塗りかw
こんなのは結果であって俺が示せと言っている「指標」とは言わんw
さっさと国へ帰れ。

あ · 2018/02/04(日) 17:32:28.78

その3人使ってブラジルで取れた得点数2点だけ。
失点は6
失点減らす戦い方するしかない

ぬ · 2018/02/04(日) 17:38:36.01

>>56
すまん

>>57
結局ハリルが9人で守りたいと考えている以上
今のフォーメーションに落ち着いたとしか言いようがない。
理想だけで組めばもっとやり方はあるはずなんだが
ハリルは頑なに試さないのはリアリストというか。
そういやスレ違いだが昨日PSMで昌子が怪我をした。
大迫の離脱も含めて考えると早く控えを確定させるか
フォーメーション変更をしてほしいんだが。

あ · 2018/02/04(日) 17:41:25.91

他のやつにしたら確実に得点が出来る？
また妄想か(笑)
実績では前田高原にも達してない雑魚を讃えとけカス

あ · 2018/02/04(日) 17:44:55.22

>>54
客観的指標と言う前に
岡崎はブンデスでcfでも結果を出しプレミアへステップアップし活躍中

大迫はブンデスで結果を出せずに内容もカスで、ボランチで使われたりもしてる

客観的指標と言うならこれをまず説明してみろ
これだけあからさまな結果を見てまだ細かい指標だ何だ言うなら、お前がただの節穴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 17:45:29.93

攻守にわたって不甲斐ない後ろのしわ寄せが全て前にいく
弱小日本代表のFWは誰がやってもかわいそう

俺達のサッカーの時は逆でDFがかわいそうだったが

あ · 2018/02/04(日) 17:48:39.85

「ageてな」とか抜かしてるけどスレ建てて落とさないようにした流れのまま上げ続けてるだけだから

変な被害妄想はやめろ

大迫信者は妄想癖あるやつ、草つけないと書き込みすらできないカスばっかりかよ…

あ · 2018/02/04(日) 17:49:51.67

>>64
大迫が守備行かないせいで他のみんなが困ってるね
小林杉本のほうがまだやる事やってるわ

ぬ · 2018/02/04(日) 18:08:20.50

長文一生懸命考えたのにダダ滑りw
ダセエなあ。早く客観指標持っといで。
ID:m4AUCHUk0よ、お前小林悠1トップの時小林がハリルに何言われたかの報道も知らないで書いてるだろ？
現状のフォーメーションでは大迫の代わりに誰を入れても得点は難しいんだよw

あ · 2018/02/04(日) 18:10:21.37

>>66
小林はともかく杉本は何にもしてねえだろ

杉本を使うぐらいなら倉田をFWにコンバートした方がマシ

あ · 2018/02/04(日) 18:21:15.53

>>67
ほらまた草
小林がハリルになんて言われたか書いてみろよ
だからといって大迫の擁護にはならんぞ？

>>68
大迫よりは切り替えもプレス速度頻度も良い

あ · 2018/02/04(日) 18:25:18.69

誰も大迫の擁護なんてしてないけどレスしたら大迫の擁護になるとか草

ぬ · 2018/02/04(日) 20:36:23.37

>>69
>>65で自分から言い訳してるのにまたageてるw
勝手に探せ。
小林悠が中国戦で代表初得点した前後の記事でハリルがFWに何を求めているか書いてある。

お前が調子に乗って勘違いしそうだから書いておくが、小林の得点は同じく大迫の競争相手である川又の裁きから生まれているからな。
お前が大迫１人に求めているものを小林と川又２人でやって得点になった。
大迫はそれを１人でやっていて、余った１人分を守備に割くことができる。
シュートまではなかなか至らない（それに不満が集まるのは大迫がFWである以上当然）が、左右SHにそれを任せている。
それができなかった韓国戦がどんな結果だったか思い出してみることだw

誰がいないから、誰がいればとか言い訳するなよ。
お前が>>55で出した得点者リストなんて、それの最たるものなのに気づいてないのはこのスレでお前だけだからなw
大迫1人控えに回したところで他の選手にしわ寄せがいくだけなんだよw

あ · 2018/02/04(日) 20:48:37.99

杉本なんて、今25歳だぞ？　W本番の頃には実質26歳
こんな頼りない26歳がW杯に必要か？

W杯開催時に25～26歳だった選手

1998　名波、森島
2002　中田英、鈴木、松田、宮本、明神、福西、戸田
2006　小野、稲本、高原、遠藤、中田浩
2010　長谷部
2014　吉田

上記の選手たちと杉本を比べてみてくれ

修羅場の一つもくぐった事が無い、ついこないだ代表の呼ばれてまだ何も成していない杉本が本当に必要か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 20:52:05.96

ま、ハリルが杉本の何にほれ込んだか知らないけどね
出会い頭のヘッド一発かなあ

あ · 2018/02/04(日) 20:52:09.16

柳沢、三都主、西澤を忘れてた

1998　名波、森島
2002　中田英、鈴木、柳沢、松田、宮本、明神、福西、戸田、柳沢、三都主、西澤
2006　小野、稲本、高原、遠藤、中田浩
2010　長谷部
2014　吉田

こいつら全員、杉本と同じ年齢の頃には２～３ランク上の実績を積んでいた選手たちだぞ

あ · 2018/02/04(日) 20:55:48.01

ここってやっぱ高齢者多そうだな

あ · 2018/02/04(日) 20:56:18.48

>>73
ノーモア、巻

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 21:08:11.94

そもそもゴール前にボールが来ることが少ないからな
特に右サイドからのクロスについては仕掛けの回数の割に少なくかんじる
じゃあ右のウィングやサイドバックが悪いのか？っていうとそうじゃない気がするんだよな
遅攻の時の話だけど、このチームって攻撃の横幅がなく、サイドからの仕掛け一辺倒
相手の守備ブロックを揺さぶるような攻撃はしない
そんな崩しのための下準備がない状況でサイドを突破してクロスしろってのはそれなりにキツイと思う

ぬ · 2018/02/04(日) 21:18:43.51

>>74
1998　名波、森島
2002　中田英（●）、鈴木、柳沢、松田、宮本、明神、福西、戸田、柳沢、三都主、西澤
2006　小野（●）、稲本（●）、高原（●）、遠藤、中田浩（●）
2010　長谷部（●）、本田（●）、長友（●）、
2014　吉田（●）、香川（●）、内田（●）、大迫（●）、酒井宏（●）、酒井高（●）

開催年時点での海外経験者に●をつけてみた。これで合ってるかな？

あ · 2018/02/04(日) 21:27:18.29

>>78
西澤が抜けてる
あと意図が分からん

2002年は福西以外はアジアカップ優勝、コンフェデ準優勝を経験済みだが
その福西も足掛け４年間選ばれてるし、実績面で杉本以下の選手は一人も居ないが

あ · 2018/02/04(日) 21:30:22.14

>>79
あ、帰化が遅れた三都主はアジアカップもコンフェデも出てないな
でも三都主は2000年にリーグMVPに輝いてるし、これも杉本に劣る要素は１ミリも無い

福西にしてもアジア最強ジュビロ磐田のレギュラーだったしな

ぬ · 2018/02/04(日) 21:35:05.24

>>79
25歳前後で海外経験を持っている選手をピックアップしたいのだと思ったわ。
おせっかいですまん。
そういう意味では杉本もU-17での海外戦経験はあるね。

あ · 2018/02/04(日) 21:43:05.75

>>81
前から思ってたけど、U-17の経験って意味あるのかな？
活躍したら若いうちに天狗になって落ちぶれるパターン多すぎじゃね？

対戦相手は基本全員アマチュアで、その後プロで通用せずに消える奴も多いカテゴリーなんだけど…
もちろん、それは日本の選手も同じだけどな
U-17の活躍で将来の日本代表を背負うと言われて消えた奴どんだけ居たか…

あ · 2018/02/04(日) 21:44:49.88

CFには武藤スタメン控えに本田とハーフナーか川又でいいだろ
ポストも裏抜けも得点力もあるスーパーなFWなんか居なくても何もできない大迫よりはマシなんだよな
あ、下がって来て起点になるプレーはいらないからなw大迫の問題点はピッチ上で浮遊するだけで周りとも連動しないことなんだよ
岡崎の動きと連動できた前田を外して大迫入れたのが最大のミスだった

あ · 2018/02/04(日) 21:47:38.10

最終予選の得点数も大して重要なデータにはならないけど大迫の場合は役割を真っ当していないのが試合から滲み出てるからな
紛れもなくチームを弱体化させている
正直本大会では収まらない岡崎ワントップの方がアグレッシブにハードワークしてくれるからマシだと思う

あ · 2018/02/04(日) 21:52:37.44

密集エリアで背負うのは嫌です
ゴール前に放り込むのもなるべくやめて
裏にも飛び出しませんサイドにも流れませんプレッシャーかけたくありません
前向いてドリブル？もちろんできませんよ
こんな選手を一流ポストプレーヤーと認識してるのは日本人位だろw
体が強くて足元が上手いのにもったいないよ
宇佐美と同じで意識が本当に低い

あ · 2018/02/04(日) 21:54:08.31

日本は攻撃の事だけを考えるなら１トップより２トップの方が良い　誰でもそう思うはず
だがディアゴナーレ＆スカラーニが出来ない日本では4-4ブロックでは守れないんだよ
ハリルもロープ練習で改善を試みたが無理だったので頭を抱えたと思う。
だから必然に9枚のブロックが必要
１トップは万能タイプが欲しいが日本にはいない　
だから相互補完の出来る２トップor1トップ+トップ下で戦いたいがブロックが減る
詰んでるな

あ · 2018/02/04(日) 21:59:37.71

>>71
ソースもないのね(笑)
上げてる理由は建てたばっかりだからだよ
二度言わせるな
>>55が俺が書いた？
ID見てみろ大丈夫か？

あ · 2018/02/04(日) 22:06:47.05

日本には大型のボランチでまともな選手がいないからセンター3枚って選択はW杯を考えると仕方ない
山口蛍も先日のブンデスの試合でボール奪取しまくってた香川も狩りに行くのは上手くても受けて守るのはダメなタイプ
標準の中堅弱小国は高さでセンターラインを確保するが
低身長の中堅以下の国はそれができないのでアグレッシブな守備網を引くしかない
ワントップしかないんだよ

あ · 2018/02/04(日) 22:15:08.58

>>83-85
ここらへんがまともな意見だと思うわ

最前線から逃げてポスト
かと言って飛び出しもできない
じゃあ他の選手の決定機に繋がる働きをしてるかというとしてないしバリエーションもない。
自身の決定力がないのは周知の事実

じゃあ献身的な守備ができてるかというと、いま代表に呼ばれてるフォワードの中では最下位レベル。
攻守の切り替えからプレススピードから遅い

ぬ · 2018/02/04(日) 22:27:29.15

>>82
指摘の通り、ないよりはマシ、って程度かもしれない。
杉本に関しては天狗になる程活躍してないって印象。

杉本に関してはサイズがハリル好みではあるんだよ。
個人的には武藤を招集外にして杉本を招集、というのには疑問符をつける。

ぬ · 2018/02/04(日) 22:37:53.06

>>86
その９枚ブロックのイメージをもって１トップ（大迫）で妥協していることを理解している人としていない人の乖離が激しい。
共通しているのは大迫に得点力がないことなんだが理解している人は今は大迫でやむなしと思っているし、
そうでない人は大迫を誰かに代えれば得点力が上がると思っている。
これは大迫の問題だけでなくて守備で止めきれないIH・ボランチあたりの選手選考やパサーが存在しない今の状況にも繋がる。
精度の高いパスが出せるのであれば大迫がゴールに対して後ろを向いている必然性は薄くなるし人選の幅も広がるんだが。

結局はハリルが決めかねている右SHの人選によるかなと思っている。
右SHが１トップ的な動きができるのであればポスト・配球後に大迫が下がって裏抜けをチャレンジすることも可能といえば可能。

あ · 2018/02/04(日) 22:53:32.50

>>90
そんなに活躍してないのに天狗になってたから、「25歳まで何してたの？」って選手だったのでは…

ぬ · 2018/02/04(日) 23:02:09.54

>>92
えー、まじか。
まったく気にしてなかったわw

あ · 2018/02/04(日) 23:22:16.95

>>91
浅野１トップで大迫右WGかなと思ってる。
納め所が右になって抜け出すのは１トップで行こうとしてて
今はハリルの情報戦と思ってる。
浅野（広島時代）はCBと近い距離でアクションを起こせるが
リアクションで動いたりシャドーとしては強みを出せなかった。下がって受けても当然怖さ無し（速いけどね）
下がり気味の大迫との関係性だと入れ替えた方が良いと思う。
じゃないと右ＷＧの消耗が攻守に半端ないし怪我のリスクも
ただこれだと浅野の動きに対して大迫がリアクションで動けるかって疑問はあるし
アフリカ系のDFとスピード勝負になるとさすがに浅野でも詰む恐れはある。

あ · 2018/02/04(日) 23:28:18.77

>>91
日本と言わずほとんどの国でディフェンス免除なんて選手はほぼいないに等しい。
しかもその話はイーブンか先行してる時じゃないと意味がない。
問題はイーブンか点をとりに行かなきゃいけない時に前線からちゃんと追い回せるか
その点大迫はファーストディフェンダーとして明らかに失格
得点力もないのに守備も酷い

武藤とか使ったほうがマシだわ

なんか「他に変えれば得点が増える」とか誰が言ってんのか分からない事にこだわってるようだが、守備でもダメなんですけどね

ぬ · 2018/02/04(日) 23:45:28.84

>>94
今大迫がやっている後方からのパスを納める役は右WGでもそのままってことだよね。
パスを受けるためにわざわざ大迫が下がってくる距離は減るね。
逆に左WG（原口、乾）との距離感が難しくなるのと、
左に出せない場合は大迫が右サイドを突破する必要が生じる。
浅野を1トップにしてしまうと浅野のスピードという
長所が活かせなさそうな感じがするけど、その点はどうなのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 23:45:45.78

>>94
今のチームだと納め所はCFがやらんと危険だと思うぞ
守備の時に自陣深くに押し込まれてることが多く、攻撃の初動の位置が低いWGを納め処にすると
低い位置でボール奪われて致命的なピンチになるリスクがでてくる
WGがある程度高い位置取るまで時間稼いでボール渡せればいいけどもその間にプレスに引っかかる可能性も高い
裏に出すにしろ足元に出すにしろ、手っ取り早くCFに出した方がリスクは少ない

あ · 2018/02/04(日) 23:48:30.74

理想のスタメンと交代選手

　　　　　　川又
　　　　（→武藤）

　中島　　小林悠　　水沼
（→乾）（→久保）

これで走り負けない
今の代表で南アの本田ぐらい体張れるのは川又しかいない

あ · 2018/02/04(日) 23:49:09.33

>>83
俺の記憶だと前田の代わりにやってきたのが柿谷
で、その柿谷で割と長い期間やったけど結局大迫にしましたって流れだった気がする
もうちょっと早く柿谷を切れよと当時は思った

今回も切るならもっと早く切るべきだったと思うよ＞大迫
ただ、大迫を切ったら実質的に戦術そのものに手を加えることになるからなぁ
それに結局日本の選手って世界ではセカンドトップ向けばかりだから大して変わらんような

一番似ているのが復調してきた本田だろうけど、トップで予選3試合やれるのかな
南ア本田再来なるのか

あ · 2018/02/04(日) 23:54:56.00

>>99
膝に爆弾抱えててW杯後の引退も示唆する32歳の本田に、８年前のフレッシュな24歳の本田と同じ仕事ができるわけないだろ

あ · 2018/02/04(日) 23:55:03.61

>>96 >>97
の言うようなジレンマはどうしても出てくる
低い位置での納め所は確かに怖い　ブラジルWC像牙戦の１点目とか
浅野の１トップは佐藤寿人のような駆け引きを期待したいが・・・
正直不安は大きい　横からのボールを合わせる事も含めて

真面目に考えると難しい物ですね
ハリルはメタゲームには強そうなので期待したい　後には続かないと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/05(月) 00:23:11.92

今のチームスタイルだと攻撃の展開に関しては大迫を使った今のやり方が最良なのかなあと個人的には思えてしまう
でも崩しの所はもっと改良できるだろうと
大迫のポストや香川のバイタルに侵入するプレーとか中央からの崩しも足して幅のある攻撃をやれば
深い位置からクロスを上げる展開も作りやすくなるし、スルーパスを狙える展開も作れるだろうに

ボールを奪われた時のリスクとを天秤にかけてそうしないと決めてるんかねえ

ぬ · 2018/02/05(月) 00:25:53.98

>>97
ハリルが考えているCF大迫はまさにこれなんだよな。
だから大迫は誰かがボールを奪取したらすぐ攻撃に移れるよう
どんなに守備が押し込まれた状態でもハーフラインくらいに立っていることになる。
孤立状態に近いから体力温存も兼ねて前線からの守備はほぼしない。
ここに精度が高くて速いボールが蹴り出されてくれば
大迫の一発裏抜けも可能性があるのだが。

ぬ · 2018/02/05(月) 00:30:22.73

>>102
左右SHがワイドに開いてサイドアタックを攻撃のメインにしているから
中央で細かくパスをつないでというような香川が得意とするプレイは難しい。
スルーパスは現状パサーがいないので期待するのは無理だろう。
仮に今の状態でパスを出すとなればその役目は大迫になるが、
ハリルが考えている攻撃の場合SHは後方から長い距離を走っているはずなので
裏抜けまで駆け引きした上トップスピードを維持できるかというと厳しいし、
そうすると大迫の得点力は低いままというループに陥る。

あ · 2018/02/05(月) 00:41:55.14

大迫信者の一番やばいところは
大迫に得点力があると本気で信じているところだな。
その根拠が高校選手権での活躍。

こんな薄弱な根拠で得点力があると思っているから
得点が取れない時に本人ではなく周りのせいにしたがる傾向が強い。
そして一時しのぎの言い訳として周りの得点を大迫のおかげにしたがる。

大迫信者は本当に害悪としか言いようがない。

後、大迫に裏抜けを期待してる馬鹿はサッカー語らんでいいわ。

あ · 2018/02/05(月) 01:18:35.46

>>105
というよりも代表ではポストが100％できて、代表の戦術の中心が大迫ありきって既成事実にしてるところだと思う
相手を背負ってない状態のワンタッチパスでもポストすげー状態だし
背負ってなかったら切り返して前向いて欲しいんだが、ケルンでも出来なくなってるのに

あ · 2018/02/05(月) 03:39:23.36

http://k.pd.kzho.net/1517768367012.gif

日本のスピード型選手とは次元が違うなエジプトのサラー

**名無し募集中。。。** · 2018/02/05(月) 05:11:34.71

>>107
サラーは今ブンデス2部の宇佐美と同い年という悲しい事実

あ · 2018/02/05(月) 06:41:05.36

今親善試合あるとしたら前線からインサイドハーフまでは好調な選手を招集
するとアジアカップのアギーレの布陣に本田と岡崎の位置を交換、遠藤の位置に山口
後半乾に代えて中島、本田に代えて武藤、香川に代えて森岡

この完成度を見ると貢献度の高い原口は特別としても
大迫久保井手口が足を引っ張ってる事がわかる

な · 2018/02/05(月) 06:49:18.10

>>86
だとすれば
２トップor1トップ+トップ下で
相手より多く取るしかないんだよね

な · 2018/02/05(月) 07:11:58.22

>>94
ほぼ同感だわ

あ · 2018/02/05(月) 07:28:05.14

>>96
左に出したいときに左に出せない場合はワントップが右サイドに流れてくれば良い
てか浅野や武藤をワントップにして期待できる最大のポイント
ワンチャン狙えるファールが大迫よりゴールの近くでもらえそう
ここだろう

て · 2018/02/05(月) 08:02:33.49

>>97
そのリスクはワントップ大迫でも下がってきてポストすれば程度の差はあるが今も同じ
しかも両サイドが上がれないという前提であるなら
相手のネガトラはノーリスクで大迫ひとりを狙えるから狩場として集中される

右サイド大迫の場合に攻撃の初動の位置が低いから
納めどころとして危険なのは指摘の通りだとは思うが
上記の通りワントップでも同じリスクがあるのに対して
違いがあるのが大迫が低い位置にいるぶんだけ前に選手を残せること
浅野だったり武藤がひとり前にいるだけで相手は縦ポン一発を警戒する必要性があるから
大迫だけを狩場として集中することが出来なくなる
攻撃の起点、パターンが縦ポンと大迫のポストと増えるんだよね
起点やパターンが増えて複雑になれば相手は守りにくくなる

な · 2018/02/05(月) 08:03:55.01

つまりリスクは同程度でこちら側のメリットだけ増えるという考え

あ · 2018/02/05(月) 08:10:48.37

>>113
去年のモデストのいたケルンで大迫が納まってたのもこれと似たような感じだよね
今年の大迫を見てないから想像だけど去年以下なのは本人の調子よりこのことが原因だと思う。

な · 2018/02/05(月) 08:29:54.50

このメリットを考えた場合の論点は
誰をワントップにすれば数少ないであろうチャンスに得点できるのか
右サイドの大迫の守備は久保や浅野を起用した場合と比較してどうなのか
ってことですかね

あ · 2018/02/05(月) 08:40:07.49

>>106
同意

な · 2018/02/05(月) 08:47:54.48

>>115
もしかすると怪我の影響もあるかもしれないが同感

ワンチャンあるFW選手を最前線におけば相手にとって脅威となり
可能性は低いながらも常に警戒する必要があり相手のリソースをかなり食わせられる
相手は組織として効率的に非常に悪くなる

逆に安定性のあるプレーができる選手を起点としてその後ろや周辺におけば
自チームにとっては非常に効率よく組織が機能するという流れ

あ · 2018/02/05(月) 08:57:20.56

>>116
得点力と推進力は皆無だが１対１だけは糞強いらしいからな大迫

な · 2018/02/05(月) 09:07:21.26

最前線では必ず成功する必要はないしミスもしていい
ただ得点のワンチャンスだけはあると敵味方双方思えるような選手でないと機能しない
相手が脅威と感じないのであれば
試合中のほとんどの時間で相手に影響を与えることができないから
味方にワンチャンス無いと思われる選手には可能性のあるパスが飛んでこない
もしかすると決められるかもしれないのにチャンスすら与えられない
これはチームにとっては最大の損失であるし相手にとっては最大の収益
だから実際に決められる選手は期待値をまず上げる必要がある
順序として相手に機会の付与の権利がある場合はこうだね

ぬ · 2018/02/05(月) 09:17:21.44

そうすると大迫を右に置くということは上の3人がタイミングを合わせながら三角形を形成してローテーションするって感じか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/05(月) 09:51:27.08

そうそう大事なのはポテンシャル

またポテンシャルで夢を見ようず

な · 2018/02/05(月) 10:06:49.88

両サイドはあまり上がれないというざっくりした想定だけどね
攻撃時に左が上がれるなら
武藤と原口2トップになり右サイドかトップ下あたりに大迫って感じ
その場合はトップ下か右IHが積極的にゴール前か右へ向かう
いつか忘れたが本田が右サイドのときに
清武がダイアゴナルランで右へ走って得点できたパターン
上がれないならワントップ武藤か浅野で
横に乾、IH、大迫が並ぶイメージかな

な · 2018/02/05(月) 10:14:24.70

ここまで大迫が右サイドで必須みたいな内容だが本田が機能するなら本田でも良いし
武藤や川又、乾で収まるなら右に大迫無しでもいいが
例えば右に久保を起用したとしてどの程度通用するのか
どの程度のポテンシャルがあるのか俺にはイマイチわからないんだよね
守備に推移する時間が長いときに久保の良さが全くでないような気もするし

あ · 2018/02/05(月) 10:22:07.87

本田はＣＦでＯＫ。右に置くと酒井の負担が増えるだけでいいことが少しもない。最終予選の結果もあまり良くない

な · 2018/02/05(月) 10:31:56.14

ただしチームの前プレが機能して全体が押し上げられる相手関係や状況が増えるなら
今まで書いた想定とは違う構成も必要となると思うから
W杯の相手も決まってることだし
今後は相手のチームやマッチアップする選手の情報なども含めて考える必要がありそうだね

代表はその前に遠征と試合があるのかな

あ · 2018/02/05(月) 12:53:55.28

1トップかトップ下でゴール役(乞食)
誰でも割応援してる選手にそこに
いてもらいたいよな
でも現実はまったく逆だよ

あ · 2018/02/05(月) 13:40:20.23

>>125
本田のCFはザックもハリルも試したけど駄目だったじゃん
あれは両サイドに大久保、松井、IHに遠藤、長谷部がいたから機能した南ア限定の奇跡

ダメと分かっているものをぶっつけ本番でやるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/05(月) 13:46:05.89

日本はどうせ弱小なのだから
必要なのは確実性よりポテンシャル

ポテンシャルは化けの皮剥がれるまで夢見れるからな

現実路線でガチでぶつかって勝負しようなんて思っちゃいけないんだよ

現実を直視するのではなく位相をずらして夢を見る　これが正解　リメンバー柿谷

あ · 2018/02/05(月) 13:54:25.62

>>107
サラーか
「柿谷はバーゼルに移籍したんだからサラーみたいになれる」言うとったアホがいたな

サラーがバーゼルを出たのが21歳
柿谷がサラーと入れ違いでバーゼルに入ったのが24歳

あ · 2018/02/05(月) 14:04:31.11

>>128
大迫にやらせるよりは世間は納得するでしょ

あ · 2018/02/05(月) 14:42:47.77

大迫のポテンシャルについて期待してる人なんてもういないでしょ。信者以外は。

成績見れば高原前田小林杉本未満だし、海外でこれだけやってて成果が出てないんだから諦めるべき。
他の海外組ならとっくに成果だしてる時期だろ。もう無理だよ

あ · 2018/02/05(月) 15:21:43.18

>>132
最終予選で日本代表の危機を救った大迫が杉本未満って事は無いだろうがよｗ

小林にしてもJリーグで個人タイトル２冠は凄いが、最終予選で久保が台頭するまで本田の代役を務めたのとE-1で孤軍奮闘したぐらい…
いや、小林はありかｗ

あ · 2018/02/05(月) 15:44:34.85

>>133
普通にあるだろ。

あ · 2018/02/05(月) 15:48:22.17

>>133

アジア予選得点ランキング
７ゴール　本田
６ゴール　香川
５ゴール　岡崎、原口
４ゴール　吉田
２ゴール　金崎、清武、浅野、久保
１ゴール　森重、宇佐美、山口、今野、大迫、井手口

アジア予選でも通用しなかったのが大迫な

あ · 2018/02/05(月) 15:49:36.62

でも本田岡崎香川使うとゴミカスUAEに負けちゃうんでしょ？

あ · 2018/02/05(月) 15:53:33.40

クソザコナメクジ相手に稼いで肝心な試合で二回も同じ相手に負ける本田岡崎香川

あ · 2018/02/05(月) 16:02:47.37

散々大迫を批判してきたが杉本と小林以下は有り得ない
基本的にはアジア中堅までのレベルなら大迫は使える
ただしストロングポイントが生きないアジア上位～は全く使えない存在となる

そして大迫は右でも使えない
展開力が全く無いので近くに選手がいなかったり自分で運ぶ必要が出てくるサイドで大迫は無理
さらにトップと違って上下動の量も問われる以上ここに大迫使う位なら岡崎でいい。お釣りがくる
何より右で収めるみたいなフィールド偏重させて速攻なんて相手が守りやすいからやらないよ
大迫が前向いて切れ込んだりサイドで1対1仕掛けるイメージもスピードも想像できないんだが？
結局CFでの大迫の起用と同じで相手のラッキースポットになるだけでは？

あ · 2018/02/05(月) 16:10:49.08

一定以上のサイドアタッカーとして計算できないのに収めどころとしては機能するなんてナンセンスすぎる
相手にサイドで収まる事自体そこから展開できないとまるで無意味なんだが

い · 2018/02/05(月) 16:22:12.56

アジア上位～は全く使えないとかさ、比較対象に使える選手がいる時の表現でしょ
今のシステムではいないのよそんなん、大迫の出来に関わらず
そのくせシステムを変えろとかさ、前のシステムがダメダメだったから今のシステムになってるのにアジア相手専用が～とか、日本てそんなコロコロ切り替えられるほど器用で強豪なの？

あ · 2018/02/05(月) 16:35:07.53

>>138
あり得るよ。もう少し使ってみて海外組との相性も見る必要はあるけどね。
代表の試合録画してあるなら見返してみるといい。一個一個採点しながら見ると評価がまた変わるかもよ
守備では大迫が劣っている。攻撃もポストできる以外はアドバンテージが無い。
ザックの時のような戦術にするならまだしも現段階で大迫を一番手にする理由はない

い · 2018/02/05(月) 16:48:30.64

どこの国と試合した結果で守備云々話してんだろ…

あ · 2018/02/05(月) 17:05:45.97

欧州遠征、ワールドカップ予選など出場してる試合だよ
最近だとベルギーとの試合の前半15分ぐらいまでは周りの選手のようにチェイスしてたけど、それ以降はその他の試合と同じくファーストディフェンダーとしては完全な木偶の坊。
攻撃に貢献しないのに守備もサボるのはありえない

あ · 2018/02/05(月) 17:15:20.58

高さ枠は川又が埋めるから体を張れない杉本は要らん

ユーティリティ枠も杉本より体の張れる小林が埋めるしな

あ · 2018/02/05(月) 17:17:59.35

大迫は確定だから未確定の中盤の話ししろよ

あ · 2018/02/05(月) 17:19:19.09

>>143
欧州遠征でだいぶ評価を落としたよね。
それまでは応援してたんだけど、もういらないな。

あ · 2018/02/05(月) 17:22:02.57

評価落としたのは迂闊なファールや足滑らせて失点してる守備陣だろ
強度で負けてんのにカウンターなんか成立するわけがない

あ · 2018/02/05(月) 17:40:56.93

◎大迫、原口、乾、浅野
◯久保、杉本、岡崎
△本田、小林
×武藤、伊東、川又

FWが7人と考えた場合

あ · 2018/02/05(月) 17:59:23.84

>>148
手術して今季どうなるかさえ分からない杉本が何で〇なんだよｗ

◎大迫、原口、乾
◯久保、岡崎、浅野
△本田、武藤、小林、川又
×伊東、杉本

FWが7人と考えた場合はこれが現実

ぬ · 2018/02/05(月) 18:12:45.56

>>149
◎大迫、原口、乾
◯久保、川又、浅野
△小林、岡崎、柴崎、武藤
×本田、伊東、杉本

FWを7人連れて行くか分からないが俺なら前線の3人はこんな感じかな。
浅野を活かしたいならパサーを最低1人は連れて行くべきだと思う。