ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart3

あ · 2018/04/19(木) 23:18:58.98

本当にただただ呆れる
仮に親善試合の内容による決断であれば本大会で勝てばいいのであって親善試合は本番に勝つために必要な選手選考と戦術調整のための試合
とくにハリルホジッチは親善試合で色々試して本大会直前に固めるタイプであるのは協会もわかっているはず
どうしてこうなった

未だに釈然としないという人は多いだろう。

本人の来日記者会見もあると言われているが
何を語るだろうか・・・

あ · 2018/04/23(月) 23:35:24.83

なんかずるいよな

解任なのにずるいわw

あ · 2018/04/23(月) 23:37:53.41

解任派は”無能だから解任しろ”で思考が止まってませんかね
いかに解任に合理性、整合性、計画性がないかを説いているのに、ハリルがいかに無能だったかを一生懸命説いてくる
ここは解任に異を唱えるスレでハリルが有能だと思うスレではないのだが

あ · 2018/04/23(月) 23:39:53.78

しかしハリルが感涙落涙するとは思ってなかったが
噂と宣言どおりそこまで仕事に入れ込んでたんだろうけど
周囲からのわかりにくさも含めて本物の頑固爺とはかくあるものか
というのがよくわかった顛末の気がする

あ · 2018/04/23(月) 23:40:48.86

言われようのない解任だからムカつくんだよね

そこまで来たらやらせればいいのに

解任させられてんのかどっちなんだ？w

あ · 2018/04/23(月) 23:41:26.74

＞解任派は”無能だから解任しろ”で思考が止まってませんかね

まさに田嶋の脳内然りという感じ

あ · 2018/04/23(月) 23:44:24.03

>>852

御意。

あ · 2018/04/23(月) 23:47:26.91

結局結果次第だな

あ · 2018/04/23(月) 23:47:31.09

>>815
縦ポン書いてるのは解任を正当化するためだけだろう
最近の試合は中盤の面子が揃わないから目指す形になれないだけで
メンバー選考目的の試合としか見ていない
解任するなら勝利優先の試合だったのかと

最近の強化試合で勝利数のノルマをハリルに与えていたかどうか
その辺の事実関係で不当解雇かどうかが判断されてくるだろうなあ

あ · 2018/04/23(月) 23:56:14.64

じゃ何かい

解任してくれてよかったばいとでも？

おい · 2018/04/24(火) 00:02:12.15

>>812
マジ基地工作員曰く

過去のデータはサイコロと一緒で意味はない(キリッ

田島が上がると言えば確率が上がる根拠となる(キリッ

wwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 00:03:22.77

しかしこれほど面白い展開になるとはなあ。
マスメディアはもっと煽れよ。これほど話題性になるはずのお家騒動を全く報道しない。
これじゃ選手選考でのスポンサーの都合で首にしたってバレバレだわ。
マスメディアも顔持ちというかバックボーンのスポンサーいるからな。

https://pbs.twimg.com/media/DbS483_VQAUnrfN.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 00:06:50.81

>>860
日付変わるまで待ってたんだｗ
ここって２人くらいのハリル擁護が頑張ってるスレだろｗ

あ · 2018/04/24(火) 00:08:33.90

ハリル自身が

『　解任してくれてよかった　』

と思ってると...?

あ · 2018/04/24(火) 00:09:38.24

次も日本人体制で行きたいというのは
今の暫定的逃避体制を正当化するためだけのものだろうな

いや、海外海外言ってコロコロスタイル変えたけど、ようやく目指すべき王道見つけたんです、
実際一部にそういう声もあったでしょ、と急に言いたいのかもしれんが
それならそれで本気でやってほしいよね、少なくとも向こう３大会は

おい · 2018/04/24(火) 00:12:57.89

日本としてはW杯で上に行けるチャンス
日本人に向かないとされるサッカーでどこまで出来るかの意義ある検証
スポンサー代理店協会枠を無視することによる実力本位の世代交代の推進

これらがハリル解任によって全て不意にされ不幸な事件だったが

ハリル本人にとっては塞翁が馬、ここに来て日本人唯一のワールドクラスと言っていいゴリの怪我でかなり雲行きが怪しくなってきた上に
狂った解任タイミングと杜撰な田島の解任理由や西野の田島と矛盾する上に曖昧で頼りない就任会見とがあいまって
代理店の情報統制の甲斐なく国内でもハリル同情派がだいぶ増えてる
ここで涙からの会見をして名誉挽回すれば完全に協会が悪者になりハリルにはW杯に行けない無念さ以外の傷は残らないだろう
海外では元々ハリル支持が圧倒的

所で、涙はよかったが俺は前から通訳のレベルが疑問だったんだよなw
ハリルの喋る時間に対して、会見ではいつも見あってないぐらいの短さと簡略さだったからよw

あ · 2018/04/24(火) 00:14:04.48

考えられなくもないな...

はぁ～あ、かったりかった日本、はよ辞めたかったわ

とか午後Teaしながら思ってそうだな

おい · 2018/04/24(火) 00:14:24.14

>>862
マジ基地工作員のおまえがコロコロID変えて自演してる自己紹介か？ww

あ · 2018/04/24(火) 00:16:14.00

日本を次のステップへの足かせにしてたらうざいけどな

日本もうぜーけど

おい · 2018/04/24(火) 00:19:13.72

>>861
パチューカ本田さんの年俸は日テレスカパー持ちという記事もあったしよ

香川様も朝日と単独スポンサー契約してんだろ？

代理店が絡んで無くてもここらは報じない自由を行使するのが見えるw

あ · 2018/04/24(火) 00:21:46.81

重要なのでもう一度繰り返します。

論点はただ一つ。
『3年間準備してきたハリルホジッチ』と『準備期間がたった2ヶ月しかない西野』
のどっちがW杯本大会に有利かという比較検討にすぎないのです。

それ以外のハリルホジッチ氏への人格攻撃を含む個人攻撃は、全くの論点ずらしにすぎません。

あ · 2018/04/24(火) 00:23:01.01

アジア枠増えるんだけど
その他大勢のアジア後発国と増えた出場枠を真剣に争うレベルに落ちるだろな
中東、ベトナム、タイがぐっと伸びるよ
サッカー先進度で行けば日本より上ちゃうか

おい · 2018/04/24(火) 00:27:02.86

>>870
+監督としての能力と実績の比較

西野は完全に過去の人でW杯未経験

+方向性の迷走を放置した協会の責任

縦に速いデュデュデュエル連呼のハリルに3年間やらせて
土壇場で4年前惨敗した腐ったミカン主導の俺たちのパスサッカー()への回帰

+公益法人としてのハリル解任の正当性

税金を優遇してもらってるのに、
解任が一部スポンサー代理店への利益誘導のための理事会を通してない独断解任だとすれば大問題

あ · 2018/04/24(火) 00:27:11.21

まぁ基本的には異論ありだけど

疑惑も少なからずあるってとこ

あ · 2018/04/24(火) 00:44:51.16

昇格１ヶ月でこの大きな解任騒動を引き起こしたのだから

副会長　岩上氏　にも大きな責任ある

田嶋会長、岩上副会長でサッカー界はボロボロ
ともに辞任をすべき

あ · 2018/04/24(火) 00:44:59.82

昔バスケ協会が監督からは戦力外だった田伏をどうしても代表に入れたくて裏に手を回した事もあったし
サッカー協会も似たようなことあるんだろうなと疑ってしまう。

あ · 2018/04/24(火) 00:47:04.02

>>645
北澤記事は解任理由の説明や推測はしてるけど、２ヶ月前ってのは反対してるやん
２ヶ月前でも変えてしまえって識者の論が見当たらないのよ
２ヶ月前交代でも＋影響だとか、本番ハリルは絶対NGだとか、そういうサッカー関係者の論はどっかにないのかねぇ
２ヶ月前の交代って前列はほぼないから擁護派はもっと２ヶ月前でも指揮官交代に踏み切った理由を表に出してほしいよ

おい · 2018/04/24(火) 00:48:49.62

>>875
川淵は未だにそのスターシステムをBリーグでもやってるんじゃね？
田臥の推し方が凄いw

実力のある在りし日のキングカズみたいなのを推すのはまだいい
問題は4年前に火を見るよりも明らかに証明された、腐ったミカンを更に4年間推したヤバさw

おい · 2018/04/24(火) 00:50:39.47

>>876
コミュニケーションが多少薄れてきた

連呼www

もう表に出せない理由が解任理由ですと言ってるようなもんw

おい · 2018/04/24(火) 00:56:34.21

>>874
だな、協会は話題性が増えて注目度が上がったと勘違いしてるだろうが

今回の件で間違いなく代表サッカーにネガティブイメージを自ら植え付け
無関心層も拡大させただろうな
日本人は判官贔屓で金の匂いにアレルギーがある

今回の図式は完全にハリルが弱者で被害者側

理不尽に辞めさせるだけでは飽き足らず、
メディアに連日のハリルへの人格攻撃をさせたのはやり過ぎたなw

大衆はネットがなく大本営発表を信じ続けた大戦時とは違うんだよw

あ · 2018/04/24(火) 01:03:31.28

ダレるだけじゃ結果は出ない

しかしそこで結果を出してきたハリルはやっぱ

プラスαがあるんだよ、きっと

あ · 2018/04/24(火) 01:04:34.15

>>862
ここはお前の自己紹介スレじゃないけどな
もちろん主語はハリル否定に変わるが

上で言われてる通りハリル擁護(と言うか協会否定派)はこのスレに限らず様々なところで、何故この解任がいけないのか？ハリルはどのような意図を持っていたのか、データの是非はどうか等、参考に識者や弁護士の見解までわざわざ探し出して真剣に討論してる

一方で解任の正当性をデータ、法的根拠、識者見解、その他あらゆる面で全く証明できないアンチ勢力(自演？)
根拠のない無能連呼、つまらないと言う感情だけの論、親善試合と言う何の意味も無いデータ(テストマッチで今一つ=本大会でも今一つの客観的証明が無い)、etc…
そりゃまともに話は出来ないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 01:06:14.83

長谷部誠が何度も協会にハリルホジッチ解任を進言してた

■長谷部誠は何度もハリルの解任を進言していた
　そこで、本誌が『ハリルホジッチ解任の吉凶』を徹底取材すると、今回の解任劇を“吉”とする見方がかなり強い。
三十数年、サッカー日本代表の試合を取材しているスポーツライターの戸塚啓氏は、こう言う。「ハリル解任は当然の流れ。タイミング的には遅すぎると思いますよ」

　その理由として挙げられるのは、ハリルのサッカー戦術と日本のサッカーが“合っていない”ことだ。「ハリルのサッカーは“縦に速い”。
距離の長いパスを主軸に、選手をとにかく前線に走らせるスタイルです。ただ、日本人サッカーはもともと、短めのパスをつないでいくことを得意としています。ミスマッチがあったんです」（前同）

　サッカー専門誌の編集者もこう語る。「ハリル監督の口癖は“デュエルで勝て”。デュエルとはフランス語で１対１のことです。
日本人は、海外の選手に比べてフィジカルが弱く、個の力で突破できない弱点があった。ハリルは、そんな日本人選手を改革しようとしたんですね」

　そして、長年、決定力不足が問題だった日本サッカーを変えようとしたのだが、結果が伴わなかった。
「Ｗ杯のアジア予選なら、それなりに通用したんですが、欧州や南米の強豪相手では、まったく歯が立たなかったんです」（前同）

　それが如実に現れたのは、先の３月下旬に行われたベルギー遠征。
「Ｗ杯の同じグループの対戦国を想定した遠征でしたが、マリとは１-１の引き分け、ウクライナには１-２で敗戦。この２国はＷ杯出場を逃した格下なのに、このありさま。ハリルジャパンの限界が見えたような結果でした」（夕刊紙記者）

　それだけではない。ハリルと選手の間の信頼関係も末期状態だったという。ベルギー遠征後、ＭＦの森岡亮太は、「監督と選手の間にイメージのギャップ？　それは見ていても分かると思う」と不満気味にコメント。
ＤＦの槙野智章は、「自分たちの良さは何か。ショートパス、間を使いながらプレーするのも必要だったかなと思う」と、監督の戦術に対して真っ向、批判をブチまけた。
「キャプテンの長谷部誠は、何度も協会にハリルの解任を進言していたようです。しっかり者の長谷部が動いていたのだから、余程でしょう」（前出の夕刊紙記者）

　このように、ハリル解任は、日本サッカーにとって“吉”という見方が強い。

あ · 2018/04/24(火) 01:07:29.34

ブラジル戦でのプレスはオッと思ったよ

後半てこずってたからな

あ · 2018/04/24(火) 01:17:10.62

仮に解任が妥当だとすれば、自分達のサッカー()組と場を設けて徹底的に討論させたが、空中分解してこれ以上は無理だと思ったとはっきり理由を作るべきだったな
中途半端にコミュニケーションが～…とか言って濁すからこうなるし、結局(出来れば第三者を交えた)話し合いの場も意志疎通の場も設けずに解任です、おかしいも何も決定ですから、私は誠意を以て対応しました云々…　日本人でも怒るわこれは

あ · 2018/04/24(火) 01:22:15.77

田島は今後も日本人監督で臨みたいのなら
今のダメすぎる監督ライセンスの制度の改善は命がけでやれよ
今の制度だと海外に学びに行けないし若い人が目指しにくい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 01:26:50.95

まあ、ちゃんと忖度できる監督を用意するというのが最優先なんで．．．

あ · 2018/04/24(火) 01:33:28.77

田嶋は何で濁したんだ？
一般的にもハリル的にもビシッと一本の筋の説明で
少なくともモヤモヤの遺恨はなかったはずだ
ただ理由もなく雰囲気で解任したのか、裏の闇があるのか、どっちかとしか思えんわな

あ · 2018/04/24(火) 01:36:46.77

ヤフコメの関心度の高さと意見の内容のしっかりしたところは
工作ではこうはいかんわというもんだわｗ
日本の腐敗への異議申し立てには皆一家言ある感じだな

あ · 2018/04/24(火) 01:42:13.50

成績が悪いならそうとはっきり言って切ればいいし
選手との関係が悪化しての解任なら、そうだとはっきり言えばいい
選手ににしたって、あの監督の下では本戦を戦えないと感じたのであれば
はっきりそう言えばいい。
そこらへんのことをどいつもこいつもぼやかすから、
色々な憶測が出てくるし、
何か後ろめたいことがあるから、理由をぼやかすような発言になるんだろうな。

あ · 2018/04/24(火) 01:43:08.72

そりゃおいしいところだけ横取りだからな
結果出なくてもハリルのせいにする気マンマンだし
上級が下っ端に押し付けてやりたい放題してる今の日本見りゃさおさらムカつくだろ
予選途中で解任、新監督の下で出場権獲得してればここまで批判が強くならない

あ · 2018/04/24(火) 01:47:40.69

田島のハリル解任理由のありえそうな物
①単純にオールジャパンがやりたかった
②スポンサーへの考慮
③選手からの希望
④ハリルのコミュニケーション方法が悪い例えばパワハラとか（普通は選手を切れよと思うが・・・）
このあたりだろう

おい · 2018/04/24(火) 01:52:55.62

>>891
自分が追い出した権力闘争の相手(原、霜田)が連れてきた監督だから
結果を出されても(前任のおかげ)出せなくても(自分らの責任)
貧乏くじっぽなのを嫌がったってのもあるんじゃね？

あ · 2018/04/24(火) 01:54:56.36

ハリルって今年入ってからぐらいか、他所からいいオファー来てるとかスポーツ紙に書かれてたよね

あ · 2018/04/24(火) 01:56:48.06

まぁ

電通蹴球部にふさわしい
不祥事だわな。

おい · 2018/04/24(火) 01:58:25.74

>>890
その通りだな
田島は前からハリル解任について議論してきたと言ってる時点で解任ありきだったろうが

後任がいなかったのもあるだろうが(田島的には岡田か西野がやれだったろうが)

予選で切れなかった時点で予選敗退の責任を嫌がってズルズルと解任のタイミングを逸したにしか見えんw

結局責任を取りたくないうやむやにする典型的な例じゃね

おい · 2018/04/24(火) 01:59:28.59

>>893
予選敗退したアルジェリア代表がまた狙ってるらしい

あ · 2018/04/24(火) 02:03:40.22

憶測もなにも、
選手の反乱が明白よ。

戦術無能すぎて、アジア予選中から
欧州組ベテラン選手が監督をディり始めた。
で、親善で更に無能戦術で崩壊し、
槙野・大迫などハリルの中心メンツまで反乱。

最後に長谷部が選手側に寝返って
ハリルの首を取ったというのが真相でしょう。

あ · 2018/04/24(火) 02:06:58.89

ハリルが選手の反乱を察知し、
ウクライナ、マリ戦の前に
「長谷部は欠かせない選手、香川と清武が恋しい」って
媚び売り政治工作始めたときに、
なんかハリルの様子がおかしいな？？？と気づくだろ。

おい · 2018/04/24(火) 02:12:51.07

>>897
こういうのが工作員のレスの例だぞw

代理店スポンサー協会批判は都合が悪いらしく
ハリル無能連呼が通じないと見るや選手批判に持っていく

しかもあからさまな代理店スポンサー協会推しメンで解任の一因で明らかな香川様本田さんに批判が及ばないように

ハリルに従っててハリル擁護の槙野、ウクライナ戦出場選手の無気力を批判してた大迫が反乱したと捏造

長谷部が監督降ろしを主導した証拠もないw

あ · 2018/04/24(火) 02:13:04.73

それならそれで
「選手から非難轟々だったから解任しました」
とはっきり言えばいいし
選手たちも
「あんな監督の下ではプレーできないと思った」
とはっきり言えばいい。
正しいことをしたと思うならそうはっきり言えばいい。
その結果にたいしては責任をとることになるがね。

あ · 2018/04/24(火) 02:17:17.00

>>899
なるほど

あ · 2018/04/24(火) 02:26:36.43

あんまり言いたかないけど、韓国と関わったからロクなことにならなかったってことになるんだろうな。
E-1選手権みたいなやつをやるからいけなかったんだよ……
https://news.yahoo.co.jp/byline/shimizuhideto/20180423-00084356/

あ · 2018/04/24(火) 02:26:55.45

まあハリル本人が一番異を唱えてくれると期待しておこう

あ · 2018/04/24(火) 02:56:54.10

>>899
ここでの説得力を持たせるためのキーワードは『長谷部』
根拠に欠ける捏造なんだろうけどw

あ · 2018/04/24(火) 03:22:09.13

>>877
田臥はアシスト/ターンオーバーレシオ３・３０でリーグ5位
https://mobile.twitter.com/tommy_ussports/status/987278352208642049/photo/1

あ · 2018/04/24(火) 03:33:40.11

電通アディダスじゃねーと思うんだよな黒幕は
こいつら中村俊輔で痛い思いしてるわけで、奴らが黒幕ならば香川が初めて代表落ちした時に即カミナリ落とすはず
田嶋に圧力かける行動が遅すぎるんだよ
よって電通アディダスではないとみる

俺はグループリーグ放映権持ってる局から田嶋に圧力あったとみるね

日本対セネガル　日本テレビ
日本対ポーランド　フジテレビ

こいつら

あ · 2018/04/24(火) 03:45:59.42

てか、協会のほうで
スポンサーに売り込む広告塔となる選手を
決めてる可能性もあるな

『小倉最高顧問　本田圭佑を西野ジャパンの“救世主”に指名』
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180417-00000010-tospoweb-socc

あ · 2018/04/24(火) 04:23:51.01

ハリルをだしにして日本サッカーを下げたいだけの朝鮮人が集まるスレはここですか？ｗｗｗｗｗ

あ · 2018/04/24(火) 04:36:40.46

>>908
日本サッカー終わりじやん

あ · 2018/04/24(火) 05:02:11.73

いやおいしいところを取らせる

" 強み "

があるんだよ、ハリルには

**おしむ** · 2018/04/24(火) 05:32:59.10

単純に中国か予選突破して2カ月前にリッピ解任して、我々には中国化したサッカーがあるって中国人監督が言い出すようなもの。
客観的に言って嘲笑もの

**おしむ** · 2018/04/24(火) 06:17:39.19

サッカーなんて雨降りゃ戦況変わるし、エースが怪我すりゃプラン捨てなきゃだし、審判に当たったこぼれ球を振り抜いたらゴールすることもある。
サッカーは特にジャイアントキリング起こりやすい不確実性の高いスポーツ。西野だってワンチャンある。
問題は積み上げのない、ワンチャンものにして、はい結果出ました。土壇場の根拠の乏しい田嶋の勘で勝てましたでは、レガシーが残らないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 06:23:28.98

奇跡的にまぐれでゴールできても、相手が本気出すからぼこられる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 07:04:17.48

>>870
その書き方だと、本戦まで２年過ぎてからの解任は準備期間が短くなるので
どんなにクソ弱くてもありえないという結論になるのがわからないのかよ

岡田は数ヶ月で結果出した、ザックは４年かけて本戦では結果を残せなかったのも忘却してんのか
論点が脆弱すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 07:12:09.77

>>881
キチガイ脳だなコイツはｗどんだけオレすげーしたいんだよ
確かな根拠を何の意味もないだとよ、それでよく理論派を気取るれるな、これこそ感情論だろｗ

＞親善試合と言う何の意味も無いデータ(テストマッチで今一つ=本大会でも今一つの客観的証明が無い)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 07:16:05.04

>>882
長谷部本人に事実確認しろよコレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 07:37:16.05

ロシアＷ杯後も日本人監督を要望　技術委員会で意見
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180423-00000218-sph-socc

ロシアでクソみたいな成績になるかもしれないのに、今こんな発言するバカ
クビの経緯はクソだとしか思わないが最低限の結果が出たらまあ良いよ
結果でなかったら、田嶋お前が辞めろよ

あ · 2018/04/24(火) 07:56:51.39

大会後も日本人監督で　という流れは意外だったね。
自分はベンゲル　ペケルマン　モロッコ代表のイケメンフランス人監督で
また監督ブームが起きるといういつもの流れだと思っていた。
協会が本当に腹をくくったというのなら、かすかな希望が見える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 08:25:30.52

ロシア後日本人やるならロシア後やりゃいいと思うよ。
結局今回結果残せなかったらやっぱり日本人ダメだってなるわけで、この2か月で西野は評価されてしまうという状況を作ってしまってることがあほ。
ハリルの戦術の総括もできないし、日本人監督としての結果の総括も中途半端にしかならない。

あ · 2018/04/24(火) 08:36:37.38

トルシエ退任後「もうコントロールできない監督はやめよう」
ジーコ退任後「経験が乏しい監督はやめよう」
オシム退任後「もう60歳以上はやめよう」
ザック退任後「もうWC未経験はやめよう」
ハリル解任後「コミュニケーションがとれない監督はやめよう」

つまりコミュニケーションを口実にしてしまったことから、当面の流れは日本人で
そのうち、ベンゲルだ　ペケルマンだとひっくりかえると予想

あ · 2018/04/24(火) 08:36:59.64

>>914
W杯のような大きな大会に臨むときのナショナルチームのチーム作りを行う際に各国で長年かけて培われたノウハウがあり、それらのノウハウから一般的に正しいと信じられているセオリーがあります。

確かに、どんなにしっかりとした準備してもちょっとしたことで本番で失敗することもありますし、逆に直前までひどい状態であっても突然変異的に素晴らしいチームに生まれ変わることもあります。

ただ、間違いなく言えることは、あなたの主張はそのセオリーに反することであり、いわばラッキーパンチに頼った再現性に乏しいものと言えます。
ラッキーパンチで勝とうとするのはそもそもがギャンブルですし、たとえ勝ってもそれが実力によるものかどうかの判断が難しいです。また、再現性の乏しい方法ではフィードバックができませんから、今後の強化に支障をきたすのは明らかです。

い · 2018/04/24(火) 08:37:28.09

>>875
あの当時の田臥は、実力がなかったわけじゃないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 08:40:06.43

次の代表監督は某名古屋の風魔小太郎とかじゃ駄目？

あ · 2018/04/24(火) 08:40:55.13

>>920
>>ハリル解任後「コミュニケーションがとれない監督はやめよう」

これ、ファルカン解任後に加茂周を代表監督に選んだときの大きな理由ですね。
日本代表はフランス前の状態に逆戻りしたのかもしれません。まぁ、次のW杯はアジア枠が8枠ですから、予選敗退は日本人監督でもまずないとは思いますが。

あ · 2018/04/24(火) 08:43:55.69

>>917
いわゆるPDCAサイクルが全く機能していないですよね。この手の組織はかなりの確率でダメになっていくものです。

**たじまうし** · 2018/04/24(火) 08:49:19.67

たじま「ハリルくんはこわいしぼくの言うこときいてくれない。がいこくじんはもういやだよーメソメソ」

い · 2018/04/24(火) 08:51:22.50

>>905
自分は普段バスケ見る／やるんだが、田臥はやっぱりレジェンド
今でもそこそこ早いし、オフェンスではミスが少ないしディフェンスのステップは超絶速い。安定感もあるしここぞという時に戦える数少ない選手

あ · 2018/04/24(火) 08:58:38.82

韓国とか日本代表アンチの人は今回の解任騒動はうれしくて仕方がないだろうね。
直前に解任した代表チームの結果はほとんどが散々なんだから。
ただヤフコメなんかを見ているとこれまで普通に日本代表を応援してきたファンの間でも「今回の日本は応援する気がおきない」という風潮がある。
ネットでもハリルへの同情、彼の純粋さを紹介する記事が出てきている。

ジーコやザックの大会前は期待と不安が入り混じったワクワク感が半端なかった。
それが誤解や過信によるものであったとしても。
ハリルの来日騒動をどう処理するか、つまり、日本にも一分の正義はあったんだ
とファンを納得させることが必要だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 09:11:17.63

>>921
いや再現性で言うなら、本戦出場国より格下の
仮想本戦相手として組んだマリとウクライナに勝てなかった
本戦でわざわざ負けの再現をするというのかよって話になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 09:12:03.33

協会には怒りしかないけど、強いて希望を見出すなら、やっぱりサッカーは現場がすべてであって、
ピッチの選手たちがフロントのゴタゴタを払拭するゲームを見せてくれればファンとしては納得せざるを得ない。
めちゃくちゃハードルは上がってるけど、選手がピッチで外野を黙らせるプレーをするしかないし、もちろん応援はする。

でもなー、スポーツ、ワールドカップなんて純粋に応援できるから楽しいのに、本当にあほ協会は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 09:21:30.29

>>928
結局田嶋とか西野の会見に感じるうすら寒いナショナリズムというか、自分をよく見せようという浅ましさを感じる。
こんなもん裏切り以外の何物でもないし、プロの世界はそういうもんだと言えばそれまでの話。
ぼくわるぎないんですー、日本人は礼儀正しくて本当はやさしーんですーみたいなのほんとダサい。

田嶋がハリルで勝てないと感じたから首切った、それだけの話で。もちろん大ナタ振るった以上、やめる覚悟もありますよねってだけ。それぐらいの覚悟はまさかあるでしょう。

あ · 2018/04/24(火) 09:23:52.41

つまり、「ハリルと選手の間には本当に決定的なコミュニケーション不足が浸食していて
ハリル解任はやむをえなかった。選手は自分たちの意思で監督を切ったんだから、
本大会ではもう死ぬ気でがんがれ」　
ロシアでの奇跡の躍進のためにはそういうムードがファンやマスコミの間にも生まれ
なくてはならないような気がする。
逆に、ハリルの会見で「選手たちの変な動き、政治、スポーツマンシップに欠けた姿勢」
があらわになれば、それは日本代表にとってイメージダウン、どころか致命傷になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 09:23:55.63

>>921
ハリルか西野かって分け方にズレがある
カウンター気味のサッカーか、パスサッカーかという区分け方をすれば

育成年代から培われてるノウハウはパスサッカーに部が有ると言えるだろうし
本戦では結果を出せなかったが、親善では強豪にも勝てたザックジャパンのメンバーもまだ現役で多い

本戦を想定した親善で勝てないチームが、本戦で再現できるのは負けしかない、再現で言えばな
それこそ勝つにはラッキーパンチを期待するしか無いということになる

長年培われたノウハウという観点でもパスサッカーに部が有り
本戦における再現性という観点においても親善で強豪に勝ったパスサッカーに部が有るという結論に至る

あ · 2018/04/24(火) 09:27:45.02

ザックジャパン終了後
・ワールドカップ経験監督
・戦術の引き出しの多さ
→アギーレ、ハリル

ロシア後
・集団での崩しやりたい
・コミュ力大切
→日本人監督

ループですか？

あ · 2018/04/24(火) 09:33:42.93

>>933
だからさ、練習試合で強国に勝っても意味なくないか？
コンフェデ、本番で一回でも勝ったことあるのか？と言いたい

あ · 2018/04/24(火) 09:34:08.64

個人的な体験からすると、人は心に後ろめたさや後悔心を持っている場合、
感情的に不安定になったり、体調を崩す場合が多い。

日本代表の選手たちには胸を張って笑顔で堂々とロシアに挑んでほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 09:40:34.40

>>935
おまえは親善試合が全敗でも監督を続けられると思ってんのか
親善の結果はどうでもいいんだろ全敗に耐えれんのかよそのクソな持論

あ · 2018/04/24(火) 09:41:38.65

>>937
ハリル全敗なの？
と言いたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 09:44:32.86

論点ずらすなよしょうもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 09:46:19.79

親善全敗でもアジアカップ、コンフェデ、東アジア、ワールドカップ予選で結果残せてれば十分体制維持できるよ

むしろ親善で勝とうが、予選で勝とうが内容が悪くて、改善の見込みがないなら早めに解任するということができるならそれはいい意味で大胆な決断であり、支持できる
協会がちゃんとビジョン持って運営してるなと評価できる
実際ハリルの采配は納得いかない部分も多いし

あ · 2018/04/24(火) 09:48:20.47

「ハリル解任の裏に～」的なスレのパート２がいつの間にか消えてたらしいけど

このスレも完走してパート２たったら消えるのかな

あ · 2018/04/24(火) 09:50:39.89

そもそも日本がさパスサッカーで勝ったことってあるか？
練習試合は抜きな。

アトランタ五輪、ロンドン五輪
南アフリカ大会
どれも守備的じゃないか？

スペイン人と体格が似てるからってパスサッカー目指すのはどうかと。
日本は歴史が浅いんだから、ハリルのサッカーを本番で試してからあーだこーだ議論すべきだったと思うんですよ。

W · 2018/04/24(火) 09:51:58.59

ハリル解任に異論はない。
みんなが異議を唱えているのは時期だろ、
なんで今か、昨年だったらオッケーだよ。
ここまできたんだからハリルでW杯を見たかった。
西野はW杯で全敗でも責任は問われないし、総括もできない。
よって未来はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 09:56:45.24

>>940
親善全敗がどうやってコンフェデやW杯で結果残すミラクル起こせると判断できるんだよ
結果論じゃないんだよ、親善全敗でW杯まで監督を続けられると思ってんのか

あ · 2018/04/24(火) 09:57:22.36

本田はおそらくハリルを拒否した自分たちの行動の正しさを完全に信じている。
「ハリルのサッカーの方が間違っていた」んだと。
その信念の強さが田嶋会長の最終的な決断を生んでいる。
田嶋会長には自ら動く勇気などはハナからないからだ。
本田は伝統あるミランの改革を自らの力で成し遂げようとした人間だ。
ファンやマスコミやＯＢから「彼はミランに所属できるような選手ではない」とまで
言われ続けながら、金銭面で苦境に陥る名門の１０番を提供され、事実、チームの勝利
に貢献していた時期もあった。
ミランを手玉に取ろうとまでした恐るべき自信家がハリルの圧政ごときにひるむわけもない。
彼は日本のジダンでありメッシのような存在になっていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 09:59:51.33

>>942
親善で勝てないサッカーで、本戦で何を期待するんだよ
まずは親善で勝てるようになってからが順序だろうが

あ · 2018/04/24(火) 10:00:53.40

>>945
おれもそれは思う。
たまにサッカーがそんなに強くないのにワールドクラスの選手っておるやん
ウェア、シェフチェンコとか
本田さん、そこらと同等と思ってたんじゃないかと。

そのレジェンド達は戦術→自分みたいなとこあるやん。

あ · 2018/04/24(火) 10:02:15.78

1過程も結果も良い(有能)
2過程は悪く結果は良い(無能→有能)
3過程は良く結果は悪い(有能→無能)
4過程も結果も悪い(無能)

お前らの評価ってこういう極端なものやろ
ハリルは2or4で結果は分からない評価出来ないんじゃないの

a · 2018/04/24(火) 10:02:16.07

まさか日本負けろと思ってサッカー見る日が来るとはね
惨敗した方が将来の日本の為になりそうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 10:02:58.72

本田やらスポンサーやらの影響力があろうがなかろうが、監督の任命権限を持ってるのが田嶋なんだから、責任は田嶋にあるっていうね
陰謀論なんて無限に広がるわけで、結局最終的な権限と責任がどこにあるかっていう単純な話に収斂するというか、収斂しなければ組織として機能していかない
田嶋がそれなりの覚悟をもって日本を勝たせるために自分の権限で責任をもって解任して、だめならその責任の下で弾劾される
それが、ふつうの近代組織の基礎

あ · 2018/04/24(火) 10:05:19.74

>>946
そーかな？
親善試合はあくまでテストでいいと思うよ。特にアウェーは。
ホームで負けると越後がうるさいけど。

本番では色んな状況があるわけで
時間がたくさんあるクラブチームと違うし。