ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart4

あ · 2018/04/24(火) 12:19:05.91

本当にただただ呆れる
仮に親善試合の内容による決断であれば本大会で勝てばいいのであって親善試合は本番に勝つために必要な選手選考と戦術調整のための試合
とくにハリルホジッチは親善試合で色々試して本大会直前に固めるタイプであるのは協会もわかっているはず
どうしてこうなった

未だに釈然としないという人は多いだろう。

本人の来日記者会見もあると言われているが
何を語るだろうか・・・

あ · 2018/04/24(火) 12:23:40.59

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1524147538/
前々スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1523462764/
前々々スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1523207330/l50

あ · 2018/04/24(火) 12:29:13.43

>>1
ありがとう

おい · 2018/04/24(火) 12:32:24.22

>>1
乙ありがたい

あ · 2018/04/24(火) 12:35:39.95

765あ2018/04/23(月) 21:48:01.55ID:j2qkreN50>>770
いろいろゴチャゴチャいう人がいますが、論点はただ一つ。

『3年間準備してきたハリルホジッチ』と『準備期間がたった2ヶ月しかない西野』

のどっちがW杯本大会に有利かという比較検討にすぎないのです。そして今のところ、ハリル解任派は西野さんが有利であるといった明確な論拠を示せておらず、ただひらすらハリルホジッチ氏の人格攻撃まがいのバッシングばかり繰り返しているのが現状なのです。

あ · 2018/04/24(火) 12:46:35.66

ハリルホジッチ解任でサッカークラスタが発狂している理由｜スポーツ系記事まとめ｜note（ノート）
https://note.mu/hatonosu/n/nac5433ccc430

これにつきる

おい · 2018/04/24(火) 12:55:05.09

>>5
+監督としての能力と実績の比較

西野は完全に過去の人でW杯未経験

+方向性の迷走を放置した協会の責任

縦に速いデュデュデュエル連呼のハリルに3年間やらせて
土壇場で4年前惨敗した腐ったミカン主導の俺たちのパスサッカー()への回帰

+公益法人としてのハリル解任の正当性

税金を優遇してもらってるのに、
解任が一部スポンサー代理店への利益誘導のための理事会を通してない独断解任だとすれば大問題である

あ · 2018/04/24(火) 13:05:29.76

これまでハリル解任を積極的に支持している評論家は、金子達仁、小宮良之
そして杉山茂樹。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2018/04/09/___split_26/
ハリル以外なら誰だって良い、らしい。

え · 2018/04/24(火) 13:11:36.68

>>8
こいつらは
電通蹴球部の提灯持ちやんか

あ · 2018/04/24(火) 13:17:24.49

>>8
この人達って共通するのは、みんなバルサ（クライフ）が大好き

俺もクライフ好きやけど、日本代表に求めるのは違う。
支配率が30%でも、80分自陣にこもっててもいいからワールドカップで日本が勝つところが見たいんです。

あ · 2018/04/24(火) 13:19:42.00

>>6
＞ぼくは、ハリルホジッチが出会い系サイトで女子高生と連絡を取って逮捕され
たというような、そういうスキャンダルがあったのかと思った。そうじゃなかっ
たら解任される理由がまったくない。

おもろいｗ
ちょっと興味深かったのはサッカークラスタと呼ばれる人たちがこの解任に怒って
いるということ。でも第二次岡ちゃんジャパンをボロクソに言っていたのは
「サッカー通」のファンだからね。彼らがこの解任にＮＯと言っていることは逆説的に良い兆候なのかも知れないなｗ

あ · 2018/04/24(火) 13:20:18.38

金子の最新記事では
選考は一旦リセットされたと言ってるぞ
暗に例の3人もわかりませんよね協会さんと
釘を刺してる記事だった

の · 2018/04/24(火) 13:22:33.59

ハリル無能ｗ解任当然ｗの板で「じゃあなんで協会はハリル呼んだの？」ってコメント以降、コメントが無い件

あ · 2018/04/24(火) 13:26:39.94

やべっちFCで2週連続でやってるコーナーやばくね？
街頭インタビューしてとんだけ国民がW杯に興味持ってないかを示すデータ出してる。データなんて改ざん可能だし。あれでハリルでいかに代表人気落ちたかっていうのをマスメディアを通して発信してる。協会はあの番組に手を回してるんだろうね
スポンサーにキリンもついてるだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 13:29:34.34

>>5
W杯で敗退しようもんならハリルは選手だけのせいにしそうだけどね
外国人の監督ってそれが嫌なんだよ
ジーコもそうだったろ
肝心なところで掌返しをする
金さえもらえればいいという考え

あ · 2018/04/24(火) 13:32:45.08

岡ちゃんジャパンの南アフリカ１６強で、「次は世界のファンを感動させるようなサッカー」を
日本は見せるべきだという人たちの気持ちは、まあわかる。
ただ弱者のサッカーというのは言いすぎだ。
アジア最終予選のシリアがブロック守備とカウンター攻撃であわや予選突破まで
いったのには改めてサッカーの奥深さを思い知ったし、アジア最強のイランも守備に
人数をかけるチームだった。
南アフリカでアジア唯一の16強が日本だったなら、ブロック守備と速攻というサッカー
にも日本人はプライドを持てたのかも知れない。

あ · 2018/04/24(火) 13:34:34.71

>>15
金さえもらえたらオッケーやったら、反論会見なんてしなくないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 13:37:11.88

>>17
違約金を釣り上げる狙いだと思うな
まあプライドを傷つけられたのもあるんだろうが

あ · 2018/04/24(火) 13:45:25.55

>>15

そりゃ、一番肝心なのは
選手のクオリティだからな。

今期限りでフリーになる
ベンゲルを代表監督になんて話があるが

今の日本じゃ、どんな名将がきたところで
たいして上にはいけんだろう。

選手が下手だからしゃあないわ。

あ · 2018/04/24(火) 13:46:22.93

>>14
世界大会でベスト16に行けるかどうかという代表チームが国民的関心を持ち続けてもらえると考える方がどうかしていると思います。
その点においては代表バブルが弾け、世間の見方がより健全化したとも言えます。
なので、本来なら、人気回復のためにも、小手先の対策ではなくしっかりとチーム力を強化すべき段階になったと思いたいところなんですが、どうやらサッカー協会幹部の認識は違っていたようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 13:53:14.79

>>19
焼き豚乙

>>20
イングランドが負けてもプレミアは人気高いし、NPBのようにWBCで負けても影響がない
Jもまだ年月かかりそうだな

あ · 2018/04/24(火) 14:14:53.56

新スレそうそうNG案件が湧いてるな

あ · 2018/04/24(火) 14:25:10.52

>>21
負けたと言ってもWBCはすべての大会でベスト4以上ですから……
また、イングランドにせよ、イタリアにせよ、ドイツにせよ、迷走期はありましたから、日本代表は今までがうまく行きすぎで、しばらくは迷走期が続くのかもしれません。
迷走期を乗り切った後にスケールアップすればいいのですが、バレーボールのようになってしまう恐れもあるかもしれません。

あ · 2018/04/24(火) 14:25:32.74

>>19
下手でもいいんだよ
日本の場合、それを棚に上げて俺たちには特定のやり方があってる、合わせない監督が悪いと言って聞く耳を持たないのが問題
成功したスポーツの多くは在り方を見直し、または本当に協会がチグハグした物であれば協会の方針と異なる形で結果を出してる(マラソンの大迫や設楽悠は距離をひたすら踏む従来のスタンスに否定的)

一線は守るべきだし、それに逆らってでもと言うのなら当然そのスタンスで明確な結果を残さないといけないから、その覚悟があるかどうか
ここまで相手方への配慮が一切無い解任が妥当と言うならばベスト8が最低条件
何故なら元々ベスト16は期待して招聘したのだから上回らないといけない

あ · 2018/04/24(火) 14:25:51.06

>>6
深いね。やはりハリルが本番に究極の奥の手を隠していたはずと信じる方々の思考は深い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 14:26:00.27

日本人に適任者がいないのは間違いないが
もう外人の監督を雇うな
どうせ負けるのなら人件費は安い方がいい

あ · 2018/04/24(火) 14:36:56.48

>>25
擁護派の中でも究極の奥の手を隠してたなんて思ってる人はあんまりいないんじゃない？
親善試合はテスト的な意味が重要で本戦と目的が違うって意見は多そう
そもそも究極の奥の手を隠してたってどこから出てきてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 14:40:14.86

野球の大谷みたいな選手がいれば勝てると思っているアンポンタンが日本のサッカーを駄目にしている

あ · 2018/04/24(火) 14:44:56.89

>>27
奥の手というか、ハリルホジッチが普通に手腕を発揮さえしてくれれば、本大会ではいい勝負ができるはず。たとえ勝てなかったにしても、そのプロセスは日本サッカー界の貴重な財産になるはず、ぐらいだったようには思いますね。

あ · 2018/04/24(火) 14:55:59.96

>>24

まぁベスト8は難しいやろうな。

もちろん勝負事はやってみなけりゃわからん
部分もあるがね。

今の感じだとブラジルで惨敗したチームの
劣化コピー版になる可能性が高いわな。

ハリルが奥の手を持っていたかどうかは
もはや永遠に分からなくなったし
奥の手というほど大げさなものではないかもしれんが
どういうプランで本大会仕様のチームを
作ろうとしていたのか・・・
そこらへんも分からなくなってしまったな。

とにかく協会が
ハリル続投にどんなデメリットとがあって
ハリル解任→西野就任にどんなメリットがあるのか

そこらへんの見解をきちっと示してくれないことには
釈然とせんわな。

そこをしっかり言わないから
スポンサーや広告代理店の圧力だとか
協会内の派閥争いだとか
一部選手の我侭だとか
いろいろな邪推が生まれるわな。

まぁ次からはＡ代表の監督は日本人でいいよ。

それより、ユースだとか育成年代の指導者に
サッカー先進国たるヨーロッパや南米の、
優秀な人を雇った方がいいよ。

あ · 2018/04/24(火) 15:41:55.53

フットボリスタの清水英斗さんは、あまりに適当でグダグダで来てるので奥の手がないわけがない（奥の手がないなら単なる無能監督になるが、そうじゃないはず）という趣旨を説明
→たぶんこれが擁護派の根幹にあると思う。情報戦のため故意にプロセスは放棄してるんだという主張

ただ、試合中に効果的な采配を打てない、修正できない点は、情報戦とほぼ無関係な話でおそらく争いがない。

あ · 2018/04/24(火) 15:46:35.47

「まあベスト８は難しいやろね」

深いね、この言葉は。ハリルホジッチさんなら、究極の奥の手で達成できたかもしれないということだよね？

. · 2018/04/24(火) 15:51:46.50

バスケット日本代表監督の元通訳が暴露した裏話が現状のサッカー日本代表と重なり過ぎててヤバい

あ · 2018/04/24(火) 15:54:31.64

これが今回の解任に関する考察の中ではよく出来てるなと思った　すげー長いけど

ハリルホジッチ解任問題に対しての雑感。
http://ukyouforverde.seesaa.net/article/458933191.html

あ · 2018/04/24(火) 15:55:44.64

>>32

まぁ、ハリル続投でも
良くてベスト16だっただろうなとは
思うけどね。

それより上はもう監督の手腕では
なんともならん領域だと考えている。

歴史上、最もベスト8に近づいたのは
岡ちゃんの時だったけどね。

あ · 2018/04/24(火) 15:59:47.71

>>31
コーナーキックにしても、利き足関係なく、1番背が低い選手が蹴ってたらしいね。

あ · 2018/04/24(火) 16:18:06.96

>>34

なるほど、読み応えありますわ。

でも良い論文ですね。

説得力もある。

あ · 2018/04/24(火) 16:27:25.31

>>36

ある意味理にかなってるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 16:33:22.68

「私たちは日本代表を応援しています」
とかCMで表示せれるけど
日本代表を目いっぱい利用させて貰ってます！勝敗なんか関係ないです！
だよな。
もうキリンのは死ぬまで買わないしアディダスも買わないな。

あ · 2018/04/24(火) 16:33:35.56

ストーカー心底気持ち悪い

あ · 2018/04/24(火) 17:00:41.29

ハリルホジッチは耳の痛い真実しか口にしなかった。
「日本は世界の3部リーグ」
「スポーツ新聞はベースボールばかり」
「アルジェリアには個の力があった」
一方で日本という国のポテンシャルをこれほど大きく見積もる監督は過去にいなかった。
「今のサッカーの順位は日本という国の地位にふさわしくない」
「ロシアではサッカーの歴史に残りたい」
オシムも日本サッカーの可能性を信じると同時に、現実への厳しい眼差しがあったが
何よりもオシムには選手やマスコミとの衝突を回避する独特のユーモアがあった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 17:21:40.94

>>23
そもそもWBCは何か国が参戦しているんだよ…
アジア全体が底上げをしない限り、土台無理な話
JFA以前の問題

あ · 2018/04/24(火) 17:36:03.90

前スレの>>961
＞親善試合でもメンバーや戦術を固定し、真面目に勝ちにいった結果として、本番では事前のスカウティングで丸裸にされ、“日本の強み”を封じられ、惨敗したという反省がまずあります。
＞そのため親善試合では結果は二の次にして、テストを優先したの今のハリルジャパンの方針です。

これはこの通りだと思うしある程度成功もしたと思うが
その役割はすでに終わったんだよね
本戦ではテストされた戦力をどう起用するか重要
戦術込みでどう飛躍させるかっていうフェーズに入ってきたマリ戦やウクライナ戦での指揮と選手との関係
本戦を見据えた上でハリルが続けることで得られるメリットで何だ？と考えた場合
あまりあるとは思えないのだがなにかあるのかな？

あ · 2018/04/24(火) 17:39:26.24

「イラクが自分たちをリスペクトしていないことに腹が立つ」
「パスをつないでアジアを馬鹿にするサッカーがやりたい」と不満そうにつぶやく本田に対して
ハリルのアジアのライバルたちへの過大評価と目の前の現実的な苦戦は、これまで
アジアでイケイケだった日本代表に慣れたファンにとっては苦痛でしかなかった。
代表人気低下は「ハリルのつまならいサッカー」ではない。ライトなファンはスター選手が
ゴールして勝てばそれで満足だからだ。
しかし2006ドイツ大会以降、アジア最終予選のライバルは常に1カ国しか存在しなかった
が今回は厄介な敵が3カ国も同居していた。
そして皮肉なことにその3カ国ともロングボールに変わってパスサッカーの導入が始まっていた。

あ · 2018/04/24(火) 17:50:23.12

>>43続き
じゃあ西野に代わってなにが出来るのかって言われても俺にはわからないが
少なくとも起用させる選手達との関係性だけは改善されるのだろうとの推測は出来るし
予選や親善で手の内を明かさないといった策も
監督交代によってより効果的に機能するのではないかと思う
一方でハリルにはもう隠している奥の手はないという見立てがあったりするからね
結論として今わかる西野交代で得られる最大のメリットは
最初の会見で田嶋が言ってた選手とのコミュニケートが改善することで期待できそうな
監督込みで容認される戦術の幅が広がるってことだろう

さ · 2018/04/24(火) 17:52:38.99

日本が守り固めてなぜ守りきれると信じられるのかが分からん。
ここの説明を堅守速攻信者は一向に話さない。だから信用されない。

あ · 2018/04/24(火) 17:56:52.85

今からやれることは多くない
起用される多くのや基本的なフォメは変えない気がする
ハリルが指揮したフォメや基本戦術に肉付け修正する部分
そういった戦術の詳細は起用される選手の気持ちや監督とのコミュニケートが重要になってくると思うのだが
そう考えた場合の西野の起用
ギャンブルというよ掲げていた理想の下方修正、あるいは最近の結果から見れば上方修正とも言えるかもしれない

あ · 2018/04/24(火) 17:57:33.12

>>45つづき
今からやれることは多くない
起用される多くのや基本的なフォメは変えない気がする
ハリルが指揮したフォメや基本戦術に肉付け修正する部分
そういった戦術の詳細は起用される選手の気持ちや監督とのコミュニケートが重要になってくると思うのだが
そう考えた場合の西野の起用
ギャンブルというよ掲げていた理想の下方修正、あるいは最近の結果から見れば上方修正とも言えるかもしれない

あ · 2018/04/24(火) 18:03:05.42

>>48
隠されている奥の手があるかもしれないとハリルをこのまま起用するほうがギャンブルかもしれないね
それよりは協会や選手達が納得できる方法を選択したと
ギャンブルじゃなくてまず交代で得られるメリットを確定させたわけだろう
本戦での結果は不明なわけだしその結果を予測すれば
誰に監督を任せても神でもない限りギャンブルになるよね

あ · 2018/04/24(火) 18:06:09.71

直前まで世界のサッカーに触れていた監督アギーレとハリルしかいないのも事実
対戦相手によってフォーメーションころころ変える監督が本大会までの過程をどう使うか、そして本番どんな指揮取るかなんて
前例がないため自分も含め日本人には一生理解できない
仮定の話でハリル否定しても説得力ないわ

あ · 2018/04/24(火) 18:13:58.29

>>43
戦術込みでどう飛躍させるかっていうフェーズに入るのは本大会前の合宿の時じゃないの
そこは選手とも共有してた思うんだけど、不安に思う選手はいただろうね
何しろ今まで自分たちがやってきたやり方と全く違うんだから

a · 2018/04/24(火) 18:18:26.92

>>34
長くて読みづらかったもののほぼ同意、面白かった

代表監督ってクラブと違ってトレーニング時間なくても
チーム作らなくちゃいけない制約が一番ネックがゆえにそこに特化したかな
ハリルは監督歴長いしあまり細かいことまで指示しないで
大枠を与えて問題が起きてもあとは考えてやってねって感じか

ピッチでの問題は選手らが自分たちで解決できないといけないし
そのためには選手全員がセオリーを予め知ってて判断できないといけない
選手のできることできないことを見ていた
W杯本番では相手の分析結果から対策を込めた試合ごとの細部を残り3週間で詰める

でも選手全員がセオリーを知ってるわけでもなく
代表常連からすればなぜ呼ばれないのかと不満も出るし
混乱して負のスパイラルへ・・・と見ると、やっぱり日本には早すぎた監督かなぁ

あ · 2018/04/24(火) 18:20:04.78

＞世界大会でベスト16に行けるかどうかという代表チームが国民的関心を持ち続けてもらえると考える方がどうかしていると思います。
その点においては代表バブルが弾け、世間の見方がより健全化したとも言えます。

こういう考え方は自分にはなかったなあ。16強に出れば4年は何があっても幸せだったからｗ
競技人口も世界的人気も違うので比較できないというのはあくまでサッカーファンの意見で
あって、スポーツ大国にもなった日本人にとって世界の１６強というのは決して満足できる
数字ではないという。

あ · 2018/04/24(火) 18:28:14.55

>>51
まあ起用された選手が本戦で召集される選手とは限らないからね
ただＥ－１で韓国に負けたあとの情勢を体感し知っていれば
この２戦がただの選手テストだけで済む状況ではない結果も問われると気づくはずだし
それでもテスト起用だと言うのなら
本戦だけを見据えてる監督と
選ばれるか選ばれないかボーダーにいる選手の気持ちに大きな乖離が発生することは
想像に難くないね

あ · 2018/04/24(火) 18:31:46.72

>>54つづき
つまりハリルの考えと結果や内容も問うた協会側
戦術や戦い方についてもっと幅や許可を与えて欲しい選手達
この２戦で相互関係になるべき３者の考え方が完全に離れてしまった
これがギリギリになって決断した理由じゃないかな

あ · 2018/04/24(火) 18:32:43.42

地元のクラブチームより代表チームが好き。
こういうファンは世界基準で見れば変態の部類に属する。
スペインやイタリアは言うまでもないが、ドイツやイングランド、そしてブラジルや
アルゼンチンやメキシコのサッカーファンにも代表より好きなクラブチームが存在する。
例外はフランスくらいだろうか？　それでもアジアほど代表愛が突出している国はない。
リーベルプレートのファンはＣＷＣでメッシへの憎悪をむき出しにしていた。
コスタリカも国内リーグ選手権決勝では市民がお祭り騒ぎになるという。
国内リーグの熱狂がない国はＷＣで勝つことはない。
残念ながら自分もかなり変態の一人だ。

あ · 2018/04/24(火) 18:33:52.90

ハリルで結果出るか出ないかなんてことより
3年間無駄にする選択肢を選んだを協会が一番問題
あらゆる面で今までとやり方が違うのは最初からわかってたことなんだし

召集したメンバー見ればE-1で2勝1敗は良くやったといわれる出来だよ
Jの選手ろくに知らない視聴者なら一大事だと思うかもしれんがね
ハリルの意志にそぐわない本田を２戦とも起用するようねじ込んでおいて結果も問われるとか何の冗談だよ

あ · 2018/04/24(火) 18:34:22.24

最近の代表の流れや会見を見る限り想像できる結論は
>>31という経緯を含めて>>55

あ · 2018/04/24(火) 18:41:48.96

>>55
>>結果や内容も問うた協会側
ここがどうもしっくり来ないんだよね
結果や内容を問うならこの2戦で進退を伺わせいただくと事前に通知するはずだと思う
それでもハリルが本戦のためにテスト優先したなら、フロントと決裂したって事で解任理由にはなると思う

あ · 2018/04/24(火) 18:45:36.25

ハリルの解任で３年間が無駄になるみたいな意見もたまに見るがそんなことはないんだよね
予選突破やこれまで代表固定メンバーだった選手達以外の発掘
パスサッカー以外の選択肢の提示と普及
これが本戦まで手の内を明かさないといった戦術面にまで影響を与えるから
ハリル監督はここまでよく指揮してくれたというのが正しい
今はこれからどうするのかっていうフェーズ
これまでの３年間は決して無駄ではない

あ · 2018/04/24(火) 18:46:10.52

ハリル擁護派的にはここまでのグダグダの無進歩プロセスはどうでもいいはずなので、
そもそも解任の有無にかかわらず３年間に意味はなかったんだけどな。

あ · 2018/04/24(火) 18:46:49.53

ハリルは本当のことしか言えない人だったが、それでもＪリーグを欧州のトップリーグと
比較して批判したことは間違っていた。
欧州の4大リーグはすでに欧州の枠を超えたワールドリーグ戦の様相を呈している。
Ｊリーグへの国民の関心は今後の日本サッカーの将来につながる一大事であって
実は「目先のワールドカップごとき」よりもずっとずっと大切なことだった。
ハリルは日本代表のワールドカップの躍進に人生のすべてを賭けてくれたのは事実だったが
日本サッカーの20年後まで視野に入っていたのかは今でも疑問に思う。

あ · 2018/04/24(火) 18:56:38.89

武井壮サッカー日本代表外国人監督は絶対ありえない
https://www.youtube.com/watch?v=vm2lZfsphQU

ハリルを痛烈批判してる　元アスリートだけあって説得力がある

あ · 2018/04/24(火) 19:01:13.80

>>55
あと選手と監督の関係も完全に離れてしまったってのも違うと思う
不安に思う選手は一定数いたとは思うけど
決定的に決裂してたなら、コミュニケーションが多少薄れてきたって表現はおかしいし
ハリルも把握できてたはずだし

あ · 2018/04/24(火) 19:01:43.51

>>59
この関係性は協会側だけの意見だけで成立してるわけではなく
監督の意向と協会側の意向と選手達の意向っていう少なくとも３つの意向の相関だから
もともと２戦の前には結果や内容含めても解任まで予定はなかったのかもしれないですね
想像するならこの２戦の内容と会見の通り監督と選手との関係性の悪化がピークに達したんじゃないかな
このあたりは記憶が曖昧だけど普段はチームのことを発言しないような選手までこのままではダメだと発言していた気がする
だから当初からこの２戦で決議すると決めていたわけではなく
この２戦で三者の意見の相違が改めて急激に高まったと考えるほうが妥当かなと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 19:02:07.81

代表監督は現場の指揮官であって、20年後に責任持ってるのは会長であり、技術委員長だろ。
ハリルは流しのプロ監督であって、4年間（3年）でロシアで勝つことだけを目標にする役職の雇われ外人さん。
良くも悪くも日本のしがらみなんてかんけ―ないし、それでいい

**マスゴミ** · 2018/04/24(火) 19:05:00.93

どのスレ見ても

馬　鹿　チ　ョ　ン　電　通　脳
　　　　　　V S　
　　　　　　純　日　本　人

あ · 2018/04/24(火) 19:12:47.71

>>64
もちろん選手全員かどうかは不明だし程度の差はあるだろうね
では全員ではないが不安に思う選手がいて
その選手達とのコミュニケートが薄れてきたってことであれば会見の内容からもおかしくはないよね
問題はハリルが把握できていたかどうかではなく
実際の指揮で問題を解決できているかどうかなんだよ
把握できてなくても結果や内容が良ければこんな決別にはなってないと思うしね

あ · 2018/04/24(火) 19:15:32.29

現状チームがバラバラ、崩壊したとは全く思っていない
このままハリル監督でいくつもりだった

西野監督は嘘つきな上に田嶋会長とコメントの擦り合わせも出来てない方なんですね

あ · 2018/04/24(火) 19:22:00.28

事なかれ主義の日本人がこの時期に解任まで踏み切った意味はよく考えたほうがいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 19:22:12.54

どんな監督になろうが不満のある選手はでるんであって。日本中のサッカー選手はおれを選べと思ってるけど、スタメンは11人しかいないわけで。
全員の要望をかなえてらんない。
いろんな選択肢から戦術、選手起用、采配を決断する現場の最高指揮官が監督であって、いわゆる不満のあるベテランが、現在プレーの実力的に絶対的な存在かと言われれば長谷部ふくめ全員全盛期を過ぎていて、落選するという判断も十分ありうるわけで。
選手から監督すっ飛ばして協会が意見聞いてたら今後選手はどんどん文句言っていいみたいな前例つくることになるからね。

ハリルの采配は言いたいこといろいろあるが、2か月前のタイミング、後任の西野でより勝てる布陣にしたなんて世界的に冷静に考えて愚策中の愚策

あ · 2018/04/24(火) 19:22:47.06

>>68
つまり協会は今回の監督交代に対する明確な基準は設けてなかったが
これまでの戦い方や経緯を含めたハリルの監督としての力量の査定>>31があり
いよいよ本戦と選手選考を間近に迎えたマリとウクライナ戦で
協会と監督と選手の関係にもともとあった溝が深まりピークに達したと
しかもこれまでの３年間は無駄にはならないし有効に活用しつつ
>>49の交代で得られるメリットを確定させたと

あ · 2018/04/24(火) 19:27:27.80

冷静に話してるように見せかけてハリル監督アンチの結論ありきで議論してるのか
やり方変えてきたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 19:31:16.54

そもそも西野はコミュニケーションを得意とする監督というよりハリル的な職人肌の監督
アトランタだって中田と意見対立あって、中田を下げた実績あるわけで。コミュニケーションより自らの戦術を重視する人間。神戸とか名古屋では低迷から復活できず鳴かず飛ばずだしな
西野はそりゃ日本人の中では真っ先に名前上がる監督よ。
でも、2か月でなんかやれったってそりゃ無理よ、サッカーは何が起こるかわからんけど、もうそれは運の世界であって、監督としての資質関係ない。
監督ってのはちゃんと積み上げていって、最後に運をつかむのが名将。

あ · 2018/04/24(火) 19:33:12.71

>>68
>>その選手達とのコミュニケートが薄れてきたってことであれば会見の内容からもおかしくはないよね
それが解任理由としては弱すぎると思うんだけどね
選手全員が全員監督のやり方に同調させるのは不可能だと思うんだよ
特にハリルは今ままでのやり方と全く違うから
その上で最後まで監督のやり方に理解を示せず、反発してしまうなら選手の方が切られるしかないんじゃない
選手の大多数が反発してるなら監督を切るのも分かるけど

あ · 2018/04/24(火) 19:37:09.40

>>72つづき
他に俺の知らない情報があれば想定や結論などいつでも変えるが
現状知ってることと今までの流れを客観的に見ればこんな感じだね

ただこの協会の選択が本戦の結果に対して最良の選択だったかどうかは別の論点
ハリルだった場合と西野だった場合と
そんなことは結果を見ないとわからないというのは正論だが
ハリルが監督だった場合はこうであるみたいな読み応えのある見解があれば見たいね
逆に西野の場合もそうだが

あ · 2018/04/24(火) 19:40:04.38

ハリルが有能だから、ではなくて。

ビック３が外されたなら、そのポジションを奪うチャンス！！！

・・・・・て考えて競争すればいいのに。

逆に本田に同調して監督追い出すとか、そんなメンタルで世界と戦えるわけがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 19:47:03.51

選手なんて自己中心的な奴らばっかなんだからそれはそれでいいんだけど、協会が中間管理職すっ飛ばして選手の意見聞いて監督変えるなんて単純に組織マネジメントとしてあかんのや
特に日本なんてワールドクラスがいるわけでなし、ライン設定とか守備のスイッチとか戦術理解で上回ってかなきゃ絶対勝てねーじゃん
それを選手起用の人事権でもって掌握するのが監督なわけだからね

あ · 2018/04/24(火) 19:51:04.95

>>75
監督と選手とどちらを切るべきかっていうのは
協会にその権利や裁量があったとしても
それこそどちらを切るほうが正しいなんていう絶対的な基準は無くて
監督の主張や力量と選手の主張や力量や見極めてからするべきだし
一時的な局面では監督の指示通り動くことが選手に求められることだろうが
その指示を出す立場にある監督の力量に疑問符がついてる場合には
現実的にイレギュラーな動きをした選手のほうが正しいと判断されることもあるはず
今回はそうだとは個人的には思ってないんだけどね
言える事は監督の今までの実績や主張や力量だけでなく
協会の思惑や選手の力量や主張も含めて三者の構成からなる溝が
マリとウクライナ戦で深まったんだろうなってこと

あ · 2018/04/24(火) 19:52:24.72

選手たちからの信頼の喪失は、協会の背中を押した最後の決め手だった。
が、無論そこに至るまでの進歩のない停滞プロセスが最大の問題であり、解任はずっと検討されていた。
というところまではまともな理解力がある人なら、田嶋の忖度建前会見からも読み取れる。

さらに、この時期に至って有機的連携はほぼ皆無で、まるでチームになっておらず、
新しい個の力の発見以外処方箋がなく、その上求心力もなくて選手たちから不満が噴出するのでは、
解任して日本人コーチで固めたスタッフで本番行く方がベターであったし、
戦術の積み上げもないので解任によるロスも実はあまり無いと言える。

戸田その他の元代表選手に語らせるまでもない、ここまで明確な事情がある解任なのだが、
たとえ明確な解任理由があっても解任すべきでない場合もあるので、この是非判断は難しいですなー

あ · 2018/04/24(火) 19:53:23.11

>>73
結局他で相手にされてないから、わざわざ異を唱えるスレに乗り込んで正当性をアピールしてるんだよな
まともに相手せずにNGが１番賢いやり方かな
今はいくらでも屁理屈で逃げれるし、都合が悪くなったら会話終了で逃げきれるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 19:57:26.34

選手を切るかっていうか、ほぼほぼ絶対的な選手って吉田、長友くらいやん。
こいつらでさえ、監督の無視したら起用されるレベルかと言われればはなはだ疑問。
世界のサッカーでだってよくわがままスター選手が監督批判して数試合干される、移籍出されるとかあるわけで。
監督の求心力は人事権なんだから協会が現場に介入して選手と監督どっちきるとかいう話自体組織論のない馬鹿集団の証明。

あ · 2018/04/24(火) 20:00:42.06

解任派は解任という決定的事実により自らの主張の正当性が立証されたので、そりゃ気楽さ。
でもその意味を深く考えるのも面白いわけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 20:18:35.54

>>70
解任するはいいがハリルを監督にした連中は責任取ったのか？

あ · 2018/04/24(火) 20:18:49.91

「Ｊリーガーは欧州の２部でも通用しない」
というのはハリル支持の自分にとっても不愉快な発言だった。
確かに欧州５大リーグの２部のデュエルは半端ないというのを最近初めて知った。
それは１部リーグをしのぐほどだ。
ただそのこと一つ持ってしてＪリーグのレベル云々を揶揄したのは早計だった。
ハリルは単に日本サッカーに喝！を入れたかったのだろうと思うが、日本のサッカーファン
はひどく傷ついた。
欧州や南米の２部の選手が荒々しく削りにくるのは、サポーターや観客が彼らの勝利を
熱望しているからだ。死ぬ気で戦えと。
Ｊリーグにはそういう熱気やファンはまだ生まれていない。ないものねだりはよくない。

あ · 2018/04/24(火) 20:25:53.20

>>79
それって結局ハリルのやり方が協会や選手に合わなかったから解任したってことでしょ
日本のやりたいサッカーが前大会で粉砕されたから、違うやり方試そうって事になったんじゃないの
やり方が違うんだし選手と監督に多少の溝が出来るのは当たり前、そのくらいは協会も飲み込まきゃいけなかったんじゃないの

>>81
確かにそうかもな　もうこの辺で止めとくわ

あ · 2018/04/24(火) 20:32:53.64

ハリルが見出した浅野や井手口の活躍ぶりが良いよね

あ · 2018/04/24(火) 20:41:32.33

>>34
冗長なわりには、このスレでも他の場所でも散々言われてる感じの内容だな…と思ったけど最後まで読んで感想が変わった

こうやって書き残してくれることが重要なんだろうなと
確かに5chだけで議論するのと、不特定多数に晒される事を覚悟で書き連ねるのとでは訳が違うし、一部なろう系みたいな勘違いをしている訳でもない

あ · 2018/04/24(火) 20:43:38.80

で、どうなれば満足なん？
箇条書きでまとめてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 20:47:21.33

とりあえずメインスポンサーは不買いで
キリン
アディダスね

あ · 2018/04/24(火) 21:13:08.21

協会から今回の解任についての経緯を詳しく説明して欲しい
解任のやり方に不明瞭な点がある代表なんて応援できない
そして世界にも今回の判断の正当性をアピールして欲しい
W杯予選を決めた監督すら直前で解任するような国と見られるだけでもマイナスイメージはでかい
デメリットはあってもメリットはない

あ · 2018/04/24(火) 21:16:05.53

ところでキリンが瓦斯の久保くんとスポンサー契約するってマジなん？
報知が協会関係者の話として5月からキリンビバレッジが久保くんを起用したＣＭ流すと言ってると報じているが…
代表監督が交代してから中西哲生とかテレビで久保を呼べとか言ってるのを見て違和感感じてたんだけど
（サッカー評論家なら当然Ｊリーグをチェックしてるだろうし
久保がＪ1のリーグ戦でまだ無得点なことやフル出場すら出来ていないレベルなの知ってるはずなのに
フル代表に呼んでＷ杯に連れて行けって本心で言ってるのか？）
ハリルは水面下で本田・香川呼べというプレッシャーだけじゃなくてキリンからの久保くん呼べというプレッシャーとも戦っていたんだろうか…
なんて想像してしまう
どっちにせよ、ハリル解任はスポンサーの圧力説を疑ってるサポも少なからずいるのにキリンやっちまったな
完全に勇み足だろ…

あ · 2018/04/24(火) 21:16:17.21

仮にハリルのまま本大会で秘策があったしてそれで結果を出したとしても
日本のサッカーが強いんじゃなく日本選手を駒として使うハリルが優秀なだけだよね
その後の日本サッカーに生かせるかと言われたら？？？
相手の対策をしっかりしたりデュエル部分の意識高めたりはそれなりに残りそうだけど
オフトの時のトライアングルとかスモールフィールド、トルシエのラインコントロールのような戦術を言語化で残す物はハリルには無いかな
（あえて言うならデュエル）

あ · 2018/04/24(火) 21:17:55.66

久保くんは金のなる木

あ · 2018/04/24(火) 21:57:58.75

>>60
3年どころじゃないかも
もしハリルのサッカーで結果が出てたらどうなってたか。
育成段階から見直すことにはならないかな？

数十年が無駄になった可能性だってあると思う。

あ · 2018/04/24(火) 22:12:54.19

https://www.youtube.com/watch?v=SmsFIXtVDdk

↑この動画をこの前見たんだけど　中田の縦に早いパスに味方が全然合わせられないという

中田は世界で戦うためにはこのくらいの縦に早いパスが必要だと感じてたわけで

ハリルも中田のような考えだったんだろう

ハリルのサッカーには中田みたいなのがいないと機能しないともいえる

あ · 2018/04/24(火) 22:15:38.84

ハリルは中田のパスを出せるCBが欲しいだろうね

あ · 2018/04/24(火) 22:35:16.68

JFA 「ハリル解任します！」

海外メディア、日本のサッカーファン
「いやいや根拠がテキトーすぎるだろ。闇を感じる。日本がこんなクソだとは思わなかった」

一部のミーハー
「ハリル解任は正解！解任して自分たちの日本人らしいサッカーをしてほしい！本田クン香川クン長谷部サン頑張れー！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 22:38:54.06

>>70
金儲け主義の日本サッカー協会がこの時期に解任まで踏み切った意味は良く考えたほうがいい

あ · 2018/04/24(火) 23:07:38.21

>>90
もとから買ってなかったけど、ますます買いたくなくなった
国内最終の親善試合のチケットも勿論買ってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 23:17:28.59

今回のロシア大会で、日本代表は大惨敗をしていいよ。みっともないぐらいの負け方で大恥をかいたら良い。でないと、腐ったサッカー協会やスポンサーは目覚めないだろうね。こういった展開になると、中途半端に勝つのが一番良くない。

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>> 返信コメント 369件

こんなコメントがトップに来るって西野ジャパン終わったやん

あ · 2018/04/25(水) 00:19:03.28

>>73
>>81
ハリル解任派の意見を一通りながめてみましたが、結局のところハリルの『良くなかった点』の羅列にすぎず、よりによってわざわざこの時期になぜ西野氏へ監督交代した方がいいのかという論拠は見当たりません。
せいぜい、『なんとなくだけど、交代した方がいいんじゃない？』のレベルです。本大会直前に『なんとなく』監督を変えるのは非常識極まりないのですが。

あと、ハリルの『良くなかった点』も本大会で結果を残すために彼の考える『必要な犠牲』だった可能性はあります。それを検証できるのは本大会だけなのですが、その機会は残念なことに永遠に失われました。

あと、最近、日本人監督にすべきという論調を目にするようになりましたが、その結論を下すのは本大会後にすべきで、あまりに早急だと思います。
なぜなら、世界のトレンドと日本のトレンドの差がかなり大きくなってきている可能性があるためです。そして、それらのトレンドの差を埋め合わせることのできた人材が、ハリルホジッチだったかもしれないのです。

あ · 2018/04/25(水) 00:24:55.42

>>93
>>オフトの時のトライアングルとかスモールフィールド、トルシエのラインコントロールのような戦術を言語化で残す物

それらはもはや基本の基レベルの事項ですから。

あ · 2018/04/25(水) 00:27:59.78

>>98
なので、
一部のミーハー
「ハリル解任はかわいそう。通訳の人もあんなに泣いてるし。それにハリルの成績がわるかったというのはデマなんでしょ？」
ぐらいになってくれないかな、と思うのです。

あ · 2018/04/25(水) 00:29:25.26

>>96
でもハリルは中田を評価してなかったみたいだけどな　ダバディが暴露してたけど

あ · 2018/04/25(水) 00:33:20.87

>>95
全くもっておっしゃる通りと思いますね。
あと、本大会の結果とブラジル大会の比較から、日本のサッカーが今後進んで行く道は、

1.ザッケローニ型のサッカーに戻す
2.ハリルホジッチ型のサッカーを貫く
3.ザッケローニ型とハリルホジッチ型のハイブリッドを目指す

このどれがいいのか、といった検証や総括ができたはずなのです。

あ · 2018/04/25(水) 00:34:54.90

>>103
そうだね
でももし言語化出来ていなかったら
その基本すらこの国は理解に時間が掛かったかもね？
サッカーだけじゃなく例えば仕事でも言語化する事で理解の浸透がやりやすくならない？

まあ監督だけじゃなくメディアにも言える事だけどね

おい · 2018/04/25(水) 00:37:55.36

>>46
日本が下手くそなパスしかできない草サッカーレベルのパスサッカー()をやって何故点が取れると言える？

守るのは点を取るよりも簡単だからだ、おk？w

あ · 2018/04/25(水) 00:39:23.73

>>107
おっしゃる通りです。
そのためかどうかまでは知りませんが、ハリルホジッチの通訳を務めていた樋渡さんはフランスでサッカーコーチをしていた方なので、そういった言語化をすすめて行く上で最適な人材だったように思うのです。
ただ、その機会も失われてしまいました。

おい · 2018/04/25(水) 00:41:22.50

>>93
ハリルのレガシーは既にJリーグにも現れてる

ハリルのデュデュデュエル連呼以降、Jでのインテンシティが向上してるし、審判の吹く基準もボディコンタクトに対して以前より簡単に吹かなくなった

これは選手も認めてるし、大島なんかがおかげでプレー強度が上がった

おい · 2018/04/25(水) 00:45:55.79

>>104
通訳が初めていい仕事をしたと思えるw

日本人は判官贔屓で汚い金の匂いに敏感だ

今回の件で情報操作も虚しく、完全にハリルが被害者で協会側が悪者になったろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 00:49:53.47

ロシア大会までもうあと2ヶ月切ってるのに
こんなことで延々と語るとかあかんやろ
日本代表への期待とか全く感じられないし全然盛り上がって無いよな

おい · 2018/04/25(水) 00:50:28.44

>>101
日本人は権威に弱い部分もあるが

根底には仁義礼智忠信孝悌の心があるんだよなw

今回の件の協会側はあまりにも仁義と礼節を欠いた

あ · 2018/04/25(水) 00:51:41.16

関西の情報バラエティーでは人格破綻者みたいに言われてたぞ
特にオール阪神・巨人のオール巨人がハリルにキレてた

オール巨人「こいつそもそも人相悪すぎ」「俺が嫌いなタイプや！」
オール巨人「選手がかわいそう」「自分の無策を選手のせいにしてるだけ」

おい · 2018/04/25(水) 00:53:52.05

>>114
代理店スポンサー協会の犬のマスゴミがいくら情報操作の人格攻撃したところで

もはや大戦時の大本営発表に騙されるばかりの愚民ばかりじゃないということよw

あ · 2018/04/25(水) 00:54:15.69

FC東京のフィッカ→城福や
野球（中日）の落合→高木を想起させる部分はあるな
これは地獄への入り口と思ったら本当に地獄だったでござる

あ · 2018/04/25(水) 00:54:52.92

>>111
あと、この間の長谷部の一発レッドも気になります。相当、何らしかのストレスがかかっているのかもしれません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 00:55:39.96

協会はどう思ってたのかね
勝てないハリルを切った、これから日本らしいサッカーやるぞ、さあ盛り上がるだろう♪　くらい思ってたんだろうか
それとも、そこまでお花畑じゃないけど、諸般の事情でやむを得なかったのか

あ · 2018/04/25(水) 01:04:58.06

協会の考えは気になる
いつも外国人監督を呼んでいるのは、
WC本戦に導いてもらうのはもちろんの事
サッカー先進国の知識や価値観を吸収する事だよね
そのために日本人のコーチも入れてる
なのに急にオールジャパンで日本らしいとかなんの為に外国人監督を呼んでるんだ
最初から呼ばなくていいやんと思う
ビジョンがしっかりしてないように見えるわ

あ · 2018/04/25(水) 01:10:33.64

ハリルは無能すぎただけ。
アジア予選の戦い方と親善みて
無能さに気づかなかった奴は鈍感すぎる。

あ · 2018/04/25(水) 01:16:06.69

>>120
工作員の方かどうかは存じませんが、根拠の乏しい感情論を振り回されても、このスレでは迷惑なだけなのです。

あ · 2018/04/25(水) 01:21:26.23

>>119
オールジャパンって意味分からん
ハリルとともに外国人コーチを全員切ってテグのみ残すって…
テグも同罪だろ。連帯責任とれよ

あ · 2018/04/25(水) 01:43:13.52

>>119
ハリル呼んだのは前体制の協会で現体制とはそもそも考え方が違ったって事じゃない？
今回の解任劇なんか見ても、明らかに現体制はハリルを前々から切りたかったんだろうなとしか思えない
体制が変わるごとにビジョンがブレブレじゃ組織のマネージメントとして終わってる

おい · 2018/04/25(水) 01:43:35.04

工作員は頭が悪すぎるから工作員をやってるんだろうよw

工作員キーワード

ハリル無能
ハリル信者
ハリシン

ちなハリル信者とハリシンというワードが生まれたのは

ブラジルベルギー戦メンバー発表で香川様落選が発表されたその日の内に

ハリル解任スレパート1が建ってからという分かり易さw

おい · 2018/04/25(水) 01:46:20.76

>>123
大事なことを忘れてるぞ

現体制でもハリルとW杯出場決定後に契約更新して
わざわざ会見して本番もハリルで行くと言ってるw

それが崩れたターニングポイントは？w

香川様落選になってアディダスが激怒したブラジル戦ベルギー戦だろう？w

あ · 2018/04/25(水) 01:49:09.35

やや極端に言えば
ハリルホジッチにとっては、
地区予選と、本大会以外の試合は
全部選手のテストだったってことだろう。

あ · 2018/04/25(水) 02:02:30.22

日本が勝てないのは日本選手が実力不足で弱いからです

いい加減これを認めないと協会も選手も前に進めない

あ · 2018/04/25(水) 02:16:11.62

>>95
結果が出ればねw
事前に結果が出るとわかっているなら解任はしないだろう
誰かが西野への交代をギャンブルであるということに拘ってるように見えたが
繰り返すがこのままの状態でハリルを起用しつつけることも
結果がどうなるかわからない以上はギャンブルなんだよね
結果はどうなるかわからないがという視点でしか俺は話せないなぁ
ハリル解任派とか２項対立で話してるわけでもないし

あ · 2018/04/25(水) 02:18:31.86

スポンサー悪玉論はエビデンスあるの？

あ · 2018/04/25(水) 02:25:05.97

>>128つづき
可能性の話で言っちゃうと西野に交代したことで
もしかしたら好結果が出る可能性だってあるわけだろ
そうなった時もあのままハリルが続けていたらみたいな話になるのかと
だからこれは現段階でわからない未来の結果に対する可能性の問題にしたところで答えは出ないし
できることはハリルがしてきたことを上手く活用して次につなげることなんだよね
まあ異を唱えることに反対はしないしあきらかにおかしな事実があればどんどん指摘すればいいと思うけどね
今のところ個人的に気になるような情報はないなぁ

あ · 2018/04/25(水) 02:39:16.66

>>93
>>110
監督の求心力は人事権と書いていたがまさにその通りで
ハリルが主張して求める人材やサッカーがトップダウンで
Jやニュースしか見ないような層にまで情報知識として浸透したのは間違いないうと思うし
その帰結がハリルジャパンとしてW杯で見れないことも残念だとは思うんだよね
ただJの変化が表してるように確実に次の代表にも内包されると期待してるんだけどね

あ · 2018/04/25(水) 02:48:41.96

>>131つづき
だからハリルの３年が無駄になるってことは無い
使い方を失敗するっていう可能性は当然あるがね
あとどんな形であれ結果がでることは重要なことで
ハリルのやり方でハリルが優秀なだけだったとしても
結果がもたらす波及効果ははかりしれないものがある
経済、フロントや選手達の経験、成功体験による自信やメンタリティ
日本サッカーの認知度が高まることによる今後の監督選びとかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 03:07:48.54

・解任権は田嶋にある
・ハリルには３年間で８億円（＋違約金）と十分な額を支払っている
が前提にあって

アディアス240億円とかＷ杯放映権料400億円とか
異常な単位のお金が動いているのでスポンサーの意向が無視できない
公益法人はどこもお金儲けとしがらみで出来ている
日本はテレビの視聴率神話が根強い。マリ戦ウクライナ戦の視聴率の話が全然出てきていない

堀江貴文が本田圭佑を褒めている。本田はサッカー選手ではなく経営者だから
海外クラブと億単位の契約を結ぶようになると日本の勝利よりも自分の名声を上げるほうが重要になる
事実、本田以上の知名度の高い日本代表選手はここ８年現れていない
スターとは実力実績がある者ではなく偽物でも作り出せばいい

マスコミへの癒着と有名選手の起用はアギーレの特徴
ハリルホジッチを選んだ理由は「八百長しない」と「Ｗ杯ベスト16」で
ハリルは有名選手を外すから協会と必ず揉めると当初から言われてきた
本田香川外しが期待できるので2chではハリル一択だったよ、当時はね

ハリルとはＷ杯最終予選までの契約だったはず。つまり去年９月に契約延長している
この時はもう原・霜田体制ではなく田嶋体制だ
ハリルのやり方の問題があるならこの時点で解任してなければおかしい
最終予選の結果にかかわらず後任探しを考えなければいけない
つまり今年３月に何か決定的な解任理由があったということになる

んで解任理由が「選手とのコミュニケーション」なんだが
それ以外のハリルの実績面ばかり議論されているのはどうなの？

日本人は熱しやすく冷めやすいからすぐに前のことを忘れる。将棋とか相撲とかで悲劇を見てきている
ファンが舐められている・スポンサー様の為の日本サッカーが今の現状だよ
もしＷ杯で大惨敗してた場合、サッカーファンは声をしっかりと上げてほしい。スポンサー不買運動とかね

あ · 2018/04/25(水) 03:48:15.20

>>133
読み取れない含みもあるかもしれないですが
時系列や背景の構図含めてわかりやすいですね
個人的に今回の件に至った決定的な要因は
マリ戦ウクライナ戦にあると思っているから
今年３月に何か決定的な解任理由があったということにも同感
選手とのコミュニケートに関しても想像することは出きるのだけど詳細を知ってる人がいれば知りたいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 04:04:49.34

まあハリルは無能だと思うけど、今回の解任劇はどうにも後ろに胡散臭さが漂うからな
香川アディダス説、本田電通説　どっちだったとしてもまあ共犯だろう（個人的に主導者は電通と見るが）

まず客観的な話としては
１．会長田嶋は理事会にも技術委員長西野への打診もなく一人で解任と選任する権限があるのか？ＪＦＡの規則の問題

評価が入る話として
２．戦績を理由にするなら欧州遠征翌日にでもクビにすべきだったのに、「選手との信頼関係が～」でも「選手の話だけでクビにしたんじゃないよ」って
あたかも監督よりも選手に主導権があったようなクソ会見の是非

３．コミュニケーション不足はハリル選手間よりＪＦＡハリル間だったのでは？
選手選考は監督の専権だと思うが、仮想敵国があっての試合だったのに訳の分からない選手のテストとかには事前に話し合えたはずやろ

あ · 2018/04/25(水) 04:18:10.66

田嶋が親善も本気でやらないと解雇やぞと一言言ってれば良かった

田嶋は相手にお察しさせる日本式忖度コミュニケーションでこれまでやってきた人間だろうなぁと思う
前会長インタビューやNHK出演でもそんな人物像

あ · 2018/04/25(水) 04:19:53.04

>>128
>>誰かが西野への交代をギャンブルであるということに拘ってるように見えたが
繰り返すがこのままの状態でハリルを起用しつつけることも
結果がどうなるかわからない以上はギャンブルなんだよね

『3年間準備してきたハリルホジッチが本大会を率いるというギャンブル』と『準備期間が2ヶ月しかない西野が率いるギャンブル』を同じレベルのリスクとして評価しようとすることに無理があります。
一般的なチーム作りのセオリーを無視している考えと言わざる得ませんし、32ヶ国参加になった1998年大会以降、直前で監督交代した国がすべてGLを突破できていない事実を軽視しすぎていりように見受けられます。

あ · 2018/04/25(水) 04:22:56.27

>>135
ハリルホジッチが無能であるとするならば、実績面だけの評価基準なら西野氏はそれ以上の無能である可能性が高いのです。残念ながら。

あ · 2018/04/25(水) 04:24:03.76

GLで勝てないことまでハリルのせいにしたら本当に協会を軽蔑する
あっもう軽蔑してるか

あ · 2018/04/25(水) 04:27:15.39

事前にどんな結果が出るかなんて神様しか分からない訳ですから、人間が出来ることは、良い結果が出るような確率を上げる準備をするしかありません。
ハリホジッチ氏から西野氏への監督交代は、果たしてその確率を上げてくれるのでしょうか？

あ · 2018/04/25(水) 04:39:30.84

>>135
規約の問題とは別に
サッカーの言論の場でもチーム不振の為に解任となった監督の後任に
支えるべき立場の人間が就くということに対して不信感があるみたいな話はあるから
西野を余計な反発から守るためにあえて打診をしなかったという考えはありそうだけどね
それが成功してるかどうかはこれまた別だが

あ · 2018/04/25(水) 04:49:29.54

>>137
準備期間の長さだけがチームに与える強さの基準であるならその通りだけど
Ｗ杯のような短期でしかも数試合しかない場合の基準としてそれが果たして最も大事な基準かな？
例えば１年間準備して戦ってきたリーグのクラブチームが成績不振に陥ったり
あるいは不振でなくても監督が病欠などで現場を離れるといった場合に
代理としてあるいは新任として入った監督の指揮の元でチームが連勝するようなケースは過去に多々あると思いますよ

あ · 2018/04/25(水) 04:57:04.84

>>142つづき
ただしいずれにしろイレギュラーな場合の交代であるには違いない
セオリーからは外れていることは誰もが感じてることだとは思うし
リスクもあるしギャンブルであることは当然のこととしてそこに拘る必要はないと俺は思う
あと直前で監督交代した国がすべてGLを突破できていない事実は面白いデータではあるね
ただサンプルとしては数が少なすぎるかな

あ · 2018/04/25(水) 05:09:46.16

>>142補足として
前から主張してことの繰り返しだがハリルから西野に代わったからといって
それこそ準備期間の短さから内実を急変させることは不可能だと思うし
ハリルが残した遺産が全て無に帰するということはないから
ハリルと西野っていう完全な対立構造で見るのではなくて
ハリルサッカーを受け継いだ西野がどんなサッカーをするのかっていう興味の段階
仮に比較で見ることがあればガーナ戦以降でないと難しすぎる

あ · 2018/04/25(水) 05:20:57.39

未確定のことだからディベートができるっていう側面はあるが個人的にディベートには興味がないからなぁ

あ · 2018/04/25(水) 06:32:09.03

>>142
>>143
>>144
面白いご意見だとは思いますし、西野氏のサッカーに興味があるというお考えもごもっともですが、そのやり方はやはりチーム作りとしてはかなり特異的になりますし、通常ならまず行われない形ですね。あまりに非科学的ですから。
それに西野氏に監督を交代すべき論拠がありません。

a · 2018/04/25(水) 06:44:14.45

ハリルの動きが何も伝わってこないね。
調査に走っているのだろうが、すべて金曜日にドカーンと来そう。

あ · 2018/04/25(水) 06:53:06.33

>>準備期間の長さだけがチームに与える強さの基準であるならその通りだけど
Ｗ杯のような短期でしかも数試合しかない場合の基準としてそれが果たして最も大事な基準かな？

最もではないによ、基準とすれはかなり上ですね。

>>例えば１年間準備して戦ってきたリーグのクラブチームが成績不振に陥ったり
あるいは不振でなくても監督が病欠などで現場を離れるといった場合に
代理としてあるいは新任として入った監督の指揮の元でチームが連勝するようなケースは過去に多々あると思いますよ

まず、チーム状態が悪い訳ではないのですから、今回はそのケースには該当しませんし、今年の浦和のように浦和のように監督を変えて突然チームが勝ち出すという方がかなりのレアケースですね。

あ · 2018/04/25(水) 06:57:00.63

>>前から主張してことの繰り返しだがハリルから西野に代わったからといって
それこそ準備期間の短さから内実を急変させることは不可能だと思うし
ハリルが残した遺産が全て無に帰するということはないから
ハリルと西野っていう完全な対立構造で見るのではなくて
ハリルサッカーを受け継いだ西野がどんなサッカーをするのかっていう興味の段階

ハリホジッチ氏とはタイプの違う西野氏が、ハリルのサッカーを受け継ぐかどうかは分かりませんし、受け継げるかどうかも分かりません。
オシム氏の急病で急遽監督を引き継いだ岡田氏は、当初はオシム氏のサッカーを引き継ごうとしましたが、最終的に失敗に終わりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 07:16:01.30

>>102
>>137
この馬鹿何回同じこと繰り返すんだよ、前スレで散々論破してやったろうが
それに対しておまえは効果的に反論できてなかったくせに、蒸し返すならしっかりと反論を展開してからにしろよ

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1524147538/
オレのID　ID:NlWuOQJt0 [25/25]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 07:18:31.16

>>146
気に入らない意見はスルーかよ
論拠も提示したわよく読み返せや

あ · 2018/04/25(水) 07:18:34.85

>>150
朝からご苦労様です。また楽しいご意見、よろしくお願いしますねww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 07:21:59.25

>>148
本戦間近の試合で本戦を想定した本戦で当たるチームより弱いチームに負けた前提を忘れるなよ
これも繰り返しの意見だぞ、おまえ相手の意見を聞く耳持ってんのか

あ · 2018/04/25(水) 07:23:58.57

監督を交代させることで得られる最大の効果は選手達の危機感を惹起することですが、メンバーが固まっていない代表チームにおいてはあまり効果的とは言えません（例外は加茂→岡田に交代したフランス大会の予選中）。
今回の監督交代で選手達の危機感が強まった印象は受けません。むしろ、負けを受容する空気感が強まった印象を受けます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 07:24:33.58

>>149
それ自分の立つ瀬を自分で破壊してるのわからんのか
岡田の本戦の結果どうだったんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 07:26:38.54

西野は環境によって戦術を変える監督だから、アトランタと同じく堅守速攻をベースに攻撃では多少コネコネも認めるくらい
香川、本田とかに攻撃では多少の自由を認めるだろうね
試合展開・勝ち点等の状況によっても戦術変化させるひとで、0-0狙いで1点取ったらがちがちに守らせるのが基本

あ · 2018/04/25(水) 07:30:56.42

>>153
ほう。そうですか……
となると、3月の親善試合でオーストラリアに引き分けたコロンビア、ボスニアヘルツェゴビナに引き分けたセネガルもさぞかし大変なことになってそうですね。日本よりも格下のチームやワールドカップに出場できなかったチームに引き分けた訳ですから。

あ · 2018/04/25(水) 07:37:46.42

ハリルさんは無能のイメージ固まっちゃったけど
招聘した人たちは今頃反省してるんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 07:37:49.09

結局ハリルは迷ったのは守備ラインをどこに置くかって問題。
基本はしっかりディフェンスライン下げてブロックつくってのハーフコートディフェンスだったんだけど、これだと高さでやられるし、カウンターの距離が長すぎて日本人ではこの距離をスピードでぶち抜ける選手がいない。
かといってマリ、ウクライナ戦なんかは序盤から高めでにライン設定してショートカウンター狙ったものの、はめるべきところでうまくかわされてあとはスペースの空いた自陣で好きなようにやられるという展開
単純に実力不足だったんだよな、選手はある程度高めに設定したがってたけど、局面で最低でもファウルで止めなきゃいけないのに止められないからどうしようもないんだよな

やま · 2018/04/25(水) 07:38:43.80

ハリルだったらちゃんと失敗してくれただろうよ。
西野が失敗しても「ハリルが悪い」ですますだろーぜ。

第一プレッシングすらまともに出来ないし、止める蹴るがまともに出来ないくせに、「ボールを保持する」だとか「ポゼッション」だとかは寝言にしか見えんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 07:39:32.73

>>157
それでその２チームは楽観してるとでも思ってるのか
それに日本は負け試合も含むんだぞ

やま · 2018/04/25(水) 07:40:27.77

>>153
親善試合で絶好調で本番でスッ転んだチームがどっかにあったよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 07:41:34.43

結局一番大きいのはＪＦＡ及び田嶋への不信感なんじゃないの
田嶋は後輩の岡田に押しつけようとしたが根回し不足で断られたんだろう
ライセンスって金を納めないと３月末に自動的に失効するらしいが、わざわざ返上届けみたいなのを出したらしいから

西野は本来ハリルとコミュニケーション取って監督する立場であってむしろ責任を負うべきなのになぜか後任に（単にやるって人がいなかったんだろうが）
欧州遠征の結果や内容でクビにする可能性があるなら準備しておくのが危機管理なのにそんな能力ゼロ

ハリルは本番に秘策があってわざと手の内を隠しているとかいうヤツは脳みそお花畑としか思わないが、
ハリルクビで人気も実力も上がるんでは？って考えているＪＦＡもスポンサーも同程度に脳みそお花畑なんだろうなw

あ · 2018/04/25(水) 07:44:10.06

戸田も言ってたように、ハリルは解任すべきだったけど
協会の損切りの遅さは別の大問題だよねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 07:47:15.83

選手がどうたら、スポンサーがどうたらいうけど、これって一番は結局田嶋がハリルを信頼しきれなかったってことにつきるんだよな
田嶋にすりゃ自分が連れてきた監督じゃないし、まあわがままだろうし、会長たる自分の話も聞かないからこの野郎と思うところはあった
会長としてこの監督じゃ勝てないという不信感にとらわれて自分の中で確信に変わってしまった以上、会長として変えざるを得ないところまで2か月前のこの段階で追い込まれた、ほとんどノイローゼみたいなもん
結局その確信を補強するために選手への聞き取りとかして自分で外堀埋めてっただけで、この段階で変えることの重大さを自分で背負いきれないから少しでも外部に責任をアウトソーシングしただけ、たぶん無意識だろうが

あ · 2018/04/25(水) 07:51:56.31

各地で解任され続けて余り物だった理由は
今になるとよく分かるな、好きな人には申し訳ないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 07:53:13.49

>>162
ハリル擁護派が準備期間に続き、再現性を問題視してたけど

再現性についても、ザックジャパンは親善で本戦レベルの相手を倒した実績が有るのに対して
ハリルは実績なし、ハリルができる再現性とは負けることのみ、再現性という意味ではな
これも前スレで主張してやったけど再反論は来なかったぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 07:55:48.05

擁護派の奥の手論も、他の人がうまく反論してた
西野ならまるまる奥の手になると、そりゃそうだよなまだベールに包まれてるからな

やま · 2018/04/25(水) 07:57:01.19

>>167
なにが言いたいの？
親善試合の結果が本選では糞の役にもたってないよね？
4年前のことすら忘れたの？
馬鹿だね

おい · 2018/04/25(水) 07:57:41.26

大前提として

親善試合の結果とW杯本番の結果の相関関係は薄い
と何人かが主張してきたが

その論拠として、親善で調子のよかったザック、ジーコジャパンは本番で惨敗
逆に親善の調子が悪かった岡田ジャパン、コスタリカはW杯本番で躍進

ここで基地
前スレ
https://mevius.5ch.n...i/eleven/1524147538/
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返信 1 ID:qVd12Uc10(1/4)

が親善試合で全敗でもその監督でW杯に行くのかよというありえない妄想を喚き出すw

そもそも相関関係が薄いと言われてんのに
否定するならまず親善と本番の結果の相関関係は濃いという根拠を持って否定するのが先だ

こいつの論法は言うなれば

おまえ虎を捕まえれるんだろ？
(=親善の結果は関係ない)
だったら
屏風に描いてある虎を捕まえて見ろよ
(=親善全敗という実際ではありえない前提)

と言ってるような物w

そんな奴に対しては

捕まえて欲しかったら、まず屏風から虎を出してみなと言ってやればいいw

やま · 2018/04/25(水) 07:58:16.05

>>168
「奥の手」ではなくて、「ちゃんと負けてくれた」だね。俺の場合は。
少なくとも「いい失敗」にはなったろうぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 07:58:57.04

親善試合はそりゃ新しい選手呼んで、戦術も守備ラインの高さ設定の調整したり、中盤逆三角形にしたり、3人ともボール奪取に優れたタイプ置いてみたり、パサー置いてみたりいろいろ試してたわけですからね
それこそザックが批判してたことへの対応としては完璧やん。俺はザックの戦術もメンバー固定による戦術浸透も支持いまだにしてるけど、おまえらさんざん批判してたやないですか
しかもちゃんと勝ち点とるべき予選の試合では結果残してるしね。日本の実力からしてもアジア予選1位なら十分満足だよ。Jしか見てないやつは勘違いしてるけど、日本弱いよ。

おい · 2018/04/25(水) 08:00:34.73

>>168
そうだな、おまえが監督やってもまるまる奥の手になるもんな

よし、西野に代わっておまえがやれw

あ · 2018/04/25(水) 08:02:38.15

【サッカー】＜怒り心頭のハリルホジッチ氏＞まさかの「韓国監督」の可能性
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524610032/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 08:04:04.81

>>169
>>170
またかよ親善に勝敗に価値がないとか抜かす馬鹿

＞おまえは親善試合が全敗でも監督を続けられると思ってんのか
＞親善の結果はどうでもいいんだろ全敗に耐えれんのかよそのクソな持論

やま · 2018/04/25(水) 08:04:26.70

まず大前提として
「日本はプレッシングが出来ない。下手くそ」
って言うのがある。
ザックに
「イタリアでは中学生が出来るようなことが出来ていない」
といわれ、ハリルには紐を着けた練習をさせられる。

この辺りを吹っ飛ばして
「ハリルの求めた戦術は日本人にはあっていない」
とかほざくやからは馬鹿としか思えない。
まずやるとこやれや。

あ · 2018/04/25(水) 08:05:50.04

欧州サッカーばかり観て監督がどーだシステムがどーだ言うのが趣味になってる頭固い奴がハリル監督のサッカー嫌いなんじゃない？
日本代表の能力をもっと冷静に観ろよって思うわ

やま · 2018/04/25(水) 08:06:28.66

>>175
親善の勝敗に価値なんてある分けねーだろ。
親善試合だけならアルゼンチンに勝ってるからなw　日本はそんなに強いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 08:07:39.10

おれたちのサッカー、親善試合でもメンバー固定、ワールドカップ経験不足
↓
縦への速さを植え付ける、新選手を多く試す、予選1位突破、ワールドカップ弱小国でグループ突破経験あり
↓
西野

？？？？

やま · 2018/04/25(水) 08:09:24.61

>>179
俺たちのサッカーに回帰で惨殺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 08:11:02.48

>>178
＞おまえは親善試合が全敗でも監督を続けられると思ってんのか
＞親善の結果はどうでもいいんだろ全敗に耐えれんのかよそのクソな持論

＞親善で勝てないサッカーで、本戦で何を期待するんだよ
＞まずは親善で勝てるようになってからが順序だろうが

＞だから親善全敗だけどテストだから
＞本戦では勝てるに違いないってどうやって思えるんだよ狂ってんのか

＞親善ボロクソなのに本戦で安定して結果を残してる国がどこにあるんだよ
＞本戦で安定して結果を残してる国というのは親善でも安定した結果を残してるんじゃないのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 08:12:15.36

親善の結果が意味ない抜かしてるクソ馬鹿どうにかしろよ

おい · 2018/04/25(水) 08:12:51.99

>>175
まず親善全敗の実例をもってこい低脳w

ハリルは全敗じゃなかったなw

妄想しかできないマジ基地さんよw

やま · 2018/04/25(水) 08:14:45.55

>>181
＞親善ボロクソなのに本戦で安定して結果を残してる国がどこにあるんだよ
＞本戦で安定して結果を残してる国というのは親善でも安定した結果を残してるんじゃないのかよ

コスタリカ

おい · 2018/04/25(水) 08:15:21.31

おいおい、コピペしか出来ないぐらいに精神やられちゃんったのかよ？www

親善全敗ってどこの誰のことだ？wwwww

過去そんなことあったのか？

まずその実例を持ってきてから
その監督が解任されたかどうか検証しようぜwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 08:15:33.81

日本人ならもっとできるっていうバカみたいな発想がまじ恐ろしい
そりゃ時間かけて世界のトップ知ってる外人の知識、経験を取り込みながらじゃなきゃ強化なんてできねーよ
柔道とかマラソンとかバレーとかならそりゃ過去の栄光にすがるというのもわからないではないけど、サッカーはずっと後進国だし。現状どう考えても日本は強くないし。
なんであと2か月で西野にして勝てると思えるのか。まじこわい。

やま · 2018/04/25(水) 08:15:47.36

>>182
全く意味ないね。それは4年前の日本代表が証明してるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 08:17:40.43

>>183
なにが実例だよ、まずはなんでそんなもん求める必要があるのか論理的に説明よこせド低脳

例えば親善でクッソ弱い格下相手に１００－０で大敗しました
これでも監督は続投できるのか、結果が意味ないんだから問題ないよな

結果は意味ないという立場はこうした極論にも耐えれないとダメなんだよわかるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 08:18:22.76

>>184
安定って意味わかるか
コスタリカ度々親善ボロクソで本戦で結果残してんのか

やま · 2018/04/25(水) 08:19:01.71

>>188
詭弁の典型例だな。馬鹿なのかアホなのか、それとも両方なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 08:19:44.44

>>183
>>187
こんなまともに議論もできないようなクッソ頭の悪いやつが擁護してんだよ

やま · 2018/04/25(水) 08:20:01.59

>>189
自分で調べたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 08:20:33.55

>>190
ほらまたまともに反論できず

おい · 2018/04/25(水) 08:20:38.86

>>184
前スレで既に俺に論破されてるコピペを恥ずかしげもなくよく貼れたよなそいつw

>本戦で安定して結果を残してる国

という都合のいい条件つけてたが
そんなのは親善の結果関係なく

一部のサッカー強豪国しか出来ないと親切に教えてやったのによw

そいつのレスなんだったと思う？

ザックの擁護にもなるんだとよw

マジ基地の中では手抜き2、3軍相手に親善で結果出したがW杯で惨敗した
ザックジャパンは強豪国がたまたま失敗したそれだとよw

やま · 2018/04/25(水) 08:21:10.08

>>191
議論してたの？
知らなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 08:21:44.50

ハリルには秘策があって手の内意図的に隠していた
親善の結果には何の意味もない

二大バカは相手するだけ無駄、でファイナルアンサー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 08:23:01.65

>>192
ゴミの反応だな、おまえの返答は反論に値せずと言われてんのにしっぽ巻きやがってダセエな

やま · 2018/04/25(水) 08:23:52.02

>>194
ありがとう。
分かった。日本はサッカーがものすごく上手だと、ものすごい勘違いしてるよ。そいつ。

日本はサッカー下手よ。だってプレッシングすらまともに出来ないし、トラップ浮くし、パススピード遅いし。

ｗ · 2018/04/25(水) 08:24:29.72

西野はブラジル戦とかで分かるようにカメレオン戦術だよ。
究極の奥の手を持っている可能性が高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 08:25:08.22

西野は戦術的にはむしろ堅守速攻でくるよ。ガンバのイメージで語ってる人多いけど、あれはそれのほうがガンバに合ってたからそうやっただけで。
アトランタは堅守速攻で攻撃したいと言った中田とか前園とかと反目して中田ベンチに下げたからね。
だからこれ本当に西野は日本語が喋れるという1点での起用でしかない。実績で言えば世界的にハリルのほうが圧倒的で西野なんて眼中にない。
しかも西野はむしろ寡黙な戦術家タイプというちぐはぐさ。