日本代表FW統一スレ Part891

あ · 2018/02/03(土) 10:46:22.29

前スレ
日本代表FW統一スレ Part890
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1514275761/

あ · 2018/02/15(木) 19:48:03.60

なんでムキになれるんだろうな
決めるのはハリル、でなければ香川のスポンサーなのに

あ · 2018/02/15(木) 19:51:20.88

しったか乙だな

あ · 2018/02/15(木) 19:58:38.12

>>725
それは言わない約束でしょうよ

あ · 2018/02/15(木) 20:00:32.72

>>722
簡単に言うとプレースピードやテンポと距離感
そのへんがコンビネーションで合いやすそうだから
あくまでセレッソ縛りではない

あ · 2018/02/15(木) 20:02:11.40

ついでに言うと香川と左サイドの清武は合わないと思う
多分被る　左はスペースを空けてくれる乾が重要

あ · 2018/02/15(木) 20:05:51.31

香川にスペースを与えようとすることがまず間違いや

あ · 2018/02/15(木) 20:09:23.48

香川と大迫は合いそうだけど得意なエリアが同じ
だから同時起用は合わない
選手を起用する上でプレーエリア誰がどのスペースを使うかは大事

あ · 2018/02/15(木) 20:09:25.78

平昌五輪見てもわかるように韓国人みたいにいくら整形女子イケメン集めても勝たなきゃ意味がないと思うんだよな
香川のスポンサーは腐女子騙せば人気が出て日本代表も強くなると信じ込んでるようだけど
でもその前に香川じゃ腐女子すら集まらないと思うんだが

あ · 2018/02/15(木) 20:09:45.55

香川は密集した狭い場所を使って前に進むプレイが得意だからスペース空けられても困る
それを作ろうにも1トップだから前線に人が足りない
ハリルが2トップを志向しない限り香川は使えない

あ · 2018/02/15(木) 20:12:11.47

大迫は生かす価値もないから議論にならないな。

あ · 2018/02/15(木) 20:14:46.56

>>731
大迫と香川は得意なエリアが同じなのではなく狭い場所を作ろうと思ったら香川は誰かと同じエリアにいてコンビネーションを作ってもらわなきゃならない
大迫アンチで香川をおすやつはそれが分かってない

あ · 2018/02/15(木) 20:17:34.03

香川は他の選手より敵のブロックの狭いスペースの間を抜けるのが得意であって
味方に侵入したいスペースを邪魔されても良いと言うわけでは無い
混同するなよ

あ · 2018/02/15(木) 20:17:37.07

そもそも大迫はセンターレーンを守らないから誰がMFやっても攻撃の蓋にしかなってない。

あ · 2018/02/15(木) 20:18:19.08

>>731
お前サッカー観見直した方が良いぞ

あ · 2018/02/15(木) 20:19:47.16

>>735
香川の入りたいエリアに大迫がいる事多くないかい？
どっちにしても機能しないのは事実で整理は必要では？

あ · 2018/02/15(木) 20:20:04.44

大迫はもう要らんでしょ。ブラジルの時の前田と同じで役目御免だ

あ · 2018/02/15(木) 20:20:53.97

>>724
でもまあ香川と清武が半年しかセレッソで一緒にプレイしてないというのは合ってるからツッコミどころはそこじゃないだろうｗ
香川がシーズン途中にブンデス移籍する年に清武はセレッソに加入してるからな

それより>>690で突っ込むべきは柿谷だよ
こないだのゼロックスでも前半で交代させられるような選手なのにここで語ろうとする神経が信じられない

香川を出汁に柿谷言いたいだけ

あ · 2018/02/15(木) 20:21:22.59

>>738
どっちもやや左が得意エリアと思うが違うのか？

あ · 2018/02/15(木) 20:23:59.46

>>739
香川を活かそうと思ったら大迫でなく武藤でも岡崎でも川又でも同じ動きになるよ
そのぶん攻撃全体が後ろに下がることになる

あ · 2018/02/15(木) 20:25:16.05

>>743
それは香川のせいじゃなくて前に引っ張るFWがいないせいじゃないすか

あ · 2018/02/15(木) 20:26:48.08

香川や清武使うならデュエルだのプレスだの捨てて兎に角上手い奴だけを集めてポゼッション取るしかないぞ
オフェンス全振りだけど

あ · 2018/02/15(木) 20:27:51.88

>>744
1トップでポスト役がFWしかいないのに？
えー、そんなこともわからないで話してたのか
ごめん、いいや
話おしまい

あ · 2018/02/15(木) 20:32:14.50

ポストしかできないなら他の選手でいい。
そこから走れないFwはいらないし、戦術を合わせる必要もない。
そのポストも欧州遠征では全く効果的ではなかった。
いらない。

あ · 2018/02/15(木) 20:33:59.75

>>746
ポストだけがFWの仕事じゃないんですけど...おしまい

あ · 2018/02/15(木) 20:36:02.90

>>747
誰がやるの？
他の選手で構わないけど香川の介護のためのポスト役を何人も作れないし
左サイドなら乾とか原口を誰かポスト役と交代するの？

あ · 2018/02/15(木) 20:36:19.86

まあ香川を起用するなら両SBをWG並に上げて攻め倒すサッカーをしない機能しないと思う
だからハリルJAPANでは無理に思える
ハリルJAPANで香川が生きる方法があるのか？

あ · 2018/02/15(木) 20:36:57.88

【ベルギー人記者が見た日本代表】このプレースタイルならＷ杯１６強が精いっぱいhttp://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171116-OHT1T50047.html
日本の選手で目立っていたのは、右サイドのＦＷ浅野とＤＦ酒井宏。ほとんどの日本の攻撃は右サイドから始まった。ＦＷの大迫は少し物足りなかった。彼と交代で入ったＦＷ杉本は点を取るチャンスがあった。

いいえ、全くの空気でした。

あ · 2018/02/15(木) 20:37:36.28

FWに得点力を求めていてポスト役なら他にいるからいらないというなら誰がやるのかな

あ · 2018/02/15(木) 20:40:14.41

バイタルにいる香川にパス出せばいいだけ

あ · 2018/02/15(木) 20:41:42.58

大迫がそれしか芸がないからといって、ポストだけを重視する信者には何を言っても意味がない。

あ · 2018/02/15(木) 20:44:37.53

ハリル「上手い奴だけでW杯戦ってみようかな」フォーメーション＆メンバー

FW
武藤・香川
MF
中島・奥川・清武・乾
ボランチ
柴崎
DF
長友・長谷部・酒井宏
キーパー
川島

控え
久保裕・南野・久保建・森岡・酒井高・槙野・中村航

あ · 2018/02/15(木) 20:46:16.75

武藤も脳筋だがスピードがあるぶん大迫よりはマシだな

あ · 2018/02/15(木) 20:47:45.11

>>755
ボランチ→アンカーに訂正

あ · 2018/02/15(木) 20:48:30.79

得点力のあるFWがいれば香川はISHで別に良いんだよ
それがいないからより前の良い位置でパス出させる方法を見つけるのが良いんじゃないかってプランを勝手に考えてる

あ · 2018/02/15(木) 21:00:59.48

体張れて守備サボらないジャパン

　　川又　武藤
　　　小林悠　
原口　　　　　水沼
　　　長谷部
長友吉田昌子宏樹
　　　中村

あ · 2018/02/15(木) 21:03:47.48

香川中心にチームを作るのが正解

あ · 2018/02/15(木) 21:05:33.51

>>759
川又を蛍に変えて442なら普通に見てみたい
日の丸背負って欲しいイレブンだわ

あ · 2018/02/15(木) 21:07:36.38

香川を活かせといってみたり
香川を活かすためにポスト役を誰かにやらせるのを否定してみたり
しまいには2トップとか香川信者は手に負えないわ
香川を入れてその仲間たち作るより
香川外して組んだ方が簡単じゃん

あ · 2018/02/15(木) 21:13:24.01

>>762
いや、香川外しても全然良いんだよ？
幅は広がるし守備も安定するだろうし
ただ香川を活かすのが一番簡単に点取れるってのは事実でしょ？プランの一つよ

あ · 2018/02/15(木) 21:16:26.68

最終予選から全試合(国際Ａマッチのみ)
香川スタメン　ＵＡＥ×(誤審。実質的には引き分け)、タイ○、オーストリア△、ＵＡＥ○、タイ○、ニュージーランド○
香川スタベン　イラク○(誤審。実質負け試合)、サウジ○、シリア△、イラク△、オーストラリア○、サウジ×、ハイチ△、ブラジル×、ベルギー× 

香川スタメン　４勝１分１敗、勝率66％
香川無し　　　３勝３分３敗、勝率33％←驚愕の数字

香川システム完成なくしてロシアでの躍進はあり得ない

あ · 2018/02/15(木) 21:17:59.17

香川外すのが一番簡単に点取れるは違うんじゃねえの？
香川入れた方が元々低い得点率が上がる可能性があるがバランスを取るのが難しくなるって話

あ · 2018/02/15(木) 21:18:40.73

大迫外して他をテストすべきだな。香川は二の次だ。
まずは左による蓋を外さなきゃ。

逆に、得点力も守備力も運動量もない選手を生かすフォメを教えて欲しいぐらいだな。

あ · 2018/02/15(木) 21:22:39.20

狭いエリアに入った香川や大迫にパスを出せて、そのリターンを受けてラストパスなりキーパスなりだせる選手と、
香川大迫に目を向けさせたことでできたスペースにいい感じで走りこめるモビリティを持った選手が必要だな

あ · 2018/02/15(木) 21:26:54.41

まずは足引っ張ってるゴミ香川を外さなきゃいけない

あ · 2018/02/15(木) 21:28:41.10

>>761
ん～　ダブルボランチのボックス型の442か

ダイヤモンド型の442を基本に、状況に応じて4312、433にもなれるフォーメーションが良いのでトップ下は必要かなと

あ · 2018/02/15(木) 21:35:18.69

ポルトガルベルギー日本リーグで活躍しても
久保中島森岡はブンデス2部でもキツイだろ
槇野清武螢宇佐美ですら四大リーグではイラナイ子

あ · 2018/02/15(木) 21:36:50.48

>>765
誤字ったかと思ったけど誰もそんなこと言っとらんぜ...
>>769
どうしても中底2枚は欲しいよ
4312って原口と水沼を絞らせるってこと？微妙じゃない？

あ · 2018/02/15(木) 21:57:36.12

>>759
小林トップ下とか攻撃力を落として何がしたいんだ
トップで活きる選手なのに

あ · 2018/02/15(木) 22:00:57.76

香川はすでに外れてるんだから、ずっと出ていて何も役に立ってない大迫を外すのが次の手順だ。
歴代最低のFwだろ。
あれだけチャンスに顔を出せない選手は過去にいない。

あ · 2018/02/15(木) 22:03:44.95

既に杉本に負けてるからな大迫は。ロシアのワントップ杉本武藤本田浅野岡崎から選べば良い

あ · 2018/02/15(木) 22:22:25.93

>>772
周りの選手に点を取らせるのが上手い小林はトップ下（役目的にセカンドトップ）が適正だと思うよ

あ · 2018/02/15(木) 22:31:15.36

>>748
FWの仕事はゴールだけじゃないって言いたいんだよね？

あ · 2018/02/15(木) 22:32:10.11

>>774
e1にも出てないんですけど

あ · 2018/02/15(木) 22:37:48.90

>>775
FWは得点力が必要っていって大迫の代わり求めてんのに本来FWの小林がトップ下とかおかしすぎ
武藤か川又の相方が小林の方が理解できる
それなら清武でも柴崎でもFWにパス出せる選手入れた方が矛盾しないし
大迫トップ下でも問題ないってことだろ
くだらなすぎるよ

あ · 2018/02/15(木) 23:35:53.69

ネームバリューだけでハリルが選ぶと

FW
香川・岡崎
MF
乾・柴崎・中島
ボランチ
本田・長谷部
DF
長友・吉田・酒井宏
キーパー
川島

あ · 2018/02/15(木) 23:38:54.88

>>778
だから事実上のセカンドトップと言ってるのに何を言ってるんだ？
小林は清武みたいなパスで味方に点を取らせてるわけじゃないぞ
ダイレクトのワンタッチプレイ
サイドでも点を取ってる小林がよりゴールに近いトップ下になっても得点力は下がらない

あ · 2018/02/15(木) 23:54:22.70

>>780
どんな戦術敷こうとしてんのかわからんが
基本2トップのトップ下はゲームを作るのも仕事になっちゃうよ
それこそ清武みたいな選手が適正

あ · 2018/02/15(木) 23:54:30.46

>>780
小林悠って中村憲剛とセットなんじゃねえの？今んとこ

あ · 2018/02/15(木) 23:59:51.23

>>755 >>779
ネットでばかり信者に絶賛されてる選手だけで選ぶよりは数倍ましだな

ネットでばかり信者に絶賛されてる選手、てのは大迫とか本田とか大迫とか

あ · 2018/02/16(金) 00:03:09.64

>>780
連携合わせてる選手が川崎と代表では全員違うのに得点力落ちないとか根拠がなさすぎて笑う
だいたいトップ下に小林を配置したら小林はMF扱いだろ
FWの得点力解消にならないじゃん

あ · 2018/02/16(金) 00:33:46.78

武藤も若くないからなぁ。正直期待はずれだし。20代前半で世界に通用する、活躍できるFWは日本人では出てこないのかね。やるせないわ

あ · 2018/02/16(金) 00:40:42.23

オフェンスに全振りなんかしなくても香川は３列目で今季ドルトムントでやってる役割で使う手もある
それからカウンター主体でもSBの上がりを制限するのは日本の場合やめたほうがいい
勿論ザックみたいな頻度は絶対だめだけどね
SBが上がる頻度を下げたところでブロックの強さがでる訳でもなく、ただただ攻撃時の選択肢が減ってるだけ
唯一日本が継続した戦術はSB特攻だからね
SB有効に使わないとチーム力がガクンと下がる

あ · 2018/02/16(金) 00:43:34.50

>>785
受験なのか指定校推薦なのかは知らんが慶應経済まで出てる文武両道なんだから遅咲きのお坊ちゃんだとしても化けて貰わねば困る
ちな武藤は俺の同学部後輩にも当たる

あ · 2018/02/16(金) 00:57:55.76

>>661
一番酷かったキャギャワを外すなよｗ

あ · 2018/02/16(金) 00:58:30.15

>>787
顔もしらねぇやつの自慢聞かされたやつの身になってみ？
ちな中村俊輔と選抜一緒だった
ほら？

あ · 2018/02/16(金) 00:59:39.20

>>671
一番打開出来ない香川が一番チャンス作るって面白いこというね
パスも正直イマイチじゃん

あ · 2018/02/16(金) 01:02:10.42

日本代表候補＆海外組の2018年4月2日以降の実年齢（北京世代以降、DFとGKを除く）

-----------北京世代----------
本田　32
岡崎　32
高萩　32
小林悠　31
倉田　30
香川　30（早生まれのためロンドン五輪出場権あり）
-----------ロンドン世代----------
金崎　29
清武　29
川又　29
阿部浩　29
大迫　28
原口　27
山口　27
森岡　27
谷口　27
柴崎　26
宇佐美　26
杉本　26
小林祐　26
土居　26
-----------リオ世代----------
久保　25
伊東　25
浅野　24
中島　24
南野　24（早生まれ）
奥川　22
鎌田　22
井手口　22
三竿　22
-----------東京世代----------
堂安　20

参考までに

あ · 2018/02/16(金) 01:05:19.43

>>789
俊さんと選抜一緒なんて凄いやんけ

>>791
武藤を恣意的に外したのなんで？

あ · 2018/02/16(金) 01:09:07.39

>>792
すまん、うっかりしてた
当然入るべき選手だから書いたつもりになってたんだろうな

日本代表候補＆海外組の2018年4月2日以降の実年齢（北京世代以降、DFとGKを除く）

-----------北京世代----------
本田　32
岡崎　32
高萩　32
小林悠　31
倉田　30
香川　30（早生まれのためロンドン五輪出場権あり）
-----------ロンドン世代----------
金崎　29
清武　29
川又　29
阿部浩　29
大迫　28
原口　27
山口　27
森岡　27
谷口　27
武藤　26
柴崎　26
宇佐美　26
杉本　26
小林祐　26
土居　26
-----------リオ世代----------
久保　25
伊東　25
浅野　24
中島　24
南野　24（早生まれ）
奥川　22
鎌田　22
井手口　22
三竿　22
-----------東京世代----------
堂安　20

あ · 2018/02/16(金) 01:31:42.70

>>793
変な猜疑心もってこちらこそすまんな

その精神的支柱になれない多くの面子を背負わねばならない長谷部の心労を思いやったら泣けてきたのと引っ張れるのがまだ16才の久保建英だと思うと

あ · 2018/02/16(金) 01:48:36.95

まぁまぁ結果出してる海外組
香川 5G1A/18試合
岡崎 6G1A/23試合
本田 6G4A/19試合
武藤 6G1A/18試合
中島 8G4A/18試合
森岡 7G11A/26試合

途中出場含めるリーグ戦のみね
色んな数字見てるけど香川の総パス722パス成功率87%はえぐいな

あ · 2018/02/16(金) 01:52:32.51

久保忘れてた
7G2A/26

あ · 2018/02/16(金) 02:16:12.82

>>795
となるとやはりその六人は外せねえな

～前半～

FW
武藤
MF
乾・森岡・中島
ボランチ
香川・長谷部
DF
長友・槙野・吉田・酒井宏
キーパー
川島

～後半～

FW
岡崎
MF
本田・森岡・中島
ボランチ
香川・柴崎
DF
長友・槙野・吉田・酒井宏
キーパー
川島

あ · 2018/02/16(金) 02:18:51.53

>>796
じゃあ後半で武藤を久保裕に代えるのか岡崎に代えるのかは状況次第で

あ · 2018/02/16(金) 02:22:57.33

>>798
色々おかしいし、アンチ数字マン来るからやめとけw

あ · 2018/02/16(金) 02:29:36.95

>>799
けっきょく精神的支柱が長谷部しかいないってのは駄目なんだよ他誰出しても
長谷部ともう一人いないと前の選手でね
俺は武藤にリーダーになって貰いたい

あ · 2018/02/16(金) 03:37:18.94

武藤はリーダーって感じじゃないだろ
今の面子なら久保かな？
８年前の長谷部みたいな感じになれそう

あ · 2018/02/16(金) 05:01:59.39

昨日まさかの香川の話でスレ消費してたのか

香川入れてるアホはケガ明けで来月の親善に活躍してくれる公算なの？
それともそんなの必要なく本番で入ると思ってんの？

香川はもう実質消えたんだから忘れろ
まずはそこからだ

あ · 2018/02/16(金) 05:13:38.73

ガラッと布陣が変わるのはありえないが
スタメンFWに武藤川又が来るかもしれないし
本田内田復帰や中島森岡もゼロではない

ただ香川は終わった

これが入ってる時点でカガシンの希望的観測という名のただの妄想になってる

あ · 2018/02/16(金) 07:34:13.72

バイタルにいる香川にパス出せば仕事する
おかしいのはそのパス出せるのが遠藤以外いない日本のボランチだろ
山口井出口海外でだめなのもわかるわ

あ · 2018/02/16(金) 07:43:25.56

長谷部もあんだけ長くやってるのに香川と合わないのはなぁ。コンディション次第では長谷部外すことも考えないとアジア杯みたいに長谷部のせいで負けそう

あ · 2018/02/16(金) 07:44:12.55

>>803
自分の希望的観測並べた後で何言ってんだこいつ

あ · 2018/02/16(金) 07:48:32.06

その遠藤が後ろにいたW杯で活躍してくれたのか？
遠藤とインサイドハーフで常に隣だったアジア杯はどうだ？

香川はどうやっても無理だ
しかもここでケガ
諦めろ

あ · 2018/02/16(金) 08:03:52.71

誰かのせいとか言えるなら
岡崎や武藤は「香川のクソ野郎のせいで俺は落ちたんだ」って大声で訴えたいだろう
日本人FW全員の疫病神だよ

いまさら香川がどうとか言ってるやつは
FWスレじゃなくてカガシン避難所にでも行ってくれ

あ · 2018/02/16(金) 08:27:48.96

>>808
お前がアンチカガシンスレ行けよ
武藤と岡崎も連れてなw

あ · 2018/02/16(金) 08:42:32.92

武藤岡崎や大迫の話は香川と合わないからFWスレから出て行けと
アホも極まったな

どう考えても役立たずでしかもケガで落選確実な香川のほうが
あきらかにスレがちがう

あ · 2018/02/16(金) 08:47:45.81

大迫の話をすると、香川ガーで返す基地外がいるからな。

あ · 2018/02/16(金) 08:48:09.36

日本人で飛び抜けて一番凄い選手が香川。アルゼンチンならメッシ、韓国ならソンフンミンみたいなもんだ。香川を中心にチームを作るのはむしろ当然。遅すぎたくらいだ

あ · 2018/02/16(金) 08:54:16.48

>>810
武藤と岡崎連れてを真に受けちゃったんか？w
よちよちかわいそうなやつよのぉw

あ · 2018/02/16(金) 09:00:20.56

>>812
そしてどんな選手でも代表引退の時期は訪れる
香川は、終わった選手
ケガ明けの香川がいつもどれくらい酷いかはカガシンですらわかってる

あ · 2018/02/16(金) 09:01:55.36

業務内容（戦術）に合わないスキルの就活生（香川）が一生懸命これができますアピールしてもね
しかも就活生が社長（監督）に業務内容を批判して言い合いとか何様かと
会長（協会、スポンサー）のコネが使えるといいね

あ · 2018/02/16(金) 09:15:58.62

香川より点を獲ってない選手は呼ばなくていいよ。あ、乾は例外でもいいわ

あ · 2018/02/16(金) 09:27:03.52

南野がいいゴール決めたな

あ · 2018/02/16(金) 09:34:02.54

>>814
＞香川は、終わった選手
いい加減根拠を言えよ

あ · 2018/02/16(金) 09:35:07.03

南野はずっとトップ下だな

柴崎、岡崎、南野あたりの中で
これから数週間一番調子いいやつが縦関係2トップとして来月試されるはず
2人に比べると南野はかなり遠いが

あ · 2018/02/16(金) 09:45:21.16

>>818
楽観的に香川の復帰が3月頭だとする
3月の親善はもちろんクソなパフォーマンスしかできない
そして6月の本番まで本調子になるとも考えられない
一回ケガすると絶不調期が長く続くのが香川

そもそも代表役に立ったことのない香川が本調子であっても期待できないのに
11月の強豪戦や他の選手ら色々飛ばして本戦に呼ぶわけがない
つまり香川のロシアは終わり

もっともこの時期にケガなんてしたら長谷部だって落ちるし吉田酒井でも怪しくなる
柱の選手すらそうだから見切られた選手なんて更にいらない
香川は元々いらないけどケガ自体は同情してるよ

あ · 2018/02/16(金) 09:55:25.94

>>820
怪我明けで未知数の内田はなぜいいんだ？
岡崎も怪我してるよ？吉田も怪我明けで試合出れてないよ？
香川だけに躍起になって目くじら立てるお前どうかしてんだろ

あ · 2018/02/16(金) 10:05:44.96

>>821
逆にたとえば内田がスタメン入ってそれに合うFWを選ぶのが当然てな前提で
一日ここで喋り続けるバカがいたらそれはただの内田ババアのバカ
香川の場合も一緒

あ · 2018/02/16(金) 10:10:08.61

まあ周りが誰に代わっても得点できない大迫を外すのが先だよな。
欧州遠征じゃ左の蓋にしかなってないし、害しかない。
役立たずにもほどかある。

あ · 2018/02/16(金) 10:17:45.48

>>821
なぜそこまで「FWスレ」で香川にこだわるのかわからん
スレ違いだって気づいてくれよ