ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart3

あ · 2018/04/19(木) 23:18:58.98

本当にただただ呆れる
仮に親善試合の内容による決断であれば本大会で勝てばいいのであって親善試合は本番に勝つために必要な選手選考と戦術調整のための試合
とくにハリルホジッチは親善試合で色々試して本大会直前に固めるタイプであるのは協会もわかっているはず
どうしてこうなった

未だに釈然としないという人は多いだろう。

本人の来日記者会見もあると言われているが
何を語るだろうか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 10:10:20.41

>>951
だから親善全敗だけどテストだから
本戦では勝てるに違いないってどうやって思えるんだよ狂ってんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 10:14:09.77

予選とかカップ戦で結果残してれば問題ないという判断は普通にあるだろ。
親善なんてベルギー戦なんかは負けても内容はまあ評価できるという風潮あったわけで。
負け試合でも相手や内容によっては評価されてきてるし
相手が格上ばかり、内容がいいばかりとは限らないけど、親善全敗とか極論だしてきたのはそっちだし、親善全敗でも内容によっては十分残るよねというのも論理的にはあるというだけで、ま、意味のない議論だね、という

おい · 2018/04/24(火) 10:15:27.64

>>952
そもそも親善全敗というどこの世界にも存在しないありえん前提で書いてるマジ基地が他人様に狂ってるという

まさに基地外が街中で喚いてる図式w

さ · 2018/04/24(火) 10:16:34.91

>>952
親善試合はテストだからだろ
それ以上でもそれ以下でもないわ
親善試合無双してたジーコとかザッケローニのチームはどうだったのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 10:21:10.88

結局論理的に言ってまったく合理性がないんだよね。
もちろんサッカーにおいてピッチ上では現場現場の判断、戦術を超えた感性が勝負を決める部分は大きいんだけど、
協会の運営において田嶋のおっさんの野性の勘で勝てたところで、それって未来につながらんのよ。
ロジックがなさすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 10:21:11.97

>>953
親善の結果は意味がないってとこから始まってんだよ
結果が意味ないなら極端な全敗でも全く問題ない立場のはずだろうが
だから親善全廃しても監督を続けられると思ってるのかと問うてるんだよ

アジアで結果を残すなんて最低限のラインに来てんだよ
だからこそ今回の解任劇なわけだし、予選突破したのに酷いなんて声高に言うやつもいないだろ
本戦でいかに結果を残せるかが問われてるんだよ
それで親善でも勝てないのに、これはテストだから本戦では勝てるとどうして期待できるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 10:23:28.40

>>954
アホはよく読め>>957

>>955
親善ボロクソなのに本戦で安定して結果を残してる国がどこにあるんだよ
本戦で安定して結果を残してる国というのは親善でも安定した結果を残してるんじゃないのかよ

あ · 2018/04/24(火) 10:24:39.49

ハリルの戦術批判はホームのイラク戦後のｊ本田の発言から始まっている。
そして本田の本大会出場に危機が訪れると同時にハリル解任の動きは加速していった。
とどのつまり今回の騒動の最後の問いは
「本田という選手の振る舞いに正義はあったのか？」ということに尽きる。
スポンサーパワーによってミランで身分不相応なステイタスを手に入れたが、それでも
彼のプレーは常にチームに献身的で、守備にも手を抜かず奔走した。
チームの勝利に全力を注ぐという点において「だけ」確かに彼はミランのエースだった。
それはハリルジャパンにおいても同様だった。久保よりも本田の方が守備が安定する
ことはハリルも評価していただろう。ただＤＦの裏へ抜ける速さはもともと彼の持ち味
ではなかった。本田は傲慢で本来の力を超えるほどの超絶自信家だが「アンフェア」
ではなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 10:27:28.17

協会の人間もアジア予選なんて当然と思ってるかも知らんけど、今の日本の実力って結構アジア予選もやり方によっては危ない状況だからね
そこの認識の問題って実際あると思うんだよね
日本化したサッカーとかオールジャパンっていうワードも日本はもっと強いんだ、できるんだっていう自信というか過信から来てるとしか思えない
客観的に言っていつの時代に日本の男子サッカーが世界に本当の意味でインパクト与えた時期あるんだよ
もっとわかりやすく、ACLとか海外サッカーの現状見てますか?ということなんだよね

あ · 2018/04/24(火) 10:34:39.08

>>953
親善試合でもメンバーや戦術を固定し、真面目に勝ちにいった結果として、本番では事前のスカウティングで丸裸にされ、“日本の強み”を封じられ、惨敗したという反省がまずあります。

そのため親善試合では結果は二の次にして、テストを優先したの今のハリルジャパンの方針です。

確かにそれが正しかったかどうかは分かりませんが、この時期にハリルホジッチ氏を解任したことで、これまでのプロセスが正しかったのか、今後どう改善していった方がいいのか、を知る手段が失われたことになります。

さ · 2018/04/24(火) 10:34:49.53

>>958
日本の場合親善試合安定して勝っていた過去は本大会でボロ負けなんだけど
ここから考えられることは日本ごときが親善試合で無双すると手の内さらけ出しちゃう結果になるってことでしょ
というか、手の内見せても安定して勝てるだけの自力があったり対戦国は日本ごときに対しては全く対策しないと思ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 10:41:24.20

日本人でやりたいなら有望な若手をちゃんと海外に送って、今の最新の戦術、データ活用、トップ選手のスキルやフィジカル、英語含めたコミュニケーションを叩き込んでもらって、逆輸入で全日本の監督なり、Jで経験積ませるなりしろって。
それこそだぞーんマネーがあるんだからそういうことやれっていう話よ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 10:44:40.10

>>962
ザックジャパンの例だけだろ、親善であっても強豪に勝てたり善戦できたのは
１例だけで判断して決めつけるのは狂ってる
それに、これまで一貫してヂュエルや縦に速いサッカーを構築してきたハリルの隠してる手の内ってなにがあるんだよ言ってみろよ
親善は全敗してもきっと手の内を隠してるだけだからという憶測おもとに本戦では勝てるに違いないと期待するのかよ

あ · 2018/04/24(火) 10:49:54.83

1997年のジョホバールの歓喜はカズ⇒中田英　という「王様」の交代劇が
もたらしたものだった。
2010南アフリカの奇跡も中村俊輔⇒本田と王位が変わらなければ起こり得なかった。
日本のサッカーはそれまでのスターを切る痛みとリアリズムのもとで成長してきた
という歴史がある。
ハリルジャパンでも再び王位継承が起こるはずだったが、若く逞しい王子は
いつまでたっても現れず、年老いた王様の独裁が続きましたというオチ。
自分はロシアの新しい星は中島。本田香川は控えとして帯同してチームを影から
支えると思っていたが、彼らはそんな甘っちょろいタマではなかったようだ。

おい · 2018/04/24(火) 10:54:59.04

>>957
おまえのありえん前提に付き合ってやったが
流石に親善全敗は妄想すぎてありえんが

コスタリカなんかブラジルW杯前の親善試合の戦績

1勝1敗4分でW杯でベスト8になってるんだがw

しかも日本、韓国、OGに負けてた件w

岡田の南アを持ち出すまでもなかったなw

はい、次はおまえが親善試合全敗でW杯に突入してやっぱり結果も悪かった例を持ってくる番なw

妄想の世界の住人じゃなかったら1例ぐらい持ってこれるだろ？w

おい · 2018/04/24(火) 10:57:00.99

>>966
訂正

コスタリカが

1勝4敗1分

という親善の結果でブラジルW杯に突入してベスト8になってるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 11:01:28.07

>>966
馬鹿か何が妄想だよド低脳、何回も説明さすなよく読め

＞親善の結果は意味がないってとこから始まってんだよ
＞結果が意味ないなら極端な全敗でも全く問題ない立場のはずだろうが
＞だから親善全廃しても監督を続けられると思ってるのかと問うてるんだよ

コスタリカと岡田がなんだってド低脳
その例がW杯では以下の例よりも高確率で起きてるとでも思ってるのかよ馬鹿が
相手の立ち位置すらまともに汲み取れないからそんなマヌケな反論しかできないんだよ

＞親善ボロクソなのに本戦で安定して結果を残してる国がどこにあるんだよ
＞本戦で安定して結果を残してる国というのは親善でも安定した結果を残してるんじゃないのかよ

さ · 2018/04/24(火) 11:02:17.58

>>964
ジーコのときもそうじゃん
岡田のときは親善試合で韓国に二連敗してるけど直前合宿でチーム作り上げて勝ってるだろ

>>962
〉それに、これまで一貫してヂュエルや縦に速いサッカーを構築してきたハリルの隠してる手の内ってなにがあるんだよ言ってみろよ

フランスリーグで最優秀監督に選ばれていてアルジェリアを本大会で史上初のトーナメントに導いた監督の内心なんてわかるわけないだろw
何様だよっていう
そんなことを言うほど恥知らずでも無知でもないわ

おい · 2018/04/24(火) 11:04:23.36

>>968
親善全敗とかいう0%のこの世に存在しない事例を挙げて他人様を罵った奴が確率が低いとご不満だそうだw

おい · 2018/04/24(火) 11:08:03.95

W杯で安定して結果を残すという勝手な条件を作ってるが

そもそもその条件に符合するのは

親善の結果以前に
サッカー強豪国しか存在しないことに気付かない低脳さ加減w

その条件は日本代表に合致するのか？w

あ · 2018/04/24(火) 11:10:33.53

>>964
>>ザックジャパンの例だけだろ、親善であっても強豪に勝てたり善戦できたのは
１例だけで判断して決めつけるのは狂ってる

そのお考えは確かに一理あります。ただ、ブラジル大会の総括後の結論として方針を転換したという経緯は忘れてはいけません。
また、少なくとも、この時期の西野氏への監督交代は大博打です。
マリ戦・ウクライナ戦での結果から懸念を生じるのは理解はできますが、真剣勝負であったオーストラリア戦の結果からハリルホジッチの手腕に関しては、その大博打を打つまでのことはないレベルであるのは担保されているとは考えます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 11:11:17.92

>>969
ジーコジャパンは強豪に勝ったためしないだろ
岡田のくだりは手の内を隠したなんてしろもんじゃない
むしろ直前の監督交代でも本戦で結果を残せる可能性を示唆するものでしかない

そして結局コレじゃねえか、なんで憶測に期待しないといけないんだよ
＞親善は全敗してもきっと手の内を隠してるだけだからという憶測おもとに本戦では勝てるに違いないと期待するのかよ

あ · 2018/04/24(火) 11:12:05.82

>>915
適当に息のかからない第三者を集めてどっちの脳がキチガイか聞いてみたらいいんじゃね？

普通の人間は自分に問いかける意見を全て敵のように反論したりしないけどな

さ · 2018/04/24(火) 11:14:32.11

>>973
「ハリルホジッチは本大会でも無策かもしれない」
キミのこれも憶測でしょ
岡田に至っては前提条件変えてるんじゃないよw実際に監督は変わってないじゃん
自分に都合のいい事実だけつなぎ合わせて妄想を膨らませるのは良くないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 11:14:39.44

>>970
この馬鹿はどんだけド低脳なんだよ
親善の結果に意味がないとする立場を取るというのはこういうことだという話なのに小学生からやり直せよ

>>971
強豪国になるのが目指す未来だろうが
それに強豪国であっても親善で良い結果を出していても本戦で結果を出せないことも当然ある

あ · 2018/04/24(火) 11:16:43.13

>>964
>>それに、これまで一貫してヂュエルや縦に速いサッカーを構築してきたハリルの隠してる手の内ってなにがあるんだよ言ってみろよ

確かにおっしゃる通りで、はっきりとしたもの提示はできませんね。
ただし、あの内容も結果も素晴らしかったオーストラリア戦のチームをハリルホジッチは1週間程度で作り上げています。
本大会の準備期間は3週間以上あります。しかも、今までのたくさん行われたテストの結果付きです。本大会でのハリルホジッチの手腕に期待しない方がどうかしていると思うのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 11:18:35.96

>>972
正確にはアギーレの八百長問題が方向転換のきっかけだから
アギーレの選択はザックの流れを組んだものだろ
あとはカウンター気味のサッカーかパスサッカーなら後者に部が有る

おい · 2018/04/24(火) 11:20:31.93

>>976
>それに強豪国であっても親善で良い結果を出していても本戦で結果を出せないことも当然ある

こんなに臆することなく自己否定、自己矛盾をかませるとかパネーwww

誰が目指す未来の話をしてるんだ？
正しい現状認識すらままならず妄想世界の住人は流石に違うなw

あ · 2018/04/24(火) 11:20:40.71

いずれにせよID:NlWuOQJt0にとってはスレ内容的に敵陣に乗り込むような物なのに、ソースは無いわ、データはないわ、発言内容が罵倒、嘲笑(全く根拠がない)に終始とはね
他人を馬鹿にする前にまず自分がどうしようもない馬鹿だと自覚…しないだろうな

あ · 2018/04/24(火) 11:22:32.87

ジーコジャパンは当時欧州最強と言われたチェコに敵地で勝ってる。
スーパースターのネドベド率いるチェコはその年のユーロでもベスト４
実力的には明らかにナンバー１だった。
マンチェスターでイングランドと引き分けたり、アウエーでドイツと引き分けたり
ジーコジャパンはザックジャパンほどではなかったが期待させる成績を収めていたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 11:23:53.36

>>975
こっちは憶測になんて頼る立場じゃないから勘違いするな
親善の結果で尊重する立場であり、親善の結果なんて意味ないと言ってるアホを諭してる立ち位置だから
岡田の話の何が変えてるって、今回の西野に直前交代を後押しする話だろうが、手の内を隠す代物じゃないただのよく言うとこの弱者のサッカー

あ · 2018/04/24(火) 11:25:34.32

>>978
>>アギーレの選択はザックの流れを組んだものだろ
あとはカウンター気味のサッカーかパスサッカーなら後者に部が有る

そうなんでしょうか……？
アギーレはどちらかと言えば堅守速攻型の指導者で、ビッグクラブよりは中堅どころのチームで実績を上げた人です。
それに親善試合であるブラジル戦での用兵を見てもお分かりのように、結果よりもテスト色の強い選手起用を優先することは、ザッケローニよりもハリルホジッチに近かった指導者と考えられます。

さ · 2018/04/24(火) 11:25:39.18

>>977
親善試合の積み重ねで素人がすぐに理解できて解説しちゃうような戦い方をできるほど日本は強いのかねっていう
しかも非公開練習した翌日にメニューがスポーツ新聞に出ちゃうくらいザルザルなＪＦＡなのにね
ID:NlWuOQJt0みたいにプロに対する敬意を持てない人ってゲームと同じ目線でしかサッカー見てない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 11:26:18.39

>>977
ザックジャパンのパスサッカーは発足してすぐ
アルゼンチン、パラグアイ、グアテマラの３戦で全勝したよ

あ · 2018/04/24(火) 11:27:21.79

親善試合の結果はまったく本大会とは関係ない。
最初は韓国戦だ。トルシエの言うとおり、韓国戦の惨敗で協会とスポンサーが
ざわつき始めた。
ファルカンの解任にも加茂の解任にも韓国戦の惨敗がきっかけになっていた。

さ · 2018/04/24(火) 11:27:29.24

>>982
ハリルホジッチが岡田のようにチームを作り上げられないと思う根拠がないじゃん
なんで岡田にできてはるかに経験のあるハリルホジッチができないと思うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 11:28:42.21

>>979
ほんと立ち位置を理解しない馬鹿だな、
それはつまり親善で結果を残してても本戦で結果を残せなかったザックジャパンの擁護にも繋がるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 11:30:46.22

>>980
馬鹿は横槍入れてないで大人しくしとけよ

>>981
ネドベドとかいたなそういえば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 11:33:18.91

>>983
アギーレ自身が前任の流れをくむ戦い方があってると言った内容の発言をしてたと記憶してる

あ · 2018/04/24(火) 11:35:20.90

アギーレ監督退任後の新監督選びでミカエル・ラウドルップという恐るべき人の
名前が上がっていたが、今ならよく分かる。
元世界的選手、若くてイケメン、攻撃的サッカーを標榜。
結局、協会は日本代表のイメージしか眼中にないのだ。
ルックス的魅力は乏しいが修羅場をくぐり抜けた勝負の鬼ハリルを選んだときは
やっと協会も大人になったかと喜んだが、彼らは腹をくくっていたわけでもなんでもなかった。そこに強い意志も決意もなかった。
韓国を本大会でこてんぱんにしたことも選定理由のひとつだったんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 11:35:50.40

>>987
なんで憶測に頼らないといけないんだよ

あ · 2018/04/24(火) 11:36:21.36

>>985
だから練習試合なんですよ

あ · 2018/04/24(火) 11:36:36.18

>>985
はい。それはザッケローニの素晴らしい結果ですね。
ですから、ハリルホジッチのそういった手腕を期待していたのです。

おい · 2018/04/24(火) 11:37:00.88

>>988
ザックジャパンは当時サッカー強豪国相当だったらしい

遊び気分2軍3軍相手に毎回ベストメンバーガチでやって親善でちょっと勝って
本番でフルボッコされたのがそう見えたらしいw

やべーwこいつガチでマジ基地レベルだわw

あ · 2018/04/24(火) 11:40:15.23

>>990
ザッケローニのサッカーとアギーレのサッカーに全く共通点がないわけではないでしょう。
ただ、アギーレがアンカーの位置にCBが本職である森重を好んで起用したことからも分かるような、ザッケローニ時代のショートパスを繋いでいくスタイルからは一線を引いていたことはうかがえます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 11:41:55.40

>>993
ループ芸はもういいんだよ

>>994
同じパスサッカーを構築できる西野に期待してもいいんじゃないか

あ · 2018/04/24(火) 11:42:18.72

このスレも「ハリルホジッチ解任の裏にどんな影の力が働いたか？」というスレと同じように

パート２たってもすぐに消えるんだろうか…？

おい · 2018/04/24(火) 11:43:13.48

>>998
次はパート4だが？w誰か頼む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 11:43:17.88

>>995
相当なバカだなこいつは何回言っても立ち位置を俯瞰できない

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