日本代表FW統一スレ Part891

あ · 2018/02/03(土) 10:46:22.29

前スレ
日本代表FW統一スレ Part890
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1514275761/

あ · 2018/02/14(水) 13:39:10.32

大迫は一戦術の中心として確定だよ
でも手詰まるから大迫を中心とした攻撃を支える布陣とオプションがほしいんだよ

あ · 2018/02/14(水) 13:54:05.09

>>654
他にいたとも思えんがな

あ · 2018/02/14(水) 14:02:16.90

ブラジルの戦犯は本田大迫長友だよ

あ · 2018/02/14(水) 14:03:33.81

>>654
実際WCで予選勝ち抜いた2002と2010のFWのメンバー調べてみると全員海外組か海外所属経験ある選手だろ
Ｊ育ちＪ所属はちょっと無理だよ

あ · 2018/02/14(水) 14:38:12.52

>>657
いい加減にしなさい
あれは誰も騙せないほどだろ

あ · 2018/02/14(水) 17:32:17.55

>>657
しれっと香川抜いててわろたw

あ · 2018/02/14(水) 20:34:58.13

ブラジルの総括

大迫は被害者、本田は結果出す事に必死で全体のバランス崩し、
それ見てフォーワード気取りのＳＢがサードエリアに居座る、そして日本一の選手と右ＳＢがそれをフォロー。
終戦後は逃亡してほとぼりが冷めたら、一人で気を吐いたとかＷ杯で最多ゴールとか、挙げ句の果てにチームの為に奔走した奴らが戦犯とかｗ

サッカーは印象競技

あ · 2018/02/14(水) 20:49:55.16

大雑魚ヲタが印象競技とか笑えるな。
本人に言ってやれよ。

あ · 2018/02/14(水) 21:10:18.75

大雑魚オタって絶対自分を監督だと思い込んでるよな
「大迫は一戦術の中心として確定だよ」ｗ

確定じゃねーし
同じ戦術でも大雑魚なんかより使える選手いるし

あ · 2018/02/14(水) 21:13:25.43

大迫定着してからすっかり弱くなったからな代表。本田香川岡崎中心の攻撃サッカーに戻せという声が日増しに大きくなってる

あ · 2018/02/14(水) 22:38:50.39

もう香川と岡崎の2トップでいいだろ
4-4-2で。柴崎も乾も使えるし。右に本田置いてもいいし。W杯直前にスライド守備だけ確認すれば丸く収まるんじゃねぇのかいな

あ · 2018/02/14(水) 22:53:01.88

>>665
怪我した奴と試合出れてない奴いらん

あ · 2018/02/14(水) 22:56:56.69

>>665
介護が必要な香川にFWできるわけないだろアホか

あ · 2018/02/14(水) 23:04:33.71

>>666
試合に出てないってまさに大雑魚のことだろ？

あ · 2018/02/14(水) 23:06:42.75

>>666
怪我したり試合出てない上に強豪前には急に病気になったりするしその上チーム成績も個人成績も最悪な大迫をDisるのは止めろよ

あ · 2018/02/14(水) 23:07:38.55

>>652
吉田の手癖がファール取られて、プレミアに慣れすぎていた、とか言い訳するのが予想できる
それなら身体能力や対人が高いCBで勝負して負けた方が納得できる

あ · 2018/02/14(水) 23:08:46.22

>>667
それでも香川以上にチャンス作れるやついねぇんだから前に置いた方が良いに決まってんだろうがボケが
介護なんか結局どのポジションに置いても必要なんだからFWだろうが中盤だろうが関係ないわボケが
>>666
大した怪我じゃねぇわボケが

あ · 2018/02/14(水) 23:11:20.85

>>669
大迫は性格が陰キャだから欧州ではなく南米行ってゼロから化ければロシアの次で頼りになるベテランになりうる

あ · 2018/02/14(水) 23:23:07.59

>>657
東アジア杯から入った選手全員クソだった上に今までの主力が劣化と不調でひどかった

あ · 2018/02/14(水) 23:24:37.62

>>671
誰と作るの？
日本代表にはドルトムントみたいなガチムチMFもいないし、左右MFがサイドに開いてるから香川活かせないよ

あ · 2018/02/14(水) 23:31:19.98

だいたい香川のプレイスタイルは誰かを活かすではなく自分を活かすために周りにパスを出すから
誰かのためのチャンスメイクなんかできるわけがないし
そういうタイプの選手はいらないんだよ、もったいないけど

あ · 2018/02/14(水) 23:33:10.40

香川使うならリスクを負って久保建英選ばないと無理だぞ

あ · 2018/02/15(木) 00:11:26.47

香川否定派多いんだな
日本で一番上手い選手が中心のチーム作りを模索し続けて欲しいけどな
戦術的に不可能なわけないし負けても納得はできるわ

あ · 2018/02/15(木) 00:18:18.84

>>677
香川は自分でゲームを作ることが出来ないので歴代日本代表の主力の中では割と平凡
絶対的な存在になれないんだな
誰か他の選手に生かしてもらうしか生き残る方法が無い選手
自分ではどうにも出来ない

あ · 2018/02/15(木) 00:21:19.94

>>677
日本で一番上手いのは香川じゃない
久保建英と中井卓大だ
だがこの二人はまだ子供でフィジカルが追っ付かないだけだ
そして現時点で香川よりやや上手いのが乾貴士でやや劣るもゲームメイキングに優れるのが清武弘嗣だ
柴崎や中島・奥川もそれらに準ずる

あ · 2018/02/15(木) 00:30:18.11

とりあえず2018年に使い物にならん歴代代表と久保、中井は置いとけ
ゲームメイク云々の話しはしてないんだが、それを省いても香川が平凡ってさすがにネタだよね...？

あ · 2018/02/15(木) 00:38:53.92

>>677
正解。香川中心でやって駄目なら他のどの選手どの戦術をやっても駄目だったろうと諦めがつく。これ大事

あ · 2018/02/15(木) 00:39:01.60

>>680
香川が平凡なんて誰も思ってないよ
日本のバルサ外部クラブで育った傑作で16才からJで破竹の活躍
ドルトムントではワンダーボーイと言われ二連覇に貢献
そのトラップ技術ゴール嗅覚ともに一級品でしょ
だが小さいのとフィジカルが弱い

あ · 2018/02/15(木) 00:45:08.59

>>677
香川を生かすチームを作る事は日本人でも可能なはずだが
ハリルは自分のチームに組み込もうとするはず　だとすれば機能するイメージが見えないから反対
あと香川に合わせたチームは前に人数掛けるチームになると思うからそこも心配

あ · 2018/02/15(木) 00:54:17.37

香川を活かすなら

FW
武藤
MF
中島・香川・乾
アンカー
小林祐
DF
長友・吉田・長谷部・槙野・酒井宏
キーパー
川島

この布陣とメンバーがベストだろう
左MFを乾にして右MFを清武でもいい

あ · 2018/02/15(木) 00:55:25.77

>>684
追記
アンカーは小林祐より柴崎の方がいいかも

あ · 2018/02/15(木) 00:56:40.47

香川はボール離れが良すぎるのが利点でもあり欠点でもあるからな。
もう少し持って引き付けて欲しいと思う時がある。

あ · 2018/02/15(木) 00:56:54.88

前に人数かけつつも守備でのリスク管理もいい感じにやってたオシムが今の時代率いてたら面白かったかもしれないな
10年以上前の戦い方だから今も通用するかわからんけど
香川とかオシムジャパンの2列目にめっちゃマッチしそう

あ · 2018/02/15(木) 00:59:42.71

>>684
長谷部リベロ野郎キターw他スレでも見たぞw
普通にダブルボランチでいいだろまじでw

あ · 2018/02/15(木) 01:01:14.66

中島右で出てるから右でいいし

あ · 2018/02/15(木) 01:08:50.19

　　　　　柿谷
　乾　　　香川　　　清武
　　　中村憲　　三竿

香川を生かすならこれだわ
両サイドは付かず離れずで同じテンポでコンビネーション
特に乾は香川の入るスペースを空けてくれてたから合う（本田と岡崎はこれが出来なかったからNG)
１トップは反対もあるだろうけど柿谷　SBの裏に抜けて香川のスペースを作れると思う
足元で香川に落とすこともワンツーも可能と思う
中村憲は香川が走り込んだ先の足元に合わせて出せるから
長谷部じゃなく三竿なのは長谷部は香川に出さない＆前に出たがりすぎる　香川と長谷部は相性悪い
中村憲の相方はダイナミックよりスペース埋め

a · 2018/02/15(木) 01:10:11.79

ジーコが黄金の中盤とか言ってた頃とお前らのサッカー観が変わってなくて嘆かわしいな

あ · 2018/02/15(木) 01:14:16.60

得点力と運動力を兼ね備えたCFがいないんだから仕方ないだろ。

あ · 2018/02/15(木) 01:15:57.03

>>691
何言っても無駄だから今だけは夢見させといたらいい
戦術や選手の組み合わせによって選手の能力は左右されるって事よりも
ゴールを多く決めたとか海外でレギュラーとか
スキルで見るにしても足が速いとかパスが上手いとか単発野球脳で判断する奴ばかりだから

a · 2018/02/15(木) 01:23:16.30

>>693
糞フォメ書いてるお前のことだよ

あ · 2018/02/15(木) 01:25:02.83

>>694
ま　香川を使うならって事だからな
これぐらい割り切らなまずきびしいだろ

あ · 2018/02/15(木) 01:25:17.76

>>694
だと思ったwww

あ · 2018/02/15(木) 01:28:20.78

お前らはFWの組み合わせの相性や
ボランチの組み合わせもむちゃくちゃだからな

あ · 2018/02/15(木) 01:32:32.39

第１FWと第２FW
セグンドボランチとプリメイロボランチが見抜けない奴が何言っても説得力無い

あ · 2018/02/15(木) 01:35:55.66

4-4-2のトップ香川はダメなん？ケンカ売ってるわけじゃないから普通に答えて欲しいんだけど
4-2-3-1よりはサイドに近いし選択肢が増えるかなと
ハリルがやらなそうってのはすまんけど置いといてくれ

あ · 2018/02/15(木) 01:46:52.84

何で自演連投するかな

あ · 2018/02/15(木) 02:42:20.24

自演どれ？

あ · 2018/02/15(木) 02:54:45.56

>>701
ID:aJEkdzFw0とID:/0ubll4e0

あ · 2018/02/15(木) 03:08:03.82

>>702
誰も何も言ってないのにFWとボランチの説明しちゃうクソ野郎と一緒にされたくないわ
なんで同一人物だと思った...

あ · 2018/02/15(木) 06:31:08.65

>>699
2トップはアカンけどシャドーならＯＫ、相方は大迫でもハフナー、武藤でも可、だけど岡崎タイプだと良くないな。
だが、ボールに良く絡む所じゃないと持ち味でないと思うし、442だと基地外みたいに上がってくる見方ＳＢの制御と前戦と2列目のマッチングと潰し屋不在の方が問題。
それと乾が同サイドに必要、原口は守備のタスクのみになるな。
442で香川をＦＷに使うなら残念だけどボランチ長谷部は不要、確実に保てる位置じゃないと長谷部はアカン様になってしまったからね。

ゴリ
　早く上がって来るし、グラうんダーやショートパスも得意、前戦に近い位置でもわりとボールを失わないし猪突しない。（この選手は変わった）
内田（怪我前）
　対人強く、空中戦も強い、コンタクトプレーも問題なし、クロス上手い、フィード良し、タイミング良し、運動量豊富、足下そんなに上手くない。（この選手は変わった）
アモーレ
　対人強い、スタミナ豊富、ショートパスの連携はまぁうまい、クロスの成功率は糞、時折センターにまで進出して糞シュート、そしてそれを眺めてる。
　フォメによってはバイタルに居座る、相変わらず上がるタイミング悪い。（相変わらず、弱小高校のサッカー選手脳）
高徳
　4人の中でちゃんとサイドチェンジが出来る、対人はそんなに強くないが運動量問題なし、球離れは良い、試合を見てくれる。（この選手も変わった）

選手寿命に余裕がなく、結果出すのに必死な長友は問題外そしてその結果が見当違い、
内田はちょっと分からん、442ならＷ酒井で択一だけど、無策さんは香川以上に高徳と武藤を使わないからなｗ

　　　　　　　　　　　　　　（大迫武藤刺青）
　　　　　　香川
乾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（久保・柴崎・岡崎）
　　　　（中島・柴崎・原口）　　　　　井手口
高徳　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴリ
　　　　　　　いつもの　　　　　　　いつもの
　　　　　　　　　　　　　　　♀

サブ　　　堂安　小林　山口　今野
このフォメ不要人員　長谷部・伊藤・浅野

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/15(木) 06:44:31.97

小林も杉本もアジアで全く通用しない
大迫は戦力外、武藤はスペ、岡崎は犬
トップは本田しかいないなもう

あ · 2018/02/15(木) 09:40:08.23

香川を生かす=香川周辺だけ大儲け=日本は弱くなる=反日の思考

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/15(木) 10:04:43.28

香川はニッチプレーヤー
隙を見つけてそこを自ら突く
使われるプレーヤーであり使うプレーヤーではない
今の代表に使われるプレーヤーをセンターに置く余裕はない
よってサイドとなるがサイドでは持ち味が生きない

代表では香川の場所がない

あ · 2018/02/15(木) 12:02:46.20

>>707
ドルの試合を少しも見てない事はわかった。

あ · 2018/02/15(木) 14:21:33.32

香川のプレーなんて日本人ならもう勘弁してくれと言うほど見てるだろ
足手まといなだけの選手じゃん
スポンサーとドルの優秀な周りに介護されて生きるのが精一杯のチビっこという認識

あ · 2018/02/15(木) 14:30:40.51

俺は全盛期の佐藤寿人を高く評価してた
代表で使い続けて欲しかった

あ · 2018/02/15(木) 14:48:59.95

俺たちだけでパス回しして前田大迫にはポストだけさせて寿人やハーフナー豊田には絶対にラストパスよこさなかったからな
それで俺たちは点取れないしリオの敗因は間違いなく俺たちのメンタルだった

あ · 2018/02/15(木) 14:58:01.44

>>711
キャプテン翼やJリーガージーコのせいでMFが神様みたいな思想が蔓延したな
釜本や奥寺の様なストライカー・ウイングが育たずやっと寿人や久保竜みたいな高い次元の人が育ったと思ったら
中田や本田が偉そうに我が物顔で…MFってのは黒子なんだって事を理解してるのがいなくて腹が立ってくる

あ · 2018/02/15(木) 15:05:49.83

フィジカルがないからフォワード出来ないディフェンダーも駄目ボランチも駄目そんなこんなで攻撃的ミッドフィルダーという無責任で軽いポジションにだけ人材が集まるのさ日本人は

あ · 2018/02/15(木) 15:10:28.12

独力で運んでシュートして失敗すると怒られるからな
完璧に崩して得点を求めるからシュート数も少ない
日本代表が盛り上がった後海外で成功したのがカズではなくMFの中田や小野だったことも大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/15(木) 15:14:11.50

佐藤ことぶきなんて広島専用機だろ

あ · 2018/02/15(木) 15:27:00.49

勘弁してくれよw寿人が国際試合レベルで何できたよ
低い次元の国内では優秀なFWなだけで国際試合だと強さもスピードも運動量も全部物足りない使いどころの無い選手だったろう
サイドで出てたって言い出すんだろうけど、中村中村遠藤と上手いパサーが沢山いて
同じ条件で岡崎は点とりまくったよな

あ · 2018/02/15(木) 15:38:31.84

>>711
前田はともかく大迫が糞なだけ。

あ · 2018/02/15(木) 17:18:14.25

ケルン最下位
ハンブルガー、マインツも降格圏てもう...

あ · 2018/02/15(木) 17:32:49.97

チームを犠牲にして他が一選手の利益の為に頑張って負けるのはゴメンだぜ
もう何年も結果残せずチームも弱体化した香川がいい例だろ

あ · 2018/02/15(木) 17:39:42.94

>>719
何の役にも立たないオナニー納めるやってる大迫と一緒だな。

あ · 2018/02/15(木) 18:09:59.71

本田悪口は止せよ

あ · 2018/02/15(木) 19:01:48.12

>>690
香川と清武の相性は全然ダメじゃんｗ
セレッソでも被ってる時期が半年だけだからな

香川は高卒入団、清武は大分ユース育ちで大分のトップチームを経てセレッソへ移籍
代表でもセレッソでも良い連携を見せたことは無い
相性の良い根拠は何だよｗ

ついでに言うと清武と柿谷の相性も良いとは言えない
お前ちゃんとJリーグ見てる？

あと最終予選の試合で香川が機能してたのは久保がブレイクしたタイ戦だけだかんな

あ · 2018/02/15(木) 19:12:19.57

清武は杉本や柿谷よりも最近セレッソに移籍してきた山村や水沼、山口との方が相性は良いな

ロンドン五輪代表で一緒にやってた時の感覚が残ってるのかな？

あ · 2018/02/15(木) 19:28:44.99

>>722
ん？と思ったので香川真司のWikipedia見たけど高卒入団じゃないぞ高校在学中入団16か17才でJデビュー

あ · 2018/02/15(木) 19:48:03.60

なんでムキになれるんだろうな
決めるのはハリル、でなければ香川のスポンサーなのに

あ · 2018/02/15(木) 19:51:20.88

しったか乙だな

あ · 2018/02/15(木) 19:58:38.12

>>725
それは言わない約束でしょうよ

あ · 2018/02/15(木) 20:00:32.72

>>722
簡単に言うとプレースピードやテンポと距離感
そのへんがコンビネーションで合いやすそうだから
あくまでセレッソ縛りではない

あ · 2018/02/15(木) 20:02:11.40

ついでに言うと香川と左サイドの清武は合わないと思う
多分被る　左はスペースを空けてくれる乾が重要

あ · 2018/02/15(木) 20:05:51.31

香川にスペースを与えようとすることがまず間違いや

あ · 2018/02/15(木) 20:09:23.48

香川と大迫は合いそうだけど得意なエリアが同じ
だから同時起用は合わない
選手を起用する上でプレーエリア誰がどのスペースを使うかは大事

あ · 2018/02/15(木) 20:09:25.78

平昌五輪見てもわかるように韓国人みたいにいくら整形女子イケメン集めても勝たなきゃ意味がないと思うんだよな
香川のスポンサーは腐女子騙せば人気が出て日本代表も強くなると信じ込んでるようだけど
でもその前に香川じゃ腐女子すら集まらないと思うんだが

あ · 2018/02/15(木) 20:09:45.55

香川は密集した狭い場所を使って前に進むプレイが得意だからスペース空けられても困る
それを作ろうにも1トップだから前線に人が足りない
ハリルが2トップを志向しない限り香川は使えない

あ · 2018/02/15(木) 20:12:11.47

大迫は生かす価値もないから議論にならないな。

あ · 2018/02/15(木) 20:14:46.56

>>731
大迫と香川は得意なエリアが同じなのではなく狭い場所を作ろうと思ったら香川は誰かと同じエリアにいてコンビネーションを作ってもらわなきゃならない
大迫アンチで香川をおすやつはそれが分かってない

あ · 2018/02/15(木) 20:17:34.03

香川は他の選手より敵のブロックの狭いスペースの間を抜けるのが得意であって
味方に侵入したいスペースを邪魔されても良いと言うわけでは無い
混同するなよ

あ · 2018/02/15(木) 20:17:37.07

そもそも大迫はセンターレーンを守らないから誰がMFやっても攻撃の蓋にしかなってない。

あ · 2018/02/15(木) 20:18:19.08

>>731
お前サッカー観見直した方が良いぞ

あ · 2018/02/15(木) 20:19:47.16

>>735
香川の入りたいエリアに大迫がいる事多くないかい？
どっちにしても機能しないのは事実で整理は必要では？

あ · 2018/02/15(木) 20:20:04.44

大迫はもう要らんでしょ。ブラジルの時の前田と同じで役目御免だ

あ · 2018/02/15(木) 20:20:53.97

>>724
でもまあ香川と清武が半年しかセレッソで一緒にプレイしてないというのは合ってるからツッコミどころはそこじゃないだろうｗ
香川がシーズン途中にブンデス移籍する年に清武はセレッソに加入してるからな

それより>>690で突っ込むべきは柿谷だよ
こないだのゼロックスでも前半で交代させられるような選手なのにここで語ろうとする神経が信じられない

香川を出汁に柿谷言いたいだけ

あ · 2018/02/15(木) 20:21:22.59

>>738
どっちもやや左が得意エリアと思うが違うのか？

あ · 2018/02/15(木) 20:23:59.46

>>739
香川を活かそうと思ったら大迫でなく武藤でも岡崎でも川又でも同じ動きになるよ
そのぶん攻撃全体が後ろに下がることになる

あ · 2018/02/15(木) 20:25:16.05

>>743
それは香川のせいじゃなくて前に引っ張るFWがいないせいじゃないすか

あ · 2018/02/15(木) 20:26:48.08

香川や清武使うならデュエルだのプレスだの捨てて兎に角上手い奴だけを集めてポゼッション取るしかないぞ
オフェンス全振りだけど

あ · 2018/02/15(木) 20:27:51.88

>>744
1トップでポスト役がFWしかいないのに？
えー、そんなこともわからないで話してたのか
ごめん、いいや
話おしまい

あ · 2018/02/15(木) 20:32:14.50

ポストしかできないなら他の選手でいい。
そこから走れないFwはいらないし、戦術を合わせる必要もない。
そのポストも欧州遠征では全く効果的ではなかった。
いらない。

あ · 2018/02/15(木) 20:33:59.75

>>746
ポストだけがFWの仕事じゃないんですけど...おしまい

あ · 2018/02/15(木) 20:36:02.90

>>747
誰がやるの？
他の選手で構わないけど香川の介護のためのポスト役を何人も作れないし
左サイドなら乾とか原口を誰かポスト役と交代するの？

あ · 2018/02/15(木) 20:36:19.86

まあ香川を起用するなら両SBをWG並に上げて攻め倒すサッカーをしない機能しないと思う
だからハリルJAPANでは無理に思える
ハリルJAPANで香川が生きる方法があるのか？

あ · 2018/02/15(木) 20:36:57.88

【ベルギー人記者が見た日本代表】このプレースタイルならＷ杯１６強が精いっぱいhttp://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171116-OHT1T50047.html
日本の選手で目立っていたのは、右サイドのＦＷ浅野とＤＦ酒井宏。ほとんどの日本の攻撃は右サイドから始まった。ＦＷの大迫は少し物足りなかった。彼と交代で入ったＦＷ杉本は点を取るチャンスがあった。

いいえ、全くの空気でした。

あ · 2018/02/15(木) 20:37:36.28

FWに得点力を求めていてポスト役なら他にいるからいらないというなら誰がやるのかな

あ · 2018/02/15(木) 20:40:14.41

バイタルにいる香川にパス出せばいいだけ

あ · 2018/02/15(木) 20:41:42.58

大迫がそれしか芸がないからといって、ポストだけを重視する信者には何を言っても意味がない。