日本代表FW統一スレ Part891

あ · 2018/02/03(土) 10:46:22.29

前スレ
日本代表FW統一スレ Part890
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1514275761/

あ · 2018/02/15(木) 22:00:57.76

香川はすでに外れてるんだから、ずっと出ていて何も役に立ってない大迫を外すのが次の手順だ。
歴代最低のFwだろ。
あれだけチャンスに顔を出せない選手は過去にいない。

あ · 2018/02/15(木) 22:03:44.95

既に杉本に負けてるからな大迫は。ロシアのワントップ杉本武藤本田浅野岡崎から選べば良い

あ · 2018/02/15(木) 22:22:25.93

>>772
周りの選手に点を取らせるのが上手い小林はトップ下（役目的にセカンドトップ）が適正だと思うよ

あ · 2018/02/15(木) 22:31:15.36

>>748
FWの仕事はゴールだけじゃないって言いたいんだよね？

あ · 2018/02/15(木) 22:32:10.11

>>774
e1にも出てないんですけど

あ · 2018/02/15(木) 22:37:48.90

>>775
FWは得点力が必要っていって大迫の代わり求めてんのに本来FWの小林がトップ下とかおかしすぎ
武藤か川又の相方が小林の方が理解できる
それなら清武でも柴崎でもFWにパス出せる選手入れた方が矛盾しないし
大迫トップ下でも問題ないってことだろ
くだらなすぎるよ

あ · 2018/02/15(木) 23:35:53.69

ネームバリューだけでハリルが選ぶと

FW
香川・岡崎
MF
乾・柴崎・中島
ボランチ
本田・長谷部
DF
長友・吉田・酒井宏
キーパー
川島

あ · 2018/02/15(木) 23:38:54.88

>>778
だから事実上のセカンドトップと言ってるのに何を言ってるんだ？
小林は清武みたいなパスで味方に点を取らせてるわけじゃないぞ
ダイレクトのワンタッチプレイ
サイドでも点を取ってる小林がよりゴールに近いトップ下になっても得点力は下がらない

あ · 2018/02/15(木) 23:54:22.70

>>780
どんな戦術敷こうとしてんのかわからんが
基本2トップのトップ下はゲームを作るのも仕事になっちゃうよ
それこそ清武みたいな選手が適正

あ · 2018/02/15(木) 23:54:30.46

>>780
小林悠って中村憲剛とセットなんじゃねえの？今んとこ

あ · 2018/02/15(木) 23:59:51.23

>>755 >>779
ネットでばかり信者に絶賛されてる選手だけで選ぶよりは数倍ましだな

ネットでばかり信者に絶賛されてる選手、てのは大迫とか本田とか大迫とか

あ · 2018/02/16(金) 00:03:09.64

>>780
連携合わせてる選手が川崎と代表では全員違うのに得点力落ちないとか根拠がなさすぎて笑う
だいたいトップ下に小林を配置したら小林はMF扱いだろ
FWの得点力解消にならないじゃん

あ · 2018/02/16(金) 00:33:46.78

武藤も若くないからなぁ。正直期待はずれだし。20代前半で世界に通用する、活躍できるFWは日本人では出てこないのかね。やるせないわ

あ · 2018/02/16(金) 00:40:42.23

オフェンスに全振りなんかしなくても香川は３列目で今季ドルトムントでやってる役割で使う手もある
それからカウンター主体でもSBの上がりを制限するのは日本の場合やめたほうがいい
勿論ザックみたいな頻度は絶対だめだけどね
SBが上がる頻度を下げたところでブロックの強さがでる訳でもなく、ただただ攻撃時の選択肢が減ってるだけ
唯一日本が継続した戦術はSB特攻だからね
SB有効に使わないとチーム力がガクンと下がる

あ · 2018/02/16(金) 00:43:34.50

>>785
受験なのか指定校推薦なのかは知らんが慶應経済まで出てる文武両道なんだから遅咲きのお坊ちゃんだとしても化けて貰わねば困る
ちな武藤は俺の同学部後輩にも当たる

あ · 2018/02/16(金) 00:57:55.76

>>661
一番酷かったキャギャワを外すなよｗ

あ · 2018/02/16(金) 00:58:30.15

>>787
顔もしらねぇやつの自慢聞かされたやつの身になってみ？
ちな中村俊輔と選抜一緒だった
ほら？

あ · 2018/02/16(金) 00:59:39.20

>>671
一番打開出来ない香川が一番チャンス作るって面白いこというね
パスも正直イマイチじゃん

あ · 2018/02/16(金) 01:02:10.42

日本代表候補＆海外組の2018年4月2日以降の実年齢（北京世代以降、DFとGKを除く）

-----------北京世代----------
本田　32
岡崎　32
高萩　32
小林悠　31
倉田　30
香川　30（早生まれのためロンドン五輪出場権あり）
-----------ロンドン世代----------
金崎　29
清武　29
川又　29
阿部浩　29
大迫　28
原口　27
山口　27
森岡　27
谷口　27
柴崎　26
宇佐美　26
杉本　26
小林祐　26
土居　26
-----------リオ世代----------
久保　25
伊東　25
浅野　24
中島　24
南野　24（早生まれ）
奥川　22
鎌田　22
井手口　22
三竿　22
-----------東京世代----------
堂安　20

参考までに

あ · 2018/02/16(金) 01:05:19.43

>>789
俊さんと選抜一緒なんて凄いやんけ

>>791
武藤を恣意的に外したのなんで？

あ · 2018/02/16(金) 01:09:07.39

>>792
すまん、うっかりしてた
当然入るべき選手だから書いたつもりになってたんだろうな

日本代表候補＆海外組の2018年4月2日以降の実年齢（北京世代以降、DFとGKを除く）

-----------北京世代----------
本田　32
岡崎　32
高萩　32
小林悠　31
倉田　30
香川　30（早生まれのためロンドン五輪出場権あり）
-----------ロンドン世代----------
金崎　29
清武　29
川又　29
阿部浩　29
大迫　28
原口　27
山口　27
森岡　27
谷口　27
武藤　26
柴崎　26
宇佐美　26
杉本　26
小林祐　26
土居　26
-----------リオ世代----------
久保　25
伊東　25
浅野　24
中島　24
南野　24（早生まれ）
奥川　22
鎌田　22
井手口　22
三竿　22
-----------東京世代----------
堂安　20

あ · 2018/02/16(金) 01:31:42.70

>>793
変な猜疑心もってこちらこそすまんな

その精神的支柱になれない多くの面子を背負わねばならない長谷部の心労を思いやったら泣けてきたのと引っ張れるのがまだ16才の久保建英だと思うと

あ · 2018/02/16(金) 01:48:36.95

まぁまぁ結果出してる海外組
香川 5G1A/18試合
岡崎 6G1A/23試合
本田 6G4A/19試合
武藤 6G1A/18試合
中島 8G4A/18試合
森岡 7G11A/26試合

途中出場含めるリーグ戦のみね
色んな数字見てるけど香川の総パス722パス成功率87%はえぐいな

あ · 2018/02/16(金) 01:52:32.51

久保忘れてた
7G2A/26

あ · 2018/02/16(金) 02:16:12.82

>>795
となるとやはりその六人は外せねえな

～前半～

FW
武藤
MF
乾・森岡・中島
ボランチ
香川・長谷部
DF
長友・槙野・吉田・酒井宏
キーパー
川島

～後半～

FW
岡崎
MF
本田・森岡・中島
ボランチ
香川・柴崎
DF
長友・槙野・吉田・酒井宏
キーパー
川島

あ · 2018/02/16(金) 02:18:51.53

>>796
じゃあ後半で武藤を久保裕に代えるのか岡崎に代えるのかは状況次第で

あ · 2018/02/16(金) 02:22:57.33

>>798
色々おかしいし、アンチ数字マン来るからやめとけw

あ · 2018/02/16(金) 02:29:36.95

>>799
けっきょく精神的支柱が長谷部しかいないってのは駄目なんだよ他誰出しても
長谷部ともう一人いないと前の選手でね
俺は武藤にリーダーになって貰いたい

あ · 2018/02/16(金) 03:37:18.94

武藤はリーダーって感じじゃないだろ
今の面子なら久保かな？
８年前の長谷部みたいな感じになれそう

あ · 2018/02/16(金) 05:01:59.39

昨日まさかの香川の話でスレ消費してたのか

香川入れてるアホはケガ明けで来月の親善に活躍してくれる公算なの？
それともそんなの必要なく本番で入ると思ってんの？

香川はもう実質消えたんだから忘れろ
まずはそこからだ

あ · 2018/02/16(金) 05:13:38.73

ガラッと布陣が変わるのはありえないが
スタメンFWに武藤川又が来るかもしれないし
本田内田復帰や中島森岡もゼロではない

ただ香川は終わった

これが入ってる時点でカガシンの希望的観測という名のただの妄想になってる

あ · 2018/02/16(金) 07:34:13.72

バイタルにいる香川にパス出せば仕事する
おかしいのはそのパス出せるのが遠藤以外いない日本のボランチだろ
山口井出口海外でだめなのもわかるわ

あ · 2018/02/16(金) 07:43:25.56

長谷部もあんだけ長くやってるのに香川と合わないのはなぁ。コンディション次第では長谷部外すことも考えないとアジア杯みたいに長谷部のせいで負けそう

あ · 2018/02/16(金) 07:44:12.55

>>803
自分の希望的観測並べた後で何言ってんだこいつ

あ · 2018/02/16(金) 07:48:32.06

その遠藤が後ろにいたW杯で活躍してくれたのか？
遠藤とインサイドハーフで常に隣だったアジア杯はどうだ？

香川はどうやっても無理だ
しかもここでケガ
諦めろ

あ · 2018/02/16(金) 08:03:52.71

誰かのせいとか言えるなら
岡崎や武藤は「香川のクソ野郎のせいで俺は落ちたんだ」って大声で訴えたいだろう
日本人FW全員の疫病神だよ

いまさら香川がどうとか言ってるやつは
FWスレじゃなくてカガシン避難所にでも行ってくれ

あ · 2018/02/16(金) 08:27:48.96

>>808
お前がアンチカガシンスレ行けよ
武藤と岡崎も連れてなw

あ · 2018/02/16(金) 08:42:32.92

武藤岡崎や大迫の話は香川と合わないからFWスレから出て行けと
アホも極まったな

どう考えても役立たずでしかもケガで落選確実な香川のほうが
あきらかにスレがちがう

あ · 2018/02/16(金) 08:47:45.81

大迫の話をすると、香川ガーで返す基地外がいるからな。

あ · 2018/02/16(金) 08:48:09.36

日本人で飛び抜けて一番凄い選手が香川。アルゼンチンならメッシ、韓国ならソンフンミンみたいなもんだ。香川を中心にチームを作るのはむしろ当然。遅すぎたくらいだ

あ · 2018/02/16(金) 08:54:16.48

>>810
武藤と岡崎連れてを真に受けちゃったんか？w
よちよちかわいそうなやつよのぉw

あ · 2018/02/16(金) 09:00:20.56

>>812
そしてどんな選手でも代表引退の時期は訪れる
香川は、終わった選手
ケガ明けの香川がいつもどれくらい酷いかはカガシンですらわかってる

あ · 2018/02/16(金) 09:01:55.36

業務内容（戦術）に合わないスキルの就活生（香川）が一生懸命これができますアピールしてもね
しかも就活生が社長（監督）に業務内容を批判して言い合いとか何様かと
会長（協会、スポンサー）のコネが使えるといいね

あ · 2018/02/16(金) 09:15:58.62

香川より点を獲ってない選手は呼ばなくていいよ。あ、乾は例外でもいいわ

あ · 2018/02/16(金) 09:27:03.52

南野がいいゴール決めたな

あ · 2018/02/16(金) 09:34:02.54

>>814
＞香川は、終わった選手
いい加減根拠を言えよ

あ · 2018/02/16(金) 09:35:07.03

南野はずっとトップ下だな

柴崎、岡崎、南野あたりの中で
これから数週間一番調子いいやつが縦関係2トップとして来月試されるはず
2人に比べると南野はかなり遠いが

あ · 2018/02/16(金) 09:45:21.16

>>818
楽観的に香川の復帰が3月頭だとする
3月の親善はもちろんクソなパフォーマンスしかできない
そして6月の本番まで本調子になるとも考えられない
一回ケガすると絶不調期が長く続くのが香川

そもそも代表役に立ったことのない香川が本調子であっても期待できないのに
11月の強豪戦や他の選手ら色々飛ばして本戦に呼ぶわけがない
つまり香川のロシアは終わり

もっともこの時期にケガなんてしたら長谷部だって落ちるし吉田酒井でも怪しくなる
柱の選手すらそうだから見切られた選手なんて更にいらない
香川は元々いらないけどケガ自体は同情してるよ

あ · 2018/02/16(金) 09:55:25.94

>>820
怪我明けで未知数の内田はなぜいいんだ？
岡崎も怪我してるよ？吉田も怪我明けで試合出れてないよ？
香川だけに躍起になって目くじら立てるお前どうかしてんだろ

あ · 2018/02/16(金) 10:05:44.96

>>821
逆にたとえば内田がスタメン入ってそれに合うFWを選ぶのが当然てな前提で
一日ここで喋り続けるバカがいたらそれはただの内田ババアのバカ
香川の場合も一緒

あ · 2018/02/16(金) 10:10:08.61

まあ周りが誰に代わっても得点できない大迫を外すのが先だよな。
欧州遠征じゃ左の蓋にしかなってないし、害しかない。
役立たずにもほどかある。

あ · 2018/02/16(金) 10:17:45.48

>>821
なぜそこまで「FWスレ」で香川にこだわるのかわからん
スレ違いだって気づいてくれよ

あ · 2018/02/16(金) 10:20:01.07

武藤だろ
ただし武藤も次ケガしたら終わりの崖っぷちにいて最近も出場欠場を繰り返してる

大迫武藤の次が杉本川又なのが日本はつらい

あ · 2018/02/16(金) 10:24:51.59

>>824
香川は代表の核だししかも半分はフォワードみたいなもんだ

あ · 2018/02/16(金) 10:25:59.56

>>825
武藤はリーグ戦しっかり出てますけど
カップ戦とリーグ戦の区別もできないやつが何言ってんだか話にならん

あ · 2018/02/16(金) 10:31:02.91

武藤と大迫の2topでよくね？

あ · 2018/02/16(金) 10:31:04.18

>>825
武藤≫川又=杉本≫大迫だぞ。

あ · 2018/02/16(金) 10:34:17.71

2トップに大迫を使うと、さらに左に下がる事が予想されるからダメだな。
そもそもフォアチェックに行かないから連動できずに、意味のない2トップになる。
やるなら岡崎武藤。

あ · 2018/02/16(金) 10:37:21.63

香川ジャパンの基本は4231だよ。ツートップは考えなくていい

あ · 2018/02/16(金) 10:39:11.92

>>827
？
そう信じられるならいいけどな
試合を見ても武藤は好調期が過ぎて疲れがきたように見えるが

3月についに念願の香川抜きで呼ばれるだろうから
そこで活躍できればまず本戦選ばれる
できない男ではない

あ · 2018/02/16(金) 10:49:52.98

FW
武藤・大迫
MF
乾・中島
ボランチ
森岡・柴崎
DF
長友・槙野・長谷部・酒井宏
キーパー
川島

控え
岡崎・久保裕・南野・山口・酒井高・吉田・中村航

スタンド
香川・本田・内田・昌子・小久保

あ · 2018/02/16(金) 10:58:47.83

純粋に四大リーグで1トップ2トップで先発してるのは大迫武藤だけしかいないんだからこの2人は確定
香川はFWじゃなくMFなんだから2人と比較するな

あ · 2018/02/16(金) 11:03:50.37

大迫もクラブではミッドフィルダー扱いだよ。そんな選手を代表フォワードで使う必要はない。

あ · 2018/02/16(金) 11:10:02.20

大迫は使いどころがなくて、MFやってるイメージしかない。
クラブとしても、日本に対する商品価値を落としたくないから仕方なく使ってるだけだろ。

あ · 2018/02/16(金) 12:07:04.17

すぐに反応するんだな
スマホどこかに置いてたまにはゆっくり飯食えよ

あ · 2018/02/16(金) 12:07:04.70

とにかく結果を出してる攻撃陣で

　武藤　小林悠

中島　森岡　奥川

となると、２ボランチ３バックかなぁ

あ · 2018/02/16(金) 12:15:37.91

>>838
さすがにその面子で前組ますのはギャンブル過ぎるでしょ

あ · 2018/02/16(金) 12:17:57.85

>>839
お前の森岡柴崎のボランチも充分狂ってるけどな

あ · 2018/02/16(金) 12:31:23.81

スレ違いだが柴崎はないな。

あ · 2018/02/16(金) 13:38:33.22

つか、所詮オーストリアのしかも下位でコソコソやってる程度の奥川をどさくさに紛れて入れるなよ(笑)

Jより遥かに低いレベルだわ、そんなもん

あ · 2018/02/16(金) 14:03:12.98

ちょっとクレイジーな布陣と面子くらいじゃないと勝てん

a · 2018/02/16(金) 14:06:39.78

ポジティブに語るスレに良さげなのあったぞ
全然クレイジーじゃないのに目から鱗だった

あ · 2018/02/16(金) 14:08:47.54

FWとして使わなくてもセンターラインをそこそこ任せられる大迫を控えからも外せというのはもはや理解不能だな
そこまで選手層に余裕はない

>>834
コンスタントに出場しているFWなら岡崎もいるよ

あ · 2018/02/16(金) 14:13:43.59

>>682
平凡じゃなかったら
オランダ二部のVＶVフェンロ入団テストに落ちてない

スポンサーついてなければ
香川なんてそんなもんだぞ

あ · 2018/02/16(金) 14:26:04.85

クレイジーな面子じゃなきゃ勝てん？くそわろたクレイジーな面子なら力が弱い方が負ける
サッカーはバランスだよ攻守が密接に結びついてるって事をいい加減わかれ
守備専ばっか並べたら失点が減る訳でもベタ引きしたら安定する訳でもテクニシャン並べたらポゼッションできる訳でもFW並べたら点とれるわけでもない

それができる場合力が相手より上回ってるんだよ

奇策が成功するのは緻密なバランスの上だけだよ

あ · 2018/02/16(金) 14:26:19.39

結果なんて相手も考慮しないと意味ないからな
宇佐美だってJの成績限定ならメッシ､ネイマールレベル

あ · 2018/02/16(金) 14:37:23.76

>>844
ごみの役にも立たない素人騙しの布陣が目から鱗ってw
自演かな？

あ · 2018/02/16(金) 14:53:12.29

ここのスレの人たちってサッカー知らないで適当すぎると思う書き込みだらけでびびるな
少なくともJでも欧州でもどこかのクラブのファンですらないでしょ

あ · 2018/02/16(金) 14:55:28.93

>>842
その下位でチームを勝たせる存在になってるから凄いんじゃないか

今季は奥川がスタメンに定着してからマッテルスブルクの勝率はめちゃくちゃ上がってるからな

あ · 2018/02/16(金) 14:55:31.30

少なくとも2番手3番手が1番手と入れ替わるのではなく呼ばれてもいない選手が1番手と入れ替わり2番手3番手が不動になってるようなレスには価値がない

a · 2018/02/16(金) 15:27:09.38

>>852
同意

あ · 2018/02/16(金) 15:41:19.07

ここは2chだぜ。
コピペ連投や過度な長文じゃなければ何でもありでいいんだよ。

a · 2018/02/16(金) 15:46:50.52

そりゃそうだけど
あまりに現実離れしてると興味を引かないわ
本番は4ヶ月後なんだから

あ · 2018/02/16(金) 15:58:39.14

「ぼくのかんがえたさいきょうのぜんせん」でトップ下入りや２トップ貼るやつも同じだよ
いいか悪いかはおいといて433、CFのポストでためてサイド攻撃でフィニッシュまで持っていくのは変更なさそうだからそこで考えるしかない
433といいつつ実質4312、大迫がトップ下で左右WGが2トップみたいな戦い方になってるけどな

あ · 2018/02/16(金) 16:14:50.75

バカがいるな。大迫も井手口も最終予選前まで３番手にすら入っていなかったことを都合よく忘れてらっしゃる

あ · 2018/02/16(金) 16:30:30.25

2トップもやるかも的なことホジホジ言ってなかったっけ？

あ · 2018/02/16(金) 16:32:26.40

ハリルの流れは相手が強くなるほどどんどんボールをさばく選手を削る傾向になってる
最初はボランチに柏木を入れてたが削るようになった
次はトップ下に起用してた香川や清武を削るようになった
この流れで今はトップの大迫がその役割を担うようになってるがもっと進めて大迫外す可能性もある
トップに武藤入れて誰もボールさばく奴いれないっていうやり方ね

あ · 2018/02/16(金) 16:34:12.72

>>858
確かにハリルは２トップに言及しているけれどあくまでオプションとしてだからね
２トップを中心に考えたらいけないでしょ
それに２トップ＝トップ下起用みたいな考えを持たれても困るし

あ · 2018/02/16(金) 16:36:23.70

>>858
点取りたいときのオプションで4-3-1-2ね
いまだに取り組まないんだから急に本番でやったとしても完成度低いだろうな

あ · 2018/02/16(金) 16:37:21.10

>>859
パサーを入れないのではないよ
大島、清武、柴崎みんな試合直前や試合中の怪我で十分に試せていない
森岡はハリルが考えているパサーとはちょっと違うみたいだし

あ · 2018/02/16(金) 16:38:54.90

>>860
オプションはそりゃそう
てかウイングもトップ下もFWとみなさないなら1トップ選ぶのなんか秒で決まるだろ議論の余地ねぇじゃん

a · 2018/02/16(金) 16:43:00.33

>>859
そういうサッカー肯定するわ

あ · 2018/02/16(金) 16:44:43.89

>>863
このスレは１トップに試合の組み立てを求める人（＝大迫は必須）と得点力を求める人（＝大迫は不要）とがぐちゃぐちゃに言い合ってる状態だから秒では決まらないんじゃないか
大迫に得点力があれば即決なんだろうけど大迫は自力で突破してシュート打つタイプじゃないし大迫にラストパスを供給する選手は今のところいない

あ · 2018/02/16(金) 16:52:11.92

>>862
柴崎の二列目起用なんて、スペイン行く前ならいくらでも試すチャンスがあったんだぞ
ボランチとしては守備がイマイチだからってポイしといて、今頃パサーの重要さに気づくとか監督歴何年だよｗ

あとセレッソを試合を何度も視察しておいて、清武しか見てなかったのも問題
一人しかお目当てが居ないならビデオで十分だろ
他の試合を観に行けよ
山村も水沼も御前試合で活躍してただろ
こいつらを一度も呼ばないとかどういう事だよ

あと大島はどちらかと言うと森岡タイプじゃね？

あ · 2018/02/16(金) 17:01:03.09

>>866
まあ、しょうがないね
大迫だって岡崎で機能しなくてブンデスで結果出してた大迫待望論が出て招集って後手に回ってた
柴崎もリーガ行って移籍後に骨折離脱してたから同じだろう
J専の選手は司令塔がいないフォメに慣れてないからパサーいた方がいいのかなって考えを変えたのかもしれん
トップ下が不要のフォメであれば山村は使いようがないし
水沼は杉本とセットな感じなうえに久保や浅野、Jなら伊東や小林悠がいるしな

桜とか瓦斯はほら、協会がからんでるから
昨年のクラブ成績を考えたら瓦斯なんて通い過ぎだよ
鹿島や浦和や川崎にもっと通えばよかったのに

あ · 2018/02/16(金) 17:01:57.73

森岡は招集した時は地蔵っぽくて守備をするイメージがなかったのかもね
大島とはポジションが違うから比較は難しいかも

あ · 2018/02/16(金) 17:10:43.84

何にせよ、もはや残された試合は3月の2試合のみ、その後はメンバー発表までテストマッチが無いんだから

「ぼくのすきなこんなせんしゅをためしてほしい」

はあまりにも現実的ではない(せいぜい、スーパーサブ候補になる中島などの数選手のみ)だろうね

あ · 2018/02/16(金) 17:13:29.72

>>865
フォメは今まで通りの1トップ縛りで大迫ありきの縦早ハリルシステムは変えて良いってどういうこっちゃ

あ · 2018/02/16(金) 17:15:49.69

こうやって市民に論議をさせるのもハリルの狙いだと思うな
奴はある種の静かなアジテーターだ

あ · 2018/02/16(金) 17:16:59.35

しかし、順調だった原口大迫吉田あたりがここへきて失速とはね
大事な時期に
頼りにならんわ