ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart4
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本当にただただ呆れる
仮に親善試合の内容による決断であれば本大会で勝てばいいのであって親善試合は本番に勝つために必要な選手選考と戦術調整のための試合
とくにハリルホジッチは親善試合で色々試して本大会直前に固めるタイプであるのは協会もわかっているはず
どうしてこうなった
未だに釈然としないという人は多いだろう。
本人の来日記者会見もあると言われているが
何を語るだろうか・・・ >>363
まぁ、ジーコも言われてるほど悪い監督じゃ
なかったけどな。
結果だけ見たら、ザッケローニとどっこいどっこいやん。 >>362
元選手なんかの発言見ててもなんか幻想を抱いてる節があるよね
日本は強いはず、弱者のサッカーなんてやるんじゃねーみたいな
だからハリル解任にも賛成してるんだなーと オージーのホーム戦ばかりが取り上げられるが、アウェーのオージー戦も見応えあったと思う。
本田と香川を同時に使うなら、本田と香川を縦に並べるしかない。 ハリルはアンチェロッティと同じw これまた斬新ww >>364
当時のジーコの比較対象はトルシエジャパンだったから
「自分ならベスト8に行けた」と大口たたいて代表監督になった割には大したことなかった
いつも同じメンバーで、レギュラー選手がどんなにふがいないプレーをしてもジーコのなかの強固な序列は変わらず
選手を競争させて中田や俊輔にも遠慮せずにダメ出ししたり外したりするトルシエ式に
慣れてしまっていた自分にとってはジーコの4年は退屈だったよ 元選手は究極の秘策だの陰謀だの、アホな妄想には興味なくて
サッカーの中身をよく見てるから解任賛成なのだよ
この監督でサッカーの質が上がっているかシビアに見てる >>368
“あの時期にフリーなようなレベルの監督”という定義ならアンチェロッティも含まれるでしょ?
日本語の問題。 いくら解任スレが過疎ってるからっていって、解任派がここでいくら暴れても、世論はついていきませんよ。工作員さんw あそこまでハリホジッチをディスるって、何か彼に恨みでもあるんですかね。仮に成績の悪い監督だったにしてもね。
お里が知れるってもんです。 解任賛成派は誰が監督なら納得なの?って書き込んでもいつもスルーするしね。 もしや信者って解任反対が世論だと思ってるのかw
そりゃ話が噛み合わないわ
ハリルホジッチ 監督、解任すべき?
https://news.yahoo.co.jp/polls/sports/33943/result
解任すべき
70%(16,436票)←圧倒的w

解任すべきでない
30%(7,050票) 訂正
ハリルホジッチ 監督、解任すべき?
https://news.yahoo.co.jp/polls/sports/33943/result
解任すべき 70%(16,436票)←圧倒的w
解任すべきでない 30%(7,050票) >>34
凄い読み応えのある内容だった。そうなんだよ、最後まで見るべきだったんだよ
見届けるべきだったんだよ。結果がどつなったのか、そこから得られたはずなんだよ 解任派は目的達成しちゃって大勝利だからな
西野に賛成かどうかは別として 成績が悪かったといっても、韓国戦とウクライナ戦がやけに強調されすぎていますよね。
で、完勝したオーストラリア戦は“たまたま運が良かっただけ”。これはあまりにもアンフェア。
E-1で中国や北朝鮮にも負けていたのなら、ありえないくらい成績が悪かったといってもいいと思うけど、その二か国には勝っていることは考慮には入れてもいいと思うんですけどね。 >>376
それってさ、ワールドカップの時のみサッカー見る人達やろ?
そんなんどーでもいいわ。 ハリルって他のチームでもあんな戦術浸透力ない人だったの
戸田はアルジェリア時代のことdisりまくりだったけど
どっかで試合見れないかな? >>369
まぁ、確かに選手選考の面では・・・
自分もがっかりすることが多かったな
むしろジーコにはそっちを期待してたんだが。
あんまし期待に答えてくれなかったな。
ただ、なんも戦術がにように見えて
試合中の選手交代とか、意外にまともで
当たってた気がするんだよね。
本番初戦のオージー戦で大ハズレをやっちまったが・・・
ふと思うのは、今の選手達の方が優れているのかもしれんが
むしろあのジーコ当時に呼ばれてた連中のほうが
球際の強さとかは別としても、ハリルのサッカーに
合ってたような気もせんではない。
まぁ、いまとなってはどうでもいいことだが。 日本人から岡田が岡田がっていうけどその岡田のストレスは半端なかったよ
その岡田監督は当時の会長から守られた
田嶋は守るどころか率先して監督を生贄にする >>377
4月6日のアンケートを出してきているのが泣けますね……w
今やネットやSNSは工作員を除いて、ハリル擁護一色ですよ。そういえば、今日の放送で樋渡さんを貶したバイキングが見事に炎上していましたなw
工作員の皆さんもなかなか成果が上がらす、大変ですよねw >>381
そうやって逃げてばっかいるから
現実が見れなくなるんだわw 要するに大多数は解任賛成だったんだな
あとはタイミングだな。
韓国戦史上最低の試合後に切れなかったのは何で? ヤフコメの奴らなんてまさに>>98の最後みたいな層だろ
普段はやきう見てるよ しかしやっぱ究極の奥の手で大変身したはずとか
発想しちゃう人たちはいろいろ凄い。 >>389
>>386
で、誰が監督なら納得なん? 今からじゃ一試合やった後メンバー発表そして合宿だからな
このタイミングで解任なんて正気の沙汰じゃねえわ
田嶋の一存だけで4年間の集大成、W杯の勝負を完全に捨てた
戦術浸透させるの無理だからと言って
選手任せにしたらまた前線と後ろでラインの高さどうするかで揉めることになるんだぞ E-1での韓国戦が“史上最低”だとかまた不必要に煽っている奴がいますが、何をもってして“史上最低”だったんですかね……?
こういった微妙なデマをまぶしていくのが工作員の特徴ですよねw WCの時だけは普段はサッカー見ない阪神ファンも
「蹴っ飛ばせ!いーなもと」って言いながら道頓堀に飛び込むからな
その人達をサッカー界の世論と呼んでいいのか疑問だ ハリルを受け継ぐから西野は大丈夫みたいに言うけど
あんな仕打ちして手柄を横取りしてまだそれに乗っかるとか恥を知れって感じ
最初は西野にも同情してたけど冷静になってくると西野も普通にクズじゃん… 解任反対派って今さら何を目指してるの?と思ってたけど
要するに解任という結果が出て現実では完敗してるので
ネットの議論で勝とうと必死なのね。世の摂理ですな >>395
とはいえ、今はそういった人達の相当数がサッカー協会に不信感を抱いているようでして。
西野ジャパンも起爆剤になってないようですかな、広告代理店もさぞかし頭を痛めていることでしょう。 >>393
その後半、昌子がまさに指摘してた直近のハリルジャパンですが・・・笑 ダンディ西野()とか田嶋ジャパン()とかに何も考えずキャーキャー言える層が応援してくれるんじゃね? アギーレはもう監督やれないのかねえ。彼は惜しかった。
ハリルは3年で何の積み上げもないので切って無問題だけどw >>399
ハリルは公式戦じゃラインや取りどころ事細かに指示してるんだよ
これは選手がきちんとコメント出してる
テストに使った捨て試合は別だけどな >>401
監督を解任するって事の重さがわかってない
恥を知れよ >>396
西野もハリル支援で行くといっていたのに
蓋を開けたらハリルの椅子を横取りだもんな。
西野の舌をペンチで引っこ抜いてやりたいわー >>396
就任会見だけ見ると西野さんも被害者だと思うけどな
田嶋と違ってハリルに一定のリスペクトを示していたし
監督の打診を受けるまでハリルを支えるつもりだったという発言から見ても
西野さんにも解任は寝耳に水だったんだろうと思う
後始末を押し付けられて可哀想だなーと思った ハリル解任派の皆様方はハリルホジッチの内容・結果にさぞかしご不満なようでしたが、もし西野ジャパンがガーナ戦で結果が残せず、内容もイマイチだったときは何て言うんでしょうかね?
時間が足りなかったとは言わせませんよ。それは初めから分かっていたことですから。
あと2ヶ月間、ずっとハリホジッチと比較されるストレスフルな生活が待っている西野さんが不憫でなりませんね。 まぁ、そうですよね……
ハリル本人としてもし本大会への手ごたえを感じていたようでしたからね。
ハリルホジッチ氏が来日! 日本サッカー協会に確認すべき3つのこと(投信1) - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180425-00005829-toushin-bus_all @YahooNewsTopics >>407
>>外国人の本当のプロフェッショナルは、仕事の結果は良くても悪くても潔く素直に受け入れるものです。今回はそこをあえて避けたためにハリル氏は困惑しているのでしょう。
しかも、そこまで悪く言われるほどの結果でもなかった訳でしたしね。 ハリルなんてしょぼい監督の信者なんて辛いだけだから
さっさと気持ち切り替えるか、乗り換えた方がいいよ、マジで。 解任派賛成派は勝ち組だと思っているのなら、わざわざこんな負け組が集まるスレにやってきてディスったりなんかせずに堂々としていりゃいいのに、と思うのですがねw
そんなに解任反対派が意見を述べてくるのが都合が悪いんでしょうかね? 解任反対派ってレスリング協会や相撲協会の問題と一緒くたにしているニワカでしょ >>405
ハリル解任が決まった時点で
自身も潔く身を引けばよかったのに。 >>148
レアケースだから成否を決定付けるような基準が明確でないってだけだねw
3年準備してきたチームだろうがチームの状態が悪ければ短期勝負においては意味なし
チームの状態という基準のほうが準備してきたという基準より上回るのは道理だろう
少なからずも成功例があるんだから西野はそこを参考にすれば良いってことだね >>414
大会直前に監督クビにして
成功した例ってどんなんでしたっけ? >>414つづき
>>106にも繋がる話だが
別に検証は監督の名前、形式に頼らなくても出来るんじゃね?
3年準備しようがしまいが監督が代わろうが急遽戦術を変えようが
W杯で実行されたプレーを検証すれば良いだけだと思うけどね
検証のためだけにわかりやすい継続性のある戦術プレーを
勝ち負け度外視して本戦でも続けるなんて本末転倒だと思う
変化する現実の中で勝つ為に実施された多様なプレーや戦術を検証するべきだよ
監督交代で検証できる材料が増えるチャンスかもしれないと考えるべき >>416
何を言っているのか分からない……
誰か通訳して。 >>416つづき
そりゃ変更したことによって失われるものはあるw
でも変更したことによって生まれる要素もあるわけで
決まりきった定型の検証のほうが楽だしわかりやすいが
出来なくなるのは現場のせいではなくて検証する側の思考停止のせいじゃないかな 連日乗り込んでくる解任派がいかに頭おかしいかこのスレを見るだけでわかると言う
こんなゴミ達に応援される日本代表が逆に気の毒でならないわ
スターシステムに乗り掛かって一緒に煽ってるんだから 誰一人スターシステム絡みの話などしていないので
ご退場下さい 765あ2018/04/23(月) 21:48:01.55ID:j2qkreN50>>770
いろいろゴチャゴチャいう人がいますが、論点はただ一つ。
『3年間準備してきたハリルホジッチ』と『準備期間がたった2ヶ月しかない西野』
のどっちがW杯本大会に有利かという比較検討にすぎないのです。そして今のところ、ハリル解任派は西野さんが有利であるといった明確な論拠を示せておらず、ただひらすらハリルホジッチ氏の人格攻撃まがいのバッシングばかり繰り返しているのが現状なのです。 あるいは代表にとって本戦と呼ばれるW杯が4年に一度しかない環境の問題はあるか
とはいえ失われた検証の機会は新たな現象の検証の機会となっているんだから
やり方しだいで可能だよね
ただしそれも西野がどんなサッカーするのかどうかに掛かってるから今は不明 その西野監督は、あの27日から、よりによって10日間も海外に高飛びするようですが。 『新たな現象の検証』=『わずか2ヶ月間の突貫工事で作った代表チームの検証』
あまりにバカバカしすぎる…… クラブチームとは違うんだから代表は1年は準備期間ないと無理だっての
5月30日にガーナ戦やった後すぐ本大会メンバー発表だぞ
ろくに時間ない・テストする機会ないから
西野がやろうとするサッカーに合わない選手出てきて選手枠捨てる可能性大
短期戦でハードワーク求められりゃ選手の入れ替えどうするか大事なのに・・・
最初から勝負の土俵にすら立てていないんだよ >>414
ハリル監督の元でこれからチーム状態がよくなるというレアケースは考えられないですか? まだやってもないのに無理とか決め付けられてもね
肯定も反論も出来ないよw
うまく引き継いで成功した場合はレアケースで済ませるのか?
せめてガーナ戦を見てからにすれば >>416
あなたの考える、ハリル監督が行っていた「継続性のある戦術プレー」とは何ですか?
あなたの考える、変化する現実の中で勝つ為に実施される多様なプレーや戦術とは何ですか?
あなたの考える、監督交代で検証できる材料とは何ですか? E-1で3試合使われた今野や井手口がどうなった実際に動き見てないから
やってみないとわからないなんてアホなこと言えるんだよ
本大会西野はほとんど同じメンバーで戦うことになる >>418
あなたの考える、変更したことによって失われるもの とは何ですか?
あなたの考える、変更したことによって生まれる要素 とは何ですか?
決まりきった定型の検証 とは何ですか?
検証する側の思考停止 とは具体的にどういうことですか? やってみないと分からないという点ならハリルホジッチだって条件は一緒でしょ?
しかもハリルにはテストから得られた膨大なデータがある。 >>422
失われた検証の機会は新たな現象の検証の機会となっているんだからやり方しだいで可能だよね とは、
機会を失われた検証とはどんな物で、
新たな検証の機会となっているからやり方次第で可能 とは、
例えばどういう方法なら可能になりそうですか? >>426
それは十分に考えられる選択肢だったと思うよ
ただ選択する権利が協会側にあったってだけで
過去に例が無いからとか既存のパターンに縛られるのはしょうがないが
長期的に考えても検証より目前の勝利を目指すほうが上位だと俺は思う
それこそテストマッチで推定しなきゃいけないことだと思うわ
検証を上位に考えるなら選手だけじゃなくて戦術もテストするべきだったね >>433
では協会としてはハリル監督では勝利を得られないと判断したのですか?
直前で西野監督に変えるよりも ぶっちゃけW杯の結果なんてどうでも良いのよ
今回の解任劇はW杯後に日本人監督で日本らしいサッカーするための布石にすぎないのさ >>435
メキシコ五輪後のような日本サッカーの低迷期が目に浮かびます。 西野の場合必須条件すら満たしてないから可能性0だよ
自分のサッカーやるための駒23人を正しく選ぶことすら出来ないんだから
1戦だけならともかく最低3戦あるのに引き出しがないのは致命的
近年直近で5回解任劇あったがどれも敗退してる理由考えればわかること ID:m/8XPngw0
この方は、難しい言葉をたくさん並べられてるのでサッカーに詳しい方だと思います。
なんせ、下のような言葉を使っているのですから。
ハリル監督よりも西野監督の方がW杯で勝つ希望が見える、チーム状態がよくなる、
検証は監督名・形式に拘らずとも出来るだろう、
ハリル監督の代表での戦いを継続性のある戦術プレー、勝つために実施された多彩なプレーや戦術、
西野監督で検証の材料が増えるチャンスがあると「考えるべき」、
変更したことで失われる物もある、
決まりきった定型の検証の方が楽だし分かりやすい、
出来なくなるのは現場のせいではなくて検証する側の思考停止のせい、
失われた検証の機会は新たな現象の検証の機会となっている、やり方しだいで可能
しかし、私の疑問には簡単な1つの事以外は答えてくれません
この方は本当に詳しいのでしょうか?
ここまで上記のような言葉を使うからには、
ハリル監督が行っていた戦術、ハリル監督より西野監督に期待できる具体的な要素、考えられる戦術、日本代表がハリル監督を首にして西野監督に替えて得られる検証についての具体的な理想案など、
全てが彼の頭の中にあって、それらを複雑に計算した結果、レスをしたのでしょう。
そうでなければこんなレス出来ません。
相当なホラ吹き馬鹿でなければ。
ぜひ彼の考えを詳しく聞きたいものです。 >>423
スカイプじゃダメなのかね?w
今回会うのは9人くらいらしいけど
スカイプ使ったほうがもっとたくさんの海外組と効率的に面談出来るし
ハリルの会見見る時間も作れるよね 今回の解任の是非をぬきにしても
冷静にみて
日本の弱さは
監督どうこうってレベルじゃないけどな。
これを強くする魔法は存在せんよ。
個々の選手の判断力がなさすぎる。 西野の自信なさそうな覇気のない会見見てW杯は惨敗すると確信した
まあでも良かったじゃないか
お前らが支持するデュエル縦ポンサッカーなら勝てたはずという夢を見続けることが出来る 本選で堅守速攻のプロセスが通用するかしないかわかるところに意味があったんだろ
はき違えてるけど夢を見ることなんて誰も望んでない >>441
いや違うよ。勝てるなんて思ってない。
ザックのように無残にぼろ負けすることはないと思うってところ。 電 はW杯で勝とうが負けようがどうでもいい
予選さえ突破すれば 国民の税金を400億近く吸い上げられるんだから
御用の役者を英雄のように祭りあげて日本が負けたら万歳だろ >>385
言ったろw
日本人は判官贔屓で
汚い姑息で卑怯な匂いに敏感なんだよw
今回の件で完全にハリル側が被害者
代理店スポンサー協会側が悪者だと世間にバレたわけだw
マニュアルでハリル無能、ハリル信者、ハリシンしか言えない工作員憤死www >>435
Jリーグ屈指の実績を誇る森保五輪監督率いるU23代表がウズベキスタンに0-4のボロ負け
そんなウズベク相手に決勝戦で延長までもつれ込んだ熱戦を演じたベトナム
ACLでは柏が香港のクラブに負け、セレッソがタイ王者に負け
出場枠が増えてW杯出場は誰でも行けるようになったからこその日本人監督への方針転換だろうが
東南アジア諸国と熱戦を演じる日も近いw >>429
Nonnonnon
そこに腐ったミカンが捻じ込まれるから
Even worse www >>416
>W杯で実行されたプレーを検証すれば良いだけだと思うけどね
W杯でのプレーがゴミすぎた腐ったミカンと再び心中しようとする代理店スポンサー協会批判ですねわかりますw
>検証のためだけにわかりやすい継続性のある戦術プレーを
>勝ち負け度外視して本戦でも続けるなんて本末転倒だと思う
俺たちのオナニーパスサッカー()批判ですね(r
>変化する現実の中で勝つ為に実施された多様なプレーや戦術を検証するべきだよ
その機会を不当に奪われたハリルへの熱い擁護ですねw
>監督交代で検証できる材料が増えるチャンスかもしれないと考えるべき
日本国民が代理店スポンサー協会の行動への検証材料が増えたなw >>351
ワールドカップカップ監督経験者でJ経験者なら文句ないよ
なかなかいないだろう >>450より
田嶋会長は解任理由について、「選手との信頼関係が薄れた」としているが、あくまでそれは表向きのもの。背景には、こんな事情があったようだ。
「惨敗に終わった昨年12月の東アジア選手権後など、解任するならもっと他にタイミングはあった。
にもかかわらずW杯まで2ヵ月しかない時期に解任したのは、協会がスポンサーの意向を“忖度“したからですよ」(協会関係者)
昨年12月の韓国戦は9.7%、直近のウクライナ戦も11.9%と、代表戦の視聴率は著しく低迷。本田圭佑(31)ら人気選手も代表の当落線上で、関心度が上がる見込みはなかった。
そこで、焦った協会は一種のパフォーマンスとして、ハリル氏の解任を選択した、というのだ。広告代理店関係者が証言する。
「サッカーに限らず、スポンサーの要求で協会が動くのはよくあること。『この選手を使って欲しい』と要求することが悪いとは、思っていませんよ。
スポンサーにとっての成功とは、代表戦に注目が集まることですからね。実際、この解任によって国民の関心は一気に日本代表に集まった」 >>450
選手のなかにもハリル解任によって「得する人」はいるようだ。スポーツライターの杉山茂樹氏が言う。
「香川真司(29)が土壇場で代表に選ばれると見ています。ハリル監督は評価していませんでしたが、スポンサー枠で選出されると噂されています」
wwwww >>452
そんなお杉はハリル解任支持派
全てが繋がったなw >>453
・妥当=603票(12.1%)
・タイミングを除けば妥当=2017票(40.3%)
・妥当ではない=2380票(47.6%)
タイミングを除けば妥当=このタイミングでの解任は不当ということw
解任反対派が88%で、賛成派が僅か12%のソースを出してくれて乙w
工作員の捏造がこうしてまた1つ暴かれた訳だw >>455
そういうアンケートってどの程度意味があるんかね タイミングを除けば解任は妥当
が、信者的には解任反対派になるんだな
これはすごい サッカーダイジェストでも、過半数に解任妥当と言われるなんて
よっぽど無能だとしか言いようがないな >>460
後任が西野だと分かっていたのなら解任反対がもっと増えていたんじゃね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています