日本代表の戦術・システムpart35
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メジャーリーグだの何一つ関係ないからな
守りの形が同じだろうと、敵の攻め方が同じでもねーし
選手インスプレーションすら違うのに、
ワンプレーに何通り道筋をたて、有効なことを選択するのかで守り方も違う
下手くそはワンプレーに2通りなら強者は５通りあるし
１つ１つの選択のプレーレベルも高いわ
当然、進化した現代野球もみえんわけよ
更に遅い。ソフトボールからみてこい
で？ ザルみたいな守備と言われるが大物食いがめだつゲーゲンプレスw >>460
野球は自分たちのスタイルより徹底的な相手チームを分析してからの攻略だよね
これを最大限生かして弱小を常勝に変えた監督もいたし
草野球レベルでもクセ盗みやランナーからのコース伝達ぐらいはやるよ
サッカー代表は弱いんだしスカウティングありきの戦術でもいいじゃない？
マグレ起きるかもよ >>462
野球にもハンドボールにもバスケにもホッケーにも何にでも当てはまる事は誰でも分かってんだから必要ないってことを言いたかっただけだよ
それじゃあまた問題点を放置して迷走するだけだろ
また繰り返すんか サッカー興味みがないだろ、ただ見てるだけのくせして
戦術を吠えるわ内容は無茶苦茶。存在に意味がないし嘘いうだけ迷惑。
攻守一体の競技の本質もわかっとらんし、ピッチ広さからのゾーンディフェンスしかできなければボールが取れないには当たり前、攻撃すれば反動でピンチを迎える
のも気づかん
スカウティングなんぞほとんど役に立たないのもしらんし、ゲームが切れたりし作戦タイムもねーし
お互い思考を奪い合ってるようなもんなのに
相手の逆をつくことしか考えてねーってのに お前らは動いてるものを捉える力がないし、空間認識もない
サッカーしてたかといういぜんに
スポーツ競技を見る力が無い
ピッチで対峙してるわけじゃねーんだから
日本代表なんぞ止まって見えほどねーと把握できん、一度見れば十分だ けど何を言うにしても日本語が不自由だったら誰よりも分かっていないだろって思われるよな
普通に分かっているなら日本語もちゃんと分かるはずだし
自分が1番見えていないという現実を見れていないんだよ
人には見える力が無いと内容薄いこじつけから決めつけ
あたかも自分が見える力があるみたいに装うのも詐欺師っぽいな こじつけてるのはお前ら
質問しても答ねーし
指摘してどうして間違いか説明もしてる
内容がない いやお前だよ
説明どころか具体性も無いただの結果論
敵の方が上回っているから後手に回るという話だけだな
それだと敵に抜かれるし失点してさぁどうするかっていう事になるだけ
そんな事は誰でも知っているって
それを対応する方法を語れ
まだお前には内容が1つもない 大島や宇賀神はハリルに何を言われてピッチに送り出されたのだろう？
守備を頑張れ、だろうか
あるいは忖度して慣れない守備をしてPKを与えたのか？ ぐたぐた言ってねーで指摘してみろ
結果論はお前らじゃなければ、考察しそうしてそうなるのか説明しろ
お前らは形が同じだからと常々いってるだろ
4枚だからどうだとな
敵の質が変われば見た目の形は守り方も変わこともしらんあぽんたんが トルシエ時代から日本がラインディフェンスをやりはじめたな
当時とどう変わったのか
その結果、トルシエがつうようしないのかせつめいしてみろ
最もかんたんな動きもしらんで おまえがいくら吠えてもどうにもならん
見えてるものが違いすぎる んで敵のプレーが変われば対応も変わるから何なんだ？
同じ形だからと勝手に解釈しているのはお前だろ
そもそも能力が違うんだから同じではないよな
それを勝手に同じだとしているのはお前自身だぞ
守り方が変わるには相手がアクションを起こすから変わるって事になるわけだが
お前のはそれを考えている間にはもう相手のアクションは終わってて対応にもなってないんだよ
やられ放題って事
このプレー遅いわとか試合終わってからぐだぐた言うだけだろ
その後の話をしろよ
どうせ次の試合でも同じ事するだけだろ ちなみに、全部お前に指摘したことじゃねーか
で、内容について語れよ
代表のラインディフェンス元年はトルシエだな、トルシエが現在は通用しない理由はどこにある事細かに説明しろ 日本はトランジョン時の対処が遅い
ポジトラにしてもネガトラにしても
前もって各選手が準備をしておくべき
そうすると対処も速くなり強豪とも互角に戦える 前向きな発言きた
どんな準備が必要なの？
準備出来てればコロンビアとも互角に戦えるの？
純粋に聞いてみたい トランジションをあげるだと
一朝一夕であがるかあほ
お前らはフットボーラーがどのように取り組み、変わってきたかしらんだけだ
世界は日本とは真逆の取り組みをしてるから
日本以外の世界がトランジション強化されてんだろうが
その分野から日本がいかに取り残されているかしれ
トランジションプレッシングの歴史であり、プレッシングの積み重ねそのものである
内容はしりもしねーで、ワードだけ先行してやがる
日本がいつプレシシングに力をいれた改革や強化をのりだした
アギーレ、ハリルの意思を顧みず真逆のことを望んでいるだろうが ほんとに何もしらねーな
考える時間≒準備する時間
互いに奪い合いを試合でしてんだろ
ボールをあみにかけるかのｙいうにプレスをする
プレスにかかわらない味方は奪った後のプレーに備え、攻撃に走ってるだろうが
そもそもプレッシングは近年級に選手ができたもんじゃねーわ
ハードワークしはじめ
ボールを奪う力をつけはじめたり
カウンターはやくなりだして
１つ１つクリアーしてきたつに重ねだアホ 試合の説明となるととんとだめだな
動いてるものが全く見えてねー理解できてない つまりみんなゲームのプロクラブが上手くなればいいんだよ
刻々と変わる状況の中で、
味方が競り合った時には引いとくか、敵にすぐ付ける位置にいるか、真横にいとくか、斜め前にいとくか、
カウンターは3、4人か5人で、1人は真ん中でもいいが基本サイドに広がって、広がった真ん中を中の2人でスルーパスで仕留めるのが理想だが、
基本は広がったサイドに広大なスペースがあるから出して駆け上がってきた味方に出すか1人かわして決定的チャンス作る、
ダメなら戻して強烈ミドルなり抜いてチャンスメイクなりアーリー(？)クロス
ビルドアップ後、ゴール前はトップ下、サイド、ボランチでボールを回しSBはフォロー役、
簡単にスルーパスからのゴールなんて出来ないからサイドから逆サイドに回す中でクロス上げたり、
基本的には一瞬の隙を突いたミドルが有効だから常にそこは狙う
ボール奪われた時には1人が遅らせ・戻させ・トップ下かサイドがすぐ戻り、ボランチが戻れないなんてのは論外
遅らせたら前に簡単に出させないことを第一にコース限定して取れるなら取る
引く場合は相手SBが持ってたらサイドは相手サイドへのコース切りつつ中の相手選手の近くにいる(ここで気付いたが放り込みは諦めなきゃいかんな)、
相手ボランチにはトップ下が対応、コース切りつつ常にチャレンジ、焦った所を連動してサイドが取れたらよし、
前に出されたらボランチが連動でパスカット、又は遅らせてその間にトップ下かサイドがプレスバックで取る、
余った人はカウンターに備え中継地に位置
など
軽く書くだけでこれだけのイメージは共有できる
ゲームはいいイメージトレーニングになるぞ～ 北朝鮮のマスゲーム類と一緒にするなよ。本格的に競技したことない低レベルが
相手がいるんだよ
相手無視た形のりそうなんてねーわ（笑）
真ん中一人が理想とかシネ
準備が遅れるところにどう料理していくか、瞬間できめるのサッカーだといったろうが
１対１ですら相手で変わる
間合い、距離の詰め方み瞬間的に察しうごくのに
茶道部にいたような発想でスポーツ語るな
ゲーム脳が サッカー真剣に見たことねーだろ
パターンでやってるのか
いつも同じタイミングでシュートうつのか
動くのか ということはあなたは本格的に競技したことあるんですか！？ つまり、自分で書いた理想形というものを
論理的に説明できんわけか？
適当すぎるものかいて問いただして逆ギレかい ということはあなたは本格的に競技したことあるんですか！？
これだけ教えてください！！ ＞北朝鮮のマスゲーム類と一緒にするなよ。本格的に競技したことない低レベルが
本格的に競技したことあるんですか！？
これだけ教えてください！！ お前、何にこだわってんだ？
お前にプライベーを言う理由がねーわ。
自分がどう間違ってるのか理解しろカス いえ！！
私に対して
＞北朝鮮のマスゲーム類と一緒にするなよ。本格的に競技したことない低レベルが
と、
こんな威圧的で見下すような発言をしているので、
そう言うからにはあなたは本格的に競技したことあるのかなと！！
したことないのなら言う資格がないなと思いました！！
本格的に競技したことあるんですか！？
これだけ教えてください！！ それが理由だと思ってんなら死んでこい
適当に書いてるから見下してんだろ
どうして中の形が理想なんだ
相手を想定しない動きの訓練がどう実践影響するのか説明しろ サッカー詳しくないのに適当な事いって不快にさせてすみませんでした！！
申し訳ありませんでした！！
ただ下の内容についてだけは答えてくれませんか！？
>>494の気持ちを晴らしたいんです！！
本格的に競技したことあるんですか！？
これだけ教えてください！！ 言い訳なしか、適当にかましてれば馬鹿にされて当然だろうが
覚悟ぐらいしてかけよ
晴らしたいなら、試合みれる様になるしかねーだろ すみませんでした！！
覚悟してませんでした！！
494 に答えてください！！
あなたは本格的に競技したことあるんですか！？
これだけ教えてください！！
知りたいんです！！
本当にお願いします！！ 別にドコドコに居たとかは言わなくていいんです！！
部活・サークルレベル、で成績は、県大会上位・全国レベル、
ユース・プロ所属レベル など
こういう括りで答えてくださればいいんです！！
あなたは「本格的」に競技をしたことあるんですか！？ 人に好きなだけ文句言って自分は逃げる卑怯者のようですね >>478
具体的には後衛、中衛、前衛の各ブロックがトランジョン時に備えてのポジション取りについてです
もちろん対戦相手の強度やフォーメーションによってブロック間の距離や各ブロックの位置取りは変化します
コロンビアの戦術はよく知りませんのでなんともですが個人能力が多少あったとしても互角に戦う事はできます
プレッションの話も出てますが
本格的に守備のプレッションをかけるのは各々センターラインを越えた辺りからデフェンシブゾーンまでです
その間のトランジョン頻度が最も多くなり決定的チャンスになりやすいのです。
この時の後衛ブロックと前衛ブロックの準備が堅守や速攻に直接繋がります 最近の流行でセンターラインより高いサッカー位置でのハイプレスが弱者のスタイルとして定着していますが
これは後衛が敵の攻撃に対してあらかじめ準備がしやすいのとショートカウンターがあるので敵のラインをあげさせないのが目的です
弱者がハイプレスから得点する事はよくあります
このショートカウンターの時ザッケローニジャパンは後衛ブロックまでラインを上げた為に(トランジョンへの準備が無い)もろにロングカウンターを受けて来ました。
この時に準備が出来ていないと5バックであろうと4バックであろうと大変脆く簡単にバイタルまで侵入されます 反対派に自陣でポジトランジョンが起きた時前衛に準備が出来ていると強いプレスを受ける事なく少数でバイタルで侵入することが容易になります この時の前衛の準備から具体的なバイタルへの侵入は練習によるオートマチックモーションではなく、アドリブ的な攻撃の方が効果が有ります。
ここで日本人の阿吽の呼吸を活かすべきだと思います。
海外の強豪国はドイツを除いて個人の能力に頼る国が多いので当たり外れの落差が大きいです
特に今回のH組の対戦国は前線に強烈な選手が構えてるので対策はおおむね楽でしょう いっとくが、トランジションを上げることなど簡単にできん（笑）
なぜなら、１つ１つクリアして積み上げていった先にあるものだからだ
戦術の歴史そのものだといっていい。
日本が４３３できない理由もこれ
に含まれるのに
なぜ、相手攻撃より早く守備が動くけると思う。プレッシング精度、質がもとめらるて当然だろうが
あと一度の形で見るな
失敗したとて、ハードワークで抑えるのを見ろ、何度もチャレンジできる土壌があってできるものとしれ
選手や内容を見てない。形で評価してるにすぎんのを自覚しろ 日本が改善しなければならないのは純粋な守備力ではない
日本サッカー協会喧嘩してでも
相手を妨害する力で思考≒時間を奪う力だと知 代表の試合ってチームとしての戦術ってどのくらい細かくあるものなの？
近々の試合で相手はこうだからこうして戦って行こう、以上のものって普通はあるの？
集まって解散まで早いしメンツも変わって行くけど。。 シュートクリアパスの精度を高めよう 素人が見てもミスが多すぎる 無理なこと言わずにできる範囲のことで勝てる方法考えてあげなよ ああはサッカーの神様の信奉者でブロック戦術に引っ張られてる。プレスはフィールドの神様の領域。
サッカーが下手でもプレスが上手いことは有り得るし、プレスの上手さはサッカーの上手さの差とは別。
サッカーでプレスを見るからプレスを語りながら対人らしきもので原口を推すような事をするんだよ。
あいつリトリートと食いつく以外の走り方知らない。ブロックと特攻チェックはプレスじゃない。
選手は絶対に手を抜いてるし気を抜いてるのは正しい。じゃなきゃ無理だから。プレスもそれは同じ。
デザイン的にここに入れば少し流せるって事が出来ないハイテンションプレスとやらは続かない。
何で走らないってプレスをデザインしてなかったり、デザインを破壊するような走り方の奴混ぜれば、
常に挑み続けるような状態になって破綻するから諦める。原口はそうして走れなくする理由側。
デザインは必ずしも監督がする規律の類だけじゃないぞ。
ワンプレーの中でもデザインを作り続ける矯正具みたいな奴とプレーを続ける事で定着する。
そもそも、ここで止めれば来てくれる、デュエルに勝たせてくれる、勝った後の形を作ってくれる、
って裏づけがあるからまず止められるようになるんだよ。どっかで全体のレベルは上がるけどね。
何のバックアップも無しでデュエル強調して特攻したら止める所か抜かれるのは当たり前だろうが。
相手が何してくるか分からない虚実があって勝負になるのに、突っ込んでくるって分かってんだぞ。
柔道団体戦でいう掛け逃げ上手の引き分け要員を役に立たせるのがプレス。
どこかで走らないデザインがあってプレスは出来るんであってデュエルだの走るだのプレスの軸だの、
強調すればするだけプレスできない奴はドツボに嵌る。重要度判断できんと手を抜けないからな。
あと誰もハイラインに答えないのはな、クイズでいう後付分岐が可能な悪問だからだよ。
問題と回答の一意性と回答自体の正統性が無くて出題者が後から上から目線する内容変えられる問題で、
はっきり言えば出した側が馬鹿だし、悪意もはっきりしてるんだから答えないのが正しい。
そういう基本的な知性に問題があるからああはああ扱いなんだよ。 日本の場合、相手陣内に進めるほど得点のチャンスが高まるわけでもなく、むしろ失点のリスクが高まるんだけどね 皆さん、戦術論についておれんち【ベンゲルと談義スレw】で語りませんか？ >>511
ぜんぜん違う、一文だけもっとてきて引っ付けるなよ
仕組みを理解してねーからわからんのだ
まず、原口みたいなのが必要のは当然なんだよ
なぜなら、プレス軸になりえるからだ
何を理解してないかだけおしえてやる
お前はボールとボール周辺の敵を止めない限り
相手を止まらないということを知らんのだ（笑）
ユニットや組織で測れないからわからんのだ
上手い下手は１つ１つある。一緒なんて一言も言ってないし
選手をみれるようなる
ユニットをみれるようになる
全体をみれるようになる
点が線になり面になる、監督を考察して立体になる
こう説いたはずだ
お前らのような上っ面で話した覚えはねーわ
一緒にするな
説明しろ 俺が問題に答えろいうものは
選手の進化を説いてるもので、状況、場面で回答が異なるようなレベルの愚問ではない
昔、sbが攻撃参加を行い、90分当たり前に往復してきたな
守備は今までどうりにいかんな。同様に求めらてきた歴史があるわ。
しって当然だろうよ、選手の質が変われば、どうのように求められるのかしって当然だろうが
強い弱いの優劣さえあるだろ
選手をみて、戦術で対処する、昔から更新し続け、現在にいたる
しっかりと答えがあるのだ
日本代表に433が必要になりだしたのがお前にみえるか？
相手は最終ラインでボール出し入れをするようになり、必要に迫られてるのだ
最終ラインでボールの出し入れが当たり前にしていくるようになれば
当然、それに対応せねばならんわけだ
バルサ相手にしろというわけじゃない、
ワールドカップ出場してくる最低レベルにあわせて、最低限できるようになるという
課題であり、できないとなれば戦術的欠陥をうむことになる
それと同様に相手が何をしだして、 そもそもお前らには、質問の説明からしなきゃらなん
俺が日本代表監督視点でしかものはいってねーのも理解しとらんし
戦い方うんぬんはなんぞより
監督、選手が何をいってるか、どうしてこのような事象や経緯なのか
正確に理解しようとしろ
監督、選手の見えてるもがみえないかぎり何の意味もねーわ これと今回の質問は同じだ
最終ラインのボール出し入れをしてきたチームに対し
スタンダードにどこも取り入れた守備は、433にして選手を均等にぶつけるというものだ
442のままぶつける以前は、433が主流だったろ
433は全体の反応、スピード、意思統一を、442より要する必要がないからだ
このように１つ１つ理解してないから
歩けない人間に、あるけと指示する状態になる
お前らはつねにこれをいいあってる、できないものしろとな
選手が１つ１つクリアーしてきた歴史を知らんとこうなるのだ どんな話しても
「ボール周辺の状況が見えてない、人によって変わる、測れてない」
て言えば批判出来るからな
そんなん大体の人は分かってるわバーカ
俺でもそういう批判なら出来るわ
「見えてねー」って。
おまえはレスした人の話したい「趣旨」を無視して別視点の当たり前の事しか言わねー
上から目線で趣旨から外れた批判ばかりして全く雑談・話し合いにならねー
批判した後に話広げる気もねーし
誰に何をどのように質問してるのかも分からねーし
誤字脱字も多すぎる
つまり日本語もクソ
いいか
おまえはもしかしたら戦術・システムを語る上で凄い能力があるかもしれんが
日本語がクソ下手、文章打つのがクソ下手、周りに合わせるのがクソ下手、周りを引っ張る力も皆無・資質なし
なんだよ
能力を活かせてない、活かそうともせずキレて上から目線で批判ばかり、
これまで代表にフィットしきれてない香川以下、
人が集まる場でフィットしないどころか自己中で高圧的で周りに迷惑をかけてばかり
人が集まるこの場では最悪な存在なんだよ
自覚しろアホ そもそも、お前らの欠点として
文章で指摘すれば理解できるが、プレーでそれと似た場面にでくわしても気づかない
理解できないのがある。
止まっている状態でしか、みわけられないという問題をクリアしないかぎり無理がある 気づかないから、俺が指摘するまで間違いレスをするのだ
指摘されて気づいて、また違うことで繰り返す
みて気づかないのと永遠に続くわ いい加減気づけ
俺は難しいことはいってない、
お前らの間違いを指摘してるだけだからな ネットで情報を漁るのが悪いとは言わん
が、動いてるものが見えないかぎりサッカーをみることはできん
鍛えるものが違うと指摘してるにすぎん。 >>504
素人に丁寧に教えてくれてありがとう
助かります お前は本当にサッカーを知らないんだな
全てを把握していないから相手の動きしか考えないんだろ
相手相手相手
そればっかり見てたら相手がアクション終わってからしか対応出来ないだろ
勿論相手を見ることは必要だ
ただそれだけではダメだ
自分達に何が出来るのか
そしてそれをどう形作りチームとして機能させるか
ここまでやって一人前
まだまだ途中段階の話だから形まで作れないんだよ
全てを踏まえて日本代表が今後どうしたらいいか説明出来るか？
説明出来ないだろサッカーを見れていないからな
お前のサッカーは形も作れないんだから試合が始まっても相手の動きに対する対応は全て後手だ
まず試合も見れて形も作れて全て出来る様に努力しろよ
己の力不足を認識しろ
まだ自分の力量も分かっていない低レベルだな >>523
で・こんどは、俺の眼力を否定するわけか？
俺の見立てはカスだって？
アギーレ・ハリル・ザックの見立をそのまま言ってるに過ぎんのにか？
お前ら目線を否定し、監督が試合をどう考察しているか
お前らに解説してるすぎんのにな
さて、問題を解決したい
であれば、プロ監督と同等の見る力が必要のは基本中の基本だな？
その上で解決する方法を探すんだからな
お前らはプロ同等にみえてねーだろ
最低限プロ監督が見る見立てと自分の見立てが同じでなる必要がある。
そういったろ
代表の試合なんぞ監督目線で解説ぐらいできねーと、先など分かるはずねーだろ
お前がレスするたびに全否定されたのをってこい
試合の見立てすら間違ってるレベルが（笑）
俺は歴代代表監督がどういうアクションをとったのか考察してるにすぎんからな
実際、お前ら日本攻撃でグダグダいうてるときに
日本攻撃は守備をしないためのものだと教えてやったろうが（爆笑）
敵どころか、日本がどういうことができるかも知らん >>524
そもそもお前と監督は全く違うし眼力も監督レベルで話を進めているが普通以下だよ
お前は監督のサッカーを見ているだけ
いいか？見ているだけだ
あーでもないこーでもないと試合後に反省しているだけだ
ここの場面が悪かったもっとこうしなければならないと試合を分析したに過ぎない
監督でなくても誰もがする事でサッカーに限らず過去を分析するのはどの世界でも同じ
大事なのはそれらを踏まえ次にどう活かすかということ
過去は過去で反省すればいい
だが未来も同時に考えなければ意味はない
監督であろうと誰だろうと過去の見立てが間違っていたから今に至るわけで
それは即ち監督や選手だからという理由だけでは正解だとは限らないということ
今まで何人のサッカー関係者が日本代表に携わって来て何年かかってここまできたのかを見るだけでもはっきりしている
監督選手ファンそれぞれ各々の見立てがありお前の見立てもその中の一部に過ぎない
プロの監督と同等の見る力が正解という解釈が間違っている
俺達のサッカーは間違っていただろ
監督も選手も頑張っていたが間違った見立てをすれば間違ったまま進むだけ
もっとサッカーを見れるようになれ
いつまでも間違ったものの分析ごっこをしても先には進まないぞ >>528
4行くらいでアホと確信してやっぱりNG継続する事にした。 結局身体能力
清武大島柏木香川宇佐美とか周りに守備タスクを丸投げして力を発揮するタイプは同格以上しかいないW杯では穴になる
西野筆頭に日本では身体能力軽視サッカーが優勢だから心配だ マリ戦みたら生半可なフィジカルで伸びる足に対抗出来ないなw フィジカル スペイン<オーストラリア
うまさ スペイン>オーストラリア バックラインで90分超消極的姿勢で回し続ける技術と覚悟で日本式ポゼッションサッカー確立したらいいよ
引き分け上等ドン引きカウンターやるくらいならこの方がマシ。スペインとか格好つけんな。相手が苛つくまで悪役買ってやれ 親善試合で結果を求める試合求めない試合を協会が今後設定してかないと
新しい選手やフォーメーションやら怖くて試せないよな >>538
メディアに叩かれそう。
引きこもりとバックパスの融合したハイブリットサッカーが日本のベスト。ジャパネチオ。
積極的な消極サッカーと火力としてはFKの飛び道具で決めるのがいい。 西野が選手を選び手倉森がシステムを構築して森保がシステマチックに組織を運営するそんな日本代表が観たい >>538
これ一回やってみたらいいんじゃない
バックパスキャッチが出来なくなったみたいに大きな転換点になるかもよ
まあおれは確実に観ないけど ◇ 2018年ロシアW杯正式メンバー ◇
主将：武藤嘉紀
副将：酒井宏樹・乾貴士
〈フォーメーション〉
①4-4-2②5-3-2③4-5-1④5-2-3⑤4-3-3
【GK】
１中村２川島３林
【CB】
４吉田５槙野６鈴木７森重
【SB】
８酒宏９長友10今野11内田
【ボランチ／アンカー】
12憲剛13柴崎14祐希15井手
【MF/WG】
16中島17堂安18乾士19伊藤
【CF/DFW】
20武藤21大迫22岡崎23南野
バックアップ
24玲央25昌子26植田27酒高28三竿29清武30奥川31建英32原口33宇佐34ＭＨ35豊川 >>538
昔のJリーグの広島でそれに近い事やってたな。キーパー含めてボール回して相手がバランス崩してボール奪いに来たら、そのできたスペース使って速攻。
ワールドカップレベルじゃすぐパスコースなくなるよ。日本のGKにボールが渡ったら前に蹴らざるを得なくなる。 >>545
足が攣ったり、スローインがゆっくりだったりな。細かいことの積み重ねよ。 スペイン人背が低い 日本と同じ
実際
背は低いが体の厚みが日本人のそれとは違い、明らかにボディバランスは比較にならないくらいスペインのが上
日本はベースラインに立とうとしない
なぜなのか 5レーン理論ってさ、
相手のSBCB間SHCH間のマークしずらいところを
狙うと大体ピッチの縦5分割の一つ内側にヒートマップが濃くなるって話だろ？
戦術的な概念としては昔からあったものだけど、その地域をハーフスペースという言葉として定義してみたってことだ。
この前の湘南浦和戦のミキッチの縦パスもハーフスペースの花道利用してんじゃん。
さも最新の戦術みたいに言うのはやめようぜ。 >>548
感覚でなんとなくみんなわかっていたことを、明確に言語化して認識を共有出来るようにしたということでは優秀
そして、明確化したことで判断に迷ったときはその原則に従えばいい、ってことで単純化してしまい、チームとしての共有化がスムースにするように整備したのも優秀
でもこれを、「最新理論だ！！！」みたいに振り回すのは少し違和感あるよね >>548
そういうことをやってる選手が居たってところから
言語化、理論化されたのが５レーン理論じゃね 遠藤が戦術眼っていう本で
１対１より２対１で守る方が守りにくい。何故ならどっちがそいつに付くべきか迷うからって言ってたけど
それの１つのあり方だよね。５レーンは 間でうけたり、間をドリブルしたり
昔からあるものだ（笑）
ベンゲルがイングラドに持ち込みアーセル黄金期をつくったのも、これだ
間でパス交換していくものだ。
バルサ黄金期ｍイニエスタはブロックのあいだをドリブルでつついてゾーンをずらしていたわ。
待ち構えてる敵の間、3M間隔にドリブルで入ってブロックずれた瞬間パスを通すのは尋常じゃない
昔からあるものだ
今、語るのは間に入るスタイルほど、攻守の切り替えは難しく、逆を取られやすいというこだ
布陣を崩し死角に動くほど、ボールを失わない技術と同時に、失っても取り返す技術の高さもあるからできるのだ
常に最先端の監督は行うものは
攻撃と守備の両立だ。ベップの守備の取り掛かりと攻撃のバランスをよくみろ
というか日本代表でもみれないから、お前らには無理だったな 相手の死角に入ったり、間にはいるということはな
攻守が逆転したら、全部そっくり返ってくるんだよ
ここをどのように考え、力をつけてるか、みることだな
各選手の考え、監督は、どの相手にどこにバランスをとるのか
説明してもらいたいもんだわ その時点での攻守、守攻の切り替えを常に意識した最適のポジショニングに素早く付くことをポジショナルプレーって言葉で再定義したんだろうけど、
全員が視野が広くて高い技術が必要じゃあるが、困った時はコイツに預けろっていう中盤の選手は欲しいな。イニエスタみたいな、失わないでゲームを支配できる奴は最高。 >>554
それに近い安心感と責任感がある奴は
日本では以前から中村憲剛と小野伸二
今でもこの二人はボランチとしてgood そこのお前、つかえもしねー日本基準は捨てろ（笑）
ハードワークを怠っても免除されるようなのはフットボーラー全体の0.01％もおらず
片手で数えるほどだ
Jリーグでテクニシャンだろうが世界で使えもしねーし、基準も満たしてない
日本サッカーは江戸とおなじだ鎖国してる現状をしれ
海外フットボールがに何十年と遅れていて逆立ちしてもどうにもならん状態だと認知しろ
日本しかしらん井の中の蛙が、4年に1度、ワールドカップで現実逃避を繰り返す
やれコンデイションだの天候だのと、バカどもがほざくのが目に見えるようだ
日本サッカー雑誌をみるぐらいなら、海外のマニアックなものをみて学べ
Jリーガーのトップクラスが移籍してもスタメンどころかベンチにも入れない状態であることをしれ
何年かかってポジションとってるかしれ 周りに判断してもらわねーと、偽物と本物の見分けがつかんのか
どちらがまともな事いってるか、わからんなら来るな。
日本代表すらろくに見れない同士が集まって意見したところで何の意味ある
今まで自分の考え通り、監督が試合中に修正したためしもねーだろ
そもそもそ毎回観戦でしたことねーだろ
監督と自分の見立てでどうなるのか、答え合わせもしてねーお前らが
急にあ～だといったところでいみねーわ
CLや海外サッカーみれるはずないだろ >>558
当たったからなんだってんの？
ベップやモウリーニョなんかが日本の代表監督しても強くならないよ。使い方以前に質でしょ…駒が日本の選手だから。 >>556
じゃお前に相応しいのは先進的な海外サッカースレじゃないか。
そっちへ行ってレベルの高いお話すりゃイイのに。
ｼｯｼｯ まあ専門スレの方にいけばいいのにとは前から思ってた そうじゃないくてな
日本代表の試合を解説できない、みれないとうことは
日々、意思疎通を行い、連携を深めるクラブはみれないということだ。
代表は遅く、程度も低く、細かい修正もできない。
代表を間違うということは素人と同じ、CLなど見ても分かるはずがない もう1つ忠告しとくわ
細かく見る努力をするほど、全体像がみえてない
ラインがさがり、前を残せば、間延びするなど戦術でも何でもネーわ
失点するほどピンチなら全員が下がる、その程度でしかないものを
過去スレみて猛省しろ >>563
オレも忠告してやる。
SNSというコミュニケーションツールで人との会話の仕方をテメーは勉強しろ。
会話というパス交換ができねー奴が人に対して何も教える事なんかできねーぞ。 謙虚さと大胆さを兼ね備え
愛しさと切なさと心強さを持ちなさいと習ったでしょう日本人なら
君達は朝鮮人なのかい？ 過ちは恐れずに進むあなたを 涙は見せないで見つめていたいよ >>566
却下
一般人は完璧超人じゃないんだよ
できもしないことを要求するな
みんな欠点抱えて生きてるんだ。そんな欠点抱えてるやつらを使っても成果を挙げるのが優秀な管理者である
おまえみたいのは下をぎりぎりに絞ってこき使うブラック組織の論理に通じるアホなやり方だ
篠原はもちろん知っているよ。ツッコミ無用 何なんだよ、このゴミみたいな奴は
海外凄い日本遅れてる、お前ら論ずるなｗ
文化と言うのはそんな皮相的なもんじゃないんだよ
長文書く必要無い 世界標準の土台も出来てないのに
自分達好みの戦術論議とかでいろいろ駒動かしてることの無意味さ
妄想に妄想を重ねてもね お前がゴミすぎる、
日本しか知らないまま論じても意味がないといってることもわからん頭ではな（笑）
世界基準をしらず、4年に1度、日本の弱さを突きつけられてもなお
Jリーグ選手をテクニシャンだとか信じ込んでるアホウが口をだす必要がない
そんなものが最も害悪であることを自覚しろ
お前らはプレーをみてもレベル差がわからないから仕方ないかもしれんがな
高校甲子園レベルが、日本プロ野球で即一軍で活躍するのがどれだけいると思う？
数年に１人程度だろ、実際プロ野球のOBが高校レベルを見下してるように
それと同様の差が海外とはある
Jリーグのトップ選手が移籍したところで何年も費やしスタメンを勝ち取るのが関の山だろうが
海外リーグからみればJリーガなど高校甲子園と同じでままごとレベルだ
どうもならん。
お前らが甘やかすほど、走らず、戦わず、考えず、勘違いたまま歳を重ねてあのざまだ
優秀な監督、コーチすらでてこない絶望感を
カズなど現役にこだわって何を還元してる
ビジネス優先するあまり、ネジ曲がり強くするがぬけおち、
海外に並べようともしない、こんなんで世界に置いてかれて当然だろうが
お前らこれからの４年後は更におわっとるということを自覚しろよ 海外と日本ではプレーのレベルに差があるのは今に始まった事ではないので誰もが知っていることだろ
お前らは知らないっていう決めつけは完全間違いだからお前の前提が間違い
そこがお前の未熟なところだ
俺は知っていてお前らは知らないという勘違いをするならそれはお前の方だろう
日本語もままならない脳みそで海外と日本のレベルの差なんかわかるのか
寧ろそのレベルでもわかるならみんなわかるだろって話だろ
さらにわかる事と出来る事は違う
実際にはわかってはいるが試合ではまず出来る事を優先する
出来ない事をやろうとしても難しいのはわかるよな
それが出来るならどのチームも優勝出来る
お前が言っているのはその浅はかな部分だけ
確かに選手やサッカー関係者も悪い
憧れの海外サッカーを真似しようとカッコつけて見せかけだけ
試合中も歩いていて味方を助けないし守備でゴール前に人数が居てもボーっと突っ立っているだけ
少なくともそれらは改善出来るがやってないよな
馬鹿みたいに縦に行くだけでいかにも仕事しましたって気にはなるけどその動きの無意味さ
肝心な所での体力がないのかそれをする事を避ける為にわざとハードワークして考えない様にしているのかは知らんけどな
体力がないならそのやり方は合っているのか？と疑問を持って改善しなきゃならないよな
パスサッカーを毛嫌いするやつもいるが実際にはパスも繋げられる様にしなきゃならないんだからその形を作るには今のやり方では無理だよな
横に繋げば相手は横に間延びし縦パスを通す相手の選手間も拡がりパスが通りやすくなるのに
4年後を考える前にまずサボってる事やれよ お前らに解説を全否定されてよくもまあ口だけはいっちょ前にほざくよな
代表がみえねーのに
クラブや海外をみえるわけねーだろ >>576
いやお前はすっこんでろよ
みんなからの嫌われ者 サッカーでは言い返せなく、とんでもねー民度だな
正論も通じないでは、お前ら落ちる一方だ >>574
こいつが話題の「ああ」か‥
何て口の悪い奴だ最低だな… >>578
だ か ら、海外サッカースレでレベルの高いお話すればいいじゃん。
こんなレベルの低い所じゃなくてさあ。
それと掲示板にいくら書き込んでもプレーする側のレベルには影響ないから。
そこだけは分かって。 お前ら何も知らんのをさらけ出しおいて、このスレで何してんだ（笑）
素人と変わらん持論展開しておいて突っ込まれたら
負け犬の遠吠えしかできんようお前に価値などねーわ 最低でも起きたことについて
論理立てた考え方を身につけ
１つ１つ解説できる力がいると自覚しろ
日本代表が行なっている課題など
十年前にクラブでは取り掛かっているものであり、プレッシングの初期型という性質だ
過去から現在にいたるフットーボーラーの質の向上
質を戦術にしていった経緯も見えておらず
どう対処するを論じることができようか
過去から絶えず対処と攻略を繰り返した歴史は、PC進化の競争と同様に目まぐるしい競争で日々更新されている
それを知らないお前らは
呑気に構え、日本独自でどうだとほざいてる
挙げ句、いっちょまえに口をだしては聞けばなにもしらん
日本人では育てることも戦うことも叶わず取り残されたものを自覚しろ。ニワカに毛が生えた程度が認めない限りなにも変わらん。
この日本という国はビジネスさえ回ってればどうでもいい国だからだ >>583
じゃー、目の肥えた海外厨には勝負できねーからこういう素人にマウント取ってるんだ。
カッコ悪い奴やな。 情報弱者から金を吸い上げることは一生懸命行うが
勝負となれば２の次、３の次だ
選手の質も代わり映えしない
戦いかたも進歩なし。
その結果、アジアでも遅れだして現実から見てみないふりをする
監督の解任劇でどうにかなるわけねーだろ
代表監督にまるなげしても変わるとか素人もだませんところにいるわ
１年でどれだけ集まって練習しプレーイメージ共有できるとおもってる。応用どころか基礎能力欠けたｊリーガーをいれるだけバランスを崩れている状態を
どの監督も口をそろえて選手がいないと嘆きを無視し
協会、メディアのビジネス都合になってる状態をなげけ
今、解任したところで
話題提供と売り込みにしかならんきとぐらいきづけ あのな
目の肥えた海外坊などいねーわ
俺ぐらい見えるやつは数人いればいいほうだ
会話が通じるわけねーだろ
飲み屋でワールドカップ
盛り上がってるとこ解説したらドン引きされるわ。
こんなんがウロウロいたらお前らなんぞ、安易にくちもだせねーわ 本田MFの場合の可変システムの一例：
442
大迫岡崎
乾柴崎長谷部本田
長友槙野吉田ゴリ
4231
大迫
乾 本田 岡崎
柴崎 長谷部
長友槙野吉田ゴリ
343
乾 大迫 岡崎
長友柴崎本田ゴリ
槙野長谷部吉田
あるいは
343
乾 大迫 岡崎
長友柴崎長谷部本田
槙野吉田ゴリ お前らの間違いを指摘し
どう間違いかまでイチから説明してんだぞ
お前らが何年かけ見てきたものが違うと教えてることに感謝しろ
今までのやり方では見えないのきづけよ
お前ら何年後、教えなきゃならんきとぐらい自覚してろ どんなにパスがうまくても、技術が高くても
ちょっとしたフィジカルの差、高さの差、身体能力の差で点を取られたら負けるのがサッカーだ。
これに抗うには相手を疲れさせて全体的に能力ダウンさせることでしかできない。 死んでこい
パスが下手だから
香川、岡崎が死んでるんだうが
世界でもトップレベルの動きを生かせない
遅い展開をしてるから
本田のような、ぶつけても強いタイプがいるんだろうが
サッカー見たことねーだろお前は、 選手の特徴
その特徴を生かすも殺すも
周りの選手の質だろうが
お前は、集団プレーを見ることに向いてない
来るな >>591
ゾーンディフェンスてどういう守備？教えて >>593
ガキ、甘ったれるな
てめーがゾーンディフェンスとやらを論じろ
気が向けば間違いをしてきてやる
昔、ここにフォーメションも知らんアホがおったわ 俺がくだらないなら、立派なもの書いてみろや
いっちょ前にほざくほど、逃げなきゃならんぞ（笑） ああは何も知らんのをさらけ出しおいて、このスレで何してんだ（笑）
素人と変わらん持論展開しておいて突っ込まれたら
負け犬の遠吠えしかできんようお前に価値などねーわ
最低でも起きたことについて
論理立てた考え方を身につけ
１つ１つ解説できる力がいると自覚しろ
あのな
目の肥えた海外坊などいねーわ
俺ぐらい見えるやつは数人いればいいほうだ
会話が通じるわけねーだろ
飲み屋でワールドカップ
盛り上がってるとこ解説したらドン引きされるわ。
こんなんがウロウロいたらああなんぞ、安易にくちもだせねーわ
ああの間違いを指摘し
どう間違いかまでイチから説明してんだぞ
ああが何年かけ見てきたものが違うと教えてることに感謝しろ
今までのやり方では見えないのきづけよ
ああは何年後、教えなきゃならんきとぐらい自覚してろ
サッカー見たことねーだろああは、
ああは、集団プレーを見ることに向いてない
来るな
ガキ、甘ったれるな
てめーがゾーンディフェンスとやらを論じろ
気が向けば間違いをしてきてやる
昔、ここにフォーメションも知らんアホがおったわ
立派なもの書いてみろや
いっちょ前にほざくほど、逃げなきゃならんぞ（笑） >>594
共感して欲しいから書き込むんだろうに、
自己承認欲求のほうが強すぎ。
人をバカ扱いする人間に共感するやつなんかいねえよ。
啓蒙したいなら相手を良く見て臨機応変に説明してくれや。
会話のポジショナルプレーが全くできてねーw 実質手倉森が指揮するなら
4-4-2のゾーンディフェンスだろな
リオでみるとカメルーン戦意外ハイプレスからの中盤ゾーンディフェンスの移行が機能してたな
走り回って相手の足が止まる事で後半反撃に繋げたな
楽しみだな 甘ったれんなよ
そもそも、お前らの過ちは動いてるものを捉えることができない事だ
グーグルに検索すればてくるような類に価値などねーんだよ
お前らに必要なのは言葉の定義ではなく、
実践的なもので正確に捉えることをしろ １，ゾーンで守っているのを見てわかるか？
２、各自ゾーンを受持つ場所とその範囲の見当はつくか？
３、ブロックからゾーンを外しボールや相手にプレス状態をとるのが何人いるのか
どういう状態から動くのか、全体変化を把握できるか？
４、ゾーン持ち場を離れプレスへ向かう。そのまま穴が開いているのか？
ゾーンが受け渡しの有無や精度が見えるか？
全体の連動性はどうなのか、
布陣の質を測れるか？
ゾーン面積の変化、ラインの変化
持ち場の変化までみえると良し
４、ゾーンには構造上欠陥がある
その事例をどれだけしっているのか過去起きたプレーを例に説明できるか
例、ゾーンを敵が駆け抜けるような移動するとゾーンから外れるたびマーク受け渡しが発生する
ダッシュで駆け抜けると構造上、立ち遅れるようできている。
ゾーン面積が小さいほど受け渡し回数が多くなり、移動スピードについていけず弱くなる性質がある
その他にも構造上欠点は存在する
ものを実践例にしてあげよ
ゾーンを文字でわかるのと
実際プレーで捉えるでは、使う力が違う認識せい
せめてこの程度みえて
知ってないと相手など論じる必要なし 自陣右サイドの守備の状況
こういう適度な距離感の形が出来ないんだよな
プレッシャー与えつつ、基本は相手のミス待ち
いつでもフォロー・チャレンジ＆カバー出来て、味方が奪ったらいいカウンターになる形
ニワカだから分からんけど、この形に比べて
最終ラインとボランチは下がりぎみでスペース増とブロックが遅れる
フォロー距離が狭めで、後ろに戻された後に簡単に逆サイドに展開できるしスペース増
トップ下ポジの人の守備力やポジショニングが微妙で簡単に剥がされるしカウンターもいい形にならない
のかな
1v1が怖くて下がり気味＆フォロー距離が狭くなるなら5バックとか55ブロック敷いてみるしかないよね
上の方で遠藤がゾーンは守りにくいやら記述をしていたが
あんなもんがいくらでもある
藤は単独でまもる力はねーし
周りと連携も守りにくいといえば相当アホやがな >>603
君の課題は４だ
動きの内容、質をみれるようになるところだ
個の強さ×動く人数。
敵にかける、速度と距離、ボールを捕まえにいくのに
どの程度の時間を有するのか 相手が速いと逆を取るだけだからな
動けず見守るのか。動けるか
加えて前の動きに、同時に後ろの連動もいる
前にうごいけば、瞬間間延びをおこし、中盤のパスコースが増えるからな
敵がブロックでゆっくりもつケースは、プレス速度をみきってるのが多い。
プレスがもつれるであろう、ぎりぎりの外でもって、プレスのあいたとろこにいれるからだ
実際には、距離と速度を測れないと プレス精度がみえんのだ 見えねーくせに笑わせんな。
精度の問題だろうが。答えてみろや
ゾーンで守ってる相手に、敵がわざわざ顔出してきてボール失うことするわけか
いつの時代の話をしてんだよ 自分だけ見えてる詐欺だからな
敵視点の話にもなるし他のスポーツの話でも通用する事を言ってるだけ
>>602を敵目線で読んでみ
さらにラクロスやホッケーやバスケや他のスポーツ目線で読んでみ
つまりああの言ってる事はその程度の事
誰でも知っている事を1人だけドヤっているだけだから
ブレーキかけても車は急には止まらないという程度
地面や環境やタイヤの摩耗や全てを見ろって言ってる様なもんだ フィジカルが強い
足が早い
背が高い
その次に技術だな。 実践的なパスサッカー…そうだ、「スペースサッカー」だ
ちなみに外国人からすると宇宙サッカーみたいな感じになっちゃう
でも、日本人にはスペースを使う＝スペースサッカーの方がわかりやすいかもしらん
つかみのジョークとしても使えるしな！
冗談はいいとして、戦略的問題としては、今の日本サッカーは経済でいうところの「中進国の罠」にハマってる
低品質なものまねだけではダメ。高品質で多くの人を巻き込むストーリーが必要。でも、「パスのためだけのパスサッカー」という幻想はぶっ潰れた
それでも「実践的なパスサッカー」をしたいなら、何が必要なのかってことを真剣に考えないと
現状足りない部分は…
競技として「ゴール中心のプレイ （2対2ゴール有り。デュエル、個人技含む）」
スタイルとしては「ポジショニング （エリアを3x3では考えるのではなく5x5で。基準ポジションに相手を貼り付けて、中間ポジションで引っ掻き回す）」
中間ポジションに食いついてきたら、本来もっと大事なところが空いているんだから、ダブルアクションでそこを（U字、L字の動きで死角）をついていけばいい 協会をぶっ叩いて、粉々に粉砕すればいいと思ってる人もいるかもしれないけど、そんなことしたら今より悪い人が集まるだけ
革命ってのは基本的に災厄。更地にしなきゃいけないほど悪いモノってのはそうそうない
なので、院政をやってる方々には、選手育成と指導者育成に関して、改善を真面目に行って欲しい
そうすれば、革命なんていう非効率な災厄を招く必要はないんだから
フランス革命みたいに、叩いて悪くなった例もたくさんあるので、一応擁護しただけ。ちゃんとやってくれ、ということ
カタールでは「オールジャパン ＝ サッカー界2大派閥の呉越同舟」みたいなバカバカしい茶番じゃなく、本当の力の結集を見せてほしい
戦術スレだと、戦術の基礎とか疑問くらい持ってないと議論になりにくいから、あまり言わないけど
サッカー界としては「サッカー詳しくない人を大切に」
一見、難しいこと言ってるけど、ニワカからマウント取るための道具を提供しているわけじゃない クラブ中心に代表メンバーを組んでみようと思ってたけど、一番組みやすそうなK島が絶不調という
問題は明確で、S南が降格した時と同じ症状。相手の守備のレベルが上がったことで質だけに頼れなくなった
詳細は中断後に。いくつかのチームと一緒に
本田システム、香川システムを組むつもりなら、そこをデコイにしてほどんどパスを出さないで済むくらい組まないと、結局、ザックジャパンのリバイバル
4～8年時間を巻き戻して、美しい過去の実際の姿を目にして、残酷な現実を知ることになるだけ
いつものアレを使うにしてもアップデートしないとね
中間ポジションのトップ下の選手がボール持ちまくるというのは、他の基準ポジションの選手がとてつもなく怖いか、相手が余程間抜けか、その２つしかないんだから
おわり ～ 2018年ロシアW杯正式メンバー ～
主将：武藤嘉紀
副将：酒井宏樹・乾貴士
〈フォーメーション〉
①4-4-2②5-3-2③4-5-1④5-2-3⑤4-3-3
【GK】
１中村２川島３林
【CB】
４吉田５槙野６鈴木７森重
【SB】
８酒宏９長友10今野11内田
【ボランチ／アンカー】
12憲剛13柴崎14祐希15井手
【MF/WG】
16中島17堂安18乾士19伊藤
【CF/DFW】
20武藤21大迫22岡崎23南野
バックアップ
24玲央25昌子26植田27酒高28三竿29清武30奥川31建英32原口33宇佐34ＭＨ35豊川 どう守るか？って話はあんまり出ないの？日本のキーはそこだと思うんだけど
勝ってるときどう守るか、負けてるときどう守るかも含めてさ 3421で後ろはCBと競れるボランチの計5人残して中央ガッチリ
じゃなきゃ4231で片翼SBスライドCB化、長友ができないから実質左偏重ザック
残る5人だけで俺たちサッカーしてきたらいい。
ロングパス出せて守備もできる人材なんていないから只管サイド持ち上がりかな。
―――本田―――
―乾貴――香川―
長友――――宏樹
―長谷――三竿―
―槙野吉田森重―
―――本田―――
乾貴―香川―岡崎
―長谷――三竿―
長友――――宏樹
―槙野――吉田―
スポンサーも大喜びやで！（適当） >>609
チームスポーツ戦術って他の競技を参考にすることも良くあるから別に間違ってなければよいと思うけど
「ああ」はもう少し優しく指摘すれば良いだけでマトモな視点だと思う
あと自分で説明するのが面倒なら参考にすべきブログとかを教えてあげるとかすれば良いのにって思う 長谷部リベロの3バックがきたなw
3-2-5の攻撃サッカー希望w >>618
3-2-3-2か
まず有り得んだろうな一番面白いが ようやくパス回し出来ない形なのにパスが繋がらねーっていう理由で縦に急ごうぜって単純思考でやってたカウンター風サッカーとお別れか
縦ポンハードワーク間延びドン引き4バックを継続しても同じになるだけだしな
サイドが意図して上がれる5バックの方が合うんだけどな
4バック3バックだとサイドが意図しない戻らされるプレーで機能しなくなる やみくもに走り回るだけでは能がない
基本は引いて守って、突然スイッチを入れてハイプレスでボールを奪って鋭いカウンターを仕掛けることで
相手のスタミナを奪っていく。 身体能力がはるかに高い強豪国の真似をして勝とうなんて
頭が悪い奴がいまだにいることが信じられない お前らの間違いを指摘してるだけ、、、
指摘されて、そんなの知ってた詐欺を繰り返すわけかｗｗｗ
いってるだろ、文章で理解できても動いてるとわからないから
いつまでも間違いをおこしここで書くんだとな
俺とおまえでは大人と子供でどうにもならん、
こんだけ俺が書いてて１つも指摘もできずに反論が幼稚過ぎる プライドが少しでもあるなら、必死でみて論理的に説明できるようになれ
間違った方向に反論するのはただのガキで相手になるわけねーだろ サッカーを見るというのと
文章で理解するのはまったく違う。
お前らをはじめ多くは、見る力が不足しており、結局何もわからず応援してる
世界を知り、日本をしるには見る力がいるのだ
足りないものを選手に求める力が必要だとしれ、今のままでは取り残されるだけだ
Jリーグ、サポーターも世界と比較なんてどうでもいい、知る力もない
4年に1度、世界を意識したところでどうにかなるはずないだろが
監督に丸投げしたところでかてるわけがない、監督は選手がいないといっ輝にもかかわらず
組織は何も感じず、お前らは改善も改革も要求しない
勝てる土台もねーことに危機感を覚えろ 結局、日本はお祭り意識でしかなく、勝ち負けは上っ面
この国は内容だの、質だのはどうでもいいんだよ
話題を提供し、盛り上がればOK
金を落としてくれれば、ビジネスも視聴率も稼げで世の中回るしな
選手も楽、全て楽だからな
日本がいつにもなっても世界の上位に食い込む余地などねーわ 戦略が同じ前提で、どのような戦術が必要なのかということなら議論が成り立つが
自分の考えがどのような戦略なのかを提示せずに、相手の戦術を否定するのがまず馬鹿げてる。 この国で見えてる人間が解説したら、喜ばれるどころかドン引きするんだわ
そこまで知らなくていいって感じでな。
ようは楽しい会話と話題の延長でしかねーんだよ
物事の本質がわかるとな
お前らのようなのをぶった切っていかねーと
何も変わらんことに気づく、政治も経済も無関心層がこの国をダメにしてるだよ 総合力に劣ることが明確で、それを補う努力が必要なのは当たり前だが、時間と能力も足りないこともわかってる。
その中で弱者が強者に大差をつけられず、勝つ確率を１％でも上げる方法が求められている。 >>政治も経済も無関心層がこの国をダメにしてるだよ
たまにはいいこと言うじゃねーか >>617
一般論をぶち上げてオマエラはおかしいって言ってるだけだから、皆が辟易してるのに
また元気になっちゃったじゃないか。
いらんことを言うなあ。 本田がやろうとしてること、目指していることは大筋で理解できる
しかし、他の強豪国が同じやり方で上回ってると、負けるべくして負ける。
それをどういうやり方でひっくりかえすことができるのか？
そういう視点で議論してほしい。 西野がハリルと同じくらいの位置（センターライン付近）からプレスを
かけるやり方を踏襲することを希望するね。
噂じゃ3バックって記事が出てたが、
中盤からのプレスがキチっと効くんならそれでもいいや。 ・・・・・・大迫・・・・・・
・・・香川・・・・本田・・・
長友・井手口・・山口・酒井宏
・・槙野 ・ 長谷部・ 吉田・・
・・・・・・川島・・・・・・
・・・・香川・・岡崎・・・・
・・・・・・本田・・・・・・
長友・井手口・・山口・酒井宏
・・槙野 ・ 長谷部・ 吉田・・
・・・・・・川島・・・・・・
実際、西野さんの構想はこんな感じなんじゃない？
怪我次第だけど 本田と香川の同時起用はやめて欲しいな。
色んな意味で不利になる。 本田圭佑、香川真司、同時先発時の世界大会での勝敗 ０勝０分８敗 ７得点１９失点 勝率０％
●０－１アメリカ（北京五輪）
●１－２ナイジェリア（北京五輪）
●０－１オランダ（北京五輪）
●０－３ブラジル（コンフェデブラジル）
●３－４イタリア（コンフェデブラジル）
●１－２メキシコ（コンフェデブラジル）
●１－２コートジボワール（２０１４Ｗ杯）
●１－４コロンビア（２０１４Ｗ杯） じゃあ、こうか
・・・・・・大迫・・・・・・
・・・・乾・・・・本田・・・
長友・井手口・・山口・酒井宏
・・槙野 ・ 長谷部・ 吉田・・
・・・・・・川島・・・・・・ 普通パスが通らないならどうやったらパスが通せるか考える
それなのに日本はパスが繋がらないから
パスは下手だから繋ごうとしても取られるだけだ早めに攻めようと
その為には前からプレスかけて前でボールを奪える様にしよう
でカウンター風のサッカーをした
確かにそれも必要だがそれにはパスが無ければ無理が生じる
試合中には必ずパスが必要なのにも関わらずパスを放棄すればこの前みたいに槙野やGKがボールをキープしながらパス出すとこ無いだろって怒ってる状況が生まれる
日本はずっとサポートをサボっている
ボランチに出してもパスがなく取られるしサイドバックからもパスコースがないからミスパスばっかりになる
日本のパスサッカーがバックパスになるのもパスコースを作らないから起こる
だから日本のパスサッカーは後ろで回すだけだからと毛嫌いする人が出てくる
前の受け手が少ないからという理由とゆっくりパスを回しても相手を崩せないからと言い出し機能していない4バックを使い続けるが何も進歩していない
日本がやらなければならない事はどうやってパスを繋げられるか
また無理矢理縦に急いで
後ろに全力ダッシュするだけで満足するのか
その無駄な走りを何故サポートに使わないんだ
サポートに体力を使わないから戻る走力で体力なくなる
体力がなくなればプレーの精度も下がりいつもの様に負の連鎖が始まる
ボールの方が速いのに縦だけに執着すれば選手は置いていかれ間延びする
どんなサッカーをするのにも繋ぐ選択肢がなければ相手は楽だし
わざわざ自分達から大変で可能性が低いサッカーをしているだけでは今までと同じになるだけ
プレスにしても前から行けばいいってもんじゃない
どの国にも言えるが前からプレスするのが1番ボールを奪いにくい守備なんだからそこを頑張るだけでは疲れるだけ
成功例だけじゃなくプレスをかわされた時も考えとけよ
いつもその後が無策なんだよ日本は
もっと言えばそれを試合で実行出来る様に準備しないと意味がない
理想だけ追っても試合が始まればただ守っているだけではいつもと変わらない
日本の用意しているサッカーはキックオフ開始から数分だけ
時間経過と共に次第に足が止まりプレスも出来なくなってくる
選手の意識もズレ始めチームとして機能しなくなる
そろそろ次の試合ではどうしたらいいか考えて決めとけよ
いつまでも同じ失敗してんなよ
3バックで行くなら試合中は5バックにならない様な戦術か
5バック用の戦術を準備しとけよ
3バックの戦術しか用意してなくて試合中に成すすべ無く終わるなよ 日本の実力考えたら、5バックの3センターしかないだろ。
普通な頭の監督ならそうするだろうな。
4バックは中澤と闘莉王がいたから成り立っただけ。 ああ とかの言いたいことは日本サッカーはこれからどうすべきか？ 的なスレで話すことであって
戦術・システムスレで他人のレスを延々と否定するのはバカげてない？
日本の育成レベル・国の位置等 (身体能力もあるか？) に絶望するのは分かるが
その中でも少しでも善戦するにはどうしたらいいかってことでこのスレで話してんだろ
見えてねーとか延々と言っててバカじゃねーの >>643
祭りに便乗してるだけの輩が勝手を抜かすなと言ってるだろうが
その自覚がまだ足らんのか
起きてることもわかってねーくせに
先を言ってもいみがねーだうろが違うんか
祭りに便乗するだけの輩が一人前の口を叩くなと
言ってんだよ
みることもできないのが何をいってもむだ
覚える気もないし、学ぶ気もないのを自覚しろ
中身の無いものを好き勝手いってるにすぎんといってるんだよ これだけいってて、自覚ないのがすげーわ
まともな事いってるとおもってる勘違い野郎が いってるだろ、
過去１度でも試合をみて、
修正ポイント、選手同士の位置取りの変更、監督の考えが気持ちが
わかったためしがあるのか・・その積み重ねをしてないお前らが
４年に１度、便乗しいったところで、目線や視線が合うわけねーだろ 好き勝手に書いてもいいがな、
間違いを指摘されるぐらい覚悟しろや ここ戦術スレの本スレだろ
知識ない奴が書き込みしてしまうのも当たり前だろ
延々と否定だけして理解させる気もないならここにいても害になるだけだろ
分析専門・具体的スレにいけよ邪魔なんだよ オイオイ、間違いをしてきして当たり前だろうが
お前自身の見る目のなさは棚に上げて、お門違いなことするな >>644
全く説得力ないんだよなぁ
もう書き込み辞めたら？自主規制 好き勝手に書いてもいいがな、
間違いを指摘される覚悟ぐらいしとけや
ガキが・・・当然だろうが 好きにやればいいわ、
俺より詳しいやつ来たらボロカスされんぞ
覚悟はしてやれ >>653
おまえ的には日本代表はどうやったら世界と戦えるんだい？ 延々と同じような否定レスばっかしてっから邪魔だっつってんだよ
その後になんも話が繋がらねーじゃねーか
もはや誰かが書き込みしてお前が否定するだけのスレになってんだよ
本当に間違いを指摘したいならやり方変えて理解させる努力したらどうだよ
何回やっても同じ言い方しか出来てねーだろうが
おまえは指摘したいんじゃなくてムカついてレスしててそれが辞めらない、いや、それが日々の楽しみになってんじゃねーかと疑うほど異常なことをいつまでも続けてんだよ
永遠に同じことやってろボケ 今勉強しようと思って西部謙司の日本代表戦術アナライズ読んでる >>653
何でも良いけどNGしやすいようにちゃんと名前つけといて。やっとけよ。 日本代表は強豪とする時、打ち合いになる。攻めこむことはある程度できる。
課題はカウンターに弱い守備戦術を改善することだ。
松田の守備戦術の教科書読んでほしい >>659
ブラジル大会のコロンビア戦が思い浮かぶ
リスク管理しながらの攻め方とシュートで終われればな。 >>656
間違いを指摘されることはどこでもありえるものだ
あと、お前に教える筋合はない
甘いにほどがある
お前のような祭りに便乗するのが
前進を妨げると言ってるだろうが
内容もわかってないバカか
お前のようなのが大量にいるおかげで競争せずに済んでる。どこもアグラをかいてるといってるだろうが、ビジネス優先に回る力は膨れすぎ、本当のこと、批判をすれば仕事が減るから誰も口にしないだろうが
これだけいっても自覚がないとはな相手にもならん >>661
だからそういうのは戦術スレで話すことじゃねーだろバカが ベンゲル違うわ
ビルドアップで押し返すがな
ワールドカップの短期日程、急増チームはプレス勝負してこないだけだ
マンに1つをしなくても
ボールを持たせてもコントロールでき、足をつかわずにスミ
敵もゾーンでしかまもれない
カウンターに弱いことなど百も知ってるだろ どうして日本に合わせたサッカーを相手がするひつようがあるのか
ＳＢを使いまくって、ＣＢを裸にしてく、どこもゾーンでしかまもれないやぞ？
わざわざゾーン崩して遅効で攻めてくれるだから、引き付けるだろ
日本の動きの良さなど消えた攻撃など怖くもなんともネーと思わんか？
香川すら長い時間かかとついて、て岡崎を動き出しもいかせい
選手の個性、長所を発揮出来ないお粗末さや
4年前から更に劣化し躍動感のでないチームに前回と同じことをしてどう意味あいをもたせた試合にするんだろう
ザックと同じじゃないことをいにるだけだ
勝敗よりも動向がきにならんのか
実力で勝ったのか、たまたま勝ったのか、負けてもどこまで掘り下げるのか
メディア、サポーター、ｊ組織、
の動向が変わるのかだろ
4年後は更に惨めになるわ
んじゃな、分析しっかりやれ 日本にあわてた攻撃はそうしてこねーといってんだよ
ミスしおｋで雑な展開をとるほど
ピッチを往復し
香川、岡崎をはじめ日本の長所自然と出る展開だろうが
ボールろくに取れねーし
ゾーンでまもるだけのわざわざ日本の好む展開に持ち込むかよ
黙ってても遅行して足止めるのに ボールを持たせても怖くねーし
守備側が多くの時間、コントロールしてたのがわからんの
カウンター狙いうちしてます
いってるようなもんだったろ
本読む前動きを捉えたり測れるようなれ
全然みれてない ポイチいて3バックってことは青山呼ぶんかな。
そこに誰入れるかで戦い方は全く変わるからなあ。 アンカー降りてくるようなポゼッションはしないんじゃない。
あれやると前の5枚がコース作る動きになれるのに凄い時間かかるでしょ。
時間が無い＆ゴリがいない状況なんで長谷部を5バックの中央に入れて、
長友を右に回して原口が左じゃないかな。
これだったらハリルの時に両サイドが最終ラインまで戻る役割は大きく変えずにすむ上に、
バイタルが空き気味だった守備も同時に解消できる。 守備時５バックだとすると、中盤3枚か4枚かどうすんのかわからんが、
横幅はカバーできるが、タテの深さという点で前に1枚少ないから
相手は2列目3列目からの後ろからのフリーランか、
ウクライナみたいに、後方にフリーなパッサーを配置して
効果的にＤＦラインの背後かポストからセカンドボールを利用すると思う。
そうすると背後のスペースを消すやり方として低めのラインで対応が考えられるが
ハリルの教科書が消滅する。
森保は広島時代、高い位置からの守備には成功してない。 だから個人的にはＤＦラインより前に人数割いて
中盤から前の駒でのフィルターを重視するやり方を見たい。
イザとなれば4バックでもＳＨ原口で疑似5バックもできるじゃん。 ゾーンも理解せずみてるのか
日本はゾーン、（ブロック）以外の守備をやれたことはない
ゾーン外のサイドエリアに侵入さると、SB、SH、DHがゾーンから外れて １対 2対2、3対3、マンツー対応に迫られるな
その状況ではボールに制限を加えられず
一人のこしたボランチのバイタルにボールを通されるか、４人目の
CB、ボランチがひっぱられ死角作り、クロス精度を神様に祈るしかしてないわ
全てはゾーン外は守れないために起きるものマッチアップになればを簡単にボールを通されるか起きるものだろうが
日本のプレスは歩みは緩く、ゾーン呪縛に長きに苦しまれてきた
岡田は各選手のゾーン疎通ができず、いたるところに穴を開けて失点し続ける、何年かかってもゾーン疎通を克服できず動けば穴を開けピンチ演出、最後は自軍にこもり攻撃まで捨てるはめになる。まったく動けないゾーン精度だ
その岡田を引き継いだザックは一週間で修正してみせた、ゾーン疎通がされ均等に選手を配置して守れたが、
大きく動かせるもにではなく
ゾーン移動、上下左右、（布陣伸縮）はできず、いわばゾーンプレス化に失敗してた
その結果、日本のゾーン外でビルドアップしてくる相手に試合にならず、玉砕勝負にでるはめになる
そのザックを引き継いだアギーレは4231ゾーンから433のマンツーマンを試みるるも
（ゾーン外で組み立に対抗する手段がいるため）早々みきりをつけ頓挫、ハリルもゾーンとマンツーマン併合を試みるも頓挫、カウンターに意向した節がある
ゾーン以外は守れない。ゾーンを動かせないのは昔からかわりやせん
お前らは見分けられんとはな
ハリルがホームausにプレスで支配出来たのは
プレシの後ろにボールがでてこない前提で動いたものであり後ろがスカスカは変わってない
なぜならマッチアップの基礎的能力は急にうまくなれなからだ
ゾーン以外守ることはできないからゾーンを崩した攻撃終わりのカウンターに苦しむのだろうが
ゾーン動かしたゾーンプレス化は
守備範囲の狭い日本選手にとって負担が大きいものであり、ゾーンプレスできる時間が少ないのだ
中盤でのプレスの掛け合う状況になるとピッチ均等に選手を配置せざるえないのだ
中盤のプレス掛け合いはどう転ぶかわからんから
ピッチ均等にかけざる得ない
守備範囲の狭い日本はほとんどできずにいるのだ
というか、難しすぎてわからんか
よくもまあ、見えてねーのばかり
素人をいじめてるようにしか見えんな >>676
ゾーンディフェンスの基本はチャレンジアンドカバーとブロックのスライドなんだが、
お前の書き込みだとピッチ均等に選手を配置するのか？横68mに？そういう意味じゃないよな？・・・・そうとしか読めないが。 カウンターサッカーやるんだったら
ＦＣ東京の永井か
柏の伊東
呼んだら面白そう ゾーンて言葉の定義は選手個人の守備範囲てことか。
選手を均等に位置させて守備範囲に入ったボールや人に反応してボールを刈るって言いたいのか。 ゾーンといえば精度にきまってんだろうが
わからんわけだ、
互いにプレスの掛け合い状態では
かぎりなる、ピッチに均等に選手を配列するんだよ
あらゆる対応に備える必要があるからだろうが
おまえらどこまで見えてんだ？
むしろ聞きたいわ ゾーンなんぞどこでもやるんだよ
問題になるのは、精度だろうが・・・
チャレンジカバーなんてものどこでもやる精度を測るんだろうが
大丈夫かよ 日本ができる、ゾーン精度もわかってないし
それぞれの範囲、伸縮の疾さ、ゾーン外での対応を含めたカバーも含め
監督は計算して、プレス位置を設定してるんだろうが
というかな説明しろ
精度をな
今の日本はどうなんだ？ 安易にプレスをかけるように言ってるようだが
いつ相手の後ろまで届いたよ 流し読みしちゃいけないな。
要はスライドできないチャレンジが甘いって言ってるな。
それで均等に配置って案を示してるのか。
いやコンパクトなブロックのスライドとチャレンジによる制限から守備のスイッチを入れることは守備の基本だからこれができなきゃ失点するだけだ。 今までのやりとりからみて
プレス掛け合いにおいての基本セット位置もわかってないようだが？
岡田からハリルアギーレまで精度を解説してみ？
俺が軽くしてるから
トルシエがなぜ現代で通用しないのか解説してみ。
どうして、今通用しないのか、何がどうなのかを精度がわかるならどうぞ >>682
お前自分しか分からない言葉で定義付けるのやめてくんない？
始めに言葉ありきだぞ。
ゾーンとは精度だって。誰も分かるかよ。 まず言葉の共通理解から始めろや。
精度ってボールを刈り取るスタートの位置って事か？ ゾーンの精度といえば、ゾーン精度全部だよ
攻撃が無人にあるかぎり
伸縮を含めたゾーン形成も同じように考えられる限り行うものだろうが・・・
どこまで精度があるのかを説いてるんだろ
頭大丈夫か こんな説明いらんだろ あれか、選手が自分のポジションからマッチアップする相手まで行ける距離のことか？ 「チャレンジアンドカバーが精度を測ること」っていう意味も解説してくれ 日本がどこまでやれるか、その精度が見えてるかどうかで
先の見解、道筋など話してんだろ？
一番はその人の解説を聞くことだ
正直、お前らがどこまで理解してるのか見当がつかん
前提も知らないような返しがくるし、どの精度とかいうし
スライドつっても、ゾーンを横にスライドしてるだけだし
433は 4231を、縦にずらしてる代物だ
西野も3バックも、スライドしてるわけだろ
その精度を問うてるわけだろうよ
何がどうとかいってねーし、わけわからんわ ゾーンの精度と言えばゾーン精度全部だよ。
これもまだ意味がわからん。 精度がどこまでみてるか、聞いてんだから
答えんと見えてるかどうか、掴めてるかどうかもわからんだろ
トルシエをちと解説してみ トルシエ時代は見とらんからフラット3という言葉くらいしか知らん。
ただ、トルシエと今の日本代表の守備とどうつながるのか解説してくれれば話はできるはず 182.251は
見えてないし、前提もわかってない 口を出すな
君では答えられんし、チンプンカンプンだろ 俺の説明はいい
文章で理解してたところで、目の前で起きるプレーを感じることはできない
何もわからんのだ
いつものように繰り返すだけだ どこまで日本のことが測れているのか。
ここで見えてるのは誰かも把握しておきたい 俺は十分説明してるやんけ
トルシエぐらい、お前らで説明せいよ。
俺が見えてないというても、理屈に合わんだろ。
そういうのはええねん 俺の見解をしりたければ、探せばいいだろ
ここでは十分すぎるほどしてる
トルシエなんて何年前のだよ、歩いてプレーしてる試合を
測れないわけ無いだろ
俺はトルシエを書いたら、全部一人で解説してるようなもんだろ
そりゃ甘えだ 182.251
ゾーン精度、ゾーンプレス精度、
前、中、後ろ、プレッシング精度。横スライド精度
ゾーンから外れた対処の精度
１つ１つ分けて答えるのか・・見えてないのと同じだろうが 95年以降の中学生での3対3はほとんどマンツゥーマンのデュエル
高校生になると3対3はゾーンディフェンスでチャレンジ&カバーのスライドと絞りに間受けのパスにスルーパスなどのパスワークにたっな
代表板ロムてると日本代表は中学生レベルかなと勘違いしますw 中学生レベルという
お前さん、トルシエの精度、解説どうぞ 言っとくが、そんな言葉に騙されん
小学、中学、代表、ＣＬだろうと
チャレンジカバーやってるし
ゾーンも、パスだろうとやっている
精度の高い低いの問題でしかない ああって誰でも知ってる概念を偉そうに並べたてて、具体的にはなにも提示出来ない無能だよなｗ
ゴールデンウイークもなんの予定もない、ヒマなキチガイだったんだろ
こんなのにスレ潰されてもったいなさすぎ マインツvsドルトムントみて弱者はガンガンプレスに行く事だとわかるな 例えば、ユーロ2016のイタリアのような戦い方はどうなのでしょうか？
勿論、選手の質、戦術の理解度、献身性は劣るのでしょうが。。。 多摩シコを見直したが
いや～FC東京は堅実な合理的なチームになっとるね
結論から言えば、4-4-2で前線に行ってこいサッカーして得点力もあれば、そりゃ強いわな
・3ラインで守る（前線は点と点の縦型に近い「激しいチェイシング能力」を基本にしたものだが）
・攻撃は前線に行ってこいなので、中盤4枚が残る→ネガトラ時に有利
・大型ボランチが奪い切らないまでも、ズルズルとは下がらない「止め切る」守備をする
・前線が守備時でもプレスバックを多用し、下がらない大型ボランチとの間で挟む込む
・SBが上がり過ぎない、SHが機動性重視でよく戻る
・関塚式の「戦術・東」に代わって「戦術・永井」が効いている
やっぱ俺の見立て通りに、これからの時代のトップ下はスピード重視でかつチェイシング能力だわ。
永井 武藤
乾様 堂安
今野 長谷部
中山 昌子 吉田 酒井
中村
永井のところは岡崎でもいいし、堂安のところはIJでもいい 知ってた詐欺するな
お前らの解説が間違ってるからレスが繰り返される
文字で理解したところで、動いてるもので理解できなければ、答えられないだろうが
過去から現在までゾーンを動かしバランス取れたのは３流に対してだけ、それも理解できてないから
動かして対応といつまでも抜かすんだろ >>709
瓦斯の試合見てないのだけど、セキナチオ再現みたいなことやってるのかな？
東の役割を永井がやってるってのはおもしろいな、見てみよう お前さんの解説１つだけで
ゾーンも把握せずに試合は見てることが伝わんだよ
いってるだろ
ゾーンも把握できずに試合みてるのかと 関塚のプレッシングで勝てるわけねーだろ
そもそも
マンツーマンだけでだめ
ゾーンだけでもだめ
とも知らんだろ
両方を融合させ、ボール、状況、敵、あわせ処理していくんだ
いってるだろ
ゾーンの弊害もある
マンツーマ弊害もある
どれだけ試合であげられるかとな
素人に教えて無駄だと悟った 図みたいなエリアではマンマーク要素薄めのゾーンでいいんだよな。
それでもサイドにボール入った瞬間は囲って取る意識、
小さい赤丸の方に入ったときにボランチはＣＦへのパスコース切りつつ隙があれば距離を詰める気でいないといかん。
そこでプレッシャー掛かって止まらせてる間にトップ下が取りにいく。
バイタルでは常にマンマーク要素強めに守ってないといかん。
横にドリブルされてもついて行けて、縦に来たときにはブロックして、少し遅れても斜め後ろからチェック出来て、シュートやパスブロックは絶対に出来る距離を保つ。
バイタル前でボールホルダーを止めて惑わせてる間にその後ろの人はサポートもインターセプトも出来る位置、且つ、前が突破されても上記の守備が出来なきゃいかん
ボールホルダーの横の人もすぐにサポート出来る位置にいなきゃいかん
常にみんながドリブル・パスコース限定させる技術もないといかん
基本ピッチ上の全員が1v1で守れる・下がりつつも有効な方向にコース限定出来ることが前提で、
その上に共通意識を持って誘い込んで刈り取る・サポート出来なきゃいけない
全員がＣＢ並の守備力・判断力が必要
前線の守備の質がある程度落ちてもいいけど、最低でもＤＭ・CMに高い能力が必要
潰しが強いとか危険な所に顔出せるとかそんなレベルでは到底追い付けない
そして海外でＤＭ・CMで活躍してる人なんていない
Ｊリーグでは高レベルの攻撃なんて受けないからこの守備は絶対に培われない
常にぶっつけ本番で流動的なゾーン＋マンマークの融合をしないといけない
そんなことで熟成するわけない
スピード・フィジカル等の身体能力でカバーすることも出来ない
育成かＪリーグを大胆にテコ入れでもしないと日本の守備はいつまでたっても世界標準に追い付けない
4231でガッチリ構えててもまともな距離でプレッシャーをかけることさえ出来てない
トップが深くまでプレスバックしてやっと怖い守備が出来る
ならば523で全員ドン引きするしか安定した守備は出来ない
日本はそんな国
のような気がする
ゾーン範囲も意識してないくせに
モノを言うな
動いてるものを見て理解しろ
プレスといえば前と思い込む単細胞が
ゾーンが前後左右移動すればプレス化というてるだろうがゾーンプレスだけでどうしてだめか
お前らは試合もみれねーなら
何万回とくりかえしみろボケナス共が 日本のゾーン範囲
ゾーンの移動範囲と速度がプレス精度となる
お前らは何も見えねーで今まで言うてることに驚くわ 野球脳に毒され
純粋に見ようとしなさすぎ
動きを捉えるとは何かを
真剣に向き合え お前らがあまりに酷くてたまげたわ
よくあーしろ、こうしろいってな
そのへん素人と同レベルだとは
流石に思わんかったわ
そりゃトルシエ時代も解説できんわ納得した むかし、フォメもゾーンも知らんのに言うてるやつおもいだしたわ
もう少し見ることを考え、改めろ
ほん読んでも見えやせん
誰かの後をいってるだけだ 選手の名前おぼえて
サッカー知ってると勘違いしてる
次元の輩だと自覚せいよ
お前らが最も悪い見本を作ってるわ、すぐ改めて本質的なものとらえて、周りに指摘しろ
今後、ムズカいいことはおいといてやる この人の日本語わからなすぎてワラタｗｗ
なんか教えてる気になってるけど全く勉強にならなくてワラタｗｗ ちゃんと読もうとするなんて優しい人だね。
透明あぼーんにして久しいわ。 基本言ってることのレベルが誰からも見てわかるくらい低いのと
日本語も意味不明なのとで、無害だからな。 戸田の532はいいと思うが、ラインが引きすぎなのは懸念があるな。
2006のオーストラリア戦のように間延びしてしまい、ビドゥカやケネディなんかに空中戦で
やられかねない。わざわざラインを引いてのドン引きはご法度。
ラインを上げてゴールから遠ざけるのが吉だ。 守備はトルシエ式、攻撃はザックのコンフェデ杯の奴がいい 程度がひくすぎる返しはやめろ
実のあるものいえ
プレスが前だけと決めつける
インテリジェンスの無さは
野球脳そのもや猛省しろ
広いピッチの空間は自由、動きに制限がないことが
競技の深さである。
低俗では監督になれない
見るのも低俗で無理がある
自覚せい >>730
は？俺様にいってんのか？遠ざけるのが吉は一案だろーが禿げが トルシエがどうして
通用しないか質問してたのに
今からトルシエ式っアホか
単純な選手の移動でとらえてねーで
過去何度もＳＢあがり、後ろ３枚から守備開始してんだろうが
はじめから３枚にしたので
今後は攻撃終わりのカウンター苦しまないのか。
そんなわけねーだうが
一人一人の守れる範囲が西野だと急激にあがるのか
ポイント違いすぎる >>732
日本語が変だなwww
義務教育受け直してこいや、ごみが、www ベンゲルは昔からいた
とびっきりのアホやんけ
とりなくした、からも程度がひくすぎると指摘されてたろうが
あいつに指摘されやら
もう終わりや >>734
でもお前がいちばんのとびっきりのアホなんだよね笑笑www 巨人フォワードが多い場合はラインを上げてゴールから遠ざけるのが吉。
裏抜けも心配ないからな。足遅いし、
セネガル戦とかはラインを低くてもいいよ。 トルシエが通用しないのも
わからんなら、見えやせん
ザック以降、４バックでも攻撃でＳＢあげ攻撃終わりは後ろ３枚スタートとしてるのに
3バックのトルシエ式とか
なめてんのか
トルシエが崩壊したのが
どんな理由かもしらん勢いだな
お前は勝手に言いまわってろ
１番きついことで恥かかせてやる おれ実はアンチトルシエなんだがな。3バックは嫌いなんだが、
だがライン高めの設定は好きだ。それを四バックでやってほしい お前ら俺をNGいれとけよ
勉強するために読んでるんだろ（笑）
より詳しく解説、紐解いて、考え方をレクチャーしてる
俺のサイト教えたろうか？（笑）
金とるけどな、これだけ見えるのが何人いると思う
本なんぞ金かけてると一生見えんぞ 馬鹿すぎる
自軍からボールを遠ざけたいのに
自軍に近い、布陣後方に選手をさいてどうするんだよ（笑）
物事の本質すら理解してないから
さっぱりわかってねーな お前は 俺が書いてるのは指導者向けのもので
とても、お前らがみてわかるものではないけどな NGいれとけよ
今回もお前らの程度が知れたから、いいや
サッカー談義で遊べやしねーわ 現代サッカー３バックとトルシエ3バックを一緒にしてるとは
お前ほど完成されたパフェクトアホは
スレ保存していつでも見てもらうわ 4バックだとサイドが1人上がれば確かに残りは3バックになるがそれが問題
これにボランチも上がるんだから守備が機能してない事を放置しすぎ
日本の場合サイドバックが上がって4バックの形にしないと守備ラインは上げにくい
それは横の幅が3枚になるからディレイで下がるしか守備が出来なくなる
ラインが上げられないって事はボランチの攻守の範囲が広くならないとチームが機能しないから中盤スカスカになっているのが4バックの現状
だからといってサイドバックが上がらない攻撃は日本には難しい
本来チーム全体が上がらなければならないのに4バックだと必ず間延びする
カウンター食らう事を想定して準備しておくなら相手と同数以上じゃなければどうせディレイしか出来ないだろ
4バックはドン引きサッカー過ぎるんだよ
またパスミスからやっべぇボール取られたってダッシュで守備位置に戻るサッカーやるのか
もう少し頭使えよ >>746
最初から３バックと言わず、５バックと言えばいいのにね
まぁ、ほとんどの時間帯で８バックになると思うけどさｗ >>746
4バック＝ドン引き？
勘違い、決めつけんなや >>747
そう
試合中は5バックになるんだから最初から5バックのサッカーを用意しないとチームがバラバラになるだけ
日本はいつも色んなサッカーを掲げるが結局は同じサッカーをしているだけ
4バックでは間延びしすぎて日本では連動が機能しにくいので個で打開出来るか個で守れないならやらない方がいい 戦略を達成するために戦術がある
自分の戦力を最大限に生かす為なのか、相手の戦力を最小限に抑える為なのか
前線からプレスを怠らず起点をつぶすとともに、チャンスがあればボランチが詰めてボール奪ってすかさず速攻することで相手の体力を奪う
これが今の日本が得意としている形。
プレスをさぼる体力がない奴がいるとこの戦法が成り立たなくなる。
本田や香川が入るとこれが弱くなる。そこが日本の抱える問題点だ。
彼らを生かすのはどの場面なのか、そもそも必要としないのか。
そういうことを考えたうえで意見を出さないと、まったく意味をなさない。 ボールを魚群と見立て、上手に追い込んで仕留める
これをどこでやるのか、相手の弱点となるポジションを見極めたり
最も相手が得意とする起点を作らせないよう追い込んでいくので
相手の疲れ具合や、得点差によってもシステムがその場その場で変化するべき。
一辺倒なシステムを議論しても意味がない。 相手のエンジンを消耗させるようにゲーム運びをすることも必要 本気で守るときは541でいい。
だから3421の2は当然SH兼任者になる必要があるし
3412だとしても2トップの片割れはSHできないといかん。
結局右サイドいない問題から逃げられず、多分前三人の内一人は本田になる。
左は乾、原口、中島が候補だろうけど、どうせ3412にして誤魔化しながらトップ下香川じゃないかな。
サイドを遠慮なく二人で追えることも54の利点だけど守備的に考える必要はないとか言って無視しそう。 ガンバの低迷ていつまでも遠藤使ってるからだろうし端からフィジカル軽視はどうなの？
健太サッカーはフィジカル重視だし今の東京の快調を見れば身体能力重視とそれを実践できるフィジカルの持ち主が日本サッカーにも必要というのがわかるだろ
長谷川健太やキジェや反町のプレッシング重視とそれを可能にするフィジカルがあってこそが現代に必要な要素
浦和とか川崎とかガンバとか通用もしないテクニカル優先でダメだわ お前ら日本ゾーンを歴史を教えてもまだ理解してないな
サッカーの構造もわかってない、というか口に出すな
日本は守れる範囲ある。守れる範囲をそのまま移動できない
岡田は各自ゾーンを動かせば、穴があき失点続き攻撃を捨ててゾーンから動かさず耐えた
ザックは多少動いてもゾーンできたが、ボールを追えるプレス化までいかず
以降同じようなレベルのことを繰り返してるとな
これが日本のゾーンの進化の歩みだ
守れるゾーン崩して攻撃で前に移動したら、
あらゆる状態で対応できるないと守れないだろうが
なぜなら、ボールがどこに飛んでくるか誰にもわからないからだ
ある一定の選手にボールが飛んできてもだ
全力で動く相手に追いつくわけねーだろうが
その選手は全力で動くんだぞ。
ゾーンを全力で横切れば、マークの受け渡し発生しつづけ、間に合うわけ無いだろうが
もう一度いうぞ
後ろだけゾーンを構えた守ろうとしたところで、
その選手がゾーンを大きく横切ぎって、ボールを貰う動きをすれば
ゾーン間の移動には、マークの受け渡しが発生して、まともに間に合うわけ無いだろうが
世界平凡な少人数の攻撃に、何人いてもまもれないのは
ゾーンで守ろうとしてるからだろうが
何度も言うぞ、
ゾーンで守れる条件は限られてるものだと悟れ
万能ではないんだよ
ゾーンの欠陥を
１つ１つプレーで事例をあげて確認しろ、もっと組織について知れといってるだろうが
こんな当たり前の事を指摘しなきゃならんのは
当たり前のことを知らないから起きてる自覚をしろ アーセナルのベンゲルが持ち込んだのはサッカーを説明しただろう
ゾーンで対応してたものに風穴を開ける攻撃をしてきたと
小学生でもわかるように説明しないと理解もできんのか
間受けとは、ゾーンを間でうけたりして、ゾーンの欠陥をつくものだ
ある選手が守るゾーンに同時に２人が飛び込んだら どうなる？
それがゾーン欠陥をつく動きだろうが
お前ら試合で何をみてきた
何十年前のアーセナルのクソ遅い攻撃も解説できねーで
日本やアジアがみえるわけねーだろうが
アウエイAUS戦では
日本ブロックに対して352をぶつけてきたわ
日本4枚に5枚ぶつけて、ゾーン構造欠陥をつついてたんだよ
マンマークで守れない、弱いことをしってるから起きることだろうが
勝敗に関係ないプレーには目も行かない低俗が批評するな
選手たち、監督が どのように組んで見えてるのか理解しろ >>591
1からずっと見てきたけど
これはその通りやなと思った。 >>760
後ろからのパスが遅いから強い本田がいるのだ
早いパスがあればあるほど本田の居場所はなくなり
香川、岡崎、などが躍動しだす
遠藤が神様。。ぜんぜん違うんだよ
遠藤がパスのレンジが短く展開が遅いから香川、岡崎が死んでいたにすぎん
日本人はサッカーにむいてない。
集団プレーを直感的に理解でてきないからだ
野球脳なんだよ 指摘されて気づくお前も含めてな 選手は道具と同じ、どう活かすかだ
遠藤には遠藤の良さがあり
中村憲剛の良さもある、
ハサミ カッター 使い方が違うようにな
状況に合わせて、選手の特徴に合わせて使い分けをする
遠藤を使ってたのは理由がある
戻りが遅いのに速い攻撃すれば間延びしたままでカウンターを食らうからだ
怖いからだ、ボール保持して守備機会を減らしてたのだ
遠藤が優れているわけではない
遅い遠藤を上手につかってたにすぎん >>763→>>764
おまえが躁鬱病なのは理解した 日本が簡単にボールを失っていたら
今以上に失点シーン、危険なシーンをみることになっている
守備力を隠すためにあるものだ
出場数が優れているから、いい選手というわけでもない
フットボールにおいて、選手１人ではやれることは限られてる
組み合わせ、相性、チーム事情でハサミがいるのか、カッターがいるのか違いでしかない
中村堅剛は優秀な選手だった
清武、乾は海外でそこそこできた、。堅剛も行けるはずだ
逆に、中村俊輔、遠藤、古くはななみなどだ
遅く、フットワーク、スピードのない 身体能力の低い選手パサーほど
使われない、なぜなら、周りの速度についていけないと致命的なものがあるからだ 中村俊輔、遠藤はわかりやすい選手で日本人は技術が高いものと見て感じる
乾、香川、堅剛などは、技術が高いとは日本人は感じない
プレー速度の疾さを技術だと感じないからだ
戦いってるのはプレー速度で、いかに早くプレーをしているか
ワンタッチ、ダイレクト、動きながらのプレーだと日本人は知らないからだ >>762
あれだろうなぁ。。
逆に遠藤が試合にあまり出ず、憲剛がたくさん出てたらそれ入れ替わってるんだろうなw
若手に期待する気持ちに似てる。 中村憲剛は日本では珍しい縦に強く、ドリブルのできるパサーで
出るところにいけばやれてた、確信していえるぞ
お前らにはドリブルのパサーがどう写ってるかしらないが
守備は構造上、ずれる展開で最も重宝されるタイプなんだぞ ついでだから、組織について簡単におしえたる
２対２、３対３、４対４ 同数同敵の状態において、
ドリブルからパスする堅剛タイプがいると
２対２でも、堅剛が抜いてきたらと考え、敵二人目のマークが寄って
周りがゆるくなるんだよ
その瞬間に見逃さす、パスを出すのが
メッシ、イニエスタ、ジダン、二人目、３人目の敵を動かすパサーほど
試合で重宝される
堅剛がパスレンジも長く、鋭かったからな とても技術の高いものをもっていた
、下手するとほっとかれるんだよ マンツーマン等の
守備がずれる構造を理解しろ
ドリブル型のパサーが何人いるかで守り方も変わるし、対応もかわる
日本にこの手のタイプが全滅してるから同数で崩せないのだ 遠藤、中村俊輔がどうして通用しないのかも簡単で
マンマークされると展開が止まるからだ
遠藤にボールが入った瞬間、
多少遅れてもマークが遅れようが、前方にパスコース切ってあげるだけで
横につなげてくれて、カウンターを喰らわず、守備時間を稼げたからな
アジアでは利用され簡単に攻略されてた 遠藤、俊輔の展開とは違ってな
日本のいいときの展開は決まってる
機動力を活かしたもので、縦にするどく切り込み
全体が縦にパス交換をしたときが、止めるのが難しいほどやれる
香川、岡崎、本田、柔軟に動く選手をとめれるわけがないだろ
世界でも調子に乗らせたらとめられないのに 何がどう足を引っ張ってるか・・・
どうして縦につよくできないか、守備機会も多くなるなど
いろいろ考えての遠藤なんだよ
俺はつねにいってる、こいつがもっともヘタだと なるほど・・・
興味深い話ですね。
もっと聴きたいところですわ～ お前らには構造から教えないとダメだから
キツイんだよ（笑）
覚えたらから見えれると限らないといってるだろ
前にいってるように
集団で動いてるものを直感的に理解するしないとダメだ
遅いのは、本田とか直感でおもってたら
文章で理解してもプレー見えるはずがないだろ
それと同じでな、直感で理解しないとみえねーわ お前らに必要なのは、見解を書いて毎回間違いを指摘されることだ
見てどう間違ってるか、言い合うことがなく そのままで見てる
それじゃ理解できん、何度も何度も指摘され
見解をただしていく、人生と同じようなもんで経験しないとみえないわ 好き嫌いの問題ではないですが
遅いサッカーは嫌いなので
嘗ての中村俊輔や、遠藤、本田トップ下とか
見てるとイライラしてたんすよね。
もっと速い攻撃してほしいっすわ～
戦術だのフォーメーションだのはようわからんですし
ゾーンだのプレスだのもようわからんですが
のろいサッカーは嫌ですわ～ ゾーンだの、ラインだの、マンマークだのプレスだの
そういうのはようわからんですが
ボール持ってるヤツにもっとキツくいかなアカンやろとは思う。 本田は遅くない（笑）
複数を同時に考えて、的確にこなす選手だ
プレー速度というものみろ
ダイレクトパス、ドリブル、ポジション移動してシュートをする
あらゆる選択のなかで的確に判断するのは、本田が一番できる
だから、ワントップからボランチ、サイドとあらゆる場面で
使っているのだ。
あることが疾いだけではサッカーはできない
全てに疾いから相手が困るのだ 本田の全盛期はすぎ、キレも落ち、動きの精細もないが
本田以上に、マルチで疾くこなせるのがいないから
困ってる >>783
そうなの？
おっそいなぁ～と感じてしまうのだが・・・
ＦＷの時はいいけど
中盤だとのろく感じるのですが
確かにいいところにいるなとは感じますが。 いろんな試合を見ることだな
本田が遅効してるのか？
本田が後ろ向きのときに本田にボールが飛んでくるのは・・・
パザーが悪いんだよ（笑）
本田がマークをひきづって、守備を動かしていれてば
十分仕事をしてるだろ、
問題は本田に出すアホだからだ
本田で守備がズレたスペースを見逃してるアホがいるからだろ いいか。
本田にマークが張り付いてれば。。
マークについた周辺はスペースがあるんだぞ？
本田にマークがついたスペースをどう使うかをきめるのは
パサーの問題だろうが
集団プレーの質がわかってないだけだろ 本田にボールを入れる必要があるのか？
マーク背負う役目の本田をボールだして利用する意味があるのか？
岡崎に出せる力があるなら本田経由せず、とっくに出してると考えないわけか？
なぜ、敵が張り付いてる本田を使うのか、疑問に感じろよ なんどもいうが。。。
本田が遅行してるわけじゃない。
本田を頼り展開をつくらざるえないので、本田がいるのだ
中田英寿がボランチしてるなら。
縦に早い展開になって、香川、岡崎、乾が躍動しだすだけだ
問題はボールをうしなう回数がふえ
ピンチの回数も増えると考えないのか
何度もいってるが、本田がいるのは最もボールをもてるからだ
遠藤と同じだ なるほど～
のろくてアホなのは
本田の周りの選手ってことか・・・
なんで本田は人の集まるところで
こねくり回したがるのかなと
思っていたが、
そこへパス出すヤツがアホってことか～
後は本田が作ったスペースを活かせと・・・ なぜ、ものを大局でみない
一回のカウンターを成功するために、何回失敗するか考えない
両者、失敗回数が多くなるほど・・・
守備の強さ、 ハードワーク勝負になりだし
未然に防ぐか大ピンチになるかで勝敗が決まるんだろうが チーム事情も話したし。
マーク背負ってる選手をあえてつかうほうがアホって話だろ
香川、岡崎もいて動きを見逃してるほど
遅いから本田に頼るんだろ
そんなもんだよ そもそも
カウンターで重要なのはボールを回収するボランチの力だからな
ここにドリブル型パサーをいれてないと
守備がズレないだろ（笑）
なんどもいうが
攻撃は守備位置のゾーンをくずしてこうげきするんだぞ？
攻守が入れ替われば
ゾーンを離れたら攻撃すれば
ゾーンに戻るか、マンマークで対応せざるえないんだろうが
攻守の入れ替わりの起点になるの多くは
ボランチだろうがここにドリブル型のパサーをいれてないかぎり、カウンターは起きる確率が極端に下がる そういえば
ザックの時にトップ下にキープ力が要求され本田がいないと機能しないのは
ボランチ（遠藤＆長谷部）のゲームメイクの質が低いからって聞いたことあるな
遠藤のゲームメイクが上手くないから一応ゲームメークも出来る本田と入れ替えた方がマシらしい 全部を説明するわけにはいかんが
よ～く考えろ
あらゆるプレーを見ろ >>796
そういってるだろ（笑）
本田は３枚目のボランチ役目も行う
中継係だろうが・・・
SBが攻撃で上がる時間をつくるため
本田の「ため」がいるし
かがわとの連携でも本田のワンタッチがいるし
チームのいいように使われてるが本田だぞ
本田は一番の労働者で汚れ役だぞ トップ下にキープ力が要求されていたのは
ジーコ時代からもそうだった気がする。
ボランチに福西が定着して、
だんだんダメになっていったジーコジャパンを思い出す。 時にカウンターをするなら
本田を経由しないでいいんだけの話だろ
カウンタ－の成功率をあげるのはその前展開でマークがずれてるかどうかだ
守備構造をはなしただろ？
それを頭に入れろよ
どこも守備を考えず攻撃するところはない。
攻撃してくる人数+1の守備人数を確保し攻撃するのが通常のやり方だ
もう一度いうぞ。
攻撃してくる人数+1の守備人数を確保し攻撃するのが通常のやり方
で「守備構造の欠点を」を頭に叩き込め
この状態で攻守が切り替わり
ボランチがドリブルでマークを剥がしてみ？
一気にうしろがあわてる
なぜなら、どこかのマークがずれるからだよ
いいか。攻守の切り替わりから寸劇れずに
ボランチがドリブルで後ろを引っ張っリだしたら、カウンターが極端に増えんだよ
中田英寿をはじめ、高速展開に持ち込みながら、攻撃陣をフリーにする
スタイルが重宝するといったのを思い出せ
あとは自力で考えろ お前らは守備構造を徹底しておぼえろ
文章ではなく、試合の事例をあげてな 大局でものはみないとわからんし
１プレーでも測るときもあるし
サッカーは同じ場面がないから
見て理解するのは経験が重要だ、スグには見えん つうか、お前ら俺が見えてないというてるやろ
これだけ解説、説明できるのがどこにいる 誤解しないようにいうけど
本田は敵のマークがズレたらその瞬間に的確に動くぞ？
ポジション修正したり、動き直しができるのが本田だからだよ
あらゆることをしながら、一番点をとってんだぞ
そのへんの選手ではかなわんぞ >>805
自分は見えてないとか
そんな事いってないすよ（笑）
むしろ良く見ておられるなと
感心しとりますよ。 見えてないどころか
むしろ解説者になってほしいわ
解説やメディアは何故ああのように言わない？
素人の観戦力をむしろ上げたくないのかも？と疑ってしまう。 本田はマルチのためいるのであって
カウンターでいくぞ～ってなれば
本田はいらんだろうし
SBも変わるだろうし
ボランチも変わるだろう
SBも使いながら、
遅効もしながら
カウンターもとなれば
本田は外せなくなるよ
本田は全盛期過ぎても頼らざるえないほど、選手がいない
香川・岡崎も最後だろう、世界でトップラクスに早く動く選手では
日本の集団にはいれば、長所を失い、使いこなせない
無念だろうな
中田英寿と同じだな 俺のように解説すれば視聴率は取れないんだよ（笑）
マニアックすぎてな 高校、中学中心の指導者しかみやしねーわ >>809
＞世界でトップラクスに早く動く選手では
日本の集団にはいれば、長所を失い、使いこなせない
無念だろうな
これはわかります。
今に始まったことではないし。
この先は、さらに酷いことになりそうですね。 ここで暴れすぎたおかげで、サイトおしえれないのが残念だな
日本代表なんて解説してないけど 個人的には本田は遅効より速攻の方が向いてそうな印象
メキシコのゴール集見ても相手の守備が整う前にスペースに特攻して決めるのが多い（記憶）
本田の遅さって守備への第一歩が遅く見えてたけど
元々そういう選手って決めつけて見てたからかも知れない 本田はあらゆる状況からのどう動けばいいのか
プレーイメージが抜群に早く的確で 確実にできること選択する
動きが疾いんじゃない
敵のどこが判断の遅れてるかを見逃さず、ついていく（動く）力にすぐれている >>813
https://www.youtube.com/watch?v=nAjJstPp3Ls&;t=269s
こういうの見ると
確かに真ん中でこねくり回すより
サッと出てって、ドンと決める方がいいね。 日本は難しいだよ
早い攻撃するほど守備機会を増やすからな
攻守の切り替えが多いボランチに
ドリブルできるパサーがいないし、前線をいかすにも
守れないし
手がないのが現状だ 残念なのは、
遠藤タイプを上手だと思い込ませ何も疑わないのが多いことだな
構造上、どういう選手が必要なのかを知る機会を失った
サッカーの上手いはぜんぜん違うんだよな
ココが遅れたのは痛い >>815
オランダ２部の時のゴールシーンも大体同じような感じだったから得意な形なんだろうね
日本代表では的だった理由がボランチだったとは・・・
ハリルが原口をボランチで試したのも・・・
ちなみに俺に見る目は無い お前は見る目がないのを木にしてるのか？
間違いを指摘されて嬉しいと思わんのか、
知ることができてこの上ないものだろ 失敗より好奇心が上にこない限り上達せんわ
なんでもな。
俺より知ってるやつがいたら、俺がどうすると思う
岡田と話したら二時間ききまくるぞ 最も攻守の切り替えが起きる場所はボランチだから
ボランチが一気に前をむいて、ボールを出すかどうかで展開は決まる
ボランチが一服してる間に、敵の攻撃は戻り、敵はマークに張り付いて万端で
岡崎、香川がしぬ、本田が３枚の中継に入ってSBの上がりを待つ
この繰り返しだ 見る目なのは気にはなる
間違い指摘されて１つ理解出来てラッキーって部分は正直ある。
答えられなくて困惑もある。
他の人ももっと書けよと思う。俺より詳しいはずだから 書くもの全て指摘されてるのによ、誰が書いても同じだろうが 見てて気になるのがもっとCBが持ち運んで行けないのかな？
フリーで簡単に蹴ってレシーバーが囲まれての展開を回避してほしい
CBがもっと運んで引き付けてほしい
取られた後のリスクはあるんだろうけど メキシコサッカーのレベルは低いよ
本田が長い距離ドリブルできるのはありえないからな
動き直しの良さと視野の広さの特徴の本田が
違う力を使えるのは相手がヘタだからだよ
中村俊輔がレッジーナで全く違うプレーをみせたのと同じだ
本来、長所が目立つのが全く目立ってないからな みすった、
レッジナーからセルティックに移籍して
違うプレーを見せだしのはマークがヘタすぎるからだ >>824
ドリブルすることで
周囲のマークがずれることを理解したら
あとは自分で見て考えて書いてみな
コノケースではってなる場面かもしれないし
チームの総合的に大局で判断するかもしれん
一般論でわからんのだ 試合を例に照らして見るのが一番いい
文章で知っても見えるとは限らんから
見てこうだと言い合って初めて理解していくもんだからな CBのドリブルは必要だけど
現実的にドリブルが必要なのはボランチだわ
前線がかわいそうなほどマークが張り付いて動かない
試合でカウンター１つもないのは異常だからな
日本のメンバーをみても殺しすぎやと思う。 >>828
まずは日本VSブラジルの録画を見直してみる。
色々とありがとう >>830
力が離れすぎると戦いが大きく変わるから
同じレベルの相手と試合を沢山みるほうがいい気がするが
敵がナメプしてたりもわからんしな
力が開くといろいろあるから用心がいるわ 代表で誰がプレスチェックをさぼってるかもよく見ろよ 本田が遅いどうにしろとか・・・
ブラジル低迷期のブラジル人とリアクションや（笑）
ブラジルが現代サッカーから取り残されたのは。ブラジル人がロナウド再来をもとめてるからだよ。
数人マークが張り付いてるブラジル前線に、抜けといい出してロナウド再来を求めてんだよ
この瞬間、現代サッカーの考えを知らないあほに写ったわ
あいつら頭がバカすぎってな
スペインからサッカーを指導させられて何年後にようやく気づいてきた
今のお前らもそうだ、
体がぶつかるほどマークにあってる本田、ボールもつ前か敵に捕まってる本田に
抜けと言ってる時点で一生改善しない。
ブラジル人がきづくまで何年かかってる、スペイン人にサッカーを教えらる立場になり、
時代遅れの感覚を取り戻せないまま、今のお前らもそうだ 本田が遅いのは守備に戻るときや相手がボール回してるときだよ あらゆる試合を見て気づけ
スペインリーグにクラブに強力なFWが何人も抜き去る、そういうゲームをしているのか
現在はどこもしてねーわ
何をしてる
スペインから遅れる
イングランドでさえ、FWに何回も勝負できるだけの土壌をあたえるため
周りは必死にハードワークを行い チャンスを多くする基盤をつくってるだろうが
日本人がロウナウド求めてたら一生勝てんぞ 今度は、本田の遅さは守備の取り掛かりといってるのか
本田１人だとおもってんのか（笑）
最もゾーンから外れて攻撃する前線に対して本田が遅いだってよ
笑わせんなよ
ボランチなんてろくに動きもしねーで
疾い、遅い関係ない状態で常に穴をあけてて何をいってんだ
全部動いて戻る選手を避難してるが
動いてない選手がもっとカバーしてないからともきづかない
単細胞が いいか・・・おまえら頭悪いからいっとくけど
敵は数人多くて、4人5人攻撃にしてくるのに
10人守備が必要とおもう、可笑しいとおもわんアホは日本ぐらいだ 攻撃力があってもそれ以上にピンチを招いてはいけない 監督はデュエルといいよったわ
お前はとにかく走れいうわけか
敵の何倍走ればいいんだ？
よくかんがえてものいえや 組織で守る必要がある
そこでさぼる選手がいると守備力が著しく低下する 攻撃力が多少上がってもそれ以上に守備力が落ちるのはよろしくない また支離滅裂なこと言ってるな
本田だけ走って改善するとかアンポンタンだろうが
一人だけやり玉上げてあほか、であれば前にボール持たせるなよ
岡田のようにクリアだけしてればいいだろ
そんなものでは改善しないといってるんだよ 前でもたせて、常に戻って90分できるかよ
ラインをあげてるから往復距離が短くすむんだぞ
お前のようにするのであれば、
クリアーかカウンターかわからない攻撃してるほうがましだ
本田を使う理由がないし、香川もいらん、SBもいらん
前一人つかいすてで、岡崎にはしらせとけばいい DFはゾーンで守るが、FWや前線の選手はプレスで相手の攻撃の幅や質を落とさなければいけない
もっと言えばできるだけ追い込んで数的優位を作ってこぼれ球を奪いに行く 常にやるわけじゃない、どこかでスイッチを入れたらチームが一丸となって連動しないといけない。 あのな。
本田の戻りが遅いなら前にあげるなよ
前に上げるには理由があるからだろうが
なにをどうテンビンにかけて判断してるかなんて、今更こたえねーぞ つまり、上手に攻撃的守備をやるわけだが、スイッチが入ったときに誰かがさぼるとピンチを招くということ そもそも本田の遅いは、カウンターを潰してるで書いてるものだ
守備を優先のことは全く違う話だ
なぜなら、攻撃をすてるはめになるからだ 原口や岡崎の動きが出てるときと本田の動きを予期比較してみたらいい なにが・・チャンスのときだけ攻撃しろだよ
チャンスじゃなくても何度も前に走るから
試合で1回のチャンスを掴むんだろうが
お前はサッカー舐めてんだろ どういったらいいんだろ、チェックしに行くときの闘志がないというか あのな、言ってるだろ
本田を使わないならSBを使わない、守備機会を減らさないでいいんだな？
本田にできないことをしろと言ってるのは
ブラジル人のバカ共と同じだ 守備したいなら、本田を使うな
遅いのは知ってるわ
どう天秤にかけるかのもんだいを、本田のせいにするなよ
選手にはできるものとできないものがある
年を取れば初速、反射は鈍る
ドルトムントをはじめプレス化しすぎて、技術や戦術低下してたぐらいだ でいってるだろ。
動いて常に敵より早く戻ってサボルなをいうのであれば
一番守備でザルなボランチにいえとな
本田以上になにもしてない
そもそもいてもいなくても同じだから、全員戻る必要になって
攻撃もしてる必要になってる 強者側の戦いなら本田は合理的な戦い方してるが
強豪国相手となると、ちょっと困る あのね、前線がボールを追い込んでくれないと、ボランチはリスクを負ってボールを取りに行けないんだよ
それで延々フルボッコ状態になる 一番始めに攻撃遅らせるべきのボランチがCB位置まで戻るだけだからな～ 俺は本田をおしてるわけじゃない、
選手の特徴も、チーム事情も、いろいろ天秤にかけてるものここで説明してる
そして、
カウンターで遅いのは本田じゃない説明を
プレスで遅いといれてきたのがお前だ。横から違う話いれるなよ
俺にプレスが見分けられないと思ってるのか わかる？だから本田はアジアレベルでは活躍できるんだよ
相手が強くなるほど、チャンスは作ってくれるがなかなか結果は出ない 一番結果を出してるのが本田だよ
ためをつくりながらも点もアシストもしてるんだぞ
タスクの多さ、受け持つ役割の時間の多さもレベルが違うわ 勘違いするなよ本田が中心じゃない。
本田が状況に応じて+1をしてるから回ってるだけのことだ
カウンター一本でいきますというなら
切ればいい、どちらが多く失点するかは知らんがな 強豪国相手には組織的な防御を徹底して、数少ないチャンスにかけるしかない
その中で、持久力で優位な日本人の優位性を生かす
日本が得点できるほとんどのパターンは相手が疲れて一瞬のすきをみせた時だから。 本田が攻撃でチャンスを作るのはだれでも見りゃわかるんだが
それ以上に、守備力が落ちてるのがわかないんだろうね。 本田以上に機能するならあげろよ
SBを使う時間のタメ
遅効で守備機会を減らすもの
ビルドアップに入る3人目のつなぎ役、
押し返し後からのポストプレー
全て形を形成してるのは本田がいるからだろうが だから言ってるだろ
守備優先するなら、本田切ればいいとな
本田切れなば、ボールをもてる時間が減るんだから
どっちがいいのかわからんぞ、そう言ってるだろ
馬鹿かお前は 前にもいったが、
ボールを持つことで守備機会を減らしてるから、遠藤であり遅効だろうが
チーム事情を考えて、
なお、本田を切れ、遠藤を切れというなら構わんがわかってるのか
言ってるだろ 得点につながる可能性-失点につながる可能性
この計算で考えなくてはいけない
強豪国相手になればなるほど徹底した守備をしないと悲惨な特典歳なる
アグレッシブな守備を誰がやってるのか、もっとよく見たほうがいい お前らが遅効の攻めについてグダグダいいあってるとき、
教えたろうが、日本の遅効は守備と同じ
コーナー隅で時間稼ぎを同じ性質だとな、
遅効で攻撃して点をとるなど正気じゃねーとな であれば、プレス精度を語れよ
お前の解説をみてやるわ
俺がいつプレスができるといったよ お前らの知ってる詐欺はなんなんだ
教えたものを知ってたかのように使いやがって
教えた俺に使ってくるとは・・・
俺が見えてないと思ってんのか、引っ込みがつかなくなったか
知らんが、たてつくと容赦せんぞ 俺がコノペースで指摘して毎日のように教えていっても
議論したり言い合えたり、見えるようになるには5年かかる
全然教えられてない
いつまでも指摘されるわ
100レス程度の説明は動画で説明したら２分ですむものだ 真面目な質問なのですが、なぜ日本のサッカーは弱いのでしょうか？
日本は、ワールドカップではめったに決勝Tに進めません。特に（素人目線です
が…）得点力が無いように感じました。外国の強豪チームがゴールを狙うために
果敢にドリブルで切り込んだり、シュートを打つような場面で、日本人はパスを
回し続けたり、転ぶ（ファール・ＰＫ狙いだと思います）場面を何度も見て、
歯がゆさを感じました。
素人がワールドカップ数試合を見た評価で恐縮なのですが、海外と日本の差を
感じました。そして、上にあげたような優れた選手育成の環境があるにも関
わらず、世界で勝てないのはなぜなのかを疑問に感じています。日本よりも
プレイ人口が少ない、日本よりも環境が整っていないような経済的小国が日本
よりもサッカーで強いのはなぜなのでしょうか？ ひとことでいえば身体能力の差だろ
日本は人種で考えると鎖国的で混血が少ない
しかし持久力の面では世界的に高いレベルがある
だから、日本が得点できる時間帯も重要だぞ
相手が疲れて隙を作ってくれるまではなかなかシュートすらできない。
今の日本の実力だと、技術力を駆使してチャンスを作るより
相手を疲れさせてたほうが効率がいい >>875
ここを閲覧してるのは少ないし、書き込む輩も限ら絞られる
ほとんどがなりすましを行い、手を変え品を変え
俺の話を聞き出して身につけようとしてるのは、じゅうじゅう知ってる
堂々とやれ（笑） ボクシングでいえば、派手なKOパンチはないが
巧みにボディ攻撃を続けていって、素人目にはそんなうまそうに見えないけどなんでか最後は勝ってる。
サッカーではそういうめだたない貢献をなかなか評価しないことが多かったが最近はだいぶ変わってきた。 答えがないものにはわからないというし、答えない主義だけど
世界で勝つことを願ってない、要求してないだろ
４年に１度、祭りの際、願ったところで、
周りは365日4年間まるまる、願って要求してる
ドイツなんて何年単位でやってるよ
勝てるわけ無いやろうな サッカーだけでなく、どんな商品も顧客が要求すれば、そっちに路線を変えていく
組織を継続していく手段だろ
要求はしていかないと改善はしない
無関心層が多数派で支えるてるかぎり動かんぞ
リスクをおってやるものじゃないからな かつてメジャーリーグなんかも、ホームランさえ打てば守備はそんなうまくなくてもいいみたいな風潮があった。
しかしイチローは違った、どんな手段でもいいから出塁し、盗塁もする。
結果ホームベースを踏む確率を重視する、そして守備にも一切の妥協をしない。
それが日本の戦い方でいいと思う。 日本は相手に押しこまれて毎回予期せぬ状況の中でスタートする
4バックで全体が下がり人数が居ても何をしたらいいのか決まってもいないから対応出来ない
それを想定した形を作れていないから当然パスも繋げられずパスが下手だとなる
次はどんなサッカーするんだ？普通の奴ならどんなサッカーをしようがどうなるか予測がつくよな
いつも日本の見立ては甘く理想だけだから自分達のサッカーだろうがカウンターだろうがパスサッカーだろうが必ずそのサッカーは出来ない
だから準備をしていないサッカーをせざるを得ずバタバタするだけ
結果自分達のサッカーもカウンターもパスサッカーも用意していたが機能しないので
個々の選手が判断するだけでチームとしてのサッカーはバラバラだしその内選手が勝手なプレーをし上手くいかず今回もダメだったなぁと反省するだけで終わる
要はやりたいサッカーをいくら言ってもやれていない
試合で何をするのか決めて準備しないといつまで経っても繰り返し
そしてその決めた事ができなかった場合の想定も甘い
ああみたいに理屈っぽく言ってるだけでは今までと同じサッカーの繰り返し
日本はずっと改善をしてこなかった事とああが理屈を並べているだけな事は同じ
いくら自分達の問題点が分かっていてもそれを改善する策を実行しなければ試合に反映されないから問題点が残ったままとなる
親善試合でもテストと称するが前の試合と選手をちょこっと変えるだけで根本的な問題点を改善する気配すらない
ろくにシュートもけれない日本代表選手にシステムなんぞ必要なし！
サッカーはゴールに入れりゃいいんだよ！
入ればサポーターは俺みたいに喜ばせることができる！
システムなんぞかっこつけてんじゃねえ。
だったら日本代表選手、シュートをけってみろよ！
けれないだろう？ このいくじなし！ 別に本田のことをけなすつもりはなかったんだけど
確かに本田にはKOできるパンチは持ってる
しかし強豪国相手にはなかなかヒットしない
それなら、ガードを固めてボディ攻撃で相手の体力を奪い
最後に決めに行くか、判定勝ちを狙うしかない
それなのに、イチかバチかのKO狙って打ち合いで結局勝てない
そういうイメージなんだよな。 ハリルの解任騒ぎもそれに関連してるような気がする
本田はKOパンチをとことん狙いたい
ハリルはボディ攻撃に専念してじっとチャンスを待ちたい >>876
身体能力を人種で片付けるのはどうかと思うけど
疲弊させて後半勝負はハリルとかテグもやってたね。
仕留め役にベストなのが中島や宇佐美。
本田は疲弊させるに不向き。
乾や原口、まだ浅野のほうが向いてる。 人種というのはちゃんと根拠があるよ
平たく言えば日本は主に農耕民族、身体能力が高いのは狩猟民族。
狩猟民族は歴史的に猛獣から逃げたり、効率的に狩猟するために動体視力や身体能力を鍛えてる。
農耕民族は、毎日草刈りしたり稲刈りしたり道具運んだりで持久力に優れる。
近代ではそういう差は減ってるけど、血統というのが影響してるらしくて
サラブレッドなんかの競走馬でも、地方からはどんなに鍛えてもG1クラスが出てこない 平たくし過ぎ。
まず日本人は農耕民族とは言いがたいし、遺伝子的には相当混ざってる。
あくまでサッカーにおける身体能力という話なら
単純に小さい頃からどれだけぶつかったかの差も大きいよ。
身体を当てないと、リフティングで身体能力は大して上がらん。
最近は子供にラグビーさせる親が増えてきてるけど、良い傾向だと思う。 もちろん最大限鍛えるのは当たり前の話ですがな
それでも追いつくのは不可能なんですよ
地方競馬だって一生懸命鍛えてるんだから。 ラグビーやらせる親はいないよ
競技人口は減っているし
それにラグビーやらせることとサッカーが強いことは何の関連性もない
ドイツも南米もラグビーは不人気だしラグビー強いオーストラリアやNZなんて弱いし ｱｳｱｳｶｰ Sa31-PaUH [182.251.
お前は救いようがないアホやな
このレベル人間から指摘、指導される経験はお前に人生で今後一度もない
NG、相手にせん
一生見れないまま過ごせ >>889
人種の問題にして諦めるのは簡単だよ。
例えばマラソンも日本人には踵着地があってるとか言い出して衰退、停滞。
延々その状態が続いてたけどケニア勢と同じつま先着地にしたら記録更新。
トレーニングや考え方そのものが間違ってることは多くて、そこに人種が絡むこともよくある。
日本人は農耕民族で身体的に優れるのは狩猟民族だから～ってのはかなり安易で危険な考え方だと思うけどね。
あと馬の話は幾ら何でも的外れすぎるからやめといた方が良いぞ。 あと日本人の身体能力が低いというのは嘘
短距離ならジャマイカ、長距離ならケニアが強いけど日本人は総合的には準じて速い方
ただそういう速い選手が残らないのが現状
遠藤や大島柏木みたいな鈍足でひ弱が残ってしまう
つまりサッカーに必要な能力の定義がおかしいということ
長友なんてあんなに身体能力高かったのに大学で発掘されているし永井も武藤も大学出身だし日本の指導者の見る目がないだけ
少なくとも身体能力が今のサッカーには必要不可欠である以上そういう選手をフックアップできないと沈没していくだけだろうね 身体能力っていうのも幅広い話で、測定で数字で表せるものから、感じる能力いわゆる反射神経だとか
いろいろあると思うんだけど、俺が言ってるのは体のつくりそのものが遺伝子の影響をうけているってこと。
日本人同士が結婚しても黒人のような肌の色が生まれないように、筋肉の質そのものが違うんだよ。 >>890
https://www.sankei.com/west/news/170510/wst1705100095-n1.html
実感としては結構増えてる。
遙か昔のことは知らないけど。
日本の育成はあまり当たらせないから、補完に良いと思うけどね。
南米とかドイツ、スペインもめっちゃ削るっていうか
南米なんか子供と大人が平気で同じピッチに立ってるから先に言った環境が違う。 つまりスピード重視か身長重視か技術重視かで選手の体も変わるということ
本田岡崎みればわかるようにスピードなんて生まれもったものだから身体能力が低い選手をフックアップしても向上はしにくいだろうね そういう遺伝は何世代も通じて進化してるものだからね。
後転的にトレーニングでカバーできるものと、先天的にできないものとあるよ。 >>895
ラグビーは役に立たないと思う
ドイツもレアルもラグビーをやってるから強いってならわかる
ウェイトやる方が効果的だと思う 長友とか中田という良い前例があるのに何でチビ鈍足ひ弱を生み出すんだろうなあ >>898
子供の話だからな。子供にウェイトさせても大した筋肉は付かんよ。
それよりも当たる、当たられる、そこで衝撃を与えたり受けたりすることで神経系が発達する。
まあ俺は大人でもサッカーはあまりウェイトしないほうが良いんじゃないかと思ってるけどね。
機械的な動きで付ける筋肉はその動きに向いた筋肉になるから。
香川とか最悪だ。
長谷部とか堂安みたいなのが理想的じゃないかね。 それじゃぁスイングの筋肉は素振りでしか付かないとか言ってる昔の野球のおっさんと同じ考えじゃん 野球みたいに動きが特定されてるなら適したウェイトやれば良いと思うよ。
動きがある程度決まっていれば負担がかかる場所も特定できるだろうし
特に投手は特定しやすいだろうね。
サッカーは動きが多すぎて野球より格闘技のほうが近い。格闘技だとそんなにウェイトしない選手も多い。
筋肉付きすぎて階級上がるってのもあるけど。
それでも日本人に多い瞬発系のキレを保ったまま筋肉付けるには格闘技のほうが近いと思うよ。
まあ戦術・システムからどんどん外れていくからそろそろやめる。変な流れ作ってすまん。 本田本田言う奴は責任取れよ
俺はどうなるか見えてるけどな
レスは保存しておく 格闘技はウエイトしないほうが珍しいわｗ昭和で脳が止まっとるんかおっさん アホか本田で勝てると、どう読んだらそうなる
お前ら遅効の意味も理解してないと何度いえばいいんだよ
コーナー隅で時間稼ぎしてるのと同じだと何度いえば理解する
せーんぶつながってんだよ
ボディーブローの疲弊させられるのは日本だろうが
最終ラインでボール出し入れしてくる相手に対してプレスが届かねーから
遅行して疲弊を減らしてんだろうが
象牙にボール持たれて苦しんだのは戦術欠陥だといっただろうが
90分プレスの掛け合いできれば遅行なんてするかアホ
プレスできる時間が少なく限られてるから遅行してるん気づけ単細胞が
みてるとイライラする
何もわかってない 90分、走り守れるなら
カウンター１本でとっくにやってんだよ
ようやく回収できたボールを失いたくないから大事にもってんだろうが
点をとる以上に，何を優先してるかさぐれよ
日本代表ほどわかりやすいチームはねーわ
あの程度のプレス精度を理解できないでどうする 長所で短所を隠すのも立派な戦いだ
前にいったが
ザックから更に劣化したチームが
4年前と同じことして何か意味あんのか
世界が4年間で日本以上に劣化してるといいな。そういう大会なってんだよ
勝ち負け以上に
進歩したものがない。見せない代表であることをしれ
勝敗にこだわり見えるものすらみえてない >>893
いや結局貧者気なんでしょ。
選手見たらわかるじゃん。 日本はフィジカルを必要としない守備をしてんだろうが
日本サッカーはゾーンディフェンスに頼るから使わないでいいんだよ
ボール中心に常に選手とボールを捕まえにいく守備すれば
ドリブルが多くいるし
パスだけでは崩せばくなる
球際の反応が鈍いやつは敵の的になりだす
今までボールを奪う、
正確には、ボールを奪い返すというものを日本はやって来てないから起きてるものだ フィジカル鍛えたらボールを奪い返せるなんて思うなよ
世界は何年も前から取り組み
フィジカルだけではないことを知ってる
筋肉バカのイングランド人に
アトレティコやラッティオのガンガン動いて乱れてもバランスが崩れないハイテンションプレスをかけ続けると思うか
ボールに何度もアタックしつづける秘訣フィジカルでは済まんわ 日本はボール奪うを学び失敗していて
ヨーロッパはボールを奪い返す行っている
この差を知るいい機会だ 日本 前線とボランチの攻撃能力怖くない
相手SB上がりまくりで優位になりまくり
間で受ける・ドリブルでゾーンを崩すのが当たり前な近代で、
ゾーンしかやって来てなくて (過去のこと殆ど覚えてないから分からんけど) 身体能力も低い日本の守備は絶望的
事実4バックでガッチリ構えてる時にもしっかり失点する
5バックでコンパクトにガチガチに固めてひたすらクリアするしかないオワタ＼(^o^)／ 覚えたてをつないでワロタ・・
アホに武器もたせたら危険だな
知恵だけ授けたらアカンな
見て内容わからないまま他スレで乱用しだしてる
俺とそっくり解説してるものを他でやってるのをみたぞ
身につけていうのは構わんが
あのレベルはどれもみれるようになってから解説せいよ
内容がみてわかないままなら、ウソを広めてると同じだ お前らの本質はただ知りたいだけ選手名を知ってると同じ性質のもので、
あらゆる試合を見えるようになろうとはしてない。
上っ面の情報を収集し知っただけで、見えるようになった勘違いしてる
日本人がリフティングでサッカーがうまくなったと勘違いする
低俗であり、性質が同じものだ なんにせよ
日本はもう、のろいサッカーしかできんよ
永遠に。
残念。 正論いっても反論されるｗｗ
なにいっても反論されるワラタｗｗ もう何言っても噛み付いてくるわコイツｗｗ
ワロスｗｗ 前から知ってて見えてるわけか、すまんかったな
で、あれば解説せいよ（笑）
おそーい、トルシエでもいいぞ あのな、お前らには、動くものを捉える以前の
トンチンカンすぎてな
守備の構造である、基礎の基礎であるものを授けてやってんだぞ
それも守備のほんの一部だよ。
数レス程度、教えたもので全てを理解したと思うなよ
サッカーの歴史は何年続いてる。
多数のクラブがあり、あらゆるクラブがやり方を変えて工夫をし対応してるとおもう
数レスでな知ったようになるところがムチなんだよ おしてるのは日本代表に合わせたものの課題をいってるにすぎん
しかも、ほんの一部だ
これから永遠に追いもとめる最初のキッカケにすぎないものだ。
見えたと思ったらすぐ見えないと。気づいて勉強していくものだ
ゲームじゃねーんだよ 本当にレスきててワラタｗｗ
これでレスこなくて「レスこなくてワラタ・・・」てやるつもりだったのにｗｗ
過去の試合ほとんどちゃんとサッカー観てないから解るわけないワラタｗｗ お前の見てないなど通用せんわ（笑）
前にもいったが
日本代表の試合なんぞ数試合で十分なんだよ
なぜなら、課題が同じだからだｗｗｗｗ
進歩のない試合してんだから、数試合で十分なんだよ
お前らは見てないじゃなく、見てもわからないんだよ
まあ 今後はお前らは危険だから教えん そうですね
その方がいいかもしれません。
今までご教授ありがとうございました。 課題かぁ
守備は言ってあるから攻撃は
パスが弱えトラップ下手ドリブルするメンタルがねえミドル打つ力がねえ
スピードでぶっちぎれねえからサイドに絶妙スルーパスもねえ
裏抜け岡崎へのスルーパスさえ何故か出さねえチャレンジのスルーパス全然出さねえ＆そのせいで動き出すやつもいねえ
それでいてパス＆ムーブは全然しねえ
キープする力も通す力もねえ本田並のビルドアップのIQがねえ技術もねえ
本田と香川は凄いのに二人のタイプはビルドアップでは合わねえ
香川のタイミングに合わせるプレーが周りが誰一人できねえ かと言ってサイドでも中央でも個で崩せねえ
高さがねえ一番の武器はSBからのグロス
サッカーちゃんと見るようになってから過去の試合みてないから分からんがボランチが一番ひでえから攻守において何もできねえパスが多少下手でもいいから走れてドリブル出来てIQ高いやついないと無理
３月にサッカーちゃんと見るようになってから過去の試合みてないし個人個人みてないから分からんがとにかくボランチが良くならないとキツいか！？ あ、
守備はボランチとDFラインが個で守れる安心感がなきゃいつまで経っても連動したプレスをやるのはキツいかな・・ ちなみに、お前らどこから見えるようになりたいんだ？
ワールドカップの試合で
１番知りたいところをいうてみ
ここでは解説しないが
興味があるものをどうみとらえってるのか、そのような考えになるのか１つ１つ解説したいんだがな
何がしりたいのかわからん
試合のポイントなる
隠してるものや使いたいものなど
一方的に詳しく述べてもな次見えねーんだよ
本来、勝敗と関係ないけど
両監督がどうみてるのか
布陣、距離のセットから設定をとってプランをみぬいていく
基本的なものを知ったほうが
実になるはずなんだがな
参考にするからいうてみ 思えばトルシエジャパンも
試合を重ねるごとにだんだん低重心かつ
安定志向のサッカーになっていったなぁ ああさんには教えてほしくないです
できれば居なくなってほしいです 本田って新興宗教の教祖みたいだよね。
嘘を自信満々で言って幾人かに１人はそれに騙される。
側から見てると何であんなのを信じるのか意味不明だが、信じてる本人からすると、こっちが”信じられないなんて可哀想な人達“。
ミランスタンドベンチとかパチューカとか偽実績を作り騙すため使う。 11人で試合してるの知らんか？
一人でやってるように見えるほど
タスク処理が多いからだボケ
ワンプレーで上手い下手を言ってなんになる
90分同じことしかしないのか単細胞
そもそもハリルは随分前からプレスを諦めカウンターに挑んでたのすら気づいてねーだろ
そのレスあるからもってこい
ハリルが試しに試して
速いカウンターつくったのみたことあんか
マークが貼りつき、準備万端で状態
後ろはテレフォンパンチパスを前の選手の足元に入れてれば的になりなるだけだ
香川はふっとばされて
岡崎は一瞬でロストする
今のやりかたでなんとかしろというなら
ブラジルのロナウドもってこい
どんな体制からも ふっとばして5人引っ張るあのロナウドをもってこい お前ら結果論であ～だと解説動画あげているのを真に受けてみてんだろ？
結果論でどうすればというのは素人と同じ、それらしい言葉でいったところで
誰でも言えるわ、だから見えねーんだよ
ホンマに最後だ
マンツーマンで守るべき時に、ゾーンで守ろとしてれば捕まるわけ無いだろ
バカでも分かる極端に説明する
メカニズムをおぼえろよ
4人がそれぞれ受持持ちエリアを決めて、それぞれのエリアに敵が入ってきたのを
捕まえるのがゾーンデイフェンスというものだ
敵のFW１人いたとする
守りが４人いても受け持つのは１だぞ？
その時点でおかしいと思わんわけか
そいうときは瞬間で何をすべきだと思う
いいか、２対１でマーク張り付いたり柔軟にやるべきときに
ゾーンで守ればどうなるかわかるか
・選手につくのか、
・エリアにつくのか
構造もわからんほど、見えてないお前らに何をいってもムダだ 極端な例あげてるだけで、曲解するなよ
お前らは知りもししねーで使うから危なすぎる
状況にあわせて使いわけがあり
お前らの速度では見てわからないほど繊細なものだ
俺や監督共がどうみてるか、実際、闘える組織をどう作るか
素人と同じ反応でみてるわけねーだろ お前らに教えるつもりはねーよ
文章でおしえるのは無理があるし、１分説明でもここだと２００レスかかる
効率がわるいことはせん・
お前らのレベルの、観戦する距離感などを把握したいだけだ
こんなの説明しつづけ小銭稼いでたら
現代サッカーの進化に遅れて俺が見えなくなるんだよ お前らに必要なのは結果からみるものではなく
土台の基礎となる、１つ１つの構造とロジック、
そこまでの見え方を授けてくれる人だ
結論ありきではみえるものもみえん、 安易に使うなよ
状況、敵味方の位置関係と敵味方のスキルによって変わるものでもある
日本代表の試合でわからないなら
知ったところで見ても判断つかんものだ 安易に教えたことに後悔してるから
念を押す
曲解して急に広まったらアホが増殖する、くれぐれも安易にいうな
ボールの状況、複数の様ざなまロジックがあるなかで
１つを導いてやる、それは監督は常に頭を悩ませてるもので
こうすればいいと結論づけるものではない
解決方法では無理がある、力が足りないからせざる得ないということを理解して
どう足らないか把握できて、はじめてわかりだすものだ >>943
君の言ってることがよくわからんが、ハリルのサッカーは正しいと思う。
面白くなく渋谷でバカ騒ぎ向けのウケる内容じゃないが、
相手選手に１人に３人もマークするわけにいかんから、
基本はゾーンだろうがプレスだろうが１対１で対処しなきゃいかん。
ＤＦ１人抜かれれば、次ＤＦがタイマンで対応の連続だからな。
ハリル戦術で３バックが理想のようなきがする。
まぁ、簡単に言えば、結局、タイマンで勝負意識を持たせながらの
ライン、ゾーンとかの話になる。パスを回すとかアホかとｗ どう理解するかは知らんが、勝手だがな
間違って解釈したものが広まるととんでもないことが起きる
サッカー文化の低さ＝情弱を騙しやすいく＝金をかせぐ手段が多い
でもあるんだよ
指導者や私利私欲をすて理解してるものに
教えてやらないと間違った方向につかわれる
これも武器だからな、武器をもたせたら行けない人間に授けたら危ないんだよ
高貴にしか教えたらいけないことがたくさんあるから
もっと咀嚼し理解してから使えよ 実際の試合を例にし
基礎となる、ロジックと構造をレクチャーしていく動画をだすわ
近い内にだしてやるから 必死で勉強しろ >>946
どの監督も見る目ことに関しては天才だ
岡田がポロっといいよったわ
世界の監督共のしてるのを見て理解できる、
たまには瞬間わからんけど、あとで必ず気づく
どう闘うかをつくるのはできないとな
愚痴をいいよったわ
監督がしてるもんのは全く別物だ 代表の例に ボロカスに ロジックを１つ１つ授ける
立場、や今後のことなど、関係なくジャーナリストとして
日本サッカーをぶった切る
そろそろいい機会だとおもわんか >>946
お前はイングランド人の筋肉バカか？
だから、サッカーを知らんアホと呼ばれるんだ
スペイン人だと鼻で笑うわ
２対１で守れるなら守ればいいだろ
ゾーンで守るべきと２対１を作るべき時を
筋肉バカは判断できず、脳みそが遊んでいるから
１対１に固執して集団プレーをしらないんだという
お前らの無念を俺が晴らしてやる
メディアや解説が顔色伺って率直にものいわねーしメディア同士が喧嘩もしねーからな
お前えらが情報が管理されてしらねーんだよ
サッカー好きのお前らは知りたくて口パクパクしてまってるんだよ
バカにされて悔しいよな
俺が無念を晴らしてやる 俺の知ってるもの全部もっていけ
もう少しまってろ
１つ１つ動画でぶった切ってつくってやる まるで自分が1番見えているというわけがわからない自信から始めるなら
最初にその見えているという証拠を出してくれ
これが出来なきゃ今まで全ての発言が見えていないという目線で語られているに過ぎん
ただ見えていない奴がほざいているだけでは話が進まん
日本代表は次の試合でどうするんだ？
見えているのか見えてないのか試されているぞ
言い訳はいいからビシッと頼むぜ そんなものは誰もできん（笑）
監督の仕事と解説は違うからだよ
低俗すぎる、どうすればいいかなんてものはサッカーにない
勝敗が既にわかってるようなら監督はいらん 機会にさせろ
お前らは、勘違いするなよ
先を考える前の、起きてるものを捉えてない、見えてない
考え方すら知らないから
俺からたたかれててる。
もっとわかりやすくいわ
スペイン人が見て感じるものと
筋肉バカが捉えるものは違うというとをいってるのだ
お前らのようではいつまでも解決しないし分析でもないとないってるんだよ お前らにはまだ教えるわけにいかん
物事をしらないのが多すぎる 理解してないまま
単にみえてるもの言って解決するではいつまでも勝てないんだよ
監督に高値がついて世界中で取引されてるのはどうしてだ
スペイン人にサッカーの最先端が渡ったのか
お前は物事の本質、戦術というものもまったく理解してないようだな
ここの９割はバカだ
サッカーに興味があって覗いてるにもかかわらず バカだ
１割も満たないから、解説、テレビが多数派に合わせて結論で
物事言ってるんだよ
だから、いつまでも、
スペイン人にバカだと馬鹿にされるんだよ 人にものいうまえに
今までのお前らの議論を見直してみろ １プレーで判断するお前えら
本田がいらないだと？
ボールをもったところで、押し返すこともできなくなるんだぞ
今以上に守備機会が増えるるなど想像してるのか
香川派、本田派などいうまえに
１プレーを言う前に、見えるものをすべて見えてからいえ いつから日本は守り切るような力を持った
ピンチ連続なのもわからんのか
ベルギーにボール持たせてもらい
受けてくれてるのに 勝手にミスってカウンターもらって
あんな手を抜いてもらってるのにあの様はなんだよ
手を抜かれてるのさえ、みえてるのかお前らに
プレス精度も見えないお前らに 悔しいならもっと知れ >>960
いくつか聞きたい
ハリルは解任でよい？ＷＣ後でよかった？
けがが治って調子よくなっも香川は必要か？
西野になにができる？ それも間違い
誰も出来ないじゃなくてお前が出来ないだけ
監督の仕事はただの役職
解説は仕事の奴もいるし一般人でも監督でも出来る
ああの解説では次の試合でも何も策が無く進歩が無い
時間だけが過ぎ対策すらなければその解説も繰り返すだけ
勝敗がわかるって世界で誰かいるか？未来人の話か？予知能力か？誰もいないならわざわざ言う必要もないし監督は必ず要するって事だから何が言いたかったのか意味不明
勘違いはああだよな
そんなにわかっているフリをするなら次の試合でどう変えるんだ？
まさかそのままでいいっていう考えがお前のサッカーか
あのサッカーがお前の理想のサッカーって事だな
もしや何をしたらいいのかの案も無いのか
ああは本当に何も見えていないんだな
指咥えて見てろ なんだその反論は
俺がハリルより優秀かどうかと
お前が俺より見えてないものと何の関係がある？
俺がどの監督より優秀だといったよキチガイが、
お前は見る力がない。考え方もしらん
分析もできてない、ロジックもしらん、一日中くだらないものを煽って
他人になりすまし、志のない、輩がただあそんでいるだけ 俺ぐらいなど、監督なら誰もみえてるわ
お前らに教えるだけの解説をしていないだけだ
守るものがたくさんあるからだろうが
そっちからはぐれてしまって何も怖くないだけだ
スマップの草薙でもyoutubeで子ども騙して稼いでいるのに
俺がやっても何のモンクもねーだろうが
そもそも、俺のほうが率直に伝えるからな
アイツラより、ダイレイクトにものをいうわ 俺ぐらいの人間が
１つ１つ指摘して戦術指導をするなど、お前の人生に二度とない
断言しとくわ
俺がコレを手に入れるまで何時間かかってると思ってる
誰でも見ぬつくわけ無いだろうが PC変えたりするとNGならないんだよ
ゴミは相手にせん、へーとベンゲルは同一人部だぞ
考え方がアホ過ぎる 961、
文句いうだけいっておいて
都合がいいときだけ頼るなボケ
ハリルは433や前プレを断念し、カウンター切り替え試しだしたのは随分前、そのカウンターも迷走し、最後は本田をはずしＳＢもつかわない。純粋な縦ポン1本にしてまでカウンターの形にならず
最初から瞑想さらに迷走、迷走してどうもならん
西野わかるかアホ
考えや構成もしらんのにどうやるか察知できるわけないだろ
ザックは3バックを教えたがすぐ諦め、次の手として遅攻を許し長所で弱さを隠す舵きりで攻撃に力を入れたんだ
ザックは岡田が3年守備で苦しみできなかったものを一週間で修正しやってみせた力をもつ監督だ
そのザックからみても守って勝てる判断をしてないんだよ、
なぜなら、2年残し段階で攻撃に舵とってるからだ
2年ほど時間があっても3バック守備修正に時間使ってない
西野が3枚守備で対応するなど雲を掴むものだと見るのが普通だろうよ。
ロマンチストが好きなものもは
祈れプレス化するかしれんぞ
香川、ボランチ選手、本田、ＳＢを外してとことん守るとする
お前ら何回攻撃できるかリアルを求めてるのか？
それだけ守っても何回もピンチがある覚悟はしてるのか？
それだけやって
攻撃できるか回数と
ピンチをどれだけなくすか
天秤にかけ決断するのが監督だ
ゼロなるわけじゃねーんだよ
お前らには二度と教えん
俺に文句あるならng入れとけよ 素人の煽りにはウンザリだ
お前らは内容をみれるようなろうとしてない、ただ知りたいだけの低俗だ
時間のムダだ お前らは特別だ
３万払えば質問にこたえてやる
お前らでは一生みえんものを教えてやるんだぞ
安いもんだろ 過去の日本のサッカーの経緯と戦術システムには完璧は無いって言ってるだけだな
そんな事は全員知っているからそこの土俵で一人相撲を取っていつまでも正論ごっこをしても無意味
教えないじゃなくて教える考えが無いだけ
どうせその考えもありきたりな誰もが知っている当たり障りがない事だろ
考えが無い奴がよく使う手だな
天秤にかけ決断するのが監督だって普通の事を何言ってんだ
所詮その程度の事だろ
ゼロになると勝手に設定してゼロになるわけじゃねーと自分の設定を否定しあたかも自分が正解だとする詐欺をまだ続けるのか
何時間かけてもその程度じゃまだまだだな
やり直し
そんな暇あるなら日本語勉強しろ >>974
マジでこれ
言葉はキツイが言ってることは当たり障りのない原則論で、日本語がめちゃくちゃで読むのがしんどい
ただの迷惑
前にもいたけど、ＴＰＯを考えてレス出来ない奴
こんなやつが、「いつ」「どこで」「どんな場面でどんなプレーを選択するか」の連続である
サッカーがまともに出来るはずがない >>972
ど素人は局が選択したアングルの２Ｄ画面見て「見える見えない」と喚いてる
因みにリアル世界でサイドがカットインした時の視界は何処まで見えるか即答してみい
そこから議論を始めようや
お前らド素人には分からんだろうがなｗ >>976
バカなの？選手にも状況にもよるだろ。これが答えだ。
あなたの考えは？
日本代表レベルの選手なんて余裕がなくて狭いだろうし、仮にハメスロドリゲスと比べて同じな訳がない。
よくそんな事も考えず物を断定的に言えるよね。
ほかの理屈も同じように穴だらけなんだろうなw俺なら恥ずかしくて無理だわ。 >>975
そもそも見るだけの人でサッカーなんてプレイしたことすらないよ。絶対w ああの馬鹿はちゃんとここで引き取ってよ
迷惑でしょうがない… お前らのルールに加えとけ
素人同士の話なので、
目の越えたマニアの方はご遠慮ください。指摘しないでください
温かい目でみてください
そう書いとけ 岡田のドン引きの守りを、
ゾーンでないといいよったのがスレ主らしいからな
すぐにげよったわ
奪い返す守備を、自分が提唱したもので自論らしいわ
頭おかしい 岡田のドン引きがゾーンとか言ってた馬鹿丸出しが居たな・・・ ゾーンじゃないなら何だよｗｗｗｗｗｗ
さっさといえよ くだらねーこといってねーで
誰よりも見えてるなら解説してみろ
みんなが見えてないものをな お前はバカだろ
ゾーン３+１のマンマークでぶつけるのを
イチイチ名前変えてイッテルアホタレ
そのマンマークもゾーン設定されるのもしらんくせに おまえだけが岡田のドン引きはゾーンだと言ってるだけだから
おまえ以外の他の人は見えているからいいよ。 もしかしてな
クラブごと、いや選手の特徴にあわた守り方をどこもとるものを
イチイチ名前つかいわけしてるじゃないだろうな
11人いれば、11人通りの守り方をしてるものを
アホちゃうか 答えも言わんやつにバカ呼ばわりされる覚えはない
論戦として最低限ルールがある
１，どこが間違っているのか指摘し
２，どう間違ってるのか論理的説明をする
ルール無視する奴にバカ呼ばわりなどせん
どう違うのか答えをいえ >>992
だから、無知のニワカの私に教えてください、だろ？ 論戦として最低限ルールがある
１，どこが間違っているのか指摘し
２，どう間違ってるのか論理的説明をする
これおまえがいつも出来ずに逃げまくってんだろw お前な論戦で他人をバカにしたらルールを守れ
どこが間違ってるか指摘し。どう間違ってるか説明する、
答えを書いてない以上、間違いの説明になってない
この原則から外れたものは論戦では一切通用しない
違うというなら、まず答えろ 俺は少なからず説明してきたわ
どこをみてないのか、見逃してるのか
お前らアホだといいながら教えてきたわ ＞お前な論戦で他人をバカにしたらルールを守れ
上ずっと見てこい
自分に言ってるのか？w その説明で理解できるか、できないかはお前ら次第だ
ます、あのドン引きがゾーンじゃないのかを
せつめいしてから ものいえよ
イチイチ話そらすな このスレッドは１０００を超えました。
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