日本代表の戦術・システムpart35

2018/04/14(土) 13:10:58.51

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2018/04/14(土) 13:15:33.73

山村
中島堂安
柴崎川辺
長谷部
長友谷口吉田酒井宏
中村
南アフリカ再現なら現代版ならこんな感じかなぁ。

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.36]) · 2018/04/14(土) 13:21:50.95

>>2
南アはアンカーシステムじゃなくて守備時は中盤５人フラットなんだぜ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.36]) · 2018/04/14(土) 13:28:49.77

http://number.bunshun.jp/articles/-/48988

岡田はアンカーも５バックも検討して試したが、アンカーシステムは中盤アンカー周りでギャップが出来るし、５バックで人数増やしたところで繰り返しバイタルで勝負されたら日本人選手では耐えきれないという結論になった

その対策として編み出したのが中盤５枚フラットの守備

パスコースを遮断して高いラインを保ち、自陣でプレーさせることを極力減らさせた

５バックは岡田が検討して捨てたやり方

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.36]) · 2018/04/14(土) 13:31:28.71

関塚がロンドン五輪でしたのは可変式４５１

岡田ジャパンでは１トップが孤立するという問題があったが、ベースを４４１１、守備時にはトップ下がブロックに参加する４５１気味になることで１トップの孤立を解消した

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.4]) · 2018/04/14(土) 13:48:55.78

近年の守備の問題は、連携皆無で、「目の前にあるボールに食らいつけ」程度しか明確化されてない守備

４バックするにしても、５バックするにしても、そこがクリアにならないと解決しない

これをどうクリアにしていくかが問題なのに「５バック最強！！！」としか言えないバカは舌噛み切れ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/14(土) 13:56:20.69

じゃあドン引き時は55のブロックで守って相手陣内にクリア出来るまでずっと粘ろう

>>6
舌噛みきったら死ぬだろバカ

2018/04/14(土) 14:00:18.47

クリアするならどうやってすんの？
そこにはシステムやフォメの概念が必要で4バックではそれが出来なかったという事実が付いて回る
明確化されていないのは誰でも知っている事で4バックでそれが明確化されたのか？全くされていないよな
今まではそういう考えがなかったのならじゃあ次からはどうすればそれが明確化されるのか
そこには今までの4バックにはない新しい考えが必要でどういう違いが作れるのか説明頼む

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/14(土) 14:08:56.57

>>8
5バックで55作って
以下のことを徹底する
ニワカなんで糞みたいな話かもしれないが

【以下コピペ】

ドン引き守備なんてミドルとクロスはいつでもブロックいけるぐらい寄って
バイタル前は1人プレス＋後ろにCH2人でちゃんとボールホルダーに圧力かけて
PA付近は一人剥がされても誰かすぐ寄れる準備しといて
それ以外ではコース限定しつつもう少し距離つめときゃいいのに、

距離はあけて何のプレッシャーも掛かってないし簡単にグチャっとなるし戻りながら守備する時に自陣浅いサイドで3人で囲んで抜けられるしで酷い

ｋ (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-ycE0 [27.95.186.62]) · 2018/04/14(土) 14:17:51.28

選手に縦に速く行く、という選択を取らせやすい状況であったのかは疑問。

前線には少数カウンターにおいてドリブル突破が得意な選手が揃っていたようには思えなかったし、
縦に速く行くって行っても、裏抜け狙うか、前線の大迫に当てる落とすか、
対角線ロングパスを深い所に通して、早めにクロスぐらいであったように思うのだが。

オフェンス2人、ディフェンス5人の状況で崩すみたいな練習を普段からしておくべきだったんじゃないかなぁ
やっぱり独力突破がある程度出来ないと、縦へのスピードは生まれにくい。

個人の突破力を頼まないというのなら、やはりもう少し人数かけて、パスコース増やして、カウンターって事になるのだろうけど、
これだと逆にカウンターを喰らいやすくなるリスクは高くなってくる。
スタンダードな相手なら、今の日本の力量だと5人ぐらいは人数かけて、効率的にポジショニングさせないと、
安定的にカウンターを成立させられない気がする。

2018/04/14(土) 14:18:09.79

ライン下がって間延びして選手の距離も離れて後ろに走る4バックでそれが出来るのか？
まず4バックではその基盤の形が作れないだろ
誰かが上がらなければ攻撃が出来ずその穴埋めも出来ず上がった選手が戻る事でしか機能する形にならないんだから戻る事が前提だよな
ちょっとでも遅れればもうチームの形が崩れるんだから用意してた戦術を使えずバラバラになるよ
上がって戻るを繰り返せばその機能も鈍り選手自身もそれが目的化し本来の動きは出来ない
4バックではただ走る事をするシステムになるんだよ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/14(土) 14:20:21.31

あ、おれ前スレで5バック推してた者です

2018/04/14(土) 14:28:37.81

>>9
守備に関しては完璧

戻りながらの守備も全然守備にはなっていないんだよな
囲んでも足しか出さないし見かけでは囲っている様に見えても実際は守備の姿勢ではないんだよな
その原因が4バックで非効率に走り回ったから足が止まり本来勝負する場面で力が発揮出来ないんだよな
足出してる瞬間も前線の選手は戻る役割を完了したからそこの守備を頑張るというより攻撃の事しか考えていないし何の為に戻ってきたんだとなるよな
本来の守備もしないのに形だけ戻らされる走るだけのジョギング守備をするのは4バックの弊害

https://i.imgur.com/Q3LH3kV.gif

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/14(土) 14:51:59.20

>>13
体当ててないし挟めてなくてワロタ

日本のサイドハーフはほんと地獄だよな
守備では間延びした距離を毎回戻って毎回深いとこまで運ばれて戻らされてまた定位置まで戻って攻撃
攻撃で裏抜けダッシュしなくて守備時だけ走ってるとかすげえな

2018/04/14(土) 14:58:38.91

4バックの場合
44ブロックにしてもそれ以外にしても
まず最終ラインがドン引きになる
4枚である以上横にカバーする距離が長くCBは上がれない
さらに攻撃する為には日本はSBの攻撃参加が必要でそうなれば最終ラインが上がるタイミングはない
その形は攻撃になった場合長い距離を走る事(体力を消耗)や最終ラインとの距離が開く(間延び)事やプレスをするのにもパスをしようとしても孤立する(サポート連携なし)状況を作っている
日本はこれらを自ら作り出しパスコースもないのにパスが繋がらないだの下手だのパスミスが多いだの嘆く
そりゃ当たり前だろ
そういうシステムなんだから

>>14
ほんとかわいそうなくらい効率が悪い事させられてるよな
もしかしたら守備陣と攻撃陣のポジションを逆にした方が可能性があるんじゃないかってくらいおかしい

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 938a-qBza [114.185.213.159]) · 2018/04/14(土) 15:33:05.89

サッカーの基本的な話だけど
https://i.imgur.com/Fm3NT5g.jpg

赤のエリアは、例え数的有利だとしてもボール持ち込まれたらミスやファールやフィジカル負けなどでなにが起きるかわからない得点に直結してしまうから相手にプレーをさせてはいけないエリア

黄色のエリアは、相手に自由にボールを持たせると次に赤のエリアにいいボールを入れさせてしまうから、自由にプレーをさせてはいけないエリア

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 938a-qBza [114.185.213.159]) · 2018/04/14(土) 15:45:03.62

今のハリルジャパンの問題点は例えばこれ
https://i.imgur.com/2K72PFv.jpg
相手のＣＢ２枚、ボランチが三角形を作ってしまったら、孤立したＣＦは無力になり次に黄色のエリア、赤色のエリアにボールを入れやすくなってしまいピンチになる

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 938a-qBza [114.185.213.159]) · 2018/04/14(土) 15:48:08.09

ＣＦを孤立させまいと、インテリオールが前にでるとアンカー周りが孤立してスペース使われて赤色エリアに侵入される
https://i.imgur.com/31IqJsS.jpg

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 15:51:55.47

実にくだらねー
距離や速さレベルが見えねわけだ

結果はみえても何が原因とかさっぱりわからん説明トンチンカン解説だな

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 938a-qBza [114.185.213.159]) · 2018/04/14(土) 15:53:22.72

これが５バックになるとどうなるのか？
https://i.imgur.com/PLKITlW.jpg
ＣＦは孤立し、尚且つ黄色エリアの人数が減り相手に支配される時間帯が増えて「プレーをさせてはいけない」赤色エリアでのギリギリの守備を繰り返さなくてはいけなくなる

https://i.imgur.com/yPzC1Ge.jpg
アンカーおいてたころと比較すれば、黄色エリアの人数が減ってるのがよくわかるね

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 938a-qBza [114.185.213.159]) · 2018/04/14(土) 15:55:00.72

５バック最強！！！としか言えないバカは、>>20の状態てでギリギリの場所でたこ殴りされるのを耐えようって考えしかないと言ってるようなもの

５バックにするにしても、それプラス何かを説明出来ないならただのアホ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 938a-qBza [114.185.213.159]) · 2018/04/14(土) 16:01:04.22

岡田ジャパンの解決策はこれ

https://i.imgur.com/czW537K.jpg
外国人ストライカーに対峙したときに、例え人数揃えても打開されてしまうので赤色エリアでは極力プレーさせてはいけないということで
アンカー周りのギャップを使われるのを嫌い、
中盤フラット５枚並べて縦パスを遮断することで、赤色エリアに侵入させないやり方

ＣＦ本田の孤軍奮闘あってこそのやり方だった

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 16:04:52.74

アホか
攻撃でなにかしようなんぞ守備が安置してからだ

守備も安定しないのに
攻撃でだの孤立とかバカか

最後に教えとく
守備が安定したら攻撃じゃねーわ

ボールをどこで止めカットするのか守備側がプレスで攻撃していく２手目を模索するんだよ

これが布陣の伸縮であり戦術だ
どこも磨いてるのはここだ
ボールをとめる段階において
全体が一気に前に向かってそのまま攻撃になるようにつかってんだろうが
孤立するってことは敵からボールをつかめてないって気づけなアホ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 16:06:35.47

初心者にも程が有るわ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 938a-qBza [114.185.213.159]) · 2018/04/14(土) 16:06:38.43

関塚ジャパンがこれ
https://i.imgur.com/2V6Uhk0.jpg
４４１１にすることでＣＦの孤立を解決し、ＣＦを攻守に有効に活用

トップ下はＣＦと協力しながらボールを追い、まず黄色エリアにいいボールを入れさせない、隙あらば奪ってしまうことを狙い、
追いきれなければプレスバックしてボランチと協力して黄色エリアでも自由にプレーさせないことを徹底した

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 938a-qBza [114.185.213.159]) · 2018/04/14(土) 16:10:52.69

>>23
なんの具体的な話も出て来ないのなｗ

そもそも俺は守備メインの話しかしてないわｗ
お前サッカー下手だろ
理解力なさすぎて今何すべきかわからないタイプ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 16:15:30.23

お前だろうが、守備で前が孤立とか
そんなもん敵をつかめてないから当たり前だろうが

ラインを上げなければ質膳的に孤立するのも知らんアホが

2018/04/14(土) 16:16:31.86

>>16
それサッカーだけじゃない
ゴール前が危険エリアなのはどのスポーツでも同じ
だからそんな事はレベルが低い話でみんな知っている
それを踏まえてみんなレスしてるのにお前だけ次元が低い

>>17
その相手の形限定で話を進めるって事でいい？他の形は？
CFは何の為にボールを追っているの？最初から孤立する為に追っている様にしか見えないが何がしたいの？
4バックで今やっている無意味なプレスだな

>>18
そのCFの動きを無駄にしない為に中盤がカバーするって話だな
4バックでハイプレス状態になり中盤スカスカになる形だな

>>20
つまり4バックでは赤いエリアでは守備が機能しないから黄色エリアでボールを追いかけている間CBはどんどん下がってしまうって事だな
そうなりゃその追い込みに連動性がなくなりただ走り回っているだけでボールは取れない

ボール追っても取れないから中盤スカスカになるのが4バックという事を再確認出来た

まぁこうなるよ
しかも勢いがある最初だけ
https://i.imgur.com/HjQAyLz.gif

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 938a-qBza [114.185.213.159]) · 2018/04/14(土) 16:23:37.68

>>28と>>23の両者に言えるのが、レスの意図を理解出来ないことと、示された問題点を解決するための策を示せないことｗ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 938a-qBza [114.185.213.159]) · 2018/04/14(土) 16:26:30.62

>>28

>>17と>>18はハリルジャパンが抱えてる問題点であって、それは「４バックだから」ではない

単純に５バックになると>>20で書いてあるように後手後手になると書いてあることが理解出来てない…

そして、日本では岡田と関塚が解決策を示して結果を導いた>>22>>25

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 16:26:57.92

バカか原因もわかってねーお前に言われたくねーわ

トンチキ解説に笑わせんなよ

ラインが下がれば孤立するする
孤立するのはボールを止められないからとバカでもわかることを

画像で力説するのはお前くらいだわ
もう少し選手レベルや欠陥を指摘しろ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/14(土) 16:29:08.03

>>22
昔の試合とか覚えてないけどこんな高いラインで綺麗に構えてたことあったっけ？

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 16:29:24.54

あの解説では
選手やプレーレベルが…いえんわけだよ

まあ初心者にはいいだろうな
相手が悪かったな

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6f46-Mqc2 [223.223.80.205]) · 2018/04/14(土) 16:29:29.08

ローマがバルサにやった戦術をパクればいいだろ

あ (ﾜｯﾁｮｲW b39f-EPPG [106.174.73.175]) · 2018/04/14(土) 16:31:29.30

>>32
両サイドは真ん中3人より前にポジション取ってたよ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/14(土) 16:34:51.82

>>22
これ相手ゴールキック時か
日本てこっからずるずるさがって結局すぐ黄色や赤ラインまで下がらないんだっけ

あ (ﾜｯﾁｮｲ c38d-Mqc2 [222.149.253.45]) · 2018/04/14(土) 16:37:49.66

田嶋会長のウィキペディア見てきたけど、やばない？
2016年に会長選で争った相手（ハリルホジッチ監督の招聘に関与した原博実）を
2階級降格させて、他にもハリルホジッチの招聘に関与した技術委員長も降格させてる。
今年3月に2階級降格させた奴が、Jリーグの副理事長になってしまったからか、
ハリルもワールドカップ直前に解任。
こいつの絶対王政感やべーだろ。話題になってないのが不思議なくらい。

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 16:38:27.43

岡田のよう待ってるだけでは今は通用しねーわ
いってもわからんだろうけど
現在ではどうして通用しねーか
当たり前になったか説明せいよ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 16:40:32.82

一番重要なんは昔とどう変わってるのか　レベルに応じた闘いの変化だぞ

ここを解説センカイ

2018/04/14(土) 16:41:18.93

>>30
つまり4バックでは危険エリアでは守れず事前に黄色エリアで守備を完結しなければならないわけだ
1番守らなければならない危険エリアの守備を捨て黄色エリアに力を注ごうとする考えだな
そして4バックである以上実際は相手に対し潰す役割も出来ずジョギングで下がりながら守備という名のハードワーク戻りプレーを繰り返すんだな
攻撃参加して戻ったらその形にはならないいつもの戦術用意してたけど機能しませんでしたサッカーだな
https://i.imgur.com/4mKkAU7.gif

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 16:43:40.85

関塚のオリンピックなど
アマチュアでどの国もおそ松れべるだよ
わかってもねーんだな

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 16:44:55.27

あんな走れプレスに捕まるのは
ワールドカップのせかいにはねーわ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 938a-qBza [114.185.213.159]) · 2018/04/14(土) 16:53:36.79

>>36
相手ＣＢがボール持った時だな
中盤を少し高く置きすぎたが、実際はセンターサークルの手前側くらいかな

>>40
お前が貼ってるそれ、まさに擬似的に５バックになってるじゃん
https://i.imgur.com/3XYGPMO.jpg
ボール持たれてるのは黄色エリアだな

後ろにばかり枚数割いて中盤の枚数足りず、黄色エリアで自由化にさせて赤色エリアまで噛んだに侵入されてる

後ろに５枚並べたところで、それだけじゃなんの解決にもならんってわかりやすい例だなｗ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 16:55:06.09

スペイン高校生に、プロクラブのユニ着せて試合させても

お前ら気づかねーんじゃねーの
関塚のプレスや
敵のビルドアップは
世界で戦えるものと全然違うからな

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/14(土) 16:58:29.95

前に5人いても日本人の場合は後ろが4人ならズルズル下がったりグチャグチャになるだけだと思うんだけどなぁ

超絶ハイプレスされる以外はどっかしら1人は余るんだから冷静に回されるし狭くても簡単に繋げるしドリブルで剥がせるし繋ぎながら裏抜けも狙ってくるしCBもドリブルやパス出来るし
日本相手でそのハイラインなら縦ポン狙われそうだし

そのハイラインの画像はあんま意味ない気がするんだよなぁ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 17:00:44.64

>>40
わかった
お前、中盤一人程の人数かけたらラインを下げずに相手は中盤で止まるとおもてるわけか（笑）

目が曇ってる

う (ﾜｯﾁｮｲW 6f33-qUg3 [175.103.184.61]) · 2018/04/14(土) 17:05:14.43

>>46
結局キミは批判ばかりで自分の解決策はどこにあるの？
ただ批判なら誰でも出来るよ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 17:10:14.76

素人
ライン上げたらどういう状態にみえてんだ？

ラインがあがれば
フラットに並んでるわけじゃねーぞ。そんなものほんの少しだけ

ラインをあげたら
人とボールを殺し
耐えず止めてなければならねーんだよ

どこも中盤の工房では
必死でぶつかりあってるだろうが
日本ができるともってんのか
すぐ崩れて御陀仏何度見れば気が済むんだよ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 938a-qBza [114.185.213.159]) · 2018/04/14(土) 17:15:12.34

>>37
岡田が副会長退任、コーチライセンス返上までしてＪＦＡから縁切ったからな
そして原が帰ってくるという…

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 938a-qBza [114.185.213.159]) · 2018/04/14(土) 17:17:40.58

>>47
唯一の主張が５バックにしろ！！！だけで、中盤や前線の構成聞いても出て来ないからな

単純に５バックにするだけだとなんの解決にもならんって示しても訳わからん罵倒しか出来ないし…

2018/04/14(土) 17:21:50.79

>>43
残念これ4バック
お前のいう4バックの圧縮の形だな
流れの中では所詮こうなるって事だよ
後ろの危険エリアを無視し黄色エリアでボールを取ろうと追えば後ろが足りないから下がるだけだな
CFが孤立し中盤がサポートすればDFラインとの間を使われるって自分で言ってたよな
その理屈なら4バックは中盤ばかりに枚数さいて後ろの人数足りなくて危険エリアでやられるサッカーだな
どのポジションが攻撃参加するんだ？いつもの4バックと同じだろ
ボール奪ってどうやって攻撃するんだ？繋げる形にもならずカウンターにもならないそれがいつもの4バックと同じだろ
44ブロックにしても今までとの違いを見いだせていないな
どんどん下がり危険エリアが広がる悪循環それが4バックだぞ
間延びし体力消耗が激しく攻撃にもサポートがなくなり最終ラインは歩いているだけだな
何度も4バックで見たぞ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 938a-qBza [114.185.213.159]) · 2018/04/14(土) 17:22:44.30

https://i.imgur.com/Q3LH3kV.gif

ちなみにこれもわかりやすいな

バイタルでどれだけ枚数揃えても強引に突破されてしまうと一発で大ピンチになる

そもそも、侵入されることを防がないといけない
何度も繰り返してたら絶対にやられてしまう

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/14(土) 17:25:30.18

(おれは別に叩かれてないから反論レスしなくていいんだよな…)

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 938a-qBza [114.185.213.159]) · 2018/04/14(土) 17:30:33.74

>>51
後ろに枚数５枚なって擬似的に５バックになってるじゃねえかｗ

後ろの枚数増やしたところでなんの問題解決にもなってない

この現象が起きた理由は、アンカー置いて間延びしたスペースを使われているから
擬似的に５バックに見えるのは、アンカーが最終ラインに吸収されているから

やり方によって違う部分もあるから一概には言えないけど、アンカーシステムって５バックに通じてる部分があって、５バックのスイーパーを
中盤に置いた形だからな

単純にアンカーを後ろに持って行ったところで解決しないし、悪化するかもしれん

さあ、どうするの？と聞いても何も出てこないのがここの５バック信者…ｗ

2018/04/14(土) 17:32:27.95

4バックだと中盤がここまで下がって守備をしないと機能しないよな
守備人数が足りないから下がるしかないっていう証明だよな
本来のポジションにもいないんだから形も作れていないよな
そうなりゃチームの連動性も生まれないんだからチグハグになるよな

ビルドアップを阻害する守備だけじゃん

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 17:35:38.20

>>50
（笑）
お前のそんなもんに画像つけたり
解説も何もいらないと説明しただろ

お前は敵味方の精度、技術的なもがみえてないからな何も掴んじゃいねー

岡田だの関塚だの持ち出してるところが滑稽だ
今やって通用するかもわかってねーんだからな

今、岡田のように全開で引いて相簡単にボールを放すとおのってんのか、バテるまで走らせることもするし

フリーの瞬間を逃さずピンポイントの攻撃で
コートジボワールで相手にやら
４年間で更に精度をあげてるってのに
何年前の精度を持ち出し語るとかおかしい

お前が見えてないものがわかるか？　それにきづいてみれるようにしろや

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 17:51:01.03

いやそういう形じゃなくてな
互いに手を伸ばせば触れる
２ｍ感覚で配置すれば相手がとまるのかというレベルの問題だ

それだけの時間感覚でみるわけ
４ｍもはなれたら来るまで１対人１だろ？その瞬間的に作ったら危険とうレベル差から距離が必要になるんだよ

レベル差がわからねーと構える距離もわからんのだ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 17:58:19.58

日本は二歩も緩いと瞬間で抜かれたり、ボールを出されるから

必ずボールがくる場所で構えるわけ
つまりゴール前で小さく構えながら
足をつかって、相手のクロス精度ボールだし精度にそって
制度が落ちるときろまでそとにでておうしかねーの

下手はなぶり殺しされんだよ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 18:06:05.90

形でみんじゃねーんだよ
どれ位　あけたらやられるか

外から余裕をもってけらせると
危険な精度でボールだしたり
危険なコンビネーションをつくるかその
レベルを見る必要あるの

2018/04/14(土) 18:11:11.18

アンカーの4バックと5バックが同じだと思っている時点で程度が知れるな
黄色エリアとビルドアップの阻害しか言ってないが危険エリアも無視してるしサイドの黄色エリアも無視してるし黄色エリアでのプレスがかわされた時の対策もない無能だな
ボールを奪った時の味方のポジション放棄からの立て直しも出来ていないしそれじゃあいつものパスコースがない苦しい展開でボールを運ばなければならないよな
相手のCBがボール持った時しか機能させようともしない事を言ってても意味はない
それ以外はどうするのかの動きもないから今までの4バックと同じだな

あ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-5Vj6 [49.239.64.135]) · 2018/04/14(土) 19:02:46.86

5バックの欠点はライン統率だろうな。さらに、左右どちらかのSBが攻撃に上がるとCBがサイドのケアが必要になる。代表なら長友が上がって吉田がカバー、長谷部が中央フォローとか危なすぎ。硬い守りなら守備専の4B

2018/04/14(土) 20:52:17.06

>>61
4バックでは統率の話にもならないから前進ではある
ラインが下がっているのに統率の話にもならない4バックは問題って事だな
上げたくても上げれないからバイタルエリアの問題や前線の選手の守備の戻りが批判される
4バックだとサイドをケアをする為の人も居ないからSBの裏を使われているよな
SBが上がる場合は4バックよりケアしやすいから5バックの方が良いし
SBが攻撃参加しないのであればSBの選手の能力を要しないからCBを使った方がいいよな
そうなれば攻撃はどうするのかって問題が発生し日本のスプリント力を使わないわけだからそれに代わる攻撃方法が必要になるよな
そこをどうするのかって代案が無ければただの武器を捨てただけだな

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 02:01:43.13

お前らは純粋な試合をみようとしてないからトンチンカンになってるんだよ

攻撃止められないと自軍まで下がり前線と距離が離れていく

１０人で攻撃を耐えるなら一人が前に待機する
これが９人で耐えるなら二人余裕ができ１−１で構え間延びを埋める

同じように
誰がマークしただのカバーしただの意味ねーんだわ
やるにが当たり前
こんなのいちいち記録していうたところでなんのいみねーの

問題本質はあのレベルの攻撃を何人でしのげるのか９人か１０人か
把握することで
前を１−１にできるのかできないのか見えなきゃならのだ

マークやカバーも同じでおぼえんじゃねーわ

選手をマークしたところで
一人で計算できるのか、一瞬で抜かれるのか　レベル差や力を把握するんだよ

形で見るなばかもの

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 02:10:18.06

失点すような攻撃をうけるなら全員下がるんだよ

それが一人前に残せてるなら余裕がある

前に残すことで相手は攻撃を緩め
守備に備えるようになるのか

形から双方の力を探り考えを洞察するのが戦術的観戦だ

お前らは形からの洞察やそこからのあとの考えぬけてる
形発表して終わりじゃだめ、見ればわかる

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 02:27:19.26

日本がレアルにように守ったところでバルサをおさえることはできん、なぜなら日本のマッチアップ力はレアルのようにいかんからな

試合を形で見るものではないのがわかるか？
個を把握しないことには形にならんわけだ

関塚プレス精度で前でボール取れるのはどの相手にレベルになるのか、ビルドアップ精度になるのか見直してこい

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 02:44:30.49

お前らの解説きいてると
記憶装置でミスした、あいたなど
見えたものをつけ加える

これを卒業しいや

どの選手（攻撃）に対し日本の誰ならどれだけあくのか、どこまで計算できるのか
自分なりでいいから見立てをかけ

見立てが同じ程度になるまでは
対応する形は見えん

対応はいろいろあっていいが見立てが違う、見えないでは話にならんやろ

2018/04/15(日) 10:41:51.74

システムどうこうってより
もう少し必至にやってくれ。
3、4失点しなけりゃそれで良いよ。

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.18]) · 2018/04/15(日) 12:12:13.63

>>56
コートジボワールにやられたのは、サイドの香川が守備に参加出来ず自由を与えた形でクロス上げられたから
競り負けてねじ込まれてるんだから、４バックだろうが５バックだろうがまけるわな

まさに>>16で書いてある「黄色エリアではフリーにさせてはいけない、赤色エリアではプレー自体をさせてはいけない」を犯してしまったから

関塚、岡田両監督ともに、日本には何度も相手の攻撃をはね返す力はないってことで赤色エリアに侵入させない、黄色ではフリーにさせないを徹底させた

５バックにすると、黄色エリアの人数が減ってフリーになりやすくなる、プレーさせてはいけない赤色エリアでプレーされる機会が増えるけどどうするの？

って問題点提示してもなんにも解決策示さずだから話がなんにも前に進まない

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 12:28:09.28

あほ
解決なんてしねーし、妄想するな

カバーのカバーなんぞ考えてる時点でオワットルは勘違いやろうが

カバーのカバーに向かえば中があく、
いいか何秒間あけたら見逃さず
かなりの精度で入れてくるのか考えれば無理にきまっとるわ

お前らは見立てが甘いし話にならん

ああ (123456WW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 12:34:56.86

お前らはすべてがトンチンカンで勘違いやろうだといってるだろ

日本がレアルのように守って意味などネーし
相手がバルサかｊリーグでも違ってくる
そんな単純なものを測ろうとしないお前ら何もわかるはずがねーだろ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 12:49:53.68

相手の反応、対応が早い時点で
相手は逆をとれるんだよ

日本が中によれば外
外によれば中

ワールドカップでは数人カウンターに日本は何人引きずられ失点したよ
アジアレベルのストライカーに何人が釘付けされている

みればわかるものをみようとしないお前らはイチからやりなおせ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 13:04:17.53

学者のように見たろころでなんの意味もねのがまだわからんのか

選手、ユニットの力を測れなければ見えるわけねーだろ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-4Km0 [182.251.253.19]) · 2018/04/15(日) 13:22:16.32

守備時のMFとDFの選手間の距離をコンパクトに。FWの孤立は多少目を瞑る

ボールホルダーは当然として相手を常に掴まえていること(自分の前に捕らえている)裏をとられてはダメ。となるとボールも常に自分の前でとらえていること

クリアとキープの徹底した明確化

サイドの選手の献身性の徹底

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.18]) · 2018/04/15(日) 13:22:50.64

>>69-72
4レス浪費してまともな案がなにも出てこない、訳のわからないことしか書けないってマジで迷惑だな

本スレでもいけよ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 13:28:00.27

死んでこい
お前らの観戦がおかしいのはかわらんぞ

相手レベルがどう違うのかも見えないのに岡田だぼ関塚だのバカすぎやろが

違うならいってみろ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.18]) · 2018/04/15(日) 13:29:15.56

>>75
まともな案も出せず、なんの具体的な話も出来ず「レベルが違う！」だけ

アホだろこいつ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 13:34:34.43

はあ　答えになってねーだろ
相手も選手も違うのにどうして通用するのかこたえろや

そもそも対案なんあるとおもってる時点で観戦が間違いだと証明してる

せかいじゅうさがしても方法論で解決しねーわ

レベルアップしないといけないところも
わかねーくせに

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.18]) · 2018/04/15(日) 13:36:58.82

ちなみに岡田ジャパンは準優勝だったオランダを相当苦しめ、０-１の惜敗だった

まともに考えず、否定のために理由こじつけるから「レベルが違う」なんて訳のわからないレスが出来るんだよな、キチガイ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.18]) · 2018/04/15(日) 13:37:52.66

>>77
対策考える気がないなら、スレ違いだから本スレでもいけよｗ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 13:38:07.24

お前らの特徴は形でおって
選手をみてないことだ

プレーではく
ユニフォームでレベルを
判断してるわけか？

バカみたいな事繰り返しておいて
突っ決まれたら返せんわけか

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 13:44:58.15

当時のオランダと
コートジボワールの戦い方の差が見えんわけか？

組み立て直しを行い、
うしろで回しつつ、機会をうかがいながら制度の高い攻撃しかしない象牙

ボール取りに来ないのに
繰り返し単調な攻撃で数撃ちゃ当たる攻撃をしたオランダ
安易にボール回収させて自ら苦しめたオランダ

２０年前のころを今、そんな不安定な試合をオランダがやるわけか

やっぱりおまえらが何がどう変化してるからみわじゃってねーわ

だから岡田というわけだ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 13:50:22.21

お前らは岡田の時代から

どうかわってきたのか
理解しておらずお説明もできんわけか

何を見てんのや
いわれてあたりまえやろうが

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.18]) · 2018/04/15(日) 14:03:55.13

>>81
コートジボワールの戦い方全然違うわｗ

最初から、長友香川の左サイドの裏が弱点だと狙い打ちして執拗に長友の裏に長いボールを入れて勝負仕掛ける、
日本の攻撃は長友は抉ってくるが精度が低いのでクロスからの得点が少なく、中央経由した崩し警戒ってことでヤヤがバランス見ながら中央固め、香川と本田がボール持ったら強く当たることを徹底してた

＞今、そんな不安定な試合をオランダがやるわけか

お前バカだから知らないんかも知れないけど、今大会オランダは予選敗退して本大会不出場だぞｗ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 14:14:52.76

レベル変化の話しをてんだろ
当時、オランダが同じ攻撃するわけか？象牙でもやれるにのか？

出場落ちしたからオランダは前後左右に揺さぶることができないわけか？
お前らは何見てんだよ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 14:19:37.76

形で見るから何もみえてーねな
この程度、把握し説明もできんとは

いったい試合で何みてるんだ？
レアルと同じ形ならバルサから守備できて守れるとおもってるだろ

素人でもいわねーよ
お前ら死んでこい

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.18]) · 2018/04/15(日) 14:22:19.02

>>85
お前は相手に「何も見えてない」ということでマウントとってるだけで具体的にはなんの指摘も出来ないし、知識もサッカーの見方も間違えてるから最悪だよなｗ

せめて謙虚に自分のバカさ加減認めて真剣に考えるのか黙ってるのかしろよｗ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 14:51:59.90

>>86
俺の指摘がどう間違ってる説明せいよ

カバーのカバーにっていうおまえら
相手がカバーまで待ってくれるは
厚い場所にはいってくれるわけか

お前がカバーのカバーまで対策してしる。あほかどうがいえ
破綻してるじゃねーのかボケ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 14:56:02.51

その時間感覚がない
敵の視野、判断速度も考えないお前の考えは糞だといって何が悪い

相手が待ってくれると思ったわけか
それともお前に時間感覚が鈍くてわからのか

どっちかしかねーぞ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 14:57:56.45

いちいち説明しないときづかん
お前らは、プレーを測ることを怠ってる証拠だ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 15:08:40.42

昔、とりなくした　が
お前のようにカバーがどうとかぬかして同じこといったわ

カバー計算したとところで間に合うのかと。カバ一に入る前、一瞬で振り切られてるかが重要で
何秒止めるこができて　カバーが間に合う位置になるじゃないのか

しっかり見ろ
距離と時間をな

同じこというわ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 15:11:06.42

ましてやカバーのカバーなんぞやろうとしたところで
間に合うわけねーだろ

見立てが甘すぎる

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 15:21:37.16

お前には、もっと基本から指摘するわ

なぜ、ブロックつくって準備しててるにもかかわらず、ボールにプ飛びかからず下るか理解してないだろ

一瞬で入れ替わったり交わされて
ピンチを招く確率が大きいからだぞ。
つまり相手の力が上で
ブロック距離感覚が足りずカバーが間に合わないなどでいけないわけだ
俺が試合をとおして何をみて図ってるかわかるか？
監督もそうやってみてんだぞ
違いを自覚しろ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 15:33:52.29

相当味方が近くにいないかぎり。
カバーが間に合わねーことをプレーを見てさっしろ

飛び出した次の一瞬に出されたり
穴をつかれたりするぐらいの力の差があるから
飛びかかれない、コースを切るだけに終始してるプレーをみて
力をさっしろ

あ (ﾜｯﾁｮｲW b39f-EPPG [106.174.73.175]) · 2018/04/15(日) 15:44:34.62

>>86
実に正しい指摘だ

2018/04/15(日) 15:45:37.31

んでその見立てとやらは過去してたのか？それとも見立てはしてなかったのか？
もし見立てをしていなかったとしたら何故過去見立てをしなかったのか？出来なかったのか？そして現在では何故見立てが出来るのか？
もし見立てをしていたのなら過去の見立ては正解だったのか？
過去の見立てが間違いだとしたら現在の見立ては正しいといえるのか？それすらも間違っているんじゃないのか？
つまりどっちにしても見立てか間違っていたら無意味
間違っている見立ては次の試合では間違った形を作るので失敗する
4バックの様にな
そして見立てるには頭脳がいるがその頭脳が4バックも5バックも同じと言っている頭脳では見立てすら出来ない

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 15:50:19.70

なるほど、お前にわからんわけだな

見立てることができると
距離をしてきするんだわ

いってるだろ
カバーが間に合うかはどうかは
チャレンジでボールを止める時間分だとな
止めた時間だけ、距離がひろがっても間に合うとな

初心者さんには無理にだよ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 15:52:32.48

監督、選手が距離感と
俺が見立てる距離感で
実際のプレーでこたえあわせすんだよ

これ試合をみるということだ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 15:58:09.10

例えば
チャレンジでボールを３０秒とめるとする
３０秒プレーを抑え込むわけだから３０秒の間に次の味方が寄れば敵は後ろに下げざるえない

カバーも同じだ
間に合うかはどうかはボールをトメル時間に関係する

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 16:01:56.54

形ではなくて距離感で左右され

距離感は力に関係するわけ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 16:07:34.24

守備の基本だよ
知らなかったろ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 16:45:19.74

そもそもプレーをみようとしないお前には気づかないだろ

カバーのカバーを熱く言ってるお前では説明は理解できても
プレーをみたところで理解不能だろ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.3]) · 2018/04/15(日) 17:53:52.15

>>87
指摘が間違ってる、ってレベルじゃなくて何も指摘も具体策も提示出来てないじゃねえかｗ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 18:26:55.37

昔のことあんま知らないけど今のサッカーって
CBもGKもビルドアップに貢献出来て、4バックで前でどんなにプレスしてもパス回しで逃げられるし、その隙(スペース)をついてどんなに狭いとこでも一瞬の加速で置いてかれて簡単に失点されること多いよね、強豪相手には

日本の前線の場合だとそこでボール奪えるプレスや連携が出来る力は更に低い、昨今デュエルと言われてるように1対1も弱くてドリブルで簡単にかわされる、画像も出てたけど3人で囲っても体当てもしないで結局抜けられる、
そしてスペースが出来て簡単にミドルや一瞬の加速からの連携でやられる
日本はその加速にも対応がついてける人がいない

今のサッカーは昔に比べて日本と世界の差は開いてると思うんだよね
ガチ試合の大会で戦ってみないと分からないけど

そんな現代の日本で4バックでどんな布陣にしようが結局90分のうちどっかで簡単にやられて失点する可能性は高そうな気がするんだよね

ライン上げてコンパクトにして綺麗に待ち構えたり絶対前線で取りきるつもりのプレスすればボール奪取できる確率上がるけど、日本はDFラインも弱いから間延びする可能性高いから結局出来なそうなんだよね
2、3人の被カウンターでさえボールホルダーに誰も行かずビビってみんな下がること優先してるし

そしたら弱いDFラインを補うために後ろの人数増やしてライン上げたらいけそうじゃね？って考えが5バックの元かな
綺麗に待ち構える場合も、後ろの人数が増えてて抜かれたら時のフォローもすぐ出来る安心感あるから前線は今より自信を持ってプレスや連携でボールとれる気がする
少なくともプレスしてると見せかけて実際相手には何のプレッシャーもかかってない今の守備よりはマシになる気がする

だから5バックでやってみたいと思うんだよね

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.3]) · 2018/04/15(日) 18:53:32.29

>>103
ここまではっきり明確に書いてくれたら助かるね

さあ、ディフェンスラインの枚数増やしました！
そうすると前の枚数が減ってより自由に相手にパスを回されます！
揺さぶられてプレーさせてはいけないエリアでのプレーが増えて、いずれゴールを割られちゃう！

それこそ、枚数揃えたところで割られるのよね、こんな風に
https://i.imgur.com/Q3LH3kV.gif

これが各国のリーグ戦でも見られる弱者の５バック

それを補う工夫は？前線や中盤はどうするの？と聞かれて具体策が出て来ないのがこれまでのこのスレの５バック論者

岡田や関塚が検討して却下した５バック、さあどう工夫する？

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 18:55:10.91

>>102
しつけーなお前
カバーのカバーなんて間に合うわけねーだろ素人が

攻守の切り替えが早すぎて
ついていけーねのもわかんねーのか
何回ボールにチャレンジできてる
ｊじゃねーんだぞ
トップスピードで背後取られた一発で終わるぐらいの勢いなのに
死んでこいしったか

2018/04/15(日) 18:55:24.02

知ってるよ
全員知っている事を得意気に言ってるけどそれで？
要は元々ある形のサッカーを見てあーでもないこーでもない言うだけだろ
その元々の形も見立てた結果の形だぞ
しかも4バックも5バックも同じと解釈する奴が答え合わせしても
その答え自体が間違っているんだから答え合わせにならないだろ

相手に時間かけさせられれば戻ってカバーに間に合うのは当然だろ
そんな事言っても出来ないんだから無意味
その手段はどうする？どうやってボールを止める？それを言えないんならボールは止められないから今までと一緒だな
改善策ではないからやり直し

試合見て照らし合わせるのは録画でも見て勝手にすればいいが
ここはダメあれもダメと分かっただけでは繰り返すだけって事だ
大事なのはそれを踏まえ次にどう活かすか
反省を活かすには改善しなきゃ話にならないしそれには形が必要
答え合わせして何をすべきでどんなサッカーをすべきか
実行出来る策は見つかったか？
そこまでまだ無いよな
次のステップで待ってるからな

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 18:58:02.64

昔とかわらんと思ってる時点で見る目がない

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 18:59:00.93

話にならんわ
お前のような詐欺師にだまされんわ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.3]) · 2018/04/15(日) 19:00:08.03

>>106
あら、ID被り…

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:01:50.11

アホか
５ラインなんぞしてラインがあがるとおもってんのか

ラインてどうやればあがるのかしらんわけか？

お前ドンドン糞になってるな

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:05:28.75

お前は無茶苦茶や

チャレンジカバーしたければ
形じゃなく距離だというてるのに
お前は形でいうてラインがあがるだと

cb３枚にすれば
CB同士の距離が短くなりサポート力がますんだよ

なぜ、ｃｂのサポートがましたらラインがあがるねん

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:08:44.94

ラインをあげたければボランチ枚数を多くして
すきあらば一気にプレスで詰める守備をしてるから下がらなくなるんだよ
お前は前にいた詐欺師やろ
適当にかましやがって

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:11:10.85

ラインをあげたけば
前で止める力がいるんだよ
前にでてボートと相手をとめねーとラインがあがるわけねーだろうが素人が

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:13:08.81

距離と時間を使えずに
しってたいうわ

解説も無茶苦茶やし
なんじゃお前は

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:19:27.80

理屈もしらねーでよく噛み付くのが前にいたわ

背後取られた、数プレーで失点するぐらいはやい攻撃繰り出してるのに

カバーのカバーなんぞいってる
間に合うかどうかもわからん
時間感覚をもち
距離もつかめてないし
ラインの上げ方るのもわかってねー

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:20:29.45

お前が書くほど見えてないのがわかる

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:21:35.87

全員ダメ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:24:37.11

ラインがあがるってことは
守備で前に出るってことだぞ

守備で下がらないことだぞ

ＣＢを厚くして中盤攻防できるんかよ
おしえろや

2018/04/15(日) 19:24:59.84

じゃあそれをやれば良かったよな
前からのプレスも散々やってたよな
その結果を見たか
試合開始数分しか持たず次第にバラバラな動きになり使い物にならなかったよな
前で止めるなら今まで出来なかったんだから出来る様な策はあるのか？
何年同じ事やってんだよ
まだテストするんか？そろそろ気付け
お前は何もわかってないな
現状維持ばっかりで改善がないから毎回同じ事言ってんだろ
いつになったらそのプレスが完成するんだよ
次の試合で使えるのか？あと何年で使えるようになるんだ？距離と時間を見ればわかるんだろ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 938a-qBza [114.185.213.159]) · 2018/04/15(日) 19:25:31.53

>>105
>>107-108
>>110-117

これだけ連投してて、まともなレスが全くない…

マジでスレの浪費
今日だけで無意味なレス４０もつけるとかｗ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:25:50.65

５バックでライン上がるってお前がいってるぞ
違うって指摘してんだよ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:28:14.22

お前らは情けねーな
しっかりしたものすら持ち合わせてねーな

どうやればラインが上がるかもしらんかったか

びっくりやで

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:36:47.16

今のレベルでどうやればいいなんて方法論では解決しない

現在のフットボールは甘くない
選手に穴がなくなりだし、サボりもしねー、
往復ダッシュを惜しまず、戻り側のスキも年年短くなってる

日本がとりのこされたように苦労してるのがわからんだろ
カウンターで沈むように
スピード、判断まけしてるのが

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:42:13.16

ボールを取りに来ない相手には

ボールを失う雑な攻撃もしない
左右に振り回し足と集中力をけずっていく
空いたときにしか攻撃しようとしない
何がどう変わってるかもしらねーし

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 19:50:10.62

ニワカだからラインの上げ方とか知らね

3CBならサポート枚数増やせるからズルズル下がらねーし早いCB1人置いときゃ裏抜けも対応できるしライン高い戦術出来るかなって思っただけ
ライン高くすればするほど相手の全体のスペースが減って前線でも　もしかしたらボールとれるかもと思っただけ

それが出来なきゃ最悪はドン引きして
後ろに人数増やせばサポートがしやすくなって安心してプレスもいきやすくなって
危険なボールの出所(起点のパス、スルーパス、シュート、クロス)だけ塞げば失点の確率は減るかなと思ってるだけ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 19:53:51.82

>>104
前の人数減った場合の前でのプレスのイメージは出来てない
試合全然みてないから5バックの試合とか全く観たことないし

あと画像のとこは3枚いってる時点でクソ
ゴール近くだよね？違うかな
せめていくなら2人で1人はサポート出来る位置にいなきゃ

2018/04/15(日) 19:54:13.22

要するに今までと同じ様に
4バックでいくんだろ
もう結果は見えたな
何も改善もなければ対策もしないんだからまた同じサッカーだな

4バックのドン引き間延び連携ゼロサッカーを推奨するとかアホすぎる
何回試せば間違いだと気がつくんだよ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:57:46.26

守備でラインを上げたり、高く保つにはプレス強化だろうが

後ろじゃなくて
その前で止める力だろうよ

後ろ固めてはその反動で前は少ない
後ろ強化してるんだから
失点を防ぐもの性質で最終ラインの守備安定させるだけやんか

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 19:58:35.30

ボランチ枚数増やすなら5バックなら532か
日本が上手くスライドしてサイドも完全に抑えるイメージがないけど
541か守備時55ブロックじゃないと守りきれんか

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:59:29.76

お前らは基本的なものを知れや

あーだーこーだじゃなくて
ドンドン質問して基本的なものを身に着けーや

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 20:01:02.71

>>128
いや日本人全然プレッシャーかけるプレスせんやん
1対1弱いから当たり前だけど

その意識かえてサポートあるから自信持っていくときは行けって言わないと一生プレスする感覚が身に付かんと思ってね

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 20:07:13.26

>>131
ドン引き下時の話な
被カウンターの瞬間ズルズル下がるのもあるけど

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 20:07:18.05

5バックは距離を短くするもので
形ジャネーノがわかるか

本質をしれ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 20:11:13.77

ダメだおれには分からん退室します

詳しいあなたがいつか対W杯GL3ヵ国用の理想的なフォメを説明してくれて日本に心踊らせる期待を持たせてくれるのを期待しています
詳しそうだからあなたの理想を聞いてみたいです
できればニワカにも分かりやすく

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 20:16:16.96

>>131
自身持って前に行くのは早くなるかもしれんな

しかし
ボールとボール周辺の敵にも寄せないとボールは止まらんのだ
プレスをイナサレるとかいうだろ

ボールをとめるには
同じ程度の人数でコースも塞いでプレスいかんとあかんのや
覚えとき

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 20:24:26.45

>>135
連携して誘い込んで取る力かね
りょーかいです

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 20:25:47.39

>>136
日本にはまだまだ出来なそうなんだよなコレが
しかも5バックじゃどんなに上手くやっても人数足らなそうという

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 20:27:37.52

>>134
どうわからん？

選手同士の距離を短くすれば
短くなったぶんカバーやサポートは早くなる

ＣＢ同士が肩がぶつかるまで近くなったら
２対１のようにもできるだろ

４バックと5バックでは
選手間の距離が近くなるのは５枚だろ？

５人にして２ｍも近くなれば
相手がモタモタしたらすぐサポートくるだろ
弱点を補強してるのとおなじやろ

５バックだの
４バックだのをみるまえにな

距離が足らないから
サポート間に合わないから
１枚補強して距離を短くし、サポートを早くしてるわけ

これに気づかないと効果もわからんといってるのだ
形でみてもわからんだろ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 20:28:57.64

>>138
そういうこと言いたかったんか
りょーかい

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 20:29:22.54

>>138
さんくす

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 20:29:28.60

>>136
そそ
ボールと周辺いる敵も封鎖して初めて慌てんだよ

これをしだして
うしろにさげだすわ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 20:32:25.01

知らんこと聞いたほうがええやろ
知った放置すると
覚えるものも覚えんし

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 20:48:48.73

形ではわからんだろ
距離がわかって、距離を埋めるためのに４枚が５枚で距離の修正だと理解せい

2018/04/15(日) 20:57:35.21

ロシアＷ杯は２０２２カタールＷ杯への強化試合ジャパンでいいじゃんｗ
今更、４年前のブラジルＷ杯で惨敗したロートルを使った所で３連敗だろうしさ

（パターンＡ）
　　　　　中島　　　大迫
　　　　
　　　　　柴崎　　　三竿
　　　　　
長友　　　　　大島　　　　酒井
　　　　　　　
　　　昌子　　槙野　　植田

　　　　　　　　東口

（パターンＢ）
　　　　　久保　　　　大迫
　
　　　　　中島　　　　三竿

長友　　　　　大島　　　　　酒井

　　　昌子　　槙野　　植田

　　　　　　　　東口

2018/04/15(日) 21:06:11.51

２ヶ月（実質的には１ヶ月弱くらい？）で間に合うなら３バックがいいんじゃないかな？
守備の時には両ＷＢが下がり、相手が中盤３枚の両脇を狙ってくればＷＢがプレスを仕掛けるみたいにさ
３５２→５３２→４４２とスライドすれば相手も簡単には崩せないだろうしさ

ボールを奪えば５３２→３４３→３３４、２３５と攻撃に人数もかけられるんじゃないかな
相手が１トップならＣＢは２人、相手が２トップならＣＢは３人を残すみたいにさ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 21:29:42.61

>>145
相手のボール回しよりも
早く移動し対応できるならええな
ボールより早くいどうするなら形はなんでもいいんやで

１０人ワープするようにすっ飛んで戻れば
カウンターを食らおうとも
なんてことのない攻撃になる

日本の判断速度、連動速度からみたほうがええな
象牙の糞にさえ、振り回され守備はゴテゴテになってるわけだが

2018/04/15(日) 21:41:25.47

問題は２ヶ月しか時間がないというのが…ね

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 21:47:37.10

俺は５バックで距離を縮めるけど
５４１０でも怪しいと思うわ
それほど脆いし計算できん

アジアクラスの攻撃で脆いから
どうもならん
相手ミスを祈る立場にいるわ

本田をはじめ選手たちは
守備で耐えるよりも
失点覚悟でボールを持ち前にでるらしいが賛成しない

ヨーロッパのクラブをはじめ
守備ができないクラブが前にでるところなんてねー
カウンターかクリアーかわからんようこうげきでいい

必死で耐えてもがけ
ゼロゼロにする覚悟で価値を見出もんやけどな

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 21:52:34.41

勝ちたいならそれでいけってことだよなー

それで(5バックで)リーグ戦や大会で上位につけてる弱小クラブや国があるのかは知らんが

2018/04/15(日) 21:58:48.66

…いや、勝ちたいというか間に合って何とか試合になるというレベルのような気が…
このまま無策で確実に公開虐殺レイプだと思うけど…

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 22:03:28.19

試合を見るときは
純粋にここ弱い、強いでええんやで

どレぐらい弱いかを詳しく見るとき
距離間であり、ボールを止める時間でサポートが間に合うかをみるわけよ

形はその結果だからな
形からおうとみえんだろ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 22:03:38.26

ああ、W杯に向けてだったら5バック変更も間に合わんよねたぶん
4バックの日本は現代ではやはり弱いのかという確認になるのかな…

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 22:07:24.42

ｃｂがくそのまま
ＳＢを攻撃に使うから

ＳＢの強みをいかせば
そのまま弱点を晒す形だからな
差し引きゼロだしマイナスだろ

失点覚悟の攻撃参加は割に合うわけねーだろ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 22:17:15.09

弱小クラブは勝とうとしてない
勝ち点１だったり、得失点差で差が開かないのを最優先してる
ほとんど守備に割いて前にでないだろ

サッカーはな怖いんやで
ゼロで後半までもつれると
技術より精神面だったり意志の強さ左右されだす
勝つのも甘くない。
精神面が強いとな相手が嫌がるのは出てこないほうだったりする
９０分の長丁場だからな

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 22:21:27.62

そんなチームでええんだよ
相手だって一点勝負は慎重にならざるえないからな

コーナー一発でも点がはいるんやからな。自ら勝負をすてんほうがいい

2018/04/15(日) 22:33:17.00

セットプレーでズドン！は有効だよね
逆に、相手のセットプレーも怖いけどさ
フィジカル能力の高いセネガルやポーランドの高さはさ
コロンビアは平面の方が怖いけど

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 22:37:59.21

サッカーはゼロでもつれると
土壇場で何が起きても不思議じゃないだろ？

弱者を認めたら
違った怖さをもつきともあるわね

たま～にＰＫで勝ったりあるでええんやで

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 22:39:24.03

日本はｊリーグをはじめ客が喜ぶように打ち合うから
強くならんねん

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 22:50:15.49

カバーのカバーなんて間に合うとか話がおかしいのがわかるｄｓろ

カバーさえ間に合わず修正きるレベルじゃねーのによ

しっかりしろ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 22:57:04.04

>>147
ちなみに相手の判断よりも
早く動いて対処する行為は何年前もかかるし、世界でも数人しいない

アトレティコような戦い方は
日本と正反対であることくわえとく、日本人の動くは遅く弱い

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 938a-qBza [114.185.213.159]) · 2018/04/15(日) 23:01:20.81

>>138
単純に枚数増やして密度上げればいいってマジで弱者がリーグ戦でやって順当にたこ殴りされるサッカーかよｗ

日本人選手はマークついてても当たり負けしてチャンス作られて押し込まれる、ってことで岡田や関塚が却下したのを、それを補う案はなにもない単に枚数増やしただけｗ

こんなやつが１日で６０レスとか終わってるわ

2018/04/15(日) 23:09:09.71

日本人はサッカーＩＱが低いからね
身体的なスピードを上げるのは個々の才能で限界があるが
頭の回転は速くすることは誰にでも出来ることなんだけどさ

サッカーにおける「スピード」とは何か。それは、相手選手より速く走ることだけを意味してはいない。スター選手の中には足の遅い選手もいる

本当に強いチームは、夢を見るのではなく、できることをやるものだ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-4Km0 [182.251.253.13]) · 2018/04/15(日) 23:09:27.51

マイボールの仕方が問題ってことですか？

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 23:14:10.78

密度をあげずに守れんわ
どこもピンにはひいてるだろ
同じことだ

お前は密度をあげず守れるというつもりか？

カバーサポートの距離もみえねーお前で見えるわけねーだろ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 23:16:37.26

弱者はそんなもんだと自覚しろ

何かできるとかねーよ

相手判断より早く対応するなら
可能性はあるが
見る限り無理だ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 23:17:56.47

お前は見えもしねーし
今まで糞の解説しててどの口が言うんだよ

2018/04/15(日) 23:19:30.12

サッカーIQって言葉は逃げというか間違いな気がする。
単純に頭が鍛えられてないから判断が悪い上に遅い。

サッカーだけやってればよくなるってものではないよ。

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 23:19:39.14

つうか同一人物だな

お前はng
人間が悪い

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 23:21:41.24

お前に教えられたら
見えるものさえ見えなくなるわ

どちらが正しいかなんてわかるわ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 23:37:39.43

戦術的にどうこうなんか考えなくていい

相手の反応が早いからだ
判断遅い方は常にぎゃくを取られんだろ

動きでどうにかなるなんて無理

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-4Km0 [182.251.253.13]) · 2018/04/15(日) 23:48:55.91

極論な話、相手からボールを奪いきる力がないのだから如何に相手を攻めあぐねさせるか、
ミスを誘発させる守備をするかが大事だと思うのですが。
攻撃陣は誰がでても基本的には得点率が劇的に上がる訳でもなく、むしろ失点のリスクが高まるの
なら、リスクを極限的に抑える戦い方が望ましいのではないのかなと思うのですが。

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 23:52:34.89

>>171
そういうてるやん
ミスがでるのを祈れと

香川、本田、遠藤なんいれて攻撃に色気だすなと
下がってたえろ我慢しろ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 23:55:33.07

前に出たら２失点は計算するやろ？

つまり、前に出て引き分けとるにも２点ほど計算せなならんのやで

ゼロで長引かせたほうがいいやろ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 00:01:28.80

やっとまともな
力がみえだしたな

相手より反応遅ければ
ぎゃくをとられ
動きなんぞできんとわかって

カバーと距離もわかって形になることもわかって

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 00:07:06.91

純水に試合みればええんだよ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 00:12:23.21

ハリルが正しいと思うやろ
守れないのが攻めにいくなというてるんやから
パット攻撃でええと

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-4Km0 [182.251.253.13]) · 2018/04/16(月) 00:19:07.39

個人的には日本はメンタルで如何に負けないかでしかないからね。
先取点取られるのは御法度だし、初戦で負けるのはGL敗退の目しかないですよね。
そこを避けるには？という戦い方を望んでます。
西野さんでしたっけ？
マイアミ奇跡を願うばかりですね。

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 00:20:00.15

４３３だの形でなくて普通に話せや
逆三角形がとか
そんなもんいくらでも動いてなるわ

だからなんやねん

その位置で周囲のカバーが安定しただけだろ

形じゃなくてそれをいえや
形はみえても中身が見えてないだろうってしてきしてんだから

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-4Km0 [182.251.253.13]) · 2018/04/16(月) 00:25:24.87

規律で縛るしかダメなんでは？
攻撃時でも5人は自陣でカウンターに備えるようポジショニングしてるようにとか、
攻撃時のボールサイドではない選手は次の守備のためのポジショニング意識しておくとか。
そもそも攻撃時も守備時もボールの位置でのポジショニングって意識できてないんでないないでしょうか。

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 00:34:53.01

>>179
前にもいったが
規律を設けるのは守備が元にあるものだ

両ＳＢを同時にあげないのも
守備のためで

危険な相手には攻撃でまえにですぎるなときまりがつく

ザック時代、比較的自由にポジションかえてり動いて攻撃させたな

反面、攻撃で動いた文
守備では複雑に戻り対応することになる。相手をみてザックは自由にさせなかった。

縛りとは守備がもとにあるもので
弱い相手には自由に攻撃したほうがいい

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 00:37:37.17

>>179
だからハリルとモメたんだろ

攻撃で動くなと

選手は攻撃で休みたいんだろ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 00:44:03.04

ようやく　まともになったな

形じゃなくて

どうしてそうなるのか説明が大切
カバーやサポートの距離　
相手のレベルをみろ　そこを話せ

日本の方が反応速度が遅いってわかれば
先回りの対応ができんのもわかるやろ

先回りして対応するとかいってるものに無理やといえよ
無茶苦茶やったで

あ (ﾜｯﾁｮｲ 834b-lYCp [180.221.212.192]) · 2018/04/16(月) 00:47:29.80

ようは日本がアジアの２次予選とかで相手にやられてる事を
WCでは日本がやれって事か

ハリルが中央からのビルドアップを止めたのも・・・

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 00:51:01.50

さあな
ビルドアップ磨いて動かせば

守備の入り方は攻撃で動いたぶん複雑になる

攻撃で距離も開けば、守備を構えるのに戻る時間もかかるな

その上対応するからな
させたくねーだろうな

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 00:52:31.61

理屈をおさえて純粋みれば
わかるだろ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-4Km0 [182.251.253.13]) · 2018/04/16(月) 00:57:13.56

日本は攻撃>守備って意識が強いのでしょうか？
それって決定力がないって言われてきたからなのでしょうか？ないんだけど。。。
良い攻撃、流れって守備からつくるものなんだと思うんですけどね。
野球もしかりだし、バスケだってそう。
試合の流れ、戦況をつくるのには守備から入るものだと思いますね。日本の場合。
やれるって自信をつけるためにも、心を整えるためにも。　

あ (ﾜｯﾁｮｲ 834b-lYCp [180.221.212.192]) · 2018/04/16(月) 01:00:02.86

前線に色気出せないにしても
１トップぐらいは奥行を意識させれるタイプをと思ってしまう
簡単に言うと裏をだけど

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 01:01:12.35

一般論はお前らが得意やろ
俺はサッカーを見るしかできん

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Za2R [182.251.247.7]) · 2018/04/16(月) 01:04:26.59

>>186
中盤でボール奪取からのカウンターが一番得点しやすそうだしね

ボール奪取もカウンターも
"　出来れば　"　だけど。。。

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 01:07:04.80

>>187
前にいったが、前に残すのは守備でもあるんだよ

ロナウド前にいたら３人は釘付けで残すだろ

歩いてても守備してんだわ

岡崎もタイプは違えどそうでな
中田英のようなボールさえ飛んでくれば相手は３人のこすぞ

岡崎のような一歩目の動き出し命のタイプはな
出し手のボールとせっとなんなんだよ
インザーキもボールが来なければ
たたの人だ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 01:07:51.68

遠藤が岡崎を殺した

な (ﾜｯﾁｮｲWW 73e5-5Vj6 [122.255.198.73]) · 2018/04/16(月) 01:12:45.15

90分間鳥かごしておけよ！上手くいけば勝ち点取れるぞ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 01:14:44.23

>>186
守備からというかな

質問するから答えてみい

ボール狩りのプレスは
守備なんか、攻撃なんか　

あ (ﾜｯﾁｮｲ 834b-lYCp [180.221.212.192]) · 2018/04/16(月) 01:18:49.81

>>190
日本が弱小と対戦する時にそれで手を焼いてるから書いてみた。
攻撃時の横幅を気にする人は多いが縦を意識する人がいないのが素人から見て不思議
そういうタイプがいると相手CBも上がりにくいかと？

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 01:19:14.15

守備側が詰めると一気に攻撃なるんや

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-4Km0 [182.251.253.13]) · 2018/04/16(月) 01:19:39.62

>>189
近年の日本には出来ないよね。
昔もかもだけど。
問題なのは攻撃に、得点に執着しすぎてバランス、ポジショニングが乱れてしまうことかな。
守備にも振り回されて、自滅ってパターンを未だに学べてないね。
アジア予選でも多々ありますよね。
幸い相手にも決定力、プレイの精度がなくて救われて来てますけど。。
本大会はそうはいかないからどうするのってのが
これから考えなければいけないんですけどね。

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 01:21:35.19

>>194
出し手のピースがないからな

ヒデならボランチからパス通してるだろ
生かすもころすも出し手なんだｗ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 01:23:39.64

きちんとみれば
わかるやんけ

形じゃなくてそうやって言えばいいやろ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-4Km0 [182.251.253.13]) · 2018/04/16(月) 01:24:28.56

>>193
厳密に言えば、どちらでもないかな。
ボールを保持してる側を攻撃、ボールを奪う側を守備と言っているにすぎませんかね。

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Za2R [182.251.247.7]) · 2018/04/16(月) 01:27:43.99

清武…
はロングは出さないのか

>>196
そうですね
難しいなあ…