この4年間で日本代表は全く強くならなかったな
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>>15
省エネのパス回しサッカーって言うけど、もっと詳しく言えば、
センターサークル付近で攻めてもなく相手のプレッシャーもゆるく、
パス回してるようでパス回わされ走らされ続け、
いざ攻め込み前を向くと速攻ボールとられカウンター食らい、
守りたい時にスタミナ切れでファールか失点をするサッカーだよなw 惨敗しても遠藤が消えても俺たちのサッカーという呪いは消えなかったな
この次は日本人監督で最初から俺たちのサッカーとかいう世迷い事が出てくるのもミエミエでさらに暗黒期が約束されてる >>181
1vs1で負けるな、なんてのは言うまでもないごく当たり前のことだよ
しかしそれが日本のサッカーを否定する理由にはならない
日本のアイデンティティを失わせてまで、対人デュエルをこだわり突き詰めるのは馬鹿げてる
スペイン代表やバルサカンテラだってそんなことはしない、なぜなら1vs1で負けないは当たり前だから
ハリルはデュエルの重要性を多く考えたことで、日本のサッカーや技術を失わせた
日本代表を率いるなら日本人の性質を理解して、ハリルの方針を織り交ぜるべきなのに
結果を出せずにFIFAランキングやEloレーティングはかなり落としたし
選手本人達からも異論が出る始末、これでハリルのサッカーを支持する理由がない
日本人はスペインのやってることを模範にするべき
対人として白人や黒人に敵うわけないのに、違うことをやるべきではない スペインは絶対に無理だよ。
日々高いレベルで切磋琢磨出来るメンバーを沢山選べる国と
Jみたいな緩いリーグと少数の一流リーグ所属と欧州二流なんちゃって欧州組で構成することしか出来ないアジアの国では埋められない差があり続ける。 >>171
縦ポン
と
縦に速い攻撃
を
混同してはいけない。 >>184
>スペイン代表やバルサカンテラだってそんなことはしない、
>なぜなら1vs1で負けないは当たり前だから
その「あたりまえのこと」
が出来ていないから、
ハリルはデュエルにこだわったんでしょうに。
ちょっと話は飛ぶが
トルシエ→ジーコのときも
トルシエが叩き込んだ戦術と言う名の衣を取っ払ったら
急に弱くなったように感じたもんだ。
ジーコもハリルも
選手の素の力を
丸裸にしようとしてるみたいだった。 フィジカルの問題ってしょっちゅう言われてるけどさ
確かに外人よりフィジカルが不利なのは認めるけど鍛えればある程度は
カバーできるしフィジカルが必要なオリンピック競技でもメダルとれてる
で、見てて思うのは体格、筋力よりもなにより持久力が無いように見える
中田が言ってた通りパス出した後次の良いポジションに走っていかない
基本パス出したら棒立ち多分1試合通して走り続ける体力が無いんだよ
つまりヘタレ、根性無しってこと 競輪でもやらせたらどうだろうか? >>188
金メダルとったスピードスケートの
女子パシュートなんかでも
技術だとか、チームワークとか
先頭交代のテクニックとかを
追求する一方で、
限界までフィジカルを高める訓練も
きちんとやってるんだよね。 いやスペイン代表を目指すべきだろ、日本人の特徴ご存知でない?
デュエル思考とかアホかな
それはまずパスサッカーをやった上で、意識すればいいだけのこと
どうせ白人黒人に勝てやしないんだから、これは生物学的な話でアジア人では抗えない現実
でもパスサッカーなら、違う方向に行けばいずれ崩せる余地がある
なーんで技術や連携を無視して、縦ポンサッカーしなきゃいけないのかな
プレミアと違って日本人がやっても、まず見ててつまらないし つまらないし、というが日本代表は贅沢言えるポジションにいるのか?
そもそも日本ってパスの精度も速度もトラップも敵がいると下手だよね。そう言うのってリーグで日々やっていて必要に応じてそうなっているんだと思う。緩いJリーグでやってる選手が半分位占める日本代表では、スペインなんて絵に描いた餅だと思う。
リーグの強さは資金力とか影響するんだろうけど、ヴィジュアルだけ見ても日本人容姿で広告塔として海外からスポンサー集めるのきついでしょ。
連携面とかもバルサやレアルでやってる選手たちがそのまま代表に移るから成り立つんでね?
日本はそこと試合をする下位クラブに近いと思うんだけど…パスサッカーで対抗してるかなぁ…。
諸々のハンディでいつまでも到達はできないし、途上のパスサッカーって
パスカットされてフルボッコされるだけだと思う。
スタミナ鍛えて昔のオシムジェフやキチガイプレス&ガス欠してたやつの方が、まだ現実的だと思う。 戦術面もあるけどすでに前回大会より劣化している状態の悪いベテランを
強引に選出してまともな競争がないのもあかん
フィジカル強化、戦術の最適化、勝つために最適なメンバー選考 本田がブラジルでやぶれた直後帰国して会見して総括しなかったからうゆむゃなまま4年過ぎた 日本人はブラジルとドイツが好きだけど、
どっちも参考にするには不味いわな。
日本人の性格と体型を考えると、
参考にすべきなのは、
イタリア、スペイン、アルヘン、メキシコ
の4か国だと思う。 むしろ弱くなってるわ
主力組は明らかに衰えたし
かと言って次世代も大して伸びて来ないし
南アの頃がピークだった模様 >>197
イタリアとスペインは無理よ。
メキシコ、アルゼンチンはまだなくはないが…。 アジア限定スペインもどきならずっとやってたじゃん。
4年に一度世界の舞台で恥をかく。
そろそろアジア無双もヤバくなってきてるけど。 そらそうだ。戦力にならない本田香川を無理矢理に使い続けてたから。
弱すぎてヤバいと気付いたのは、アジア最終予選になってからだな。
2人を外したら何故か監督がクビになったけどな。 まさか四年後の代表も本田香川が中心になるとは思わなかった ザッケローニ→アギーレという監督の引き渡しは素晴らしかったと思う。
理想的だった。アギーレはザッケローニのやり方を継承しつつ、弱点はしっかり修正し、
なおかつ自分色も出していた。しかもスポンサーの言うことも聞きながら。 >>1
こんなことをしているんだもの
↓
★本当は本田はもう見切りを付けられていて、スケープゴート
コイツらを売る為に本田を推す情報工作。
↓
2部の
・原口(問題外)
・宇佐美(←あれだけチャンスを与えられ50本打って3本で決めたのも大勝した時だけ、決定率6%)
・本田二世に煽りたい柴崎
・客よせパンダの内田二世にしたい大島
・公的な人身売買で売りたい中島
・大量失点黒星続きでも呼ばれる川島
・ホリプロ槙野(←攻撃が片側に偏るんだよ) 今回のは歴史的大失策だろな。
共存できないのを証明済みの香川、本田をまとめて呼んでるとかハリルホジッチが腹抱えて笑ってるよ。 >>1
球蹴りヘディング脳のガイジが、なんJ〔野球文化〕の真似してレスするスレ そもそも
岡ちゃん→ザッケローニが失敗だった気がする。 >>209
それね。
成功と失敗を交互にやんないといけないルールでもあんのかね。GL突破の価値を高めるために。 外人枠撤廃という中で、金かけて今の普通の助っ人外人クラスでチーム作ってくれるとこ現れれば、
そこに対抗できる方法がはっきりしていくんじゃない? だってわざと弱くさせてるじゃん
足の引っ張り合いでレベルを低くしている >>20
それアドバイスとして、中田が海外で渡り合うには
前を向いてボールをもらう事が大前提みたいな
それは当然できなくちゃいけない
みたいな話をしてるところに
本田が自分はできなくてもいいと思う、
自分には自分のやり方、短所克服よりも
長所をいかに伸ばせるか、という話をしたりして
中田は些か呆れ気味になっていたやつ
そらそのアドバイスで適当に終わるよ
マトモな話しても聞く気ねーんだもん これからもっと弱くなる
それを象徴するようなW杯になる 協会が本当に無能だから仕方ない
親善試合のマッチメーク一つにしても全然できないからな
お金は稼げたかもしれんが、最終的には人気も落ちた。
日本社会の将来、そのままだわ。
アジアカップで進出逃したときが節目だったように思う。
あそこで見切りつけるべきだったわ。 >>211
この間、低年代の育成事情で海外からの指導者を招いて指導する事もあるが
国内の指導者の仕事がなくなるからという記事を見たな ハリルが本当に大失敗だった。もっとアギーレを引っ張れなかったのか >>219
国内指導者の指導者を海外から連れてこよう 代表クラスの選手たちが引退したあとの経歴がなあ
ヨーロッパなんか普通に指導者としてクラブや代表の監督やコーチやってるよな
あの韓国ですら例外じゃない
ところが日本はお茶漬けや防虫剤のCM出演とか、正体不明の旅人とかw
肝心の現場がJSL暗黒時代の学閥や企業閥、官僚天下りでガチガチに固められていて、ポストがない
育成年代の指導なんか旧世代の太鼓持ちに箔を付ける目的になっていて、しかも一貫性皆無
ほんと見通し暗いんだよね まともな人ほど
代表の強化や育成には
かかわりたくないんだろうな。 今夜は練習試合なんだろ?
負けても気にしない試合? 欧州での活躍が4年前より落ちてるし
よくなったのは酒井宏樹ぐらい 百メートル走も20年ぐらいかけて百分の一秒とか縮めてるからな ハリルは大変な時期に就任したな
選手が劣化してるからな。若手も久保とか浅野とか微妙だし スタメン全員を5大リーグのレギュラーで埋めるまでワールドカップに期待してはならん >>224
見通しは明るくなったよ
日大の内田監督のおかげでそういうのを外部からの圧力で崩せるようになったw ドイツブラジルとサッカー協会幹部が責任取らずに居座ったからな
田嶋派を一掃しなければ未来はない 世代交代も出来なかった
ハリルはそれを目指してたけど
また元に戻りましたとさ 大谷みたく体格良いアスリートはみんな野球やるだろう
だから日本サッカーは強くなれない 変化なし
【FIFA W杯:初戦】コートジボワール vs 日本【フルハイライト!!編】
http://www.nicovideo.me/watch/sm23784214
【高画質】【FIFA W杯】日本 vs ギリシャ【フルハイライト!!編】
http://www.nicovideo.me/watch/sm23818008 田嶋電通暗躍でハリル解任の西野就任3バカ勝利
そして何も無くなった ゴーイングで川島の肉体特集やってたけど 普通にダサいしまず結果残せてないし それでもすごくスタイルのいい 水谷果歩 さんが 驚いてたり騒いでたり 川島、吉田、槙野がいたからだよ。
越える選手を育てなかった。
マスコミが報道しない不思議。 GK CBなんてもともと欧州リーグに行くどころかスカウトにもひっかけられないレベルの国なんだけど
できないものを育てるのは無理じゃね? ほんと貧相な体だわなw
香川なんか中学生にもに見えるわ。
リトルリーグの枚方ボーイズの中学生の方がガタイ良いぞ。 https://www.footballchannel.jp/2018/05/31/post272065/
世界で一番個の力がある選手「サッカーは個の力だけじゃダメ」
個の力も組織の力もない国「個が個が個が個が個が個が!!!組織なんて個の力を邪魔する!個がー!」 トルシエJ>第2期岡田J>>>ザックJ>>>>>ジーコJ>第1期岡田J>>>>>>>>西野J(笑)
こんな感じ? >>245
個の力で出来るは限られているが、前提条件としてある程度は必要。ってか相手以上になければ弱者のサッカーを選択しなければいけない場合が増える。
相手ボール時の組織は個でやられる可能性に対する保険をどのくらいかけるかが変わってくると言い換えたほうが良いかもだが、本来は何らかは整備はできそう。
ボール保持時の組織は守備の保険が足を引っ張るので選択肢は限られてくる。ここで無理な理想を追って守備の保険をおざなりにすると僕たちのサッカーが完成する。身の丈にあったものにすれば岡田のように失点数を減らせる。
日本やアジアはそんな状況に置かれている。 >>246
たられば話ができた分ジーコジャパンの方が
まだ可能性あった
ザックジャパンは完膚なきまで叩きのめされた そりゃザックジャパンの主力が年取って、若手はゴミしか出なかったからな。 ザックジャパンは直前の親善試合でなんとフランスとベルギーに打ち勝ち、オランダと引き分けた
にもかかわらず本戦では0勝1分2敗
弱小国の日本に「自分たちのサッカー」など毛頭ないのである
それよりも自分たちより強国と対峙した際、「相手に自由にやらせないこと」を第一優先として考えるべきなのだ 常に右肩上がりで強くなると思ってるアホが多いなw
今は過渡期だろ。
てゆうかリオ世代が辺境リーグ止まりなのが問題。
さらに浅野、井手口、関根、鎌田は戦力外状態。 ハリルのやってることは理論は正しいけどミスマッチだったからな
海外で活躍してる日本人はそのポジションできないから献身的に走ってる
精度の高いパス 前線で張れるFW
その裏方でしか輝けない日本人選手にプレミアサッカーやらせても無理よ というか今のメンツでやるならそれこそザックをずっと使ってれば本田香川岡崎長友長谷部W酒井吉田川島あたりは
6〜8ねん同じメンバーの円熟の連携だったんじゃないの?
世論を全く無視していればひたすら同じチームで練度を上げることができたというか
結果としてただ経験をなくしただけじゃね 2010年からあとの世代が育ってないのが一番の問題、それを本田たちに責任転換してるカスが多すぎ
真っ先に批判されるべきはこいつら
北京世代は吉田麻也・槙野智章・長友佑都・森重真人・内田篤人・細貝萌・本田圭佑・香川真司・乾貴士・岡崎慎司・森本貴幸・小林悠と海外移籍も成功した歴代最強の黄金世代。
ロンドン世代だとの酒井宏樹・酒井高徳・宇佐美貴史・山口螢・清武弘嗣・柴崎岳・宮市亮・原口元気・武藤嘉紀・大迫勇也も北京より劣るが比較的成功した
リオ世代だと現時点で昌子源・植田直通・大島僚太・遠藤航・中島翔哉・南野拓実・井手口陽介・浅野拓磨・久保裕也くらいだがJ主体や辺境リーグや出場なしと微妙
そして北京世代が現役で活躍してるなら北京+ロンドンの組み合わせ以外にありえない
とにかくリオ世代のしょぼさがやばすぎる ほんと何ひとつ強くならない、面白みの無い4年だったな
まさに空白の4年
ロシア大会惨敗したら、その後の方が尚更これを実感するだろう 世界トップの少子高齢化でサッカーしか娯楽がない貧乏国ではなくあらゆる経済にカルチャーも世界第三位の国で
4年ごとにパワーアップできるなんてありえないんだよね。
1位2位のアメリカ、中国を見なよ、余力が有り余ってるからそろそろサッカーにも注力するかってレベル。
4年のサイクルで世代交代して若者が台頭してくるなんて、バブルが崩壊しないで団塊の世代の経済サイクルが永遠に続く
みたいな幻想だよ。
久保君とかが台頭してくるときは、その辺踏まえて11人の過半は8年我慢しなきゃいけない現実を視野に入れておかないと。 次の日本人監督で暗黒はまだまだ続くから(´・ω・ `) 西野が予選から監督やって
本田、香川、岡崎らで突破を決めたかったんだけど
それはムリゲーなので
ハリルに監督やってもらって
久保、浅野、井手口らに突破を決めてもらい
これら全員を追放して
西野が監督に就任して
本田、香川、岡崎らで本大会に臨む。
まあ、想像を絶するほど弱体化していると断言できるなw >>258
あのさWCに出る国で4年前から急に強くなった国って多くないで。
常連国だって現状維持の国が多いぞ。
常に右肩上がりのチームなんていねえよ。 ザックのサッカーじゃ前回大会みたく惨敗するとか言ってるけどさ
あの頃から弱くなる一方じゃん
だったらザックのほうがマシだわ >>261
大島のやらかしが無ければ、オージー戦は引き分けでも余裕だったんだがw 現実にリオ世代が雑魚すぎて戦力に計算できない、トップの中島ですらBIG3以外J以下のポルトガルで活躍しても微妙な評価になるのは当然だろう
中島が4大リーグいってポルトガル時代の成績残せるなら次の代表の中心だろうけど、まぁ無理だよな >>264
ホームのUAE戦は本田香川岡崎が
ファーストディフェンダーとしての動きを放棄したから
後ろに負担がかかったんだよ。
だからその後の試合で、3タコは外されていったんだよ
それぐらい、わかんねーのかw イタリアとかオランダとか、そもそも出られないし
ブラジルやドイツ以外は、1次敗退がわりとあるからな。
日本は高望みというか性急すぎるんじゃね? 客観的に言えば経済のバブルと連動して起きたキャプ翼、Jリーグに引き起こされたサッカーバブルが終焉を迎えたんだよ。
むしろ北京世代は突然変異的な活躍でそれに気づかせなかったというのがマクロで見た現状。
最盛期は去ったという現実を踏まえたうえで立て直しを図らないと、イタリアのミラノ二クラブみたいな
過去と現実のギャップを理解しない見苦しくて非合理的な谷間を延々流離うことになるよ ロンドン世代は香川がダントツとして
北京世代は、岡崎、長友、内田、吉田、乾で
トータルの競技人生で誰が一番成功したと言えるかな。
現状だと、一番若い乾になるけど >>262
そんな話はわかっているし、どうでもいい
4年前、それ以前と同じメンツで弱くなっているのが問題の議論のスレだろ
弱くなっているってことは問題だし、強くなる方向性を潰していた「罪」ってことだからな 結果論から逆算すれば北京世代と香川をレギュラーで使い続けて若い世代を補佐に使っていたほうが
ロシア本選では強かっただろうね。
貧弱な以降世代にそれ以上を望むという日本という国のポテンシャルを過大評価した報い。
世代交代とかいう幻想は久保君世代まで待てばよかったんでないの もちろんサッカーは何百万人で同時にプレーするわけじゃないから個人の資質で変動しうるとは思うよ。
例えば宇佐美が本田、岡崎、長友と同じくらい上昇志向があってがむしゃらにやってたら意見は違ったかもしれない。
プレイしている本人たちが上を年齢差ではなく実績で追い抜こうとしてないのに
過大な期待を寄せても虚しくない?
本田岡崎長友なんて才能が突出していたわけでもないっしょ。
上にいて毎日20q走ってるやつに毎日30q走って走り勝とうとしないなら
順当に人口比に従って尻つぼみしていくに決まってるじゃん。 クラブで格上を倒してもっと上のカテゴリーで世界の強豪たちと戦ってそいつらに勝とうってやってないのに
代表に来たら戦術を工夫したらクラブで戦えもしない相手に勝てるかもしれない?
それはギャンブルですらない、プレイヤーすべての努力に対する詐欺だよ 今のメンツと似たような日本代表の最盛期の内容は
2009年親善試合チリ戦
2010年親善試合パラグアイ戦
2011年韓国戦
この試合だからな?
それ以降は、個人のレベルも試合内容も劣化しているのに気づいてないだけ
2013のベルギーやオランダ戦なんて、じつはもう劣化した代表の内容だからな
その劣化ぶりが2014ブラジルW杯でそのまま出ただけ
2014年の時点で劣化しているのに、ましてや2018年で同じメンツで強くなるはずがない
2014ブラジルW杯組なんて、完全に負け癖がついている「負け組」だからな
これに2015年の時点で気づいてない人間が多くて、明らかに世代交代を大失敗しているわけよ 若手の選抜が不当だったらさ、外された選手がこういえばいいわけよ。
「俺はこの4年間、本田岡崎長友より必死で頑張ってきた。誰より遅くまで練習し、練習外の時間も仲間を鼓舞しコミュニケーションを重ねて連携を強め、クラブの進む先を模索してきた。
そういう自分を差し置いてあいつらが出るのはおかしい。」ってさ
そういう行動なんて目に見えるものなのだから本当に世代交代できるくらい積み重ねてるなら誰だっていうだろ。
あいつは北京世代より頑張ってきた。ぜひ代表に入れるべきだって 小物のおっさんが貫禄だけ垂れてるだけ
見てておもしろい?こいつらくらいのショボい実力もないの若い奴らは? メディアや5chで騒ぐほど高齢でもないんだけどな。
世界的には平均28歳前後が理想とされてるし・・・
日本は長く発展途上だったから若かっただけで
最近停滞してるのは事実だけど、そう上手く発展するものじゃない。 アジア予選は本田香川あたりを
スタメンから下げてから
事態が好転しだしたんだよな。 >>278
その本田・香川を前提として戦術でやればもっと楽に突破したたのは間違いない
東アジア選手権で韓国の2軍に「俺がしってる歴代の日本代表で一番弱い、弱すぎてびびった」とまで言われるのがハリルの戦術
クラブチームの実力考えてもこんな差がある訳ないのにね アジア突破するだけなら日本はパスサッカー、オーストラリアは縦ポンが一番勝率が高い
ハリルの「予選突破した俺をほめろwwww」とかこれほど選手と国民をバカにした発言はない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています