ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart５

[0001 あ 2018/04/28(土) 00:16:18.91 ID:C1M/3+Qz0]

本当にただただ呆れる
仮に親善試合の内容による決断であれば本大会で勝てばいいのであって親善試合は本番に勝つために必要な選手選考と戦術調整のための試合
とくにハリルホジッチは親善試合で色々試して本大会直前に固めるタイプであるのは協会もわかっているはず
どうしてこうなった

[0002 あ 2018/04/28(土) 00:17:21.90 ID:C1M/3+Qz0]

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1524539945/l50

[0003 あ 2018/04/28(土) 00:21:26.94 ID:1fK7rZQw0]

本番に究極の奥の手は無さそうだったねｗ

[0004 あ 2018/04/28(土) 00:22:17.13 ID:7dTcqsVp0]

親善試合ガー 岡田とザックガー

[0005 あ 2018/04/28(土) 00:25:53.33 ID:It2m4KE+0]

ハリルジャパンや解任についての考察
http://ukyouforverde.seesaa.net/article/458933191.html

ハリルの会見内容
https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201804270003-spnavi/

[0006 あ 2018/04/28(土) 00:26:05.70 ID:m0tfc0FZ0]

ID:1fK7rZQw0みたいなのってちゃんと識者コラムを調べ回った上で書いてるのか甚だ疑問だな
まあ感情だけで書いてるのはミエミエだけど
いずれにせよ今回の問題は結局田嶋がどうしようもないトップだったと言うことで片付く
ハリルはこれ以上争う気は無いだろうし、新天地で頑張って欲しい

[0007 あ 2018/04/28(土) 00:30:13.81 ID:7dTcqsVp0]

事なかれ主義の日本人に直前期に解任されたどうしようもない無能監督と
解任理由を日本式本音と建前でぼかして説明し逆に混乱を招く無能会長

どっちもどっちとしか言いようがないｗ

[0008 あ 2018/04/28(土) 00:49:50.65 ID:LJYRaP1+0]

>>7
それを招いた一番の権力者が8割悪い。

[0009 ね 2018/04/28(土) 00:54:51.94 ID:1kwMKP1p0]

以前日本サッカー協会の会長だった犬飼基昭氏による、
当時は専務理事だった田嶋（現・日本サッカー協会会長）への評価↓

「基本的に方針がブレるし、その場その場でいろんな人にいい顔してるだけでアイディアもない。
そういう人間をトップに据えてはいけないと思いますね。
田嶋みたいに都合の悪いことに揉み手してスポンサーに頭下げるのがいいんじゃなくて、
スポンサーのためには日本の代表がいいサッカーをやって人気を上げることが一番なんだ。
揉み手してペコペコしたってそんなものはちっともスポンサーのためにはならない。」

ソース 2010年のサッカー批評49
https://twitter.com/suoh2009/status/987522640498778113
https://twitter.com/suoh2009/status/987522926051115008

危惧していた事態が、正に起こってしまった。

[0010 あ 2018/04/28(土) 01:01:23.32 ID:Iil1RPoM0]

なんだまだやってたのか...

俺もずーっとここでハリル擁護レスしてきたけど

もう会見でなんとなく分かったろ？

これは仕方ないことだって

[0011 あ 2018/04/28(土) 01:31:43.59 ID:VmZ+fnEj0]

>>5
FCKSA55の文章も良かったが
この上のブログの文章も非常に的を射ているね

[0012 あ 2018/04/28(土) 01:49:01.37 ID:HgqBjGeM0]

奥の手とか、秘策とかそういう話じゃなく、
ぎりぎりまで選手の能力や可能性、適正やコンディション
を見極めて、
相手チームの情報なども織り込んで、
短期間で一気にチームを仕上げてしまった方が良いと考えていたということなんだろうね。
見たかったなぁ、残念。

しかし、いよいよこれから、誰をロシアに連れて行くかを決めるってタイミングでの
解任は、やはり怪しさ満載だと思ってしまうな。

[0013 あ 2018/04/28(土) 01:58:43.94 ID:KtOOGred0]

どうしてこうなったって？

そんなもん　おまえ　一部の選手とコミュニケーション不足だったからに決まっとるやろ

[0014 あ 2018/04/28(土) 02:00:59.47 ID:dhV3c+iu0]

コミュニケーションの件は、コミュニケーションというか、信頼関係な。
ベルギー遠征試合後にハリルの戦術に異を唱える選手が多数いたことから明らかでしょ　
長谷部、大迫、山口蛍、昌子、長友、酒井高辺りが戦術批判。
その後ハリルが外部に不満を言うなと怒ってたし

[0015 あ 2018/04/28(土) 02:01:17.89 ID:nsPWw6LW0]

可変システムとかプレス外しとかハリルは
ほとんど出来なかったけど
前任者はそこ長けてたってのが皮肉だなぁ
メキシコ風ビルドアップとか欧州のスタンダードだもんな今

[0016 あ 2018/04/28(土) 02:02:23.87 ID:dhV3c+iu0]

>>12
協会はそれを期待して引っ張ったけど、ハリルでは全く打開できないと解ったから解任したのよ

[0017 あ 2018/04/28(土) 02:03:50.82 ID:HgqBjGeM0]

田嶋は

「西野は頑張ったと思います。間違いない」

と言ったそうだが、実際何をどう頑張ったのかね？

「彼が頑張ってくれたことは評価しています。
　信頼がなくなっている。コミュニケーションが取れていない。
　それだけで（解任理由として）十分だと思います」

相変わらず釈然とせんな。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00000156-dal-socc

[0018 あ 2018/04/28(土) 02:06:17.42 ID:LeZR1IrC0]

晒されると思わなかったから書いたのかもしれんが
槙野は意見持ってるな。

[0019 あ 2018/04/28(土) 02:06:59.52 ID:dhV3c+iu0]

>>17
ハリルのサッカーは弱い
ハリルのサッカーはつまらない
ハリルのサッカーは代表の人気落ちる
ハリルのサッカーは視聴率取れない
ハリルのサッカーは選手達から戦術批判される

[0020 あ 2018/04/28(土) 02:12:52.06 ID:jJxafEhl0]

ホームで韓国に4失点負けしたハリルの解任は良しとするわ。
だがアギーレから続くJFAの無能っぷりも許さん。
ハリル解任ならJFA幹部も総入れ替えだ。
こここそマスゴミは叩くべきだ。

[0021 あ 2018/04/28(土) 02:16:49.09 ID:HgqBjGeM0]

姑息なのは、

韓国に負けたからダメだ

あなたの提唱するサッカーは日本に合わないとか、

はっきり言えばいいのに

コミュニケーションの問題
・・・と曖昧な事言ってぼやくらかして逃げるのが卑怯だ。

[0022 あ 2018/04/28(土) 02:18:00.41 ID:z/JQuIBh0]

ハリルは最初から親善はテストに使う言うてたのに
結局電通ゴリ押しやろ。日本のサッカーは終わり。ぼろ負けする事を望むよ。

[0023 あ 2018/04/28(土) 02:20:02.63 ID:It2m4KE+0]

>>17
結局具体的なことは何も言ってないんだよな
不満言った選手を教えろとは言わないけど
せめてその選手が日本のサッカーの未来を熱く語ってくれたんなら、その話の内容ぐらい教えて下さいよ

[0024 あ 2018/04/28(土) 02:22:34.55 ID:34ivLJ2j0]

>>14
選手が外部に不満を言っちゃいかんよな。
またそれを安易に記事にするメディアもアタマが悪い。
チーム内のゴタゴタよりも、大会で結果を出した方が、
間違いなく自身の売り上げ増につながるんだが、6月はサッカー日本代表より、
トヨタのル･マン24時間レース優勝の方に目が向いてるかな?

[0025 あ 2018/04/28(土) 02:22:39.05 ID:dhV3c+iu0]

>>22
テストにも種類があって、通常あの時期のテストはほぼスタメン固まって、新たな戦力等の見極め的なテストをやるのが普通なの
それに比べてあの二試合はやる前から異常なテストであって、出た結果も全く混沌とした何の夢も希望めないものだった

[0026 あ 2018/04/28(土) 02:24:20.25 ID:m0tfc0FZ0]

>>5
会見内容全文読んだわ
長いけど読みごたえあるな
自国、対戦国共に細部まで調べつくそうとしてるのが良く分かる
「長い」とか言ってしまうのが日本の悪いところなんだよな
だから分かりやすい物しか見なくなる訳で
プロセスなんて短く語れる物じゃなし、意図や経緯まで話す為にも長いのは本来良いことなんだけどな

[0027 あ 2018/04/28(土) 02:26:16.80 ID:m0tfc0FZ0]

ID:dhV3c+iu0は日本語すら読めない馬鹿なのに、偉そうに語られてもね

[0028 あ 2018/04/28(土) 02:28:02.26 ID:dhV3c+iu0]

>>27
どこが？
正論言われると馬鹿しか言えなくなるんだろ？

[0029 あ 2018/04/28(土) 02:28:55.48 ID:m0tfc0FZ0]

>>28
スレタイすら読めないのにか？

[0030 あ 2018/04/28(土) 02:29:14.51 ID:jJxafEhl0]

>>22
俺は電博が大嫌いだがソコは別問題だと思っている。
テストマッチでも可能性を感じる負け方なら許す。
でもホームで韓国に4失点負けなら
オマエ何も理解できてないやろということ。
JFAもな。

[0031 あ 2018/04/28(土) 02:30:43.15 ID:dhV3c+iu0]

>>29
異を唱える馬鹿に異を唱えるのが悪いの？

[0032 あ 2018/04/28(土) 02:32:02.63 ID:NtWffchf0]

敗因を具体的に説明にしたら
「言い訳するな！」
って言ってしまう所が日本人の悪い所だよな

[0033 あ 2018/04/28(土) 02:32:12.53 ID:HgqBjGeM0]

ハリルは本番直前の合宿で
チームを固める人なんで

それじゃ遅いからクビってことなら

そうとはっきり言えばいい。

ハリル自身もチームを固めるのは5月
以降と明言してたし。

キャプテン長谷部もそうなることを想定してたし
それで充分間に合うとの考えだったんだから。

それでは遅いと判断しての解任なら
協会ははっきりそう主張すればいい。

ギリギリにチーム固めようとすると
キャッチコピーとか考える時間がないから
広告代理店はこまるだろうけどな。

[0034 あ 2018/04/28(土) 02:32:55.68 ID:m0tfc0FZ0]

>>31
当たり前
スレの趣旨を守るのは最低限のマナー
まさか法律が無いからなんて言わないよね？

[0035 あ 2018/04/28(土) 02:35:56.98 ID:dhV3c+iu0]

>>34
いやいや異を唱える意見はあるのが普通です
それに反論して異を唱えればいいだけしょ？

[0036 あ 2018/04/28(土) 02:41:37.88 ID:m0tfc0FZ0]

>>35
5ch内の暗黙の了解って知ってる？
スレ違いは荒らしと同義なんだよ
まあ別の暗黙の了解として荒らしに構うのも荒らしと言われるからこれ以上は無視するけど、解任容認派の一部には最低限のマナーさえ守れず、自分達より上のサッカー文化に長年携わって来た人の言い分は全く無視して批判ばかりする人間が居ると言うのは分かった

[0037 あ 2018/04/28(土) 02:45:54.68 ID:4lvKhyW30]

>>32
ウクライナ戦とかは
ただのサカヲタ程度でも理詰めでハリルだまらせられそう
あんなスカスカの守備の代表始めてみた
まああの会見の感じから見える性格だと絶対論破されたくないマンっぽいから黙らないだろうけど

[0038 あ 2018/04/28(土) 02:56:24.88 ID:m0tfc0FZ0]

>>32
自分達さえ正しいと思えたらそれでいい感じなんだよな…
裏で試したい事はあるだろうに表面の結果だけを見る
それも批判の殆どが素人意見
もちろん自分も素人だが、だからこそテスト的側面の強いハリルのやり方も、解任という結果その物にも賛同はする
ただし、時期も時期なら人として誠意のかけらも無い塩対応をした田嶋の決断を考慮するとどうしても解任に異は唱えたくなる

[0039 あ 2018/04/28(土) 03:01:18.78 ID:hLOkOqFC0]

他３国が寝る間を惜しんで対戦国分析してる中で
今から突貫でチーム作り始めるサッカー弱小国
ハリル以上に本大会の準備している人間どこにもいないのに
身勝手な理由で追い出した腐ったみかんどもは本大会で現実思い知らされろ

[0040 あ 2018/04/28(土) 03:03:33.96 ID:NtWffchf0]

>>38
対戦相手にグダグダに見せたいのはあるだろうな
親善試合やE-1で結果無視でも素人でも希望が持てる内容の試合をしたら対策される
殿様サッカーが出来るような戦力じゃないから情報戦は必須のチームなんだよ日本は

[0041 あ 2018/04/28(土) 03:08:26.65 ID:PIA7PtH40]

ハリルの記者会見
「ある一人の選手が起用に不満を抱いていると、３月に西野氏から伝えられたことがあったが、
　私はそれを把握しているし、解決できると説明した」

日本のサッカーは本田みたいなウスノロのポンコツのカスが
監督を辞めさせちまう泥沼のような業界だな
スポンサーと電通が牛耳る金だけの世界
強くなるはずがねえや

[0042 あ 2018/04/28(土) 03:09:13.58 ID:m0tfc0FZ0]

>>40
本大会で結果が出なかったら批判も止む無し、予選をプレーオフ通過とかだったら同じく止む無しだけど、テストマッチこそ本来入念に足りてる部分、足りない部分を監督が見極める場所なのにね
素人達に示す為にやってるんじゃないし、とにかく本大会まで待つべきだった

[0043 あ 2018/04/28(土) 03:12:54.94 ID:4lvKhyW30]

>>39
数学のテスト前に英単語100個暗記してくる準備なら
数学の教科書１０P読んだほうがマシでしょう

[0044 あ 2018/04/28(土) 03:27:26.10 ID:hLOkOqFC0]

相手チームを分析して落とせない試合じゃ
きっちり結果出してきた監督に対して何言ってるんだ？
4年前左サイドが弱点だと見透かされて醜態さらしたブラジル大会のこと忘れたのかよ

[0045 あ 2018/04/28(土) 03:28:15.84 ID:NtWffchf0]

>>42
ハリルもその辺を協会の人達に言っておくべきだったな
昌司と植田をCB同士で組ませなかったし
小林にポストさせたり大島と同時にプレーさせないし、杉本に張り付かせたり
選手が力を発揮しにくいようにしてたね

[0046 あ 2018/04/28(土) 03:28:42.95 ID:uioi4b5F0]

>>39
ほんそれ
便乗して荒らしに来てるだけのニワカファンには、今までハリルがいかに代表の為に時間や愛情や労力かけてくれてたかなんて分からないからね

他スレでも、ハリル叩きしてる人間が、ハリルは日本に住んでなかったとか、視察にほとんど来てなかったとか大ウソ書いてたの見て、やっぱり工作員だなってすぐに分かった

[0047 あ 2018/04/28(土) 03:41:33.56 ID:nElyDMz10]

>>45
昌司って書く位だから、鹿サポではないと思うけど、鹿サポの間でも昌子はともかく、普段の試合見てると植田は代表にはまだ力不足って思ってる人も多いよ

ハリル氏も、植田の身体能力や将来性をすごく買ってたけど、まだ大事な試合に出せる状態ではないの分かってて、植田にはもっとトレーニングしなさいって言ってた

[0048 あ 2018/04/28(土) 03:42:18.84 ID:4lvKhyW30]

>>44
アジアすきだねえ(´・ω・｀)

[0049 あ 2018/04/28(土) 04:07:52.35 ID:aOq41/ms0]

香川しかありえん。
この文章を見て香川だと思わないやつは一体何なんだｗ

ハリルがマリ戦までコンディションを知らず、
西野が日本ではなく、欧州でコンディションを知り、
わざわざマリ戦の後に西野がハリルにコンディションを伝えた選手という
一点を考えれば、
下の文章からしても香川としか考えられない
なぜなら、香川はマリ戦に見に来ていたからだ

結局、コミュニケーション云々は田嶋の後付けだ。

https://www.footballchannel.jp/2018/04/27/post267270/4/

「西野さんが私に何か言おうとしていました。
マリ戦の後、私はパリに行ってフランス対コロンビアを見ました。
その後ベルギーのリエージュに戻ったのが
午前4時、5時というものすごく遅い時間になってからでした。
そして、そこでちょっと話が来たわけです。
★1人の選手があまりいい状態ではないと。★
私はそのことがわかっています、そのことは後で解決できますからと言ったんです。
★そこで残念ながら色々なことが起こって、
会長がたくさんの選手とか、たくさんのコーチに連絡を取って★、
そして私と共にいたのはジャッキーとかシリルとか、ルグシッチとか。」

[0050 うんこ 2018/04/28(土) 05:11:54.15 ID:AzSta5Fs0]

この文章見て本田と思った俺はなんなんだろうかｗｗ

「1人の選手があまりいい状態ではないと」
これは、肉体的なコンディションというより精神的に不満を抱えていて
チームに良くない影響を与えようとしている
という意味でいい状態でないってことだろう。
そもそもコンディションの問題なら、「私はそのことがわかっています。
そのことは後で解決できますから」という返答はない。個人のコンディションなんか
監督の知った話じゃないし、自己責任だからな。特定の選手が不満に思ってるのは知ってるけど後でそれは説得するよっていう意味に俺には思える。

そこで残念ながら色々なことが起こっては、監督をボイコットしようという内部の動きがあってそれを知った会長がいろんな選手やコーチに連絡を取った。その結果
選手の不満を聞いた田嶋がこのままだとチームとしてのまとまりを保てなくなると
判断して解任した。こんな所だろう。

普通なら監督をボイコットしようとしたやつは、切り捨てれば済む話だがスポンサーの関係上切り捨てられなかった。そう考えるとほぼ本田か香川。
だが、香川がボイコットを主導するとは思えない。普通に考えて本田がボイコットを
主導してそれに他の一部の選手がのっかった形。

[0051 a 2018/04/28(土) 05:26:05.16 ID:UonKATg40]

普通に考えて香川黒幕なのは間違いない
黒幕の1番目だろうが2番格だろうがこんな事しておいて無事で済むと思うな

[0052 あ 2018/04/28(土) 05:32:44.65 ID:Snilsutx0]

>>41
アディダスとJFAもですね。香川が選ばれないなんてことになったら圧力かけられちゃうから。
10番も契約選手優先だしね。

[0053 は 2018/04/28(土) 05:36:37.31 ID:2TvloW/m0]

香川より上手いやつ見つけてから言え
ハリル解任は妥当

[0054 a 2018/04/28(土) 05:52:49.57 ID:UonKATg40]

香川が一番チャンス与えられてたんだから結果出してから言え

[0055 うんこ 2018/04/28(土) 05:55:21.55 ID:AzSta5Fs0]

まあどのみち、本田・香川は今回のWカップで代表引退だろ。
この2人が糞なのは確かだが、この2人をぎゃふんと言わせる
若手が出なかったってのが一番の元凶だったんだよな。

[0056 う 2018/04/28(土) 06:01:23.03 ID:0Q9haZgf0]

前に「戸田和幸がアルジェリアに大した戦術も采配もなかった」書いてあったけど
戸田さんのいう戦術って結構狭義の意味だから鵜呑みにしない方が良いよ
選手選考もスタメン起用も含めて戦術なんだからその視点が抜けてる
間違ってるとは言わないけどそれが全てではない
実際今回アルジェリアはW杯出れないんだから一定以上の力量は間違いなくある
中西さん含めよく世界のトップはなんて言ってるけど、ローマの監督はデュアルで圧倒されたらシステムや戦術なんて意味ないって言ってる
中西さんなんかビッグデータとか流行りの言葉を使ったりもっともらしいこと言うけど詐欺師みたいなもん
取材じゃなくて推測でしかないんだから

[0057 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/28(土) 06:09:03.53 ID:kqO5WGeb0]

>>55
出てきても先輩風ふかしてダメにしてただろ
そもそも「俺は（先発にふさわしいか）自分で判断できる」
こんな事言ってんだもんな

また香川と長友と三人で「俺たちで日本サッカー変えようぜ！」
とか勝手にグループつくって言ってたんじゃないか？

[0058 あ 2018/04/28(土) 06:10:31.21 ID:GOhebRVY0]

解任後、代表選手15人前後から励ましのメールがきてて
Ｂ代表に呼んだだけの広島・丹羽にいたっては
わざわざフランスまでハリルを訪ねて行ってお礼を言ってるんだよな

全然信頼関係崩れて無いやんｗ　むしろ慕われてる
少なくともチームが成り立たないほど信頼関係が全く無いようには思えない
結局ハリルと信頼関係が築けなかったのは干された2人の元中心選手だけだし
コミュニケーションがとれてなかったのも、監督と選手ではなく監督と協会だったんだろうな

[0059 あ 2018/04/28(土) 06:11:16.85 ID:7FIk9tqh0]

クーデターの2人は本田と香川で決まりなの？
本田は黒だけど香川はまだグレーじゃない？
どっちかというと岡崎の方が冷遇されてたんだが
香川には怪我さえ無ければこの前呼びたかったと言ってたしさ

[0060 あ 2018/04/28(土) 06:11:19.01 ID:iinHHb/T0]

香川と西野って同じ団体に属してるんだろ
あまりに露骨だわ

[0061 うんこ 2018/04/28(土) 06:25:34.47 ID:AzSta5Fs0]

西野は巻き込まれた被害者だと思うけどな。

結局はウクライナ戦後に選手に聞き取りしていろんな不満が出てきた。
それを見て田嶋がチームとしてのまとまりがとれなくなると危惧してハリルを解雇した。

しかし、不満＝信頼関係の欠如とは限らない。
実際フタを空けてみれば、ハリルは扱いにくい監督で不満はもちろんあったが
監督として信頼はしていたし一緒にWカップに行きたかった、というようなコメントばっかり。

結局そこの所をはき違えて独断と偏見により解雇した田嶋がアホなだけ

[0062 あ 2018/04/28(土) 06:45:10.63 ID:lN70Q9y80]

>>39
他の国は今対戦国の分析に集中してる時期だよね…
ほんとアホ

[0063 あ 2018/04/28(土) 06:45:24.60 ID:AVPlqgoJ0]

そもそも、選手から不満が出ない監督なんているの？。

[0064 あ 2018/04/28(土) 06:51:33.81 ID:lN70Q9y80]

ハリルの本気が見たかった
西野の一夜漬けなんてどうでもいい

[0065 あ 2018/04/28(土) 06:51:35.31 ID:3Hv7St830]

やっと、本田と香川の名前がちらほらと出てきた。

ハリルが反論会見で明らかにした確執のあった2人とは誰なのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180428-00000001-wordleafs-socc

これ以外に整合性のあるシナリオはないのに。
ネットでさえ及び腰だからね。ＴＶ局やスポーツ紙とかでは無理だろうね。

[0066 おい 2018/04/28(土) 06:55:28.25 ID:HKlDhzdQ0]

ハリルの不運の一つはレベルの低い通訳にしか巡り会えなかったことだなw

昨日の会見も最初の女が何度も聞き直してたし声小さいしマジで聴き辛かったわ

ダバディにすりゃよかったのに、何故か記者席に座ってて、簡単な英語を話した時だけ訳してた謎w
トルシエが上手く行ったのもダバディの功績が大きいと思うね

スカパーのスタジオトークも中々面白かったわw
河治？がハリルは過去象牙代表で平均3得点以上の攻撃サッカーをやったり引き出しが多く
今までやってたことが全てだと思わない方がいいとか
ウクライナが相手として強く、ポーランドを想定した相手としてはスタイルの違いからも適してなかったとか論理的でなかなか面白かった

小澤も協会とハリル双方の言い分を聞いた上で、協会の姿勢やガバナンスに問題あり、技術委員会のあり方にも疑問とかもそうだなと
西野はハリルによると、いつも現場にいたが大体よかったよというだけで無口だったらしいなw

一番面白かったのが必死にコミュニケーションの問題じゃない、本当はハリルに策がなくサッカーの内容と結果で解任されたんだと
ここのにわか然の意見な岩政が

現場にいた記者の西川？に、内容や結果は枝葉で、多数の関係者への取材により
本質はやはりコミュニケーションの問題で
ハリルも言及した2人と協会にどういうコミュニケーションがあったのか？
その裏にどういった大人の事情がといった所が本筋だろうと一刀両断されてワロたわw

その後スタジオの司会がはっきりと特定の2人の名前を出し
香川本田と？w

んで香川本田岡崎は外れる感じだったのかと聞いたら

記者が全員じゃないかもしれないが、少なくとも何人かは外れたんじゃないかとw

つまり田島は半端に正直者でw
ハリル解任の真の理由はその言葉の通りコミュニケーションの問題で

そのコミュニケーションとはハリルと技術委員会やおそらく解任ありきで動いてた田島や特定の2人の間での話だろうと
また、その特定の2人と協会、更にそのバックの大人の事情とw

[0067 あ 2018/04/28(土) 06:59:46.24 ID:T0/5JIQL0]

不満持ってたのが二人な訳無い
解任後ポロポロ色んな選手から不満で出たし、結局選手全体に見放されたから、声の大きな二人の意見が通っただけだろ

[0068 おい 2018/04/28(土) 07:02:35.05 ID:HKlDhzdQ0]

>>62
日本が4年前に惨敗した戦術や面子に戻したらコロンビア大喜びだなw

もう分析する必要すらないもんなw

[0069 おい 2018/04/28(土) 07:04:02.44 ID:HKlDhzdQ0]

>>61
履き違えたというか利用したじゃねw

[0070 あ 2018/04/28(土) 07:08:50.77 ID:NWfLIM/W0]

直前で変えるのがマジ意味不明

[0071 おい 2018/04/28(土) 07:10:15.09 ID:HKlDhzdQ0]

>>59
岡崎はレスターの試合後に毎度のごとく代表について聞かれてるが

本人は受け入れてるコメントを一貫してしてたし
一度たりとも呼ばれないことに対して不平不満を言ってない
協会への水面下の接触もしてない

その点、メディアで自分の出番が少なく活躍できなかったキリンカップの試合後に何の意味もないとか不平不満を漏らしまくり
代表落ちしてたのに悉く代表ストーキングして
ロッカールームにも乱入したり、西野と直談判したり田島にも会ってた
香川様を差し置いて

岡崎に容疑をなすりつけるのは無理がありすぎるw

[0072 あ 2018/04/28(土) 07:12:42.76 ID:uioi4b5F0]

>>66
あのスタジオトーク、岩政だけ表情も固かったし浮いてたよね
発言も他の二人と違って、終始オドオドしてて安全圏の事しか言わないし、つまらなかった
鹿島OBだし、協会とも色んなしがらみがありそう

[0073 a 2018/04/28(土) 07:13:31.86 ID:UonKATg40]

本能寺の変本能寺の変本能寺の変
急に明智光秀が裏切るｗ

[0074 おい 2018/04/28(土) 07:13:33.90 ID:HKlDhzdQ0]

>>58
2月に長谷部、吉田、川島、長友らベテランとも会ってて
意見交換したらコミュニケーションに何の問題もなく、モチベーションが高いと言ってたなw

[0075 あ 2018/04/28(土) 07:22:50.95 ID:voblrKOd0]

昨日、NHKでハリルホジッチ41歳時の映像が流れていたが、ボスニア紛争中に１人戦場に突っ込んでって負傷→病院のベッドでインタビュー受けてた。くまもんバッジも本大会でも着用するつもりだったようで。
サッカーは置いといて、心情的には肩入れしたくなるタイプではある。
日本を嫌いにならないで欲しい。川淵と田嶋はこれ以上ハリルを嘲笑するのを止めてくれ。
お前らみたいに学閥で温く生きてきた人じゃない。

[0076 あ 2018/04/28(土) 07:26:12.31 ID:voblrKOd0]

>>72
岩政は都内で協会肝いりの東大＋慶応の社会人クラブに入ってたよね。ファジアーノ(岩政在籍)みたいな高学歴クラブw

[0077 おい 2018/04/28(土) 07:28:40.13 ID:HKlDhzdQ0]

>>75
昨日の会見は核心は匂わした程度だったが
自身の成し遂げたことをアピールしつつ協会のこの時期での解任の正当性を観衆に問いかけ

感情的でありつつ、あくまで日本へのリスペクトを示し
フリーライターのサポーター代表の嗚咽の謎質問に対する貰い泣きとか
熊本への義理人情、選手からの信頼のアピールなど

ハリルの勝利と言っていい内容だろうw

注目度も大谷のメジャー挑戦を大きく上回る記者332名だったしなw

[0078 名無し 2018/04/28(土) 07:42:31.75 ID:hS0afAyt0]

選手というよりはいつもの老害が邪魔するパターンか
これで初戦敗退でもしたら西野悲劇すぎる

[0079 あ 2018/04/28(土) 07:45:15.83 ID:C1M/3+Qz0]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180428-00000022-dal-socc
得意分野の最後の詰めさせてもらえなかった

[0080 おい 2018/04/28(土) 07:47:49.40 ID:HKlDhzdQ0]

>>18
ハリルにコミュニケーションの問題はなかったという槙野のコメントは記事にも出てたぞw

[0081 あ 2018/04/28(土) 07:57:20.04 ID:C1M/3+Qz0]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180428-00000001-wordleafs-socc&;p=1
これはひどいよな

[0082 2018/04/28(土) 07:58:58.02 ID:6Z3KtZNk0]

本田、きっと対戦相手は、またこう見るだろう
狩る場所は香川、香川なら信頼できる選手を数人行かせて包囲すれば確実に
ボールが取れる、だから対戦相手は、その分、味方の守備を信頼して早く攻撃態勢に入れる、又は
ある行動パターン（香川で狩る）に入った瞬間から相手は攻められてるのに守備に行かず、
攻撃体制に入りゴールへと走り出すだろう、そして、その早さは日本では追い付かないスピードとなる
きっと２０１４の前回と同じ失敗を繰り返すだろう、それは相手としては香川に１点くらい取らせても
スタメンで出てくれた方が得で香川を狩る起点に出来ることで大量点が、また望めるから
結論、縦に早いサッカーなんて絶対無理、香川が入るなら・・・SB長友も頭かかえてただろうに
本田、足かせは重いぞ・・・・・

[0083 あ 2018/04/28(土) 07:59:42.03 ID:voblrKOd0]

トルシエの時はダバディの意訳・コミュ力の高さと野心も大きかったが、ﾏｻｸﾆが選手とのクッション＋ガス抜きになってたのも良かった。付き合いも長いし、あの世代特有のメンタリティというか。
手倉森とか西野にそういう役回りは難しいし、色々変な方向に行ってしまった。

[0084 a 2018/04/28(土) 08:25:15.37 ID:a3LSMTza0]

>>21
ノルマも設定してなかったんだから言えるわけがない
仮に直近二試合親善試合の結果を観たからとしたら直前のガーナとスイス戦で負けたら西野の立場がなくなる
どっちにしろ無理筋の解任だからああ言うしかなかったんだよ

[0085 あ 2018/04/28(土) 08:37:34.11 ID:YRiZDzKO0]

クソニワカは日本でテクニックの上手いやつを順番に並べれば勝てると思ってる。もしくは見たいと思ってる

おれは80%支配されようが、オウンゴールのみだろうがワールドカップで勝つところが見たかった。

アホかと

[0086 あ 2018/04/28(土) 08:42:04.99 ID:6Y4ZMlRu0]

本田がいよいよ日本代表から完璧に外れるかというタイミングでの解任
香川は腐ってもトップリーグの上位争っているチームのレギュラーで日本人選手で一番活躍しているから
先発は外れても落選は１００パーセント無い

本田はとっくにJリーグのレベルもないのにむしろ未だに代表に絡んでいるのが不思議な選手
この選手の排除は監督解任まであるということは本当に代表が汚職まみれでもう無理なんだろうな

[0087 a 2018/04/28(土) 08:51:17.15 ID:UonKATg40]

ハリルの会見の何を聞いてたんだｗ

[0088 あ 2018/04/28(土) 08:58:35.88 ID:bGXbqCYC0]

>>81
「本当に何か問題があったとしたら、会長が事前に『どうするんだ、ハリル』と言ってくれればよかった。
（JFAは）解雇する権利をもっているから、会長の判断は問題ない。
私がすごくショックを受けているのは、前もって誰も何も教えてくれなかったことだ」

どういう組織なんだよこれｗ

[0089 あ 2018/04/28(土) 09:00:30.58 ID:ZwtqkgwL0]

>>86

まったくそのとおり
それしか、予選突破後の解任の説明はない。
ハリルは勇敢に、ア本田、電通、協会相手に戦ったんだ

[0090 ぼ 2018/04/28(土) 09:04:39.42 ID:a3LSMTza0]

>>88
ほんとビックリするくらい稚拙というか幼稚な組織体だな
何百億も扱うそうな組織じゃないだろ
公財の法人格取り消したほうがいいんじゃないか

[0091 ハ 2018/04/28(土) 09:13:36.95 ID:FkJ2fhPL0]

聖域を外したから解任か
糞だな、日本サッカー協会

[0092 あ 2018/04/28(土) 09:33:47.18 ID:eEZZX4vg0]

昨日のハリルの会見全部見て文字起こしも読んで、解任賛成反対の双方のスレも大体読んで思うんだが解任賛成派でこの時期でも正解派の人の多くってハリルに対して感情論や人格否定的な人が多いんだよな
解任賛成だけど時期がダメや続投派の方が理論的な意見が多い
まぁ俺は続投支持だけどな、終わってから総括すべきだったし予選突破のノルマは達成、W杯はやってないから判断すら出来ない
それでダメ監督みたいな言い方はちと稚拙だと思う

[0093 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/28(土) 09:36:07.40 ID:mI9dkPUC0]

本田も香川も要らんだろ

[0094 あ 2018/04/28(土) 09:44:01.93 ID:Iil1RPoM0]

やっと田嶋の言ってることが分かったわ

西野は必然や

[0095 あるから 2018/04/28(土) 09:55:42.34 ID:p99tTZws0]

>>90
大丈夫
もっとクソな公益法人(相撲協会)があるからw

[0096 あ 2018/04/28(土) 10:21:32.06 ID:XXzjYJ+30]

ハリル解任で西野新監督就任に、乾「日本人選手にとって重要で嬉しいこと」と歓迎
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180422-00186473-nksports-socc

乾はＭＦ柴崎岳が所属するヘタフェとの試合後、
「西野さんが日本人の良さを引き出せるようにと言ってくれていた。
それは日本人の選手にとってうれしいこと。
（ハリル前監督とは違い）分かってくれる人が（監督に）なったっていうのは重要なことだと思いますし。
協会はすごく難しい判断だったと思いますし、勇気がすごくいることだったと思うので。
次は自分たちが応えなければいけないというふうに思っています」と発言。

[0097 あ 2018/04/28(土) 10:25:48.10 ID:XXzjYJ+30]

>>14
一言で言えば、総スカン、空中分解、求心力ゼロ

[0098 あ 2018/04/28(土) 10:52:55.18 ID:nOuM7RGT0]

>>92
だよね。

[0099 あ 2018/04/28(土) 11:00:06.30 ID:JItHc2Ux0]

田嶋が尾車にみえてきたわ
黒すぎる

[0100 あ 2018/04/28(土) 11:01:03.89 ID:L0kT0pCD0]

ID:XXzjYJ+30みたいな解任肯定派っていつも突然沸いて来て3流メディアの煽りに乗せられた言動を取るよな
そのくせ戦術について語ったり、じゃ誰が監督・メンバーなら良くて、どのような戦術を取れば勝ちに行けるのかと聞かれると途端にだんまりor話題逸らしのパターン
本当に工作員なんじゃないか？

[0101 あ 2018/04/28(土) 11:11:15.04 ID:nG8Kiegv0]

>>92
>解任賛成派でこの時期でも正解
そんなの極一部だぞ
時期はダメだがしたことには評価、ならいるし理論的
これを前者として多く感じるのでは

一番の感情論はかわいそうと言ってる人

[0102 あ 2018/04/28(土) 11:14:32.46 ID:M/0hCUlE0]

解任時期・手法に関しては肯定派なんてほぼいないよな

[0103 あ 2018/04/28(土) 11:15:59.87 ID:F+7KccS30]

>>92
いやそんなことはないでしょ　人格否定や感情論じゃなく
ハリルのデュエルサッカーは日本には合ってないから解任やむなし　　ベースはこれ
むしろ解任否定論者こそハリルは有能だという前提で
協会がすべて悪い、本田と香川が癌だという偏った考えの人間が多い
もちろん協会、田嶋に問題が無いとは思ってないよ解任支持者も

[0104 あ 2018/04/28(土) 11:20:35.88 ID:lLZCqdsM0]

普通そうなんだけどハリルが人格、戦術ともに無能すぎてそれも致し方なし
つかハリル支持派なんてほとんどいなかったのに解任直後から湧いてでてきてほんま草
ずっと見てきてるからこそあーこいつ策何にもない監督なんだってわかるんだよなあ

[0105 あ 2018/04/28(土) 11:23:31.04 ID:0PpkUz5i0]

某番組もそうだったけどハリルの是非とJFAのマネージメントの是非は
分けたほうがいいんじゃないの

で後者に関しては議論するまでも無く否定派だらけだし
ここは前者を語る場だと思ってるけど

[0106 あ 2018/04/28(土) 11:25:46.75 ID:nG8Kiegv0]

>>72
岩政はいつもあんな感じだよ
しがらみというか、ある意味中の人だから他の二人とは立場違うし
まあ松木みたいなのもいるから性格なのだろうね

[0107 あ 2018/04/28(土) 11:26:14.28 ID:L0kT0pCD0]

104の考えるこれなら本大会で通用すると言う戦術、人格、その根拠について是非ともお伺いしたい
当然スレの趣旨を読んで、それを承知で来てるんだろうから、さぞハリルより優秀で過去の日本代表監督よりも優秀なベスト8クラスのチームにする論理を組み立てて頂けるのであろう

[0108 あ 2018/04/28(土) 11:28:27.78 ID:lLZCqdsM0]

ハリルのゲームみてないのに協会、大きい組織憎しってだけのハリル推しが多すぎる。
ストーリー的にそのほうが面白いのもわかるけど

[0109 あ 2018/04/28(土) 11:32:08.82 ID:FtVzaYvb0]

手倉森が本田と一緒に会長か西野に訴えたのではないか
手倉森ちゃっかり留任してるし、最初から留任する取引が西野と密約があったのではないか？考えすぎか。

[0110 あ 2018/04/28(土) 11:34:01.51 ID:XXzjYJ+30]

元代表選手たちは陰謀とか妄想とかじゃなくてサッカーそのものを見てるから
ほとんどみんな解任妥当派なんだろうなぁ

[0111 あ 2018/04/28(土) 11:47:01.38 ID:UzV+CPlF0]

>>104
戦術面での問題点を是非理論的にお伺いしたい
ハリルで勝てない理由、西野で勝てる確率が上がった貴方なりの論理的見解が聞きたい

あと人格面は何を見て言ってるのかちょっとわからない
内部でやってる人間が言うなら分かるけど、我々外で見てる人間はメディア等から出る部分だけを判断するしかない
そう考えた時に昨日の会見は俺は紳士的だったと思うよ
その上でわからない事をわからない、教えて欲しいと言ってた

[0112 あ 2018/04/28(土) 11:49:44.94 ID:L0kT0pCD0]

ほとんどみんな()　だろうなぁ()
これのどこが妄想じゃないか逆にお聞きしたいし自己矛盾も良いところだな
そもそも本当に造反ばかりなら出す義務も無いのに15人もの選手関係者からお悔やみやエールの文章など届かない

仮に社交辞令やパフォーマンスと考えたら、選手がグズだと言う話になるけどそれでも良いのだろうか
前述の通り強制では無いのだから、社交辞令を行う道理がない

[0113 うんこ 2018/04/28(土) 11:49:56.12 ID:AzSta5Fs0]

>>69
確かにその通りだ
田嶋的には早く切りたくてうずうずしてたが
ようやく大義名分ができたって感じだったん
だろうな。理事再任も決まったことだし。

[0114 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/28(土) 11:53:08.45 ID:LBuaiFtF0]

本田のクーデターかもしれんな
本田が協会に対してボイコットのカードを投げつけたんじゃないか

これなら直前に解任せざるを得なかったのも納得できる
会長はそれをコミュニケーションという丸い表現に変えたのかも

本田は野心家だしクラブの一年契約も切れかけてるし
引退後の人生設計も考えて、ロシア杯はチームの大黒柱的存在で終えたかった

そのためにはハリル体制を潰すしか道はなかった
このシナリオなら納得できる

[0115 あ 2018/04/28(土) 11:53:33.80 ID:6Y4ZMlRu0]

ハリルはなんとか代表の癌である本田を排除しようと頑張っていたけど結局無理だったみたいだな
もう代表には失望しかない
ブラジルもこいつがあの史上最低のWCになった最大原因なのに

[0116 あ 2018/04/28(土) 11:55:25.07 ID:UzV+CPlF0]

>>103
今までのW杯の戦歴なら加味してそれまで目指してた方向性じゃ限界があると判断して協会は連れてきたんだよね？
そこには監督権限があるし協会の変えて欲しいという意向もあったのにやってみました合わないは釈然としない
あと合わないからやらないって選手がいたとしたならばそれも選手としてどうなのと思うけどね
合わないじゃなくて出来ない、そのクオリティに選手が達してないという方が自然な気がするが

[0117 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/28(土) 11:55:41.65 ID:LBuaiFtF0]

西野がハリルに、一人状態が良くないから気をつけろって伝えたようだけど
気をつけろって言うか普通、何を気をつけるんだよ
西野はもうこのときハリル降ろしに気づいてたんじゃないか

[0118 あ 2018/04/28(土) 11:56:21.14 ID:6Y4ZMlRu0]

本田に致命的に日本代表サッカーが汚染されてしまっているのはもうサッカーファンなら誰でも気づいているんだよ
日本代表サッカーは今回の出来事で既に末期状態ということだけは判った

[0119 あ 2018/04/28(土) 11:57:55.16 ID:+0owsB1Y0]

ハリルの求めるクオリティには達してないけど
プレミア、ブンデス、リーガではプレーは出来る
ってのもおかしな話じゃないですかね

[0120 あ 2018/04/28(土) 11:59:13.72 ID:6Y4ZMlRu0]

>>116
単純に電通と本田が強権を発動したんだろうな
ミランもこの扱いに１年シーズン棒に振っていた
本田の出場契約がネックになって右サイドに本田を貼り付けて左サイドだけでずっと攻撃するというおかしなサッカーを１年本当にやっていたからな

[0121 a 2018/04/28(土) 12:04:14.34 ID:UonKATg40]

本田と香川と言え

[0122 あ 2018/04/28(土) 12:05:27.29 ID:UzV+CPlF0]

>>119
3大リーグでプレーしてるから出来て当たり前だと思うんだけどやらなかったってのもおかしな話だだけどね
じゃあ貴方からみてその3大リーグでプレーしてる選手達はハリルの要求するプレーが出来てたと思う？

[0123 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/28(土) 12:06:25.39 ID:LBuaiFtF0]

>>117
気をつけろとは言ってないのか

「そこでお話が来ました。1人の選手があまり良い状態じゃないと。私は、『分かっています、
後で解決できます』と応えました。それから問題が起こりました。会長が沢山の選手と連絡
を取って、私とともに居たジャッキーやシリル、GKコーチ。何が起こったのかはコーチにも
説明が無かった」
https://news.goo.ne.jp/article/ultrasoccer/sports/ultrasoccer-311656.html

[0124 あ 2018/04/28(土) 12:07:11.49 ID:L0kT0pCD0]

ハリルの選考基準が如何なものかはこちらも分からないし、本人のみ知るところだが、リーガ・プレミア・ブンデス所属=個のレベルが高いじゃないよ
チームはあくまで11人の一員としてどの選手がフィットしやすいか？と考えるから、逆に言えば歯車的な役割でも役に立つと思って貰えれば戦力にはなる

ここを勘違いしている人が多いが、例えば香川がドイツで無双していた時も、裏抜け出来る、囮にもなれるシャドーとしての役割がレヴァやその他優秀な個を多数擁するチームに有用だったから活躍できた訳で、香川が個で勝負を決められる物ではない

[0125 あ 2018/04/28(土) 12:08:16.23 ID:XN5kulAn0]

>>116
無能な協会だから監督の選考基準も間違ってて、間違ったチョイスした結果が今の代表

[0126 あ 2018/04/28(土) 12:12:25.79 ID:UzV+CPlF0]

>>124
ここなんだよな
ここを勘違いして個で打開してると思ってる人が多い
代表チームとクラブチームでは人選(補強)の仕方もまるで違うしね

[0127 あ 2018/04/28(土) 12:14:56.83 ID:zRikozpL0]

守備に関しては3大4大の方が普通にやってることの水準は上でしょ
HSVみたいなカオスもあるけど

ハリルジャパンの守備って一貫してコレクティブからは程遠かった

[0128 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/28(土) 12:17:07.70 ID:LBuaiFtF0]

選手の中から犯人探しをする流れになってしまったのは協会として大失敗だな
本当の理由はどうあれ、表向きの理由は　成績不振　ということにしとくべきだった
会長の責任は重い辞任スべきだな

[0129 あ 2018/04/28(土) 12:18:25.57 ID:lLZCqdsM0]

>>111
戦術を１つしか持ち合わせていないのでそれが上手くいかないと別の選手に入れ換えてを同じこと繰り返す。
結局ないパイを探し続けて
最終的には宇賀神みたいなのをつれてくるまで繰り返す。
また明らかに問題のあるマッチアップを試合中に修正できない。
プライドが災いして柔軟性が欠落してる

人格についてはあなたはたぶん昨日の会見しか見たことないだろうけど、
自身の保身や功績を説明する内容が大半で、記者からの質問に対しても話が逸れて自分の謂いたい話題を話し出すんだよね。毎回。
昨日の質問も見返してみるといいよ。全然関係ない励ましのお便り読み出したときはほんとだめだこいつと思った。保身のことしか考えてないからこうなる。

たぶんチームミーティングも同じ感じだろうと想像つくよ。
こんな一方的なやつにコミュニケーションは無理だよ。

[0130 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/28(土) 12:21:37.75 ID:PjgwbW7B0]

今の協会ってだいたい川淵一派なの？

[0131 あ 2018/04/28(土) 12:24:24.38 ID:kNRsXGeE0]

ハリルが会見で言ってた二人だけか？
ってのが引っかかるんだけど
どっからその二人が出てきたんだ？
真実はまだわかってないんだろ？

会長が解雇する時に全体的にコミュニケーション不足って言ってからわざわざ特定の二人から不満があるとか言わんだろし
仮にも大企業のめちゃめちゃ偉い役職が波風立つような事を

ハリルは自分の評価がめちゃくちゃ気になるみたいだし
前々からネットに本田香川が不遇で監督批判を煽ってるのでてたし
それ見て二人って決めつけてる気がするんだが
考えすぎかな？

[0132 あ 2018/04/28(土) 12:26:15.50 ID:L0kT0pCD0]

>>129
戦術を1つしか持ち合わせていないのは恐らくあなたの推測でしかないが、ではどの監督でどの戦術であれば(複数でも構わない)、どのような意図を持ちつつベスト16、ベスト8まで進めるのか？
それを説明して貰わなければ、スレタイ無視のただの屁理屈、ハリル無能を前提とした価値観を押し付けに来てるだけと捉えられる

無視して挑んで来てるわけだから、ここの住民を納得させる答えを長文で良いから用意してくれ
納得させられないと荒らしだけど、場を弁えないのだからハードルは高くて当然

[0133 あ 2018/04/28(土) 12:34:47.10 ID:wjlOWPDz0]

西野 協会の傀儡
協会 スポンサーの傀儡
本田 電通の傀儡
香川 S価の傀儡とみれば今回の件はよくわかると思う 操り人形側はスケープゴート

[0134 a 2018/04/28(土) 12:37:07.03 ID:UonKATg40]

なんでアンチはツイッターやヤフコメとかだと死んでしまうんｗｗｗｗ

[0135 あ 2018/04/28(土) 12:44:57.74 ID:lLZCqdsM0]

>>132
これに答えられるなら俺たぶん代表監督に慣れるとおもうんだけどw

まあ継続的にゲームをみてればわかるんだけど
最初のほうはあなたと同じようにいろんな戦術持ち合わせてるんだろうと思って見てたんだよ。
でも一向に変わらず同じことの繰り返しが続くんだよね。
ダイジェストや記事だけではわかりづらいと思うけど継続的に見てるからこそ毎回変わってないのがわかるんだよ
チームの成熟、向上というものがない。

俺は継続的にみてきた結果、解任妥当だと思うんだけど、あなたがハリルを推す理由はなんですか？

[0136 あ 2018/04/28(土) 12:51:22.04 ID:F+7KccS30]

>>132
これが正しい判断だったかどうかは置いといて
ざっくり言えば西野が言ってた　無いもの（デュエル等日本が劣る部分）を追い求めるよりも
今まで日本サッカーが積み上げて来たもの（連携、組織力、ショートパスの繋ぎ等日本が得意とする部分）
を生かした方が早い（マシ）っていう判断を協会が下したって事じゃないかなあ

まあ西野の突貫工事が通用するほどW杯は甘くないと言えば確かにその通りだし
それだったらハリル自身が得意と公言してた直前のチームの仕上げに賭けた方が良いという
考えは理解できるが、但しハリルにその力があるかは未知数（無いとは断言しない）

[0137 あ 2018/04/28(土) 12:52:52.93 ID:uxP9CJ/h0]

ホンカガ路線　→　惨敗　後は焼け野原　協会批判不信の再燃噴出
若手路線　→　惨敗しても次につながる経験の機会

西野はどっちするんだ？

[0138 あ 2018/04/28(土) 12:55:25.96 ID:uxP9CJ/h0]

ホンカガ西野で上手くいく、という説明を、全く見ないんだが？

ハリル解任賛成の方？　静かすぎんか？

[0139 あ 2018/04/28(土) 12:56:20.16 ID:XXzjYJ+30]

ハリルにも言いたいこと言わせて
ネットでも感情的な同情論集まったようだしｗ
ようやくカタがついたな

この国はなかなか損切りは難しい。

[0140 あ 2018/04/28(土) 12:58:16.50 ID:zRikozpL0]

解任賛成だけど後任西野は微妙だと思ってるよ
今からだと人見過ぎの守備とプレスの位置の修正、セットプレーの改善くらいの
微調整出来る後任が良かった

[0141 あ 2018/04/28(土) 12:59:29.87 ID:G8Z0pesb0]

俺もサポの過半数を占める解任妥当派だけど
ハリルの行状は冷めた目で見てるし興味がもうない
５月末の国内親善試合が楽しみだわ
ハリルでやる気失ってた乾も俄然やる気出たみたいだし

[0142 あ 2018/04/28(土) 13:03:47.77 ID:F+7KccS30]

>>140
具体的に誰ですか？
残された時間を考えれば自分もその意見に同意ですが

[0143 あ 2018/04/28(土) 13:05:01.40 ID:L0kT0pCD0]

>>135
実際無視して荒らしに来てる訳だからそのレベルの説得力が必要なんだよ
畑違いの場所で煽るだけ煽って俺にはその方法を説明できませんでは筋が通るはずがない

自分は解任そのものは親善試合の戦績とは言え妥当とは受け取るが、田嶋のやり方に問題があると思ってる
ハリルが良いとしたら欧州基準の考え方を日本に根付かせたいと思った所
合わせるのではなく、変えようとしたところ

デュエルの意味は持たせても良いから局所で上回れ、仕掛ける部分では縦にシンプルに早くと言う事だし、日本選手がフィジカル、加速時やプレス時のボール扱いで欧米強豪に劣るのは事実なのだから、日本の優れた部分である運動量と敏捷性を誉めつつ改善を促した

テストマッチは文字通りテストと割り切り、入念に確認しつつ本番3週間前から仕上げると言うのも、実行出来るかは闇の中だが筋は通っていた
根幹となる身体作りは長い積み重ねを擁するが、戦術についてはそこまで時間をかける必要はないから急ピッチでも良い
せいぜい結果を元に改善する程度

[0144 あ 2018/04/28(土) 13:07:19.62 ID:uxP9CJ/h0]

一番得意なところを潰された
ここまで豪語するんだから、ぜひ見たかったわ
３年間の努力が水の泡、かなり悔しいだろうに、気持ちがちょっと落ち着いて
日本への親しみと感謝が多かったな、それだけのものがあったんだろ

考えて見りゃ、腐ったホンカガタジマだけが最低最悪、そういう結論だよな

[0145 あ 2018/04/28(土) 13:09:24.78 ID:zRikozpL0]

>>142
厳しい見方もあるだろうけどテグの内部昇格だね
実質そういう体制になるなら今後もわずかに期待が持てるかなぁと
西野さんに関してはもう完全に前時代の人だと思う

[0146 あ 2018/04/28(土) 13:09:52.83 ID:uxP9CJ/h0]

真実を見つけるため、田嶋に凸したらいいよ
田嶋はなんやかんや言い訳して逃げ回るだろけど

[0147 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/28(土) 13:10:20.10 ID:LBuaiFtF0]

>>123
これ間違ってた、やっぱ同じようなこと言ってたわ
気をつけろじゃないけど、注意したほうがいいかもしれないと

＞彼がちょっと注意した方がいいかもしれない、選手が何か不満を漏らしているということを言いかけていたので。
https://www.footballista.jp/special/45066

[0148 あ 2018/04/28(土) 13:13:39.00 ID:uxP9CJ/h0]

気が晴れるなら、話すればいい？
アホか、お前とじっくり話するのだけが、気が晴れる方法なんだよ
本当にそう思うなら、ちゃんと話しろ
公開対論なら、めちゃくちゃ盛り上がるぞｗ

[0149 a 2018/04/28(土) 13:18:00.65 ID:UonKATg40]

2か月前解任が実際に起きてしまったのに
去年の解任なら賛成ーとかいっててもしょーもない気がするな
リアル思考なら、２か月前の解任を受け入れるか受け入れないかしかない

[0150 あ 2018/04/28(土) 13:23:17.56 ID:kJ4RLIB50]

欧州で評価の高いハリルが、なぜ戸田に批判されたからと無能になるのか

アンチ的には戸田>>欧州の評価

[0151 あ 2018/04/28(土) 13:30:58.85 ID:ZOVMgC+t0]

ハリル解任嬉しくて仕方ないんだがそうじゃない人もいるんだな
本当に日本人なのかな

[0152 あ 2018/04/28(土) 13:34:22.29 ID:XXzjYJ+30]

このスレは今後西野ジャパンの足を引っ張ることを
目的に頑張るのかな。害悪だねぇ

[0153 あ 2018/04/28(土) 13:35:40.29 ID:uxP9CJ/h0]

>>151
西野に期待してるから嬉しいんだよな
それとハリルが外しそうなベテランもか？
そのメリット説明してくれん？

[0154 あ 2018/04/28(土) 13:41:18.35 ID:CGiSWOqb0]

gl突破くらい楽にやってくれるやろ
有能な協会なら突破出来る算段なけりゃ解任なんぞしないだろw

[0155 あ 2018/04/28(土) 13:44:54.39 ID:wjlOWPDz0]

とんでもない敗退しても田嶋は責任取らないのか？ハリルの任命責任ないと言ってたけど解任の責任はあるだろ
全てはW杯後にわかるけど退任しないなら未来はないな

[0156 あ 2018/04/28(土) 14:04:19.96 ID:cTD8X6f60]

>>153
ハリルが世紀のゴミ屑無能監督だから

[0157 あ 2018/04/28(土) 14:08:21.53 ID:uxP9CJ/h0]

>>156
具体的に頼む

予選突破逃したりしたら無能と言えんこともないがな、今の日本
しかし、まあまあ危険水域だよ、今のアジア情勢みても

[0158 あ 2018/04/28(土) 14:09:44.08 ID:cTD8X6f60]

>>157
韓国如きにホームで奇跡の3点さ


ご満足頂けましたか？

[0159 あ 2018/04/28(土) 14:11:44.57 ID:uxP9CJ/h0]

>>158
じゃあ、ザックは有能なのね？

有能でＷＣ惨敗？

[0160 あ 2018/04/28(土) 14:18:10.41 ID:7FIk9tqh0]

試合に出れなくてがっかりしていた選手
・本田
・香川（or岡崎）

協会とつるんでクーデターを起こした選手
・本田
・（香川？）
・（岡崎？）
・（長谷部？）

現状これで合ってる？

[0161 あ 2018/04/28(土) 14:19:58.66 ID:L0kT0pCD0]

懲りないなアンチも
議論にならないんだから解任擁護スレで熱烈に話してくれば良いのに
まあ無理矢理ナンバリングを6にしたにも関わらずもうすぐ並ぶんですけどね

[0162 あ 2018/04/28(土) 14:24:32.32 ID:yDv5A0mP0]

戦術ひとつしか知らないなんてことは河治って人もハリルは今まで色んなサッカーしてると言ってたのでないでしょ
ベルギー遠征で執拗に縦に早く大きく蹴れって言ってたのは最終的にどの選手がどこまで個でやれてどの選手がやれないのか判断するための見極めだろ

[0163 あ 2018/04/28(土) 14:25:23.47 ID:cTD8X6f60]

>>159
ザックのが遥かに有能w
ハナクソはジーコ以下だからwww

ここの誰でもいいけどJリーグから23人選出してホームで韓国如きに奇跡の4-1で負けられる自信あるやついんの？w
絶対に無理だよな？wwwww
狸の置物でも不可能だからwwww
ハナクソは奇跡なんだよ奇跡wwww
奇跡のゴミ屑無能監督wwww

[0164 おい 2018/04/28(土) 14:26:36.94 ID:HKlDhzdQ0]

>>158
マジ基地工作員の

ガチメンバーで韓国に2連敗した南ア岡田は世紀の無能認定頂きまんたw

[0165 ぼ 2018/04/28(土) 14:30:11.78 ID:a3LSMTza0]

>>163
岡田は二連敗してるけどね

[0166 おい 2018/04/28(土) 14:31:30.54 ID:HKlDhzdQ0]

0083 名無しさん＠恐縮です 2018/04/25 08:03:09
921名無しさん＠恐縮です2018/04/13(金) 05:31:36.36ID:pvhaR8Du0
Ｅ１にいなかったメンバー
これでベストメンバーの北朝鮮に勝ってることにも触れてみろ

海外組：川島、乾、吉田、長友、ゴリ、高徳、長谷部、乾、原口、香川、柴崎、久保、浅野、大迫、本田、武藤
岡崎、森岡、伊藤(HSV)、中島、小林、

アジア王者浦和：槙野、西川、遠藤航、興梠、長沢、宇賀神など
怪我：清武、杉本、西、山口、大島


556名無しさん＠恐縮です2018/04/13(金) 16:43:38.72ID:pvhaR8Du0
代表に占める海外組の割合が全然違うだろ
E-1メンバーで11月の本気の代表メンバーに選ばれた数
日本　
選出5人
東口、三浦、昌子、井手口、車屋

11月の試合出場　1人
井手口

韓国　
選出17人
ヒョンウ、ジンヒョン、チョルスン、ジンス、ヨハン、ミンウ、スンヒョン、ヒョンス、ギョンウォン、チャンミン、ギフン、ジェソン、ミョンジュ、セジョン、ウ,ヨン、グノ、ジョンヒョプ

11月の試合出場　10人
グノ、ジェソン、ヨハン、ジンス、ヒョンス、ギョンウォン、チョルスン、ウ,ヨン、ミンウ、ヒョンウ

日本:わずか一週間前に国内リーグ終了と言うハード日程
南チョン:合宿でガッツリ戦術練習
返信 ID:YUd6N4hq0(4/4)

[0167 あ 2018/04/28(土) 14:32:16.83 ID:uxP9CJ/h0]

>>163
論理破綻を突かれたら

発狂して誤魔化すしかないんだよなｗ

ワロタハｗｗｗ

[0168 おい 2018/04/28(土) 14:33:29.41 ID:HKlDhzdQ0]

0074 名無しさん＠恐縮です 2018/04/25 08:02:19
実はハリルの代表での成績はジーコ、岡田、ザックと大差はない
アジア予選も1位抜けしてる
解任する理由は無いからあえて選手とのコミュニケーション不足って難癖つけてるだけｗ
でも香川とホテルで2時間ケンカみたいに話し合いもしてたのに選手とコミュ不足ってのも不思議だけどｗ
ようは香川ら主力と話し合ったけど価値観が違う？からコミュ不足ってことなんだろうねｗ

60名無しさん＠恐縮です2018/04/10(火) 21:15:17.99ID:VU9wuv160
ハリルホジッチ監督
通算成績：38試合21勝9分け8敗
勝率：55%

アギーレ監督
通算成績：10試合6勝2分2敗
勝率：60%

ザッケローニ監督
通算成績：55試合30勝12分13敗
勝率：55%

岡田監督
通算成績：50試合26勝13分11敗
勝率：52%

オシム監督
通算成績：19試合12勝4分3敗
勝率：63%

ジーコ監督
通算成績：72試合37勝16分19敗
勝率：51%

日本代表でのハリルジャパンの成績
https://www.nikkansp...100000084-w500_1.jpg


ちなみに
☆日本の過去W杯5大会の傾向分析

ちなみに日本がW杯でGL敗退した時の監督は全部、W杯は未経験
岡田1回目
ジーコ
ザック

逆に日本がベスト16に行った時の監督はW杯経験あり
トルシエ（南アで経験済み）
岡田（2回目）


この結果を踏まえ、今回は未経験の西野、W杯ベスト16経験あるハリル
上の過去のデータから考えても一体、どっちがより勝ち抜く可能性があるか？
常識で考えれば分かるはず

西野で勝てないとは言わないが、
ハリルから西野に変えて1％でも勝つ可能性が上がるという田嶋の言った説明、根拠は特に何も無いｗ

返信 ID:YUd6N4hq0(2/4)

[0169 あ 2018/04/28(土) 14:35:29.42 ID:VmzUQnnn0]

工作員さんおつかれ
また休憩のあと頑張ってな

[0170 あ 2018/04/28(土) 14:36:30.25 ID:YRiZDzKO0]

ニワカ
『○○うめー』
あのな、ワールドカップで勝つためには、スーパースターだったカントナやロマーリオを外すことだってあるんだよ。

ハリルはレベルはカントナらに到底及ばないが、日本での知名度だけは高い選手を外そうとした。
そしたら解任。

やっぱサッカー後進国なんだなーと。
くっそつまらん

[0171 あ 2018/04/28(土) 14:36:30.95 ID:cTD8X6f60]

アルジェリアでのハリルの実績
韓国戦勝利
以上
wwwwwwwwwwwwwww

ジーコもザックも韓国と対戦できたらよかったのになwwwwwwwwwwwwww

[0172 おい 2018/04/28(土) 14:36:42.71 ID:HKlDhzdQ0]

ハリルにそれとなく不穏な動きを伝えた西野も他人事じゃないから
就任会見であんなにプルプル震えてたんだろうな

0725 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5abb-TrSv) 2018/04/24 06:59:21
田嶋「久保入れろ」
西野「ヘントのね」
田嶋「いや東京の」
西野「えっ無理若すぎる」
田嶋「入れろ」
西野「無理だって」
田嶋「スポンサー案件」
西野「無理無理」
田嶋「西野監督短い間でしたがお疲れさまでした」
返信 ID:AWI1ze150(1/3)
0726 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca8e-9jjH) 2018/04/24 06:59:29
【Ｆ東京】久保建英がＣＭデビュー　日本サッカー史上最年少　キリンビバレッジ社と契約
http://www.hochi.co....0423-OHT1T50215.html

[0173 あ 2018/04/28(土) 14:41:50.47 ID:cTD8X6f60]

ハナクソ信者「ハリルはあのドイツを追い詰めた！」キリ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
腹痛えwwwwwww
頼むから勝ってから言ってくれよwwwwww

[0174 a 2018/04/28(土) 14:42:24.38 ID:UonKATg40]

ツイッターやヤフコメで死んでしまう工作員ちっすちっすｗ

[0175 あ 2018/04/28(土) 14:42:59.45 ID:uxP9CJ/h0]

>>171
あれれ？
韓国に勝って「有能」じゃん？ｗ

少なくともお前的には満足じゃん？ｗ

あれれれれれれ？ｗｗｗ

[0176 あ 2018/04/28(土) 14:43:33.98 ID:cTD8X6f60]

さあこんな無益なゴミスレ解散してみんなで西野を応援しよう！w

[0177 あ 2018/04/28(土) 14:44:09.90 ID:uioi4b5F0]

>>144
あの生中継と内容を見てる限り、誰が見ても田嶋よりハリルの方が大人の対応だったよね
このネット全盛の時代、協会やスポンサー、マスコミやアンチがいくらハリル叩きの印象操作をしようとしても、今回ばかりは逆効果になってる

自分はジャニーズとか全く興味ない人間だけど、内部の腐敗を隠そうとして、関係ない多くの一般人にも逆に腐敗が知られてしまった点ではよく似てると思った

[0178 あ 2018/04/28(土) 14:45:02.95 ID:cTD8X6f60]

>>175
とりあえず日本語もう少し勉強してこいよ彼の国の工作員w

[0179 あ 2018/04/28(土) 14:45:50.54 ID:uxP9CJ/h0]

＞さあこんな無益なゴミスレ解散して

必死ｗ　汗拭けｗ

[0180 あ 2018/04/28(土) 14:47:03.18 ID:uxP9CJ/h0]

>>178

ん？

どの辺がわからないのかな？

ちゃんと説明してあげるから、言ってみなｗｗ

んん？ｗｗ

[0181 あ 2018/04/28(土) 14:47:38.04 ID:rvVKiwGu0]

今後直前解任なんていうことが起きないように今回の件の詳細はハッキリさせるべきなんだけどな
解任が妥当だろうがそうじゃなかろうが
ハッキリさせると都合が悪いんだろうな

[0182 あ 2018/04/28(土) 14:47:53.42 ID:cTD8X6f60]

ハリルを首にするな！
また日本が強くなってウリたちが勝てなくなるじゃないかニダ

wwwwwwwwwwwwwwwww

[0183 おい 2018/04/28(土) 14:50:30.37 ID:HKlDhzdQ0]

>>175
ksワロたwww

基地工作員(以下基): 韓国に1-4で負けたハリルは最低の無能

基: W杯で韓国にしか勝ってないハリルはやっぱり無能

？？wwwファッビョーンwww

[0184 ぼ 2018/04/28(土) 14:50:57.80 ID:a3LSMTza0]

>>181
理由がないからモワッとした「多少コミュニケーションが不足」とか日本人でも意味不明なこじつけするしかない
例えば直近二試合の親善試合を見てとなるとガーナ戦とスイス戦が絶対負けられない戦いになって西野にものすごい負担がかかる
かといって今までハリルホジッチに試合でノルマを貸していないから何を言っても後付になる

[0185 あ 2018/04/28(土) 14:52:12.64 ID:cTD8X6f60]

>>183
おまえの中では韓国に勝てるのがそんなに有能なんだなwwwwwwwwww
韓国めちゃくちゃ強いもんなwwwwww

[0186 おい 2018/04/28(土) 14:54:06.02 ID:HKlDhzdQ0]

有能かはこういうデータが物を言うんだよw

0689 名無しさん＠恐縮です 2018/04/20 09:15:21
インタビュアー：成績不振で解雇されたのではないか

ハリルホジッチ監督：成績は過去2大会と比べてもいいはずだ。これを見てくれ

●岡田ジャパン
2010 FIFAワールドカップ・アジア
3次予選　4勝1引1負
4次予選　4勝3引1負

通算　8勝4引2負

●ザックジャパン
2014 FIFAワールドカップ・アジア
3次予選　３勝1引2負
4次予選　 5勝2引1負

通算　8勝3引3負

●ハリルジャパン
2018 FIFAワールドカップ・アジア
3次予選　7勝1引　
4次予選　6勝2引2負

通算　13勝3引2負
返信 ID:4EY6YExl0(4/4)

[0187 あ 2018/04/28(土) 14:56:25.96 ID:uioi4b5F0]

構ったらいけないんだろうけど、ハリル叩き工作員も大変だね
ハリルがクビになって喜ぶのは、むしろ韓国と韓国系企業なのに、それも分からないんだね

何人もの人がスレタイ読めって言っても、日本語読めずに大量の草だけ生やして荒らしに来てるから無理もないか

[0188 おい 2018/04/28(土) 14:57:40.65 ID:HKlDhzdQ0]

>>186
いやあ、ザック時代の雑魚ヨルダン、オマーンと違ってOG、サウジ、UAE、イラクが入ってて

しかも常にガチメン固定のザックに対して、世代交代をしつつ、歴代最多の選手を使ったハリル圧倒的じゃないかw

[0189 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/28(土) 14:58:58.93 ID:LBuaiFtF0]

>>184
理由がないわけ無いだろ
理由はあるけどハッキリと言えないことなんだろ

[0190 あ 2018/04/28(土) 15:01:32.25 ID:VmzUQnnn0]

新しい発見があるような冷静な議論してくれればいいんだけどね
ほとんどがそうじゃないからなぁ
まあ自分も暇な時に構っちゃうけど

煽る意味じゃなくて本当に工作員さんだったらマジでお仕事頑張ってね
仕事は仕事だもんな、お疲れさん

[0191 あ 2018/04/28(土) 15:01:56.60 ID:cTD8X6f60]

東アジア初の最下位
二次予選ホームシンガポール引き分け
最終予選初戦ホームUAE負け
東アジアホームで韓国に歴史的大惨敗


いやー本当に惜しい監督を亡くしたもんだよな
みんなで日本サッカー協会に苦情入れようぜ！

wwwwwwwwwwwwwwwwwe

[0192 あ 2018/04/28(土) 15:04:42.44 ID:8C60AYz10]

アジア相手に勝って当たり前みたいなマスコミ誘導の日本代表幻想がそもそも問題な気がしてきた

[0193 あ 2018/04/28(土) 15:08:11.32 ID:cTD8X6f60]

>>192
前回のブラジルワールドカップアジア勢は予選突破はおろか未勝利な
そんなサッカーの世界じゃほとんどボーナスステージであるアジアで勝てないようなら、もういっそほんとサッカーなんてやめた方がいいと思うぞ

[0194 あ 2018/04/28(土) 15:09:38.06 ID:FtVzaYvb0]

本田香川と他１枚手倉森が絡んでるとしか思えんのだが・・・。
選手だけの造反じゃちょっと弱い気がするんだよなぁ。

[0195 a 2018/04/28(土) 15:10:52.69 ID:UonKATg40]

かなり前に立った解任擁護スレ６を抜きそうｗ
ライトちゃんとかぱっと見で判断してしまうからな
馬鹿なアンチのスレ伸ばし協力にも感謝ｗ

[0196 あ 2018/04/28(土) 15:11:38.75 ID:8xJnkrO20]

ハリル在任中はどこにもいなかったけど解任された途端逆張りする人達のスレ

[0197 おい 2018/04/28(土) 15:13:08.35 ID:HKlDhzdQ0]

>>192
W杯優勝と大口叩きまくって、ブラジルW杯で公開オナニーサッカーをやった結果惨敗からの遁走

その後しれっとアギーレの下でもアジア杯で十数年ぶりのベスト8敗退

腐ったミカンが代表ファンを白けさせ、視聴率下げまくってんのに
代理店は未だ脳死戦力外ミカンをガン推しw
日本サッカーの弱体化を狙ってんじゃね？

[0198 あ 2018/04/28(土) 15:15:36.83 ID:hu5m3l7H0]

ハリボの会見から成績に対する協会の不満は無かった事がわかった。
代表を私物化して不和をもたらしたのは監督ではなく
二選手だという事もわかった。

[0199 a 2018/04/28(土) 15:17:04.69 ID:UonKATg40]

ハリルに拘ってるからおかしいんだよｗ
ただの対立煽りしかできないから純粋に日本のサッカーが強くなってほしいと思ってる人がいるのがわからないんだろなｗ
何回言わせるんだよ馬鹿

[0200 あ 2018/04/28(土) 15:19:13.60 ID:8C60AYz10]

>>193
所詮そのアジアの一員だろ？って事を言ってるんだよ
そういう足元見ないで欧州にやれ何人活躍とか○○ジャパンとか言って肝心なとこすっぽ抜けてない？って言ってんのよ

[0201 おい 2018/04/28(土) 15:20:50.17 ID:HKlDhzdQ0]

>>195
香川様本田さん落選だった
ブラジルベルギー戦のメンバー発表後
その日のうちに工作員がパート1を建て

半年でたったの5スレしか進まなかった不人気スレだから出張乙だなw
そりゃ無能連呼じゃ書くこともなかろうよw

[0202 a 2018/04/28(土) 15:21:39.07 ID:UonKATg40]

解任の擁護スレ６も伸ばさないと工作員の多さバレちゃいますよｗ

[0203 あ 2018/04/28(土) 15:23:58.95 ID:L0kT0pCD0]

ハリル在任時にそれほど強く反対しない人間が騒ぎ立てるはずも無いのに、その前提が破綻してる状態であたかも解任が決まった後に騒ぐのが異常なように扱う工作員
騒いでたのは無能無能騒いでた連中だけなのに

[0204 おい 2018/04/28(土) 15:30:27.87 ID:HKlDhzdQ0]

>>199
ハリルを長谷川並みの糞サッカーと称し
緒戦腐ったミカンとか代表デビューの大島並べてUAEに負けた時点でハリルクビを主張し
その後ハリルの用兵や戦術を見るとどうも無能にしてはおかしい
そこで代理店スポンサー協会枠の存在に気付き
予選突破したなら本番はボーナスステージと考え丸投げでいいわと過去代表本スレに書いてきた俺みたいなの相手に

ハリル無能をいくら連呼したところでなw
糞サッカーかと勝つサッカーかは相関性希薄だからなw

[0205 あ 2018/04/28(土) 15:37:32.24 ID:VmzUQnnn0]

初戦大島抜擢はすごかったな
ネタ的な意見だが、キーマンとして育てたくて賭けたのかな

[0206 ぼ 2018/04/28(土) 15:43:42.58 ID:a3LSMTza0]

>>5
この会見の内容読んでもコミュニケーション不足って結局ＪＦＡというか会長と西野じゃねえのっていう
そもそもが解任したくて仕方なかったところに不満を漏らす選手がいたから思いっきり乗っかったという

[0207 おい 2018/04/28(土) 15:47:22.66 ID:HKlDhzdQ0]

>>205
今にして思うと
その1 大島=協会推しメンの可能性
その2 縦に速いサッカーをやろうとしてたから常にパスの出し手を探してた、イラク戦の柏木しかり

ただ守備力のなさに最終的にボール狩り2枚からの
しまいにはボール狩り2枚+アンカーになったがw

その後強度の成長した大島をまた試したからパサー1枚のオプションは変わらず模索してたんだろうな

[0208 ぼ 2018/04/28(土) 15:50:14.56 ID:a3LSMTza0]

まあでもここらで外国人監督やめて日本人監督で鎖国するのも良いかもね
暗黒の八十年代とか知らない層が綺麗事言ってるけど日本人的な感覚がサッカーの世界で国際的に通用するのか実感してみたら

[0209 あ 2018/04/28(土) 15:53:14.17 ID:VmzUQnnn0]

まあ解任して日本人監督にしたからには開き直って方向性変えてみるしかないよね

[0210 あ 2018/04/28(土) 16:21:26.48 ID:It2m4KE+0]

日本人監督で日本らしいサッカーじゃ暗黒期はすぐ来るだろうけど、その時協会がどうするか見ものだわ

[0211 あ 2018/04/28(土) 16:51:18.12 ID:uxP9CJ/h0]

今回と五輪と次と・・
久保ゴリ押し操作しやすい日本人体制だな
筋通すならその次もしないと、だがな

[0212 あ 2018/04/28(土) 16:53:51.00 ID:wjlOWPDz0]

>>210
スポンサーが手を引きまくって弱体化に歯止めが効かなくなってるかもな
若しくは完全純潔路線が成功してGL突破は常連になってるか
まあ後者はないだろうけど…

[0213 あ 2018/04/28(土) 17:04:11.25 ID:uxP9CJ/h0]

真実を得られなければ訴訟かよ
国際的裁判になるのかな
こういうのは日本人、分が悪そう

[0214 あ 2018/04/28(土) 17:05:05.78 ID:G8Z0pesb0]

さて、会見も終わったしハリルは忘れて気持ち切り替えていこうぜ

[0215 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/28(土) 17:06:15.96 ID:bQhadErO0]

>>208
ジーコの頃は夢があった
ドイツの後、叩いて悪かった

[0216 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/28(土) 17:11:11.49 ID:0S3XqH4W0]

>>205

>>207　の言ってることも一理あるが、
当時は山口蛍がドイツから出戻った時で、
蛍を使ったら「ハリル言行不一致じゃねーの」
と言われるような状況だったことも関係していると思う

[0217 あ 2018/04/28(土) 17:19:11.43 ID:UAXL1iyM0]

FC東京みたいな弱くて得体の知れないチームでも2位になれるJリーグ
国内トップリーグがこんなんじゃ誰が監督をやっても同じだよ
日本のサッカーどうかしてるよ

[0218 あ 2018/04/28(土) 17:52:18.82 ID:M8Ids8xz0]

確かに瓦斯みたいなのがなんで2位になれて代表たくさん出せて若い子も入りたがるのかは疑問

[0219 あ 2018/04/28(土) 17:54:22.48 ID:VmzUQnnn0]

>>207
なるほど
欲しい1枚だっただろうな

>>216
言動については自信もって擁護できないほどダメな部分あったからな…
あれを撹乱作戦だよとは言えない…

言動は難あり・実戦は凄い　なら認められただろうけど、やる前に解任されたから判断出来なくてモヤモヤするな
結果もダメだったら思いっきり「クソが！！」って叫べたのにｗｗ

[0220 あ 2018/04/28(土) 18:06:53.34 ID:RDSbz3pH0]

十分プロセス見たら糞がと言える内容だった

[0221 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/28(土) 18:10:31.05 ID:bQhadErO0]

なんで瓦斯叩きになってんだよｗ
しかし、確かにＪの強豪クラブをベースにしたチームとかつっても、１０年連続でＡＣＬ出たクラブとかないよな？

[0222 あ 2018/04/28(土) 18:22:38.74 ID:NYrtA+QD0]

逆に相手国からしたら、今までの調査が無になった。
そこは良いかもよ
恐らくベルギー戦と豪州戦の戦術に選ばれそうな選手を当てはめていただろうから。

[0223 あ 2018/04/28(土) 18:25:39.24 ID:NYrtA+QD0]

ハリルは胆力が異常だよ。良くも悪くも。
豪州戦であのスタメン組む奴はいない。
その結果を豪州自滅自滅と言い続けるのはおかしい。
本田香川並べて従前のサッカーやってりゃ豪州の普段のサッカーは機能不全起こしてないから。

[0224 あ 2018/04/28(土) 18:27:01.18 ID:NYrtA+QD0]

俺は手倉森はかなりのクソだと思っている。
恐らく西野の後は奴だろうがヤバそうだ。

[0225 あ 2018/04/28(土) 18:42:22.32 ID:G8Z0pesb0]

３年間で1〜2試合はまあまあ
あとは本当に糞試合

[0226 う 2018/04/28(土) 18:46:47.71 ID:0Q9haZgf0]

>>135
戸田和幸の受け売りじゃないの？
日本のトップである香川でさえ戦術コロコロ変えるトゥヘルについていけなかったんだからついていける選手なんて多くない

[0227 の 2018/04/28(土) 19:26:47.48 ID:0kRqH62W0]

会長にしても西野さんにしても
「ハリル、問題があるぞ」と
なぜ一度として言ってくれなかったのか
一度として言われたことはなかった

[0228 あ 2018/04/28(土) 19:39:51.50 ID:kNGp0Sj70]

>>223
あの試合過大評価されてるが
アウェーのオージー戦で本田香川使ってるけど本田のアシスト原口ゴールと原口ＰＫミスで引き分け
原口がＰＫ取られなければ勝ってた試合
オージーはそれほど脅威でなかった
サウジの方がよほど強かった

[0229 あ 2018/04/28(土) 19:44:46.01 ID:Iil1RPoM0]

問題あるなんて

言わずもがなだよ

[0230 あ 2018/04/28(土) 19:52:15.50 ID:IabCxIZr0]

すげえ無能で爾来監督
解任してよかった

[0231 あ 2018/04/28(土) 19:52:31.97 ID:IabCxIZr0]

地雷監督

[0232 あ 2018/04/28(土) 19:54:10.89 ID:L0kT0pCD0]

結果だけ見るのはかなり悪い癖だからな
結果だけみれば消化試合では無い方のサウジにも勝ってるわけだ
そもそも日本は毎試合圧倒できる実力は無いから、結果だけなら過大評価も何もない
W杯とは言えあくまで予選に過ぎないので、結果さえ出せば後は本大会に向けてデータ取りに終始するのは自然な流れと言える

どうしてもハリルはダメな監督だったと言いたいなら親善試合や面白さは論点が違う
「プラン上は引き分けまでしか望めないから、勝つ為のプランとしては力不足」となる

[0233 あ 2018/04/28(土) 19:55:37.68 ID:Iil1RPoM0]

でもそれほど日本もひどかったって

ことでもある

[0234 あ 2018/04/28(土) 20:00:00.46 ID:L0kT0pCD0]

基本的にハリルは相手に合わせて攻守を組み立てるサッカーだから、本気モードの試合では相手の穴をつく、良さを消す事に傾きやすい
勿論味方の長所も活かそうとはするものの、相手の長所を消す方が優先だから塩試合になりやすい

ともすれば元リーグアン得点王のハリルなら分かるだろうが、確実に得点するには圧倒的な個が必要となる
しかしそんな存在は当然日本にはいないから、穴をついて出来れば勝つ！になる
つまりベースは「負けない」なので、負けても良いから変わりに勝ちたいと言うサッカーを見たい人には向かない

[0235 あ 2018/04/28(土) 20:03:37.36 ID:kNGp0Sj70]

アジア予選は日本の実力から誰が監督でも突破できる可能性が高い
とするとＷ杯まで監督を評価するのはテストマッチしかない現状
本気度の高い試合はＷ杯しかないからＷ杯をやらして見せてからという手しかなくなる

[0236 あ 2018/04/28(土) 20:13:16.50 ID:L0kT0pCD0]

>>235
それで良かったんだよ
対極の方向性は示せる訳で、正直ベスト16がノルマなんて思い上がった話
アジアだから出れているに過ぎない

まあ最初はアギーレのやり方な訳だから、突然のスキャンダルで協会としてはハリルで妥協せざるを得ないと言うことだろう(これ自体が相当舐め腐っているが、あくまで方向性としての話)
ただしそれは協会の人脈、対応力、調査不足が響いただけの話

[0237 あ 2018/04/28(土) 20:19:10.44 ID:p99tTZws0]

>>222
中西によると今時はどこの国もコンピュータを活用して対戦相手を瞬時に分析するからハリルの撹乱作戦なんて無駄無意味
それより日本の良さに磨きをかけた方が良いとの事

[0238 あ 2018/04/28(土) 20:19:42.43 ID:kNGp0Sj70]

>>236
出る以上ＧＬ突破は目標だし
日本は既に2回ベスト16に行った経験もある
一度Ｗ杯を経験したハリルより経験があるわけだ

[0239 あ 2018/04/28(土) 20:21:43.17 ID:TAd9QpVQ0]

>>237
中西そんなこと言ってんの？本当なら中西の発言全く信用しないわ

[0240 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/28(土) 20:24:38.63 ID:2ri+RePk0]

西野が本田と香川選ばなかったらおもろいな

[0241 あ 2018/04/28(土) 20:26:38.38 ID:kNGp0Sj70]

西野ＪＡＰＡＮ楽しみだな

[0242 あ 2018/04/28(土) 20:32:23.57 ID:L0kT0pCD0]

>>238
目標とノルマは違う
目標は定めるものでノルマは確実に到達するもの
5回中2回の突破率だから毎回と言う訳ではないのでノルマとしては行き過ぎる

そもそも経験だけで言えばハリルは日本よりも遥かにサッカー的に過酷な環境で選手として結果を残し、ヨーロッパのスタイルも熟知しているので、経験を元に貶めるのは無理な話だし、2回の突破も別々の監督で理は通らない
勿論名選手名監督に非ずとは言うが

悪い癖として、自分の考えと照らし合わせて長所しか見ない、短所しか見ないと言う傾向があからさまにあるのが日本
海外でもこの手の論争は当然起こりうるだろうが、怒りや指摘の際にも相手のキャリアに対するリスペクトは保持している事が多い

まず日本が目指すべきは技術でも戦術でもなく実はそこ、人間性の部分
どんな監督が来ても確かにそうそう変わらないのは間違いない
根底では他者への尊敬が無いのだから、決して細部まで合わせることが無い

[0243 あ 2018/04/28(土) 20:37:49.40 ID:p99tTZws0]

>>239
先週のサンデーモーニングで親でも殺されたのかという勢いでハリルを罵倒
嫌いというレベルじゃなくて憎悪だったなあれ

[0244 a 2018/04/28(土) 20:39:52.03 ID:3Hv7St830]

>>66
田嶋会長は半端に正直者だった　というのはその通りだよね。
成績が悪かったので解任しますと嘘を通した方が正解だったｗ
この3年間でハリルのサッカーは代表に浸透しているわけで、これからパスサッカーに
舵を切り替えてもチームが機能するわけはない。
下手したらチームは分裂してしまう。
１６強進出に向けて一番可能性がある戦い方は何か？　それは決まっている。
ハリルさんの無念をはらすためにチームが一丸となることだｗ

[0245 う 2018/04/28(土) 20:45:07.05 ID:0Q9haZgf0]

戸田和幸のyoutubeだけ見てみている人はこれも見てみたら良いよ
https://youtu.be/igl0y5WcsPI
https://youtu.be/9jSCfH2qN28
ある意味反論みたいなものだから

[0246 あ 2018/04/28(土) 20:47:30.86 ID:3Hv7St830]

ハリルは別に相手を油断させたりかく乱作戦なんてやったことはないよ。
誤解してはいけない。
アルジェリア代表がブラジル大会でやったのは対戦相手ごとに大きく先発メンバーを変えたこと。
これはアルジェリアにタレントが豊富にいたということ、そして特別に秀でたワールドクラス選手
がいなかったことに起因している。
誰が出ても同じなら、試合で疲労していない選手、相手に合った選手を起用した方がいい
というごくオーソドックスな手法だった。
ドイツ戦でも奇をてらった戦術や選手起用は何もやっていない。

[0247 あ 2018/04/28(土) 20:54:16.77 ID:G8Z0pesb0]

>>237
それは中西が正しい。
そこらの日本の大学でさえ、パソコンで分析やってる

[0248 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/28(土) 20:57:32.52 ID:bQhadErO0]

>>244
＞これからパスサッカーに舵を切り替えてもチームが機能するわけはない。

ザックジャパンもどきに戻すしかないだろう
つか、ビッグ３とやらを使って長谷部、長友あたりも変えないから必然的にそうなる
ヤットのとこを誰にするかくらいだね
つまらんｗ

[0249 う 2018/04/28(土) 20:59:03.05 ID:0Q9haZgf0]

>>246
そのタレント豊富なアルジェリアが今回予選敗退
戸田さんの意見は一つの見方でもっともだと思うけど
違う意見もあるからまあ西部謙司の意見も聞いて見たら？結構説得力ある
戸田さんの意見だけ鵜呑みに受け売りするより視野が広がる

[0250 あ 2018/04/28(土) 21:00:18.72 ID:G8Z0pesb0]

秘策などやっぱりなかったよね

[0251 あ 2018/04/28(土) 21:01:06.39 ID:NYrtA+QD0]

槙野がハリル徹底擁護しているな。
彼が今更協会の顔に泥塗るうようなことをするメリット無いのだけど。
チーム崩壊説がかなり薄くなってきたな。

[0252 あ 2018/04/28(土) 21:05:35.07 ID:yV3cabWg0]

ハリルが本戦でやったであろうことも>>246だよな
マンツーマンで誰に誰を当てるかという部分
それ以外のものは今までやってないことはここから出てくるはずがない

[0253 う 2018/04/28(土) 21:15:56.20 ID:0Q9haZgf0]

>>247
パソコンで出来るのは見える化だけ
使わなくても分析できる人には不要で使うにしても説明手段でしかない
流行りワード使えば格好よく見えるけどね

[0254 あ 2018/04/28(土) 21:19:30.63 ID:kNGp0Sj70]

解任は成績不振が原因だろう？
それを遠回しにコミニケーションとか言ったんだよ

[0255 あ 2018/04/28(土) 21:26:26.71 ID:NbLdQyFJ0]

ハリルに奥の手があったとかいうアホな擁護が消え去っていてワロタｗ

[0256 あ 2018/04/28(土) 21:52:26.78 ID:L0kT0pCD0]

解任否定派は否定には回るが、良い部分と必要があれば悪い部分の両方を上げて話すのに、ハリル否定派は悪い部分しかないと決めつけて話す、他人の話は一切聞かない、聞こうとしない
この差はどこから来るんだろうな

[0257 あ 2018/04/28(土) 21:58:55.08 ID:YRiZDzKO0]

日本代表サッカー

スポーツ→✕
興行→○

[0258 あ 2018/04/28(土) 21:58:59.16 ID:NbLdQyFJ0]

凄いブーメランじゃんそれｗ
分かるかな？

[0259 あ 2018/04/28(土) 22:11:52.99 ID:uxP9CJ/h0]

>ハリルに奥の手があったとかいうアホな擁護が消え去っていて

ここに来て自分で言ってるからな
擁護の必要もない

[0260 あ 2018/04/28(土) 22:13:00.21 ID:HwXsZ6H90]

>>249
2014からメンバーの大半が入れ替わってたからねえ、それこそ選手の問題で説明つく

[0261 あ 2018/04/28(土) 22:14:22.61 ID:3Hv7St830]

アルジェリア代表が予選敗退したのは、ハリルの組織的サッカーが根付いていなかった
ということだと思う。
アルジェリアを始め、アフリカの強国はいつもタレントの宝庫だから。
ナイジェリア　カメルーン　ガーナ　セネガル　モロッコ　エジプト　アルジェリア　チュニジア
コートジボアール　この辺りのタレントはすべてアジアのレベルを超えている。
ハリルがいたからアルジェリアは勝てた。
しかしハリルのサッカーは付け焼き刃だった。
それは２つとも真実だろう。それがハリルのサッカーだ。

[0262 あ 2018/04/28(土) 22:14:28.41 ID:VmzUQnnn0]

>>245
見ようと思ったけど１時間以上あんのかこれ…
見たいけど暇すぎる時に見よう。。

[0263 あ 2018/04/28(土) 22:17:40.65 ID:L0kT0pCD0]

>>261
「大勢に伝わりにくい」と言う欠陥を抱えてるのは確かかもね
合理的なチームはしっかり作り上げるタイプだと思うけど

[0264 あ 2018/04/28(土) 22:18:25.05 ID:uxP9CJ/h0]

訴訟、やるならきっちりやろう
協会の腐敗を洗い出すには一番いい

[0265 あ 2018/04/28(土) 22:20:45.34 ID:F+7KccS30]

>>256
そんなのどっちもどっちだろｗ
ハリル支持者もスポンサーガー　ホンダカガワガーの基地外多いよ

[0266 あ 2018/04/28(土) 22:22:12.14 ID:HwXsZ6H90]

こうやって「奥の手があった」「撹乱作戦だった」なんてありもしない幻想にすがってハリルを持ち上げ続ける奴が湧き続けるんだろうなと思うとうんざり
だから最後までやらせりゃよかったんだよ、ハリルそのままで行ったところで十中八九GL敗退だっただろうけどお陰で「ハリルだったら行けたかも」なんて幻を信者に与える隙を作ってしまった

[0267 あ 2018/04/28(土) 22:27:22.61 ID:3Hv7St830]

日本代表がロシアで16強以上に進出できるシナリオを想像すると
それはまず第一にハリルのサッカーでなくてはならない。
当然だろう。3年間、熟成したスタイルは選手の体に染みついている。
それは本田　香川とて例外ではない。
第二にスポーツの勝利にはチームの団結が何よりも大切だ。
組織力は個の力を凌駕する。日本は何かのために一丸とならなくてはならない。
一枚岩となるモチベーションが必要だ。

[0268 あ 2018/04/28(土) 22:29:16.78 ID:uxP9CJ/h0]

>>266
小さいなお前
「ハリル」の文字が入ってる文章や記事はフル無視して
喜んで西野ジャパンに集中してやれよｗ

[0269 あ 2018/04/28(土) 22:30:16.06 ID:HwXsZ6H90]

染み付いてるか？色々テストした挙句結局ちっとも完成形に近づいてなかったと思うんだが
今更西野に替えて突破できるとも思わないけど

[0270 あ 2018/04/28(土) 22:31:12.96 ID:HwXsZ6H90]

>>268
別にハリルは無能だと思うけどこの直前になってのグダグダにはうんざりしてるし、後任西野というチョイスも全く支持してないからな

[0271 あ 2018/04/28(土) 22:31:44.91 ID:uxP9CJ/h0]

ハリルファンを黙らせる為にハリルに最後までやらせてあげたい
なんという自己犠牲ｗ

[0272 あ 2018/04/28(土) 22:32:29.32 ID:L0kT0pCD0]

>>265
少なくともここではと言う話
キチガイと言うか一種の病気のような発言を繰り返す割合を見れば一目瞭然だと思うが

[0273 あ 2018/04/28(土) 22:34:15.12 ID:HwXsZ6H90]

だってハリルでもハリルじゃなくてもどうせ勝てないなら白黒はっきり結果が出た方がマシだろ
田嶋の暴走でハリル肯定派も否定派も仮定の水掛け論しか出来なくなっちまった
西野で勝てればいいけどまあ無理だわな

[0274 あ 2018/04/28(土) 22:35:31.49 ID:YRiZDzKO0]

ベスト16でイングランドかベルギーとやるとこ見たかった。

[0275 あ 2018/04/28(土) 22:37:04.88 ID:uxP9CJ/h0]

心ある記者もいるだろから
訴訟のあるなしに限らずハリルに寄り添い続けて、事実を明らかにしていくべきだろ
外国記者に頼んでもいいし
ここにきての通訳日誌もありｗ

[0276 あ 2018/04/28(土) 22:39:56.61 ID:uxP9CJ/h0]

>>273
それ、ハリル支持（というか協会批判）派の、けっこうな割合の意思ですよ

[0277 あ 2018/04/28(土) 22:40:26.26 ID:YRiZDzKO0]

香川さんは、怪我なんやろ？
もう代表諦めた方が良くないか？
出来が悪かったら、くっそ叩かれて今後にも影響するのでは？

今日、スポーツショップに息子のサッカーソックス買いに行ったらアディダスコーナーは香川さん推しでしたわ。
あそこまで出来上がってたら・・・
って思った。

[0278 あ 2018/04/28(土) 22:44:49.11 ID:kNGp0Sj70]

成績不振で解任だろうな
マリ戦ウクライナ戦見ると3連敗してもおかしくないと思ったし

[0279 あ 2018/04/28(土) 22:48:10.02 ID:3Hv7St830]

アフリカは有能な指導者が去れば、それでおしまいだ。
アフリカに組織力が身に付かないのはなぜか？
それはアフリカに国民としての意思統一性がないからだ。
西欧に勝手に線引きされた国が一枚岩になれるわけもない。
ナイジェリアやガーナがＷＣで優勝できないのもそれが理由だ。
むしろ、その意味ではイランや日本の方に可能性がある。
イランは今回地の利もあって面白いと思っている。
スペインはさておき、ポルトガルは危ないチームだ。

[0280 あ 2018/04/28(土) 22:49:22.48 ID:uxP9CJ/h0]

>>278
それを明白にすると岡田の時と整合性取れないからな
建前カッコつけに拘って、訴訟とかで課題になる論理性に全く頭が回らない
いかにもヘディング脳障害かつバカジャップの会長

[0281 あ 2018/04/28(土) 22:52:36.67 ID:L0kT0pCD0]

ID:kNGp0Sj70とか話を一切聞く気が無いからな
それも語ってるのは本当はこうなんだろうなと言う自分勝手な妄想

[0282 あ 2018/04/28(土) 22:57:09.01 ID:kNGp0Sj70]

>>280
岡田の時はそもそも岡田がオシムの緊急登板だった
引き受け手も居ない状態
岡田が成績悪くなったのは本番直前位からだし

[0283 あ 2018/04/28(土) 22:59:50.47 ID:mNcWIRTY0]

直前じゃなくても大学生に負けてたでしょ

[0284 あ 2018/04/28(土) 23:01:07.71 ID:3Hv7St830]

田嶋会長は若い。まだ60歳だ。
西野監督や岡ちゃんよりも若い。
川渕がハリルの会見を批判していた。川渕さんは田嶋会長を溺愛していた。
川渕さんはジーコに日本サッカーの命運を託して夢破れた人だ。
ドーハの悲劇もそうだが、川渕さんは人気はあったがとかく勝負に弱い人だった。
勝負に弱い人はどういう人かと言うと、リアリストではない人だ。
ハリルはオシムや岡ちゃんのような、非情な現実主義者だった。
日本にはハリルが本当に必要だったのだ。

[0285 あ 2018/04/28(土) 23:11:34.97 ID:nG8Kiegv0]

>>269
染み付いてないしその見込みがないから不満が出てきてるわけだしな
そもそも熟成したスタイルって

>>275
大会終わって落ち着きでもしたら関連本やら出てきそうだな
というかそう願いたい

[0286 あ 2018/04/28(土) 23:25:24.78 ID:L0kT0pCD0]

1つだけ言えるのは、この国の代表監督はプロセスを見られない訳じゃないけど、1年立ったら良い展開を続けなければならないと言うこと
今回の解任劇はそれを知ることが出来ただけでも有意義ではある
と同時に日本が物事を待てる、相手に合わせる日は占領でもされない限り来ないだろうなと実感した

[0287 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/28(土) 23:27:36.70 ID:TZJRICIq0]

>>251
となると
某選手によるロビー説が有力になってきたわけか

[0288 あ 2018/04/28(土) 23:34:21.47 ID:uxP9CJ/h0]

槙野は完全に田嶋へのカウンターだな
名前出されて仕方ないのもあり、直情的で空気読まない、ある種似たモノ的な性格で行動してるな
槙野選出なければ、また一つの火種

[0289 横国 2018/04/28(土) 23:34:33.10 ID:/JN2wuHG0]

横国、当日深夜になってもカテ５とサムライブルーシートが売れ残っているとか、いまだに見たことなかったわ。さすがに「やっちまっな」感が半端ない。

[0290 あ 2018/04/28(土) 23:38:53.40 ID:Hx8kKUF00]

そもそも田嶋が

『選手との信頼関係』を理由に解任した時点で

思いっきり選手巻き込んどるやないか。

選手を巻き込みたくない・・・とか、
１人か２人の選手が反乱したような言い方は失礼・・・とか

どの口が言うか！

[0291 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/28(土) 23:39:07.41 ID:TZJRICIq0]

一部の選手によるやりたい放題に対してやはり思うところがある選手がいるってのが今回の槙野の発言でわかった

[0292 あ 2018/04/28(土) 23:47:35.44 ID:It2m4KE+0]

ハリルの求めるクオリティーになんとか達しようと必死に頑張って来た選手もいるもんな
こんなんでひっくり返されたら堪らんだろう

[0293 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/28(土) 23:55:22.72 ID:TZJRICIq0]

槙野と同意見の選手かなりいそうだよね

[0294 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 00:06:03.17 ID:9ja/uVbM0]

ハリルはすぐにでも訴訟したらよいねん
もちろん解雇は覆らないし、多分損害賠償も認められないだろう

田嶋は解任理由を「選手との信頼関係」とかテキトーに言っているが、裁判になれば具体的にどういうことかを更に突っ込んだ説明しなければいけなくなる
正直時間はかなり掛かるが、確実に色々なモノがあぶり出される
日本サッカーの未来の為にも是非やって欲しいわ

[0295 あ 2018/04/29(日) 00:07:46.39 ID:y6D62p/t0]

>>5
の会見内容は本当に読むべきだな
どれだけ日本サッカーの為に貢献しようとしてくれていたかが良くわかるし、長い会見もそれだけの事をして来てかつ鮮明に記憶していると言う事だろう
それでも不幸にして結果が受け入れられず解任はあり得る話かもしれない

だけど、田嶋や川淵の言動だけは絶対に許してはならないのは確か
リスペクトは愚か馬鹿にしてるからな
監督だけじゃなく、上で言われてる通り水準に追い付こうと必死で励んできた選手たちを馬鹿にしている
所詮選手もスタープレイヤー以外は単なる駒に過ぎないとばかりに

[0296 あ 2018/04/29(日) 00:07:50.96 ID:Og7Sv8G60]

>>294

確かにな。

やったらいいと思う。

[0297 あ 2018/04/29(日) 00:09:09.74 ID:P0q7VGKc0]

>>294
ほんそれ

[0298 あ 2018/04/29(日) 00:11:08.44 ID:P0q7VGKc0]

正直あの会見は少しイライラした
ハリル監督に少しと、
凄いんだろうけど絶望的に合わない通訳さんにかなり。

[0299 あ 2018/04/29(日) 00:13:23.92 ID:sJEYgktA0]

コロンビア 4-0
セネガル2-0
ポーランド3-1

ぐらいかな。。

[0300 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 00:13:41.14 ID:xXd4HtN30]

協会の犬共がよ
ここぞとばかりに微妙な選手推しに来てるな

[0301 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 00:36:12.04 ID:Hd+9EuuN0]

>>71
いや岡崎も裏でやってるぞ
ハリルの部屋いって直談判したあと、自分がメンバー落ちを確信してからずっと

[0302 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 00:50:13.16 ID:eiMIOdWe0]

川淵三郎さん、否定的な意見はとことんブロックする


https://twitter.com/search?q=%E5%B7%9D%E6%B7%B5%E4%B8%89%E9%83%8E%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF&;src=typd
批判者を次々ブロックしている模様

発言↓https://twitter.com/jtl_President/status/989697102790836226

午後からハリルホジッチ前監督の記者会見。どんな発言をするのか興味津々。世界中で監督更迭で文句を言ったのは僕の知る限りマラドーナくらいか。
サッカーの世界では監督を引き受けた時点でいつ更迭されてもそれに従うというのが常識。自分自身を貶めるだけだと思うのだけど〜。

[0303 あ 2018/04/29(日) 00:55:27.87 ID:y6D62p/t0]

>>302
うわあ……

[0304 あ 2018/04/29(日) 01:27:53.94 ID:7VDgrYSe0]

まあハリルでも西野でも三連敗濃厚
勝ち点１取れれば上出来
誰が監督やっても今の日本の実力はそんなもんだろ
ハリルならなんて期待抱いてるとしたら見当違い

[0305 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 01:45:49.22 ID:UM8JtnNz0]

岡ちゃん（岡崎慎司）とLINEしながら「解任されたな」みたいな話になってましたね
by乾貴士

微笑みながら話していました

[0306 @ 2018/04/29(日) 01:48:17.64 ID:t6fEodZu0]

1週間日本に居てなんで会長に理由を細かく聞きに行かないのか

[0307 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 01:58:21.98 ID:UM8JtnNz0]

マンションに引きこもって、通訳に解任関係の記事や選手のインスタを翻訳してもらい、情報収集していたっぽいな
外国人コーチたちはみなJFAに行ったのにね

[0308 あ 2018/04/29(日) 02:08:42.65 ID:5UWlGqMR0]

>>306
田嶋ならハリルの会見後に欧州にトンズラしたよ

[0309 @ 2018/04/29(日) 02:18:20.63 ID:t6fEodZu0]

>>308
20日に来日してなかったっけ？

[0310 あ 2018/04/29(日) 02:53:54.55 ID:2XZsDTRt0]

>>299
コロンビア 6-1 負
セネガル4-2 負
ポーランド5-0 完封負
とかになったりして

[0311 あ 2018/04/29(日) 03:26:01.89 ID:0CYxWSue0]

ハリル続投なら惜敗のところが西野で歴史的大敗に変わっただけだ
ブラジル大会以下の結果になるリスクがあると
ビジネス誌の方がスポーツ紙なんかより冷静に分析してる

[0312 あ 2018/04/29(日) 03:26:30.20 ID:5JpPG9800]

ハリルが提訴したら
田島も色々な様々なとは言えずにコミュニケーションのどういうとり方がOUTだったかは
言わざるをえないだろうな。創作だろうけどね

[0313 あ 2018/04/29(日) 04:11:10.41 ID:0CYxWSue0]

法廷で解任理由をコミュニケーションによるものと説明したら
協会は問題認識していたのにしかるべき対応取ってないからおそらく敗訴するよ
ハリルは何も聞かされなかったと言ってたしね
田嶋は法務と相談して決めたと会見で述べてたがどこを争点にしても苦しいと思う

[0314 a 2018/04/29(日) 04:18:10.44 ID:LZyYovHs0]

>>237
戸田や中西あたりに「戦い方に一貫性がない」とか言われちゃってるのはまさにすぐに解析されるからでしょ
わけわからない試合するわ選手選考も一貫性ないわじゃ本番まで何してくるか対策立てらんないし

[0315 うんこ 2018/04/29(日) 04:22:54.48 ID:fgdxlv+x0]

結局協会側とハリルの間に何もコミュニケーションがなかったんだよな。
なんとしてもハリルを解任したい田嶋は色々解任理由を創作しようとしたが、
試合内容や結果が良くなかったことを言えば、事前に解任マッチだと伝えなかった
ことや、試合内容について技術委員会でハリルを踏まえて細かい議論をしようとしなかった
協会側の不手際が露呈してしまう。

そこで仕方なく一部選手とハリルの関係性が良好とは言えなかったことに目をつけ
コミュニケーション不足といい、選手を盾にして解任にこぎつけた。
だが、そこに槙野からの思わぬ反撃が入り、協会の思惑は完全に見透かされてしまった。

[0316 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/04/29(日) 04:23:25.62 ID:qMekgqyF0]

もしかして、悲しいすれ違いの可能性もあるんじゃ…

西野「香川が不満を持ってるようです」
↓
ハリル「（香川はどうせ後で招集して色々試すから）問題ない」
↓
協会「ハリルの野郎、主力選手が不満持ってるのに問題ないだと？もういい解雇だ！」

[0317 あ 2018/04/29(日) 04:31:49.14 ID:0CYxWSue0]

空気を読めなんて通じないからね
解任に関する手続きだけで法務にハリルが提訴した時のケースを相談したのか疑問だわ
かなり微妙なことになるから嫌がると思うんだが

[0318 うんこ 2018/04/29(日) 04:43:37.90 ID:fgdxlv+x0]

だが、仮にハリルが訴えても勝訴は無理だろうな。
こういうなんはよっぽど理不尽な理由で解雇してない限り、
基本は雇用者側が有利だ。まあ、裁判になったら色々明らかになる点も
出てくるかもしれないがそれはWカップの後になるし、その頃には
みんなの関心は他に移ってるさ。

[0319 うんこ 2018/04/29(日) 04:50:23.50 ID:fgdxlv+x0]

>>316
協会「ハリルの野郎、主力選手が不満持ってるのに問題ないだと？もういい解雇だ！」

そもそも協会側が特定の選手を守るって考えがおかしいけどな。
主力選手というより、スポンサー枠の選手だから問題なんだろう。
スポンサーさえなければ、不満分子はチームから外せば済む話だ。
実際、乾はマンツーじゃなくゾーンをやりたいと言って簡単に干された。
乾はスポンサー枠じゃないからｗ
まあ、元々乾はハリルが求めてたFw像から外れてたから
評価が低かったんだろうけどな。

[0320 あ 2018/04/29(日) 04:56:24.10 ID:0CYxWSue0]

不当解雇の場合、立証義務が協会側にあることもネックだけどね
知らぬ存ぜぬで簡単に勝訴できるとは思えない

[0321 あ 2018/04/29(日) 04:56:49.56 ID:XJODa2M10]

今までもこんな理不尽な事してたんだろうけど、相手が日本人だから泣き寝入りで済んでたんじゃない
今回もそれで済むと高をくくってたんだろう

[0322 うんこ 2018/04/29(日) 05:06:33.62 ID:fgdxlv+x0]

今回の件で
槙野が西野の選考から漏れないか心配だわｗ
これで選考から漏れたら
日本代表応援するの辞めるべきだな。

[0323 あ 2018/04/29(日) 06:03:43.61 ID:BQX4kIIC0]

ハリルが槙野や丹羽の名前を出したのは　本人の承諾得てたのかな・・・・
勝手に名前出されたのだとしたら、さすがにちょっとハリルもどうかと思うが
自分の名前出される事を承諾してたのなら、　槙野たちはサムライだなって思う

ちなみに槙野はアディダスだよな？　という事はアディダスはシロか？
という事はやっぱり電・・・

[0324 あ 2018/04/29(日) 06:16:17.12 ID:XJODa2M10]

記事見たけど槙野のは自分のインスタに載っけてたみたいだから良いんでない

[0325 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 06:18:13.93 ID:7nej2qWt0]

槙野はレギュラーだったからなんとも
それより長谷部が怪しい
肘うちレッドのタイミングといい

[0326 . 2018/04/29(日) 06:20:43.39 ID:A/ssizGE0]

探してたレスをみつけたのでコピペ↓

スポンサーとその犬の協会からの圧力は陰謀論ではなく普通にある。
↓バスケの場合、日本代表監督の通訳だった人が暴露している。

https://twitter.com/...s/985301394398720000
ハリルホジッチ解任については、2003〜06年にバスケ日本代表監督を務めた
ジェリコ・パブリチェヴィッチのことを思い出します。私は就任当初から3ヶ月間、
監督通訳を務めました。古い体制が残る協会内の幹部とも随分とやり合いましたし、
彼の軍隊的なやり方に合わないベテランとも多く物別れしました。
世界基準で戦うならば「日本も背の高い選手を並べてマッチアップすべきだ」
というのが監督の考えでしたので、平面での戦いを重視してきた日本バスケ界と
はそりゃあ揉めたものです。練習もフィジカルをガンガンと鍛え、技術も基礎から叩
き込むので選手は悲鳴を挙げ、多くのベテランは去っていきました。
スター選手の田臥の扱いを巡っては(米国挑戦中で合宿に参加しない彼を監督は戦力に考慮せず)、
就任会見を前に協会広報から「田臥は戦力に入れてないと監督が言っても、異なる訳をしてくれ」
と通訳の私に圧力が掛かりました。事前に監督に伝えたので会見は上手くやってくれましたが、
本人はカンカンで。
若手を3年間鍛え上げてきたのにもかかわらず、人気選手やベテラン選手を呼んだ「日本のバスケ」
をやり、世界バスケ日本大会の興行も成功させたい協会とパブリチェヴィッチ監督の土壇場でも対立。
反監督の筆頭だった杉浦強化部長が監督に断りもなく勝手に代表メンバーを選ぶといった暴挙にも出ました。
結局は監督とやりたくない辞退者が続々出たのですが、チームは本大会で決勝ラウンドまであと一歩。
過去に代表経験が少なくともパブリチェヴィッチに食らいついた「ジェリコ世代」は、その後も息の長い
バスケ選手となっていきました。代表は再び「自分たちのバスケ」に戻ってしまうわけですが(苦笑)
「勝つ」ために妥協なんて要らないし、言うことは言う。要らない選手は要らない。パブリチェヴィッチ
も世界バスケが終わって協会批判もしましたが、その後も日本バスケ界に根を下ろしています。
心半ばで本大会直前に協会から解任されたハリルホジッチよりも幸運だったのではと

[0327 あ 2018/04/29(日) 06:22:33.32 ID:BR/YufYx0]

>>267
選手はアンチハリルそして俺たちのサッカーを世界に披露する！って一致団結してるさw

[0328 あ 2018/04/29(日) 06:25:55.34 ID:y6D62p/t0]

>>326
これが世界基準の考え方だよな

[0329 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 06:32:08.02 ID:7nej2qWt0]

さすがにバスケはなあ
田臥以外知らないから

バスケも平面での戦いっていう俺たちのバスケがあるんだなｗ
ゴールをデカくしなきゃさすがに無理だろ

[0330 あ 2018/04/29(日) 06:33:35.52 ID:BR/YufYx0]

>>329
俺たちのサッカーに俺たちのバスケか

[0331 ぼ 2018/04/29(日) 06:39:50.30 ID:LZyYovHs0]

>>326
ＦＩＢＡから怒られるくらい内紛や多方面に迷惑かけまくってる日本バスケット協会と一緒にするのは流石にＪＦＡが可哀想
ここまでＪＦＡはそれなりにうまくマネジメントしてきたけど今回は無能な田嶋のパーソナリティって側面が大きいような
そんな奴を選んだというのは糾弾されるべきだけど

[0332 あ 2018/04/29(日) 06:40:18.93 ID:w/w7Y3TK0]

>>326
俺たちのバスケwww
俺たちのサッカーwwww

何故弱い奴ほどよく吠えるのか
スポーツのファンにとって自分たちの◯◯はウンザリするワードだよ

[0333 おい 2018/04/29(日) 06:58:54.14 ID:t7Tswq/W0]

>>237
コンピュータを活用してだっておwww

頭わっるーwww

ハリルみたいな試合始まるまで誰を使ってくるかどういうやり方で来るかもわからないカオス相手に
事前に分析はまず無理

試合中ベンチでパソコン持ってリアルタイム分析ってか？w

どうやって？
自チームの選手はチップつけてくれるが
相手はチップつけてくれんぞ？w

W杯は開催国以外アウェーだから
カメラ映像もリアルタイムで使えねーぞ？w


もう一回言おう

そんな世迷言でにわかを騙せると思ってる中西
(本気で言ってるならなおやべーw)
とそれを真に受けてるにわか

頭わっりーwww

[0334 おい 2018/04/29(日) 07:02:51.47 ID:t7Tswq/W0]

>>326
www

脳死工作員の陰謀論連呼も内情を暴露されファッビョーンwww

通訳に捏造工作要望とかぱねーwww

>就任会見を前に協会広報から「田臥は戦力に入れてないと監督が言っても、異なる訳をしてくれ」
と通訳の私に圧力が掛かりました。事前に監督に伝えたので会見は上手くやってくれましたが、

[0335 おい 2018/04/29(日) 07:10:23.27 ID:t7Tswq/W0]

>>332
アスリートの癖にキツイ辛いスタイルも練習もイヤイヤ

腐ったミカンが跋扈が代理店スポンサー協会の癒着で何時迄たってものさばったまま

そんな奴らが
自分たちの〜、日本らしい
とか言い出したら

ああ、これから楽な方に逃げて公開オナニーする気なんだなと常識人は静かにソッポを向けばいいw

[0336 あ 2018/04/29(日) 07:11:53.13 ID:GQwpn3FW0]

「コロンビアもポーランドもセネガルも日本より格上」
「夢を見るよりも１６強進出という偉大な仕事をしよう」
ハリルの腰の引けた発言には不満だったが今になってみればよくわかる。
選手たちの「パスサッカーをしたい」要求が活発化していたのだろう。
選手たちのリーダーは優勝を常に狙うあの人だった。
3カ国とも移籍市場価値ランキングでは日本をはるかに上回る国だ。
ハリルの発言はごく普通の発言であり、また謙虚に大舞台に臨んだときに
日本は躍進できるというのは過去の結果にも出ている。
ペケルマンもナバウカも日本で最も恐れていた要素はハリルホジッチだっただろう。
それは間違いない。

[0337 あ 2018/04/29(日) 07:38:55.42 ID:ecZv2riw0]

いつまでも女々しく食い下がってないで
気持ち切り替えましょうね

[0338 あ 2018/04/29(日) 07:39:57.77 ID:GQwpn3FW0]

田嶋会長は原さんや霜田さんを追い出したのみならず、彼らが招聘したハリル
への不信感というのも常に持っていた。
選手たちのハリル不信任と自らの意見の完全な一致が今回の突拍子もない決断を
呼び込んだ。
そういえば、アギーレの後任監督選びの時、ハリル以外にもスパレッティ、ブランデッリ、パウロベント、ファンマルバイク、オリベイラなどさまざまな名前が
リストアップされたが、その中にミカエル・ラウドルップという意外というか、
非常識な名前があって、サッカーファンの間では「ラウドルップだけはないわｗ」
という声が多数上がっていた。イケメンで攻撃的サッカー好きで元レジェンド選手。
彼を押していたのは田嶋会長ではなかったのかといま改めて思う。

[0339 あ 2018/04/29(日) 07:48:57.44 ID:y/9m+Wbc0]

今さらながらアギーレは惜しかった。

[0340 おい 2018/04/29(日) 07:56:47.83 ID:t7Tswq/W0]

>>325
心が整ってる行動じゃないよなw

[0341 あ 2018/04/29(日) 07:58:24.47 ID:GQwpn3FW0]

>>326
今回の件と似ているね。
バスケはアジアでも勝てないでしょ。だったら党派を超えてまとまり、すべてを変えればいいのに。
日本人はそういうのが得意だと思うんだけど。
ハリルは日本のパスサッカーがコートジボワールの中盤に体を寄せられて機能不全に
陥った映像を繰り返しみた上で「デュエル」というテーマを掲げた。
日本のサッカーが成長する上で必要な過程だったと思う。
デュエルの精神が本当に日本サッカーに行きわたったかどうかは分からないが。

[0342 あ 2018/04/29(日) 08:01:19.97 ID:ecZv2riw0]

デュエルガーと縦蹴れ蹴れだけでは勝てませんけどね。

[0343 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 08:03:41.86 ID:CKF/IY5i0]

まあ、田嶋個人じゃなくて協会のそのものの全身に攻撃的パスサッカーの毒が回ってるだろうからな
選手の不満とかスポンサーのゴリ押しとかがピークに来たときに、ハリルホジッチを守る方向にはいかなかった

[0344 あ 2018/04/29(日) 08:06:52.89 ID:ecZv2riw0]

個の打開力と決定力があるチームなら点取るのにパス&ムーブの連携は要りませんよね
この監督の信者という奇特な方々は、そこさえ理解していないレベルです

[0345 a 2018/04/29(日) 08:07:36.29 ID:lIw7vbH20]

【サッカー代表】ハリルホジッチ解任に思う。日本人に冷静な議論など不可能。これは民族的欠陥である。
https://ameblo.jp/emotionaljapanese/entry-12368574952.html

https://twitter.com/Fukumen_Ryman/status/990057550384001024
ハリル解任に見る、サッカー協会の機能不全。

どこか既視感あると思ったら

旧日本軍の機能不全をまとめた名著
「失敗の本質」の悪例を、見事なまでに踏襲。

75年の時を経て
今度は一滴の血も流さずに「失敗の本質」を教えてくれたサッカー協会には

もはや感謝しかない。

https://pbs.twimg.com/media/Db1i_X4U0AE4JZL.jpg

[0346 あ 2018/04/29(日) 08:09:11.52 ID:y/9m+Wbc0]

ここぞとばかりに日本人卑下してるのは
どういう人たちなんだろう。
底辺臭しかしないが

[0347 あ 2018/04/29(日) 08:21:01.56 ID:fkfcnCfv0]

>>342
俺たちのポゼッションパスサッカーがまるで通用しなかったのはブラジルで実証済みだがな

[0348 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 08:21:22.88 ID:9ja/uVbM0]

>>320
雇用契約ではないので契約解除
解除条件に該当するかの立証責任は解除した側にあるが、契約上は多分、契約残り期間の支払いをすれば理由無く解除できるとなっているよ
つまり法的には理由は一切要らない
ただ、現実問題として裁判になったら、じゃあなんで解除しようってことになったの？って疑問を解く必要が出てくる
そうすると選手との信頼関係って、誰がどう信頼していなかったのか？反対に信頼していた選手の意見は？とかそんな展開になるはず

[0349 あ 2018/04/29(日) 08:23:30.70 ID:y6D62p/t0]

よし、ID:ecZv2riw0に監督をやって貰おう
きっと優れたサッカーで日本をベスト16以上まで余裕で導いてくれるのでしょうね

[0350 あ 2018/04/29(日) 08:50:19.99 ID:bdzuMSI/0]

>>347みたいなレベルが、解任に反対してると。

[0351 おい 2018/04/29(日) 09:04:25.98 ID:t7Tswq/W0]

>>345
やーぱそうなるよなw


電通=大本営発表

田島=クーデターを起こした軍部

香川様本田さん=惨敗遁走した牟田口

今国民を騙してパールハーバーにカミカゼバンザイアタックを仕掛けるところw

[0352 おい 2018/04/29(日) 09:09:45.43 ID:t7Tswq/W0]

>>345
やっぱ愚者は歴史から全く学ばないよなw

>>336にしても
そういう例は歴史を振り返ればいくらでも転がってる
腐敗した大臣が賄賂もらって、名将を切った結果国が攻められ滅亡とかなw

[0353 あ 2018/04/29(日) 09:11:13.87 ID:GQwpn3FW0]

ハリルの指針はデュエルでの戦いに勝つことともうひとつ、世界基準の体づくりと
いうのもあった。ＧＫやＤＦでの大型選手の抜擢、体脂肪率の測定、試合ごとの
スプリント数の調査…
その効果は各若年世代が世界大会に進み、強豪相手に内容の濃い戦いを見せて
くれたこと、また久しぶりのＡＣＬ優勝などにも表れていた。
そういえば、日韓と南アフリカ大会前の4年間で共通していたことがＪリーグ勢に
よるＡＣＬ優勝だった。日本が戦う集団になっているかどうかという点でＡＣＬの結果は
重要だったと思う。さて今回はどうなるか。

[0354 あ 2018/04/29(日) 09:20:32.43 ID:fUUxUwO20]

恩を仇で返すのは日本人が一番嫌うことのはずなんだけどなぁ
田嶋は日本人じゃないのかな？

[0355 あ 2018/04/29(日) 09:25:22.27 ID:vj/hVBog0]

>>311
ハリルもその可能性が高いから解任されたんだよ

[0356 a 2018/04/29(日) 09:35:15.32 ID:GQwpn3FW0]

>>345
＞サッカー雑誌を読むと、ハリルジャパンほど海外の評論家と自国の評論家及びファンとの間で、そのときの代表監督の評価が乖離したことは無かった。

まあ、この点だけは同意できるかな。エチャリ氏などはマリ戦にも悪くない評価を与えていた。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2018/04/04/post_4/
USATODAY紙はＨグループ本命に日本を上げていて、ハリルの戦術眼と経験は
日本の大きな武器になると評していた。（一方ポーランドは他大陸との経験がとぼしく
苦戦すると）
ザックジャパンは親善試合という花相撲で世界の強豪にひと泡ふかせたり、
予選でアジアをボコボコにするなど爽快な気分を味あわせてくれたので、その反動が
ハリルジャパンで来てしまったのだろう。本田や香川のクラブでの不調もあった。
日本人云々というよりタイミングが悪かった。
チームの世界における相対的な強さという点ではジーコジャパンもオシムもザックも
アギーレもハリルにもほとんど差はなかったと思う。

[0357 おい 2018/04/29(日) 09:36:00.11 ID:t7Tswq/W0]

>>353
更に幅広い選手を選考し、ザックみたいに呼ぶだけでどんな時でもスタメン固定ではなく
実際に試合にいろんな選手を使って代表試合経験をさせたところとか

まさに日本ラグビーの躍進をもたらしたエディー・ジョーンズと同じ手法なんだよな

[0358 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 09:37:39.97 ID:Li/d5Q2s0]

>>326
スポンサーと協会の陰謀って言うけど
スポンサーのスの字も出てないじゃねえか
スポンサー契約を気にして協会が独断でやっただけかもしれんだろ

[0359 あ 2018/04/29(日) 09:40:32.42 ID:y/9m+Wbc0]

思考停止すれか

[0360 あ 2018/04/29(日) 09:49:40.85 ID:GQwpn3FW0]

田嶋会長はそもそも最初からハリルを評価していない。ハリルを救世主として日本に
招聘したのは霜田さんだった。
カリスマ性の乏しい頑固な老人は商売にならないからだ。
そこへ選手たちからハリルＮＧというリサーチ結果。
田嶋会長はこの解任を「絶対正義」だと思っている。だからこそこの時期に断行できた。
会長の目からは逆にハリルは選手との信頼もつかめず結果も出せなかったのに
ヒステリックに騒ぎまくる敗北者にしか見えていない。

[0361 a 2018/04/29(日) 10:00:01.60 ID:LZyYovHs0]

>>358
スポンサーもバカじゃないから変なタイミングで解任なんかしたら自分たちに火の粉が降りかかるのなんて分かってるしながら
それにサッカーに造詣が深いアディダスはもちろん長年サポートしてるキリンが選手選考に介入なんてする訳がない
そんなことバレたら企業イメージが致命的に毀損するし
無能な働き者の田嶋が考え方の合わない政敵が選んだ監督を坊主憎けりゃ袈裟まで憎いでクビにしただけ

[0362 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 10:04:13.12 ID:Li/d5Q2s0]

>>345
これよく分析されてると思うけど、大きな欠点がある
それは協会がやってきた興行サッカーに対する正当な評価がされてない

サッカー協会が発足してから今日までの成長を評価する上で
興行サッカー的やり方をどれほど評価するかの視点が欠落してた分析になってる

興行サッカーがもたらしてきた価値というものを全然考慮されてない

[0363 あ 2018/04/29(日) 10:10:05.77 ID:QizmdTq90]

ハリルがベルギー戦が会心のゲームやったと。
我慢して我慢して、少ないチャンスを決めきって勝つというサッカー

多分、代表選手は小さい頃からエリートなわけで、我慢してサッカーするってことにアレルギーがあるのかなーと。
特に攻撃的な選手は。

[0364 あ 2018/04/29(日) 10:11:40.92 ID:BHJo1ND30]

無能だからやめさせたのをやんわりとした言葉で言ってやったのに
いちいち噛みついてくるんならハッキリ言ってやりゃいいのに
お前じゃ勝てないからと

[0365 あ 2018/04/29(日) 10:15:27.85 ID:GQwpn3FW0]

興業サッカーの評価という考えはなかったなあ。
確かに1993年のＪリーグ発足以来、日本のサッカーはエンターテイメント性重視で
それが急激な成長力を生んだ。

＞ベルギー戦はトリノの戦術家も絶賛「守備と攻撃の組織が統一されていて完璧だった」
後半の森岡の投入など「テスト」がなければ引き分けていた可能性もあった。

ベルギー戦がベストゲームだったことは自分も同意。ただ親善試合は親善試合だ。
メキシコは同じ条件でベルギーと引き分けている。
相対的に見ると日本の立ち位置は変わっていなかったように思う。

[0366 あ 2018/04/29(日) 10:16:33.41 ID:y/9m+Wbc0]

ベルギー戦まるでチャンスも作れず負けましたけどね

[0367 あ 2018/04/29(日) 10:23:07.89 ID:EULHJ0ki0]

ハリルで勝てない

ﾎﾎｳ(´・ω・`)

誰なら勝てるんだよ・と（笑）

[0368 あ 2018/04/29(日) 10:27:16.92 ID:Vv2ETKDl0]

>>364
ハリルとしてもそう言われて解雇されてた方が良かったと思うぞ

[0369 あ 2018/04/29(日) 10:48:29.60 ID:y/9m+Wbc0]

でも結果的にある程度名誉回復して
気持ちよく会見して帰っていったからね

[0370 あ 2018/04/29(日) 10:48:36.90 ID:GQwpn3FW0]

1993年、今振り返ると恥ずかしくなるが、あの時期、Ｊリーグの試合を見に行くという
のはオシャレな行為だった。
カズとラモスに率いられたオフトジャパンのアジア予選は国民的な注目を集め、
アメリカＷＣに行くのは当然の物語の結末のように思われた。
そこへ起こったドーハの悲劇。
中田英とジーコジャパン、本田・香川のザックジャパンでも同じことが繰り返された。
一方でその反動でリアリズムに目覚めた若くたくましい日本が世界を驚かせる
快挙も2度起こった。
今度はハリルがその冬の時代の指導者となり、日本に輝きを取り戻す番だったが
今回の日本は別の道を選択した。

[0371 あ 2018/04/29(日) 10:51:23.15 ID:y/9m+Wbc0]

ハリルでは３年経ってもチームになってなかったからね
アギーレ後に急ぎすぎて失敗したのだな、結局

[0372 a 2018/04/29(日) 10:52:26.55 ID:/WNK0XMu0]

主力選手が衰えかけて来たくらいのザックからすでにクソサッカーになってたけどなｗ

[0373 あ 2018/04/29(日) 10:58:28.81 ID:57Grz+7s0]

WC前にチーム固めていく理由は何？
で、固められていた過去のチームはどれ？その結果は？

[0374 あ 2018/04/29(日) 10:58:59.90 ID:y/9m+Wbc0]

ハリル会見から
「ブラジル戦、1-2でしたが、後半に2回ゴールのシーンがあったわけです。ここ数年間のいろいろな試合を見てください。ブラジルに対して2つゴールを入れることができたチームはないじゃないですか。」

前半3失点してGKまで替えられてたように記憶してるけど
一体これは何を言ってるんすか？笑

[0375 おい 2018/04/29(日) 11:08:52.49 ID:t7Tswq/W0]

>>366
決定機だけで3回あったがw
ベルギーより多かったわw

やっぱアンチは試合しら見てねーksにわかか工作員だなwww

そりゃ語るに落ちるんだから

脳死無能連呼しか出来んわなwww

[0376 おい 2018/04/29(日) 11:14:17.05 ID:t7Tswq/W0]

>>360
サイコパスにありがちな現象だなw

[0377 あ 2018/04/29(日) 11:16:36.07 ID:57Grz+7s0]

少なくともザックよりは日本のサッカーの現状と戦ってたと思うんだよな。そこが理解できるかどうかで、できない人にはクソ評価になるのは理解できる。

[0378 a 2018/04/29(日) 11:21:42.55 ID:/WNK0XMu0]

>>373 ２か月で新チーム固めるなんてマジやばいよなーｗ死ぬしかないｗ

[0379 あ 2018/04/29(日) 11:25:44.02 ID:57Grz+7s0]

>>378
すまん、何が言いたいかわからん。

[0380 あ 2018/04/29(日) 11:30:09.23 ID:H4mSiNUy0]

戦術を仕込むのは1ヶ月あれば出来る
根幹となる身体育成は10年かかる

単純にここだろうし、日本に深く根差した課題だから完成形まで持っていけるとは思ってなかっただろうし、自分が居なくなった後も鍛えていけるようにとの想いはあったはず
自分の形に自信は持っていたし、皆さんと祝いたかったと言うくらいだから想定は出来ていたんだろうなとは思う

実現の是非はともかく、こんな監督を降ろした訳だから最低でもベスト16がノルマになる
準備期間が足りなかったは通用しないし、予選敗退なら内容に関わらず田嶋西野は辞任だな

[0381 名無しさん 2018/04/29(日) 11:30:43.62 ID:1BnHocWl0]

日本サッカー協会はジーコで失敗　ザックで失敗　アギーレで失敗　ハリルで失敗
こいつらの選ぶ監督で成功することは不可能に近い　いまだに川渕が影響力を持って
その子分の田嶋がトップをやってる以上　また同じことを繰り返すだろうよw

[0382 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 11:31:45.34 ID:5bAyPDh40]

今の時期にテストなんかするな固まってなきゃダメって批判してた奴らが
直前で交代した監督にそれを当てはめず希望を見てる矛盾を笑ってるんだと思われ

[0383 a 2018/04/29(日) 11:35:05.35 ID:/WNK0XMu0]

>>378 こんな短い文も理解できないとか頭おかしんじゃねーの？ｗ

[0384 a 2018/04/29(日) 11:36:13.41 ID:/WNK0XMu0]

アンカ間違えた、３７９へだった。スマソ

[0385 あ 2018/04/29(日) 11:42:49.50 ID:GQwpn3FW0]

ザックは最初、「パスをつなぐよりも縦に速くシンプルに入れていきたい」と言っていたよね。
それが年月を経るほど、ポゼッションサッカーに近づいてゆく。
ただ、大会直前は遠藤を外して山口蛍を起用するなど、本大会に向けた手直しは
ちゃんとしていた。
ザックが当初目指していたのはハリル流だったと思うが、本田や香川はおそらく
今でも、遠藤を使った攻撃的なパスサッカーなら勝てた、そう思っているのではないだろうか。
ザックの守備強化が惨敗の原因だと。

[0386 あ 2018/04/29(日) 11:43:21.75 ID:P0q7VGKc0]

興行的な面も必要だと思うが行きすぎた・下手すぎたと感じられる

将来的には代表を強くして人気を集めるべきでここまで無理矢理スター選手を選ぶのは行きすぎ

選ぶスター選手が間違っている、現実的な戦いを見せたハリル監督をサポートする・理解させるメディア工作が出来てない、集客や視聴率を気にするなら切るのが遅すぎた

協会は技術委員ではなくて
外人監督サポート部門
メディア・一般層対策部門
を作るべき

しかしハリル監督の親善試合だと完全にスタ観戦する気おきないのはキツいよな…

[0387 あ 2018/04/29(日) 11:44:51.66 ID:y/9m+Wbc0]

うん、だからハリルじゃ何も残らんのよ、もともと。
もう含み損大のハリルと、プラマイゼロの西野森保手倉森とで
直前対策でどっちが良いかという話

[0388 a 2018/04/29(日) 11:48:12.11 ID:LZyYovHs0]

>>386
岡田のときもそうだったけどワールドカップでトーナメントに進んだから人気が復活しただけ
そのあとマスコミが俺たちのサッカーを煽りすぎた反動で低迷してる
今回もどんなにつまらないサッカーしてもワールドカップで勝てば盛り上がったのにね

[0389 あ 2018/04/29(日) 11:53:06.75 ID:P0q7VGKc0]

>>388
ほんとそれ

[0390 あ 2018/04/29(日) 12:04:22.84 ID:QizmdTq90]

>>387
ラグビーは苦手なフィジカルから目を逸らさなかった。
何も残らなかったのかな？

[0391 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 12:04:50.92 ID:5bAyPDh40]

ジレンマかな
日本代表の実力的には勝利至上のリーグ中堅以下のクラブなのに
金回りや環境が良くなるとビッグクラブ然とする

このスター達で勝ってくれというオーナーからの難題に名将が答える
本当のビッグクラブなら分かるが

日本の選手はスターじゃないしチームはビッグでもないが
扱いがそうさせてしまう
このネジレがな

[0392 あ 2018/04/29(日) 12:15:07.86 ID:P+cz6QVm0]

>>390
一時期、日本人ならではの膝の柔らかさを活かしたスクラムで結果を出していた
代表ではないがサンウルブズ今全敗中だがどうなんだろ

[0393 あ 2018/04/29(日) 12:23:23.57 ID:Vv2ETKDl0]

戦術は劣化スペインの俺たちサッカー縛り
選手選考はスポンサー一押しのスター選手縛り
親善試合は面白いサッカーで全部勝て、
もちろん予選は突破は最低条件！
これで引き受ける監督はいるんだろうか？

[0394 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 12:29:04.29 ID:wnz7M8qv0]

田嶋なんぞエリートアカデミーの担当の時に
ミーティングで2時間遅れて洗濯が遅れたアカデミー生に
「なんで予定通りにやってないんだ？」って説教されたら
アカデミー生に「だったら予定通りにミーティングを終わらせるか、その時にランドリーについて言うべき」って逆提案されて
「言い訳を言うな」とか言ってたアホやし

[0395 あ 2018/04/29(日) 12:49:44.54 ID:QizmdTq90]

>>392
ただ、フィジカルを鍛えないと世界では戦えないという育成方針は得られたかと。
ハリルで結果出てたらって思います

[0396 あ 2018/04/29(日) 12:52:30.47 ID:3B/hBe6R0]

この時期に解任を決断するほど大きな理由があったはずで
その理由と起きた原因、解任の経緯を明らかにして、今後このようなことが起きないように対策案を出すのが協会としての最低限の義務

現状では何が悪かったのかを共有できてなく、再び同じようなこと起きる可能性、または起きたときの対処法が分からないままということである

[0397 あ 2018/04/29(日) 13:03:57.06 ID:MoHPSFR/0]

>>396
言ってもないのに「きっと何か大きな事があったに違いない」なんて田嶋を慮って勝手に類推するのは、それこそコミュニケーション不足の温床だと思うんだよね
これ川淵とか中西とか戸田も言ってたけどほんと気味が悪い卑怯なゴマカシだと思うわ
そんな大変な理由なら言えよｗ
みんなそれで納得じゃん
言わないって事は無いって事なんだよ
あるなら絶対に説明するべき

[0398 a 2018/04/29(日) 13:07:13.37 ID:LZyYovHs0]

>>397
解任容認してる人ってハリルホジッチは本大会の秘策なんてなかったとするくせにＪＦＡの解任理由については「きっと何かあったはずだ」と言うのな
同じように両方ともわからないことなのにね

[0399 . 2018/04/29(日) 13:17:38.06 ID:Ub/s4uGR0]

解任の理由は田嶋と協会側の都合であって、選手の不満云々は言い訳に使われただけだろうね
香川メンバー本田メンバーの件が事実であってもね

[0400 あ 2018/04/29(日) 13:24:38.89 ID:GQwpn3FW0]

田嶋会長の言うとおり、ハリルと選手たちの間のコミュニケーションの断絶が修復不可能な
ほどに大きくなっていたということでしょう。
田嶋会長はもともとハリルに否定的な立場だったので選手のヒアリングをしたところ
ハリル不信の大きさを知って、迷わず決断した。
不明なのはそのハリル不信の内容と、どの選手だったか？という点のみ。

おそらく本田、香川はハリルに対して強い怒りのような感情を爆発させたのだろう。
それは巷で言われるような自らがＷＣ出場できない恐怖というより、理想のサッカー
に対する強い自信から来ていたのだと思う。
「ハリルのサッカーでなくパスサッカーの方が世界で勝てる。未来につながる」と。
田嶋会長が「ハリルよりも選手たちの方がずっと日本のサッカーのことを心配している」
と顔を真っ赤にしていったのはそういうこと。

[0401 あ 2018/04/29(日) 13:28:59.33 ID:P+cz6QVm0]

>>395
それ自体はトルシエの頃から言ってたのだがな
いつの間にやらポゼッションだパスだにこだわり過ぎになっていった
一旦別の方向に目を向けさせたことはよかった

[0402 あ 2018/04/29(日) 13:29:33.46 ID:4wW6Drkl0]

ハリルが仮にドイツの監督やってりゃ何もしないでもワールドカップ優勝出来ただろうに
ジャップの国なんかきたばっかりに株を下げただけやったのぅ

[0403 あ 2018/04/29(日) 13:36:08.12 ID:BHJo1ND30]

オレたちのサッカーってハリ信が批判するときに使ってるだけで
誰もやれとは言ってないんじゃないか
馬鹿みたいに縦に速くばっかじゃダメだって言ってるだけで
現場の選手にも言われてるし

親善試合も勝てじゃなくて最低限の内容見せろって言ってるだけ
上手くいかなかった時に親善試合だから、テストだからで逃げ続けてきたが
本気の予選の時も弱い相手すらちゃんと分析できてなかったやつが
ワールドカップで分析できないだろという話

[0404 おい 2018/04/29(日) 13:38:59.92 ID:t7Tswq/W0]

>>400
>理想のサッカー
に対する強い自信から来ていたのだと思う。


日本のサッカーを思うなら

まずブラジルW杯での惨敗を国民に詫びてから引退どうぞwww

[0405 あ 2018/04/29(日) 13:39:05.57 ID:y/9m+Wbc0]

その通り

[0406 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 13:40:26.71 ID:9ja/uVbM0]

気持ち悪い〜〜
ID:GQwpn3FW0

[0407 あ 2018/04/29(日) 13:52:11.41 ID:y/9m+Wbc0]

見ててみ。ハリル解任で劇的に良くなるよ
ファクターが揃ってる

[0408 あ 2018/04/29(日) 14:01:39.99 ID:Sx75POOc0]

なんでワールドカップ経験者に限定したかというと
ザックが本番でテンパってベンチワークずたぼろだったから
その点ハリルは肝が据わってる。銃撃戦の最中丸腰で止めに入った男
俺たちの中でそんな勇気あるやつ一人もいないだろ

[0409 a 2018/04/29(日) 14:04:52.50 ID:/WNK0XMu0]

その選手ってのが誰かぼかしてるあたりが卑怯だよね
構想外へ追いやられた選手が恨み節でいってるのかもしれないし

本番２か月前の解任が事実なのにもう少し前なら賛成〜とか一番意味のないフワフワした意見と一緒ｗ

[0410 あ 2018/04/29(日) 14:08:10.33 ID:Vv2ETKDl0]

ドイツはともかく韓国の監督やれば良かったのにという声はよく聞くな

[0411 あ 2018/04/29(日) 14:11:09.92 ID:y6D62p/t0]

>>348
法的にみれば原則よりも「何故？」の部分が非常に大きいからね
ハリルはその点では当たり前だけどおかしな話は言っていない
解任は仕方ないが受け入れる。でも「何故？」の部分が曖昧過ぎる
具体的にはいつ、どこで、誰と、何を、どのように？までを含む

日本はとやかく詮索するのを嫌う文化だから一歩引けば正義、突っ込めば悪となる
ただしそれは日本人にのみ適用可能な慣習の部類で、その文化を持たない外国人にはそのまま適用するのは難しい

[0412 あ 2018/04/29(日) 14:28:47.19 ID:GQwpn3FW0]

これでハリルが率いた近５チームのうち、実に４チームで不可解な退任をした
ことになる。なんという人か。

コートジボワール代表→ＷＣ予選を無敗突破。同国史上最多無敗記録を作るもアフリカ選手権の敗退で解任。
ディナモザクレヴ→リーグ優勝を飾るもサッカーが面白くないとマスコミ、ファンからバッシング。
アルジェリア代表→本大会１６強で惜しまれつつ勇退。
トラブゾンスポル→選手補強の約束が守られず、協会不信で自ら辞任を申し出る。
日本代表→アジア予選１位突破も大会２か月前の解任劇。

名将には違いないが、今後のキャリアは厳しいだろうね。

[0413 あ 2018/04/29(日) 14:38:54.84 ID:rR6lal+B0]

サッカー日本代表のバヒド・ハリルホジッチ前監督が解任後に開いた記者会見について、サッカー解説者の北澤豪さん（49）が「この監督では勝てないなと思いました」とコメントした。

　プライベートな面では「すごくいい人」だと思っていたというが、会見を見てそうではないと感じたようだ。

■「お互い問題があったことを理解していない」

　北澤さんは2018年4月29日放送の情報番組「シューイチ」（日本テレビ系）のスポーツコーナーに出演。27日に開かれた記者会見について、日本サッカー協会の理事として意見を求められると、

　　「いや、この監督では勝てないなと思いましたね」

と開口一番に切り捨てた。

　　「納得しないところはたくさんあるんでしょうけれども、ここまで暴露する監督っていうのはそういないと思うんですよね。何らかお互い問題があったからそうなったってことを理解していないっていう感じがしましたけどね」

　ハリル氏が会見で一部選手との確執を示唆したことについても、今後の選手がやりづらくなるから監督としてやってはいけないこと、などとして批判した。

　一方でハリル氏について、協会で会った際に自分からコミュニケーションを取ったり、人と向き合いながら話をしたりすることから「すごくいい人」だと思っていたとも明かした。しかし会見を見ると「ちょっと違う人」という印象を受けたようで、「残念」とこぼした。

通訳の涙は「仕事がなくなってしまったから」
　さらに番組では、27日の会見の通訳が、これまでハリル氏の通訳を務めてきた樋渡群さんではなかったことが話題に上った。樋渡さんはハリル氏が解任後に再来日した際、言葉を詰まらせて嗚咽するなどしたことが注目を集めていたが、北澤さんはこれについて、

　　「通訳の人もね、仕事がなくなってしまったから大変な思いはあったのかなと」

とコメントした。

　こうした発言を受け、ツイッター上では

　　「北澤豪に何の実績があってハリルの事を勝てない監督と言うのかね？」
　　「通訳が泣いたのは仕事がなくなったから？なわけねーだろ」
　　「ガッカリしました、結局この人も日本サッカー協会側の人間なんですね」
　　「サッカーも相撲みたいに協会腐ってるんだなあという印象」

といった批判的な声が相次いでいる。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180429-00000004-jct-ent

本当北澤ってクズ野郎だな

[0414 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 14:39:00.00 ID:kHpKF8wi0]

元々人間的に難のある人間なんだろ
それなら最初から呼ぶなって話だわな
事前にわかってたんだから

[0415 は 2018/04/29(日) 14:43:59.64 ID:l+zuHvKw0]

>>26
まったく。
やはり幼児期から哲学を学ばせなきゃ駄目だよ。

[0416 は 2018/04/29(日) 14:48:35.58 ID:l+zuHvKw0]

電通は売国奴。

[0417 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 14:51:37.75 ID:5RErr+lF0]

田嶋って何をやって出世してきたの？？

[0418 あ 2018/04/29(日) 14:55:31.99 ID:ExEcwX6+0]

E-1や欧州遠征の結果が解任もあり得るって分かってたらもっとガチメン選ぶわな
会見見たら全く知らされずの不意打ち解任だったみたいでアンフェアだわ
それを知らせるコミュ取れなかった協会にも責任あるし(無口の西野を橋渡し役にしたり)
ハリルに策がないとか形が見えないとか言う人いるけど
そもそもW杯で相手格上→主導権握られる→勝つには相手を徹底的に分析して長所を消すサッカーに徹するってのが今回のコンセプト、目的なのに
碌に分析する時間もない親善試合の結果云々で解任決めるとか意味が分からん
自分達のサッカーを貫くってのは強者の特権で日本が今の時期にチーム固めてたら分析されて惨敗だわな(強国なら状況に応じて戦術変えられるけど、まだ日本にそんな柔軟性はない)
ハリルのサッカーがつまらんってのも分かるし理想はバルサみたいなのを目指すべきだけど
今回はこのつまらんサッカーでどのぐらい通じるか試そうってことだったのにアホのトップの為にドタキャン
これじゃW杯の結果が良くても悪くても因子分析出来ずに何も残らん
三年間が水の泡どころか迷走の始まりになるかもね
ともかくW杯惨敗なら田嶋は引責辞任しかない
あと、サッカー協会はバルサみたいなソシオ制度にして会長はサポーターに選ばせろ

[0419 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 15:01:02.53 ID:kHpKF8wi0]

この時期の解任ならイラク戦山口が奇跡のシュートなんかしないであの場で解任してりゃ一番良かったんだよな
ハリル自体に期待なんかしてないけど今の時期解任って疑惑の目を向けくださいって言ってるようなもん

[0420 あ 2018/04/29(日) 15:04:23.98 ID:RAMzUR540]

>>417
川淵のコバンザメとして

[0421 あ 2018/04/29(日) 15:06:12.21 ID:GQwpn3FW0]

コートジボワール代表でもアルジェリア代表でもハリルは同国史上最強と
呼ばれるチームを作ってきた。彼が日本にフィットしていたかどうかはもはや
誰にも判断できないことだけどね。
アフリカや中東はころころ監督を代えるから、ハリルは常にいつ爆発しても不思議
ではない爆弾のようなものだった。
しかし日本という国は外国人の偉い人には滅多に逆らわないし、長期的にチーム
を預けるという慣習があったからハリルはたぶん上手くいくだろうと思っていた。

[0422 あ 2018/04/29(日) 15:08:16.67 ID:vj/hVBog0]

>>413
全くの正論にしか映らないが？

[0423 あ 2018/04/29(日) 15:09:12.66 ID:vj/hVBog0]

>>421
どう見てもフィットはしてなかっただろ(笑)
なぜ今更そんなことを言ってんのか

[0424 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 15:14:44.19 ID:kHpKF8wi0]

協会と本田と香川が憎くてしょうがない連中が無理やりハリルをダシにここぞとばかりに叩いてる印象

[0425 あ 2018/04/29(日) 15:15:22.31 ID:sxMxNtzs0]

>>413
殆ど知らない人が多いと思うけど、こいつ解説者の駆け出しの頃、一度だけフジのマンフトに出ててたの知ってる？

[0426 あ 2018/04/29(日) 15:16:43.54 ID:GQwpn3FW0]

■南アフリカ大会とブラジル大会の出場国ポゼッションランキング
http://www.football-lab.jp/column/entry/537

アルジェリアと日本が大きく順位を入れ替えているのが面白い。
日本　３１位→７位
アルジェリア　１６位→３０位
アルジェリアは1982スペイン大会の活躍以来、パスをつなぐ攻撃的なサッカーを得意
としていた。

[0427 あ 2018/04/29(日) 15:25:22.14 ID:y6D62p/t0]

この問題は悲しいかな、倫理観があるかないかで分かれてしまう話でもある
倫理観が備わっていれば社会的に異常な事だとすぐに分かる
何せ解任までの条件や危機の伝達、猶予時間を一切設けずに突然の宣告、しかも理由が本人が納得しない物であり、客観的理由としても明確な物では無かった

対して備わってない場合は、目の前の事実と自分が正しいと思うかどうかにのみ目が行く
他人の気持ちを自分に置き換えて考えることが出来ないので、事実と結果のみが大切と言うことになる

[0428 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 15:28:20.97 ID:kHpKF8wi0]

倫理観ってそれいうなら契約とか法律の話でしょ

倫理観っていったら他人と自分の倫理なんてそれこそ自然法にまで遡らないと一致なんかしないしｗ

[0429 あ 2018/04/29(日) 15:30:38.99 ID:RAMzUR540]

>>413
代表上がりの解説者は北澤といい中西と言いとにかくハリルをもう単なる嫌いというより憎悪としか言いようのないレベルで嫌ってるがなんでだろ？

[0430 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 15:31:26.09 ID:kHpKF8wi0]

本田と香川に憎悪を向けてる連中にも聞いてくれｗ

[0431 A 2018/04/29(日) 15:41:27.50 ID:dO0ffvep0]

この記事に言及してる人いないけど、誰も読んでないの？
↓

本田が「俺は会長のメアドを知ってるから、会長に連名でメールを送ろう」(そうすれば監督が変わるだかなんだかうろ覚え)と香川に持ちかけ、賛同した5名(本田、香川、岡崎、長谷部、乾)が会長にメールを送り、それをきっかけに解任に動き出した。

ソースは忘れた。確か週刊新潮とかそこら辺で、解任になったすぐの頃コンビニで立ち読みした。書かれてた内容がホントか嘘かはもちろん知らない。

[0432 あ 2018/04/29(日) 15:51:08.58 ID:hewUADcp0]

>>431
なぜそんな内密なものが漏れるというので妄想扱いになってた

[0433 尻 2018/04/29(日) 15:52:14.10 ID:6RZWGoyS0]

この行動の是非はともかくこのメンバーに嫌われたら機能しないじゃないか

[0434 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 15:55:36.00 ID:9ja/uVbM0]

こんなものを真に受けるヤツは殆どいないってだけだろうな

[0435 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 15:56:52.40 ID:kHpKF8wi0]

>>431
こんなのいちいち信用してたら今頃東日本の人口放射能で半分以下になっとるわｗ

[0436 あ 2018/04/29(日) 16:08:29.98 ID:GQwpn3FW0]

監督の責任にしてはい次行ってみよう、というのはアフリカやアジアのやり方だ。
日本もそろそろ卒業するべきだろう。
ザックジャパンもアギーレジャパンもハリルジャパンもチーム力に大差はなかった。
ハリルが日本代表の持てる力を出し切れなかったとは思えない。
ハリルは韓国のシュティーリケやオージーのポステコグルーよりは明らかに良い
監督だしイランのケイロスよりもおそらく少し上だろう。
もしハリルジャパンが弱かったというなら、コートジボワールやアルジェリアに出来たこと
が日本で出来なかったことを恥じるべき。

[0437 おぷ 2018/04/29(日) 16:12:40.50 ID:oz/s4wBf0]

ハリル解任は当然だろ。
誰が監督でも選手が誰でもW杯は惨敗なんだから
せめて視聴率取らないとダメ。
スーパースターの本田と香川は絶対必要。

[0438 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 16:15:30.04 ID:kHpKF8wi0]

監督の責任で弱いとは思わない
ただハリルがいたところでなにも変わらないのも事実ってだけ
だから別にハリルが消えようがどうでもいい

[0439 あ 2018/04/29(日) 16:17:12.06 ID:RAMzUR540]

ただしハリルの会見で本田は監督解任の黒幕として真っ黒()になったけどなw

[0440 a 2018/04/29(日) 16:22:51.92 ID:/WNK0XMu0]

ベスト16行くために解任したと言ったり、負けでいいから視聴率取れるサッカーしようぜと対極の意見出したりもうめっちゃくちゃｗ
ただ批判だけして先のビジョンが全くなかったどっかの党みたいｗ

[0441 a 2018/04/29(日) 16:25:58.82 ID:GQwpn3FW0]

1994アメリカ大会以後のＷＣにおいて開催年に監督を解任した国は12カ国ある。
この中で1994サウジアラビアはアジア史上2度目の１６強に進出している。
最も直前だった新監督就任は1998イラン（ジョホバールの相手）の大会1か月前、
今回の日本の2か月前は史上2度目になる。
この時のイランもアメリカを破って初勝利をあげるなど大会前の予想を上回る
健闘を見せている。
ただし、12カ国とも就任した監督はすべて現役で活躍中だった人物ばかり。
現場を退いて2年以上にもなる西野は本当に大丈夫なんだろうか？

[0442 あ 2018/04/29(日) 16:26:22.13 ID:RAMzUR540]

別にその意見はメチャクチャでもない
本音は視聴率重視のサッカー
建前はベスト16を目指すサッカー
という違い

[0443 あ 2018/04/29(日) 16:27:51.17 ID:hElUEzID0]

田嶋はWCよりも自分の保身を考えた結果なんだよ。

[0444 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 16:28:25.44 ID:kHpKF8wi0]

ハリルなしでどうやって16行くんだよって声が大部分が上がるような状況なら切りたくても切れない
文句言ってるやつらの現実は協会と田島と本田と香川を叩きたいやつらがハリルをだしにしてるだけ

[0445 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 16:33:24.18 ID:BOeVXdJ90]

4年前は一部の選手達が代表を私物化してやりたい放題やって挙句崩壊して終わったが
この分だと4年前以上の代表私物化で崩壊しそうだな

[0446 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 16:37:14.27 ID:9ja/uVbM0]

今でも本田と香川に人気なんてあるんかねぇ

[0447 あ 2018/04/29(日) 16:51:21.05 ID:hElUEzID0]

>>446
ターゲットとしてWC以外サッカー見ない人の方が多いから、そこに知名度ある選手を起用する必要がある。

[0448 あ 2018/04/29(日) 17:00:46.45 ID:unkMBmUP0]

ハリルが韓国、ブラジル、ベルギー、マリ、ウクライナに全勝せずとも勝ってれば解任されてないだろ
やはり試合結果が大きく響いたんだろな

[0449 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 17:10:00.40 ID:kHpKF8wi0]

中国、北朝鮮にヒーヒー言ってた韓国にボロ負けだしな　その後もよくねーし
岡ちゃん引き合いにだすやついるけどワールドカップ開始直前までメタクソに叩かれて結果次第じゃ外国に引っ越さなきゃいけなくなるとか言ってたんだぞ
外人コンプのやつはなぜか外人の場合は同じ内容でも納得するから困るわ
だから協会も外人監督入れたがるのかもな

[0450 ああ 2018/04/29(日) 17:12:36.09 ID:F5lVywE/0]

>>449
まじでハリル信者は単なる
外人崇拝だよなｗ

[0451 あ 2018/04/29(日) 17:19:25.73 ID:y6D62p/t0]

公のコメントには殆ど現れないのに、5chでは意気揚々とスレを荒らしに来る工作員の方々に敬礼

413の北澤記事のコメントを見る限り8〜9割は北澤含む協会側批判が占めてたからそちらでも工作活動頑張って下さいね

[0452 あ 2018/04/29(日) 17:23:03.22 ID:unkMBmUP0]

サッカー関係者はみんな遅かったと言うくらいで誰も擁護してないからな

[0453 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 17:24:34.72 ID:kHpKF8wi0]

公の場所ってヤフコメとかツイッターだろｗｗ
あそこもろに外人コンプの集まりやんｗｗ

[0454 あ 2018/04/29(日) 17:33:41.47 ID:ExEcwX6+0]

ワイドナショーで前園が
ハリルは自分の看板守る為に会見開いたとか言ってたけど失礼だろ
人間の心理だしその意図が皆無だったとは言わないが
お前達は三年間365日日本サッカー向上に心血注いできたんかい
タレント化した解説者が

[0455 あ 2018/04/29(日) 17:36:07.78 ID:y/9m+Wbc0]

ハリ信全方位叩きやなｗ

[0456 あ 2018/04/29(日) 17:37:16.08 ID:unkMBmUP0]

ステマ員が騒いでるだけだからな
アンチ本田スレも他が過疎っててもなぜか盛況

[0457 あ 2018/04/29(日) 17:47:22.71 ID:VJQIzAlS0]

ハリルって自分の看板守るために会見開いたよねw女々しい奴だよね無能なくせにw

[0458 あ 2018/04/29(日) 17:58:11.53 ID:8WJzP+ON0]

>>457
まぁ、でもハリルはお前より稼いでるよなｗｗｗｗｗｗ

[0459 あ 2018/04/29(日) 17:58:37.56 ID:GQwpn3FW0]

本田がもしハリル解任に積極的に動いたとしたならまあ理解できる。
彼はハリルのサッカー批判をジャブのように小出しにしていた。
名門ミランであれほど叩かれたのにミランを俺が改革すると自らを信じて疑わ
なかったほどの男だ。ハリル程度は何とも思っていないだろう。
自分にとって今回読めないのは香川の方だ。
ネットの数々の報道によると、リエージュでハリルと激論を交わしたという。
そして「一人の選手の状態がおもわしくない」と西野さん？に告げられるほど
ハリルへの不信を高めた。
彼は元来無邪気なサッカー小僧のはずだ。2人の間に一体何があったんだろう。

[0460 a 2018/04/29(日) 18:03:48.69 ID:/WNK0XMu0]

マジモンのネカマアイドルを３年くらいかかって暴いたことあるけど
格安シムとか回線何本も持って自演しまくったり流石にこんなことせんやろーがマジで通用しなかったからなｗ
工作員がなにしてきても驚かなくなったわｗちなみにアイドル願望のあるしょぼくれたおっさんが正体でした

[0461 あ 2018/04/29(日) 18:04:28.35 ID:oRkb7VW00]

北澤さんはそもそも協会の理事で会長の椅子狙ってるから
批判されようが協会擁護するやろ

[0462 a 2018/04/29(日) 18:05:12.37 ID:lIw7vbH20]

>>449
岡ちゃんはガチでやってあのザマだったからな
岡ちゃんはリアリストになったほうが強いのに夢見がちなとこがあるからああいう惨状になった
本戦直前で目を覚ましてイングランド戦でオカナチオの第一形態見たときは自分は期待値を上げたよ
ハリルもベルギー戦をベースにしただろうから前回よりは期待してたけど
西野ジャパンはボールを大なり小なり繋ぐことを意識するっぽいので今は絶望感しかない

[0463 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 18:05:20.57 ID:kHpKF8wi0]

結局ハリルの良かったところ誰も言えないんだよなｗ

[0464 a 2018/04/29(日) 18:08:31.38 ID:/WNK0XMu0]

単髪君が何か言ってるｗ

[0465 あ 2018/04/29(日) 18:08:54.31 ID:y/9m+Wbc0]

>>454
いや、それは前園さんの言う通りじゃんｗ

[0466 あ 2018/04/29(日) 18:13:11.59 ID:VJQIzAlS0]

>>458
お前よりもなwwwwwwwwwwwwwww

[0467 A 2018/04/29(日) 18:14:35.08 ID:dO0ffvep0]

>>435
いや別に俺は真に受けてる訳じゃないけど、これだけいろんな憶測話してるのにこれについての話題ないんだなと思っただけ。
あなたみたいな言い方したら、ハリルの言ってる15人から感謝のメールも嘘かもしれないってなるし、なんとでも言える。ここで話す内容全て誰も真実を知りえない憶測でしょ。

[0468 A 2018/04/29(日) 18:15:12.60 ID:dO0ffvep0]

>>432
そうだったんだ。最初の頃から読んでないからわからなかった。ありがとう。

[0469 a 2018/04/29(日) 18:16:31.09 ID:lIw7vbH20]

ハリルのダメなところは日本は親善試合もW杯予選と同じノリで評価されるキチガイ国家だということを理解してなかったこと

[0470 は 2018/04/29(日) 18:17:07.44 ID:/jzwIVIX0]

香川外してスポンサーと協会のキチガイぶり浮き彫りにさせただけでも充分な功績ですよ

[0471 あ 2018/04/29(日) 18:20:07.12 ID:unkMBmUP0]

西野ＪＡＰＡＮに期待する

[0472 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 18:24:20.21 ID:kHpKF8wi0]

ハリル擁護褒めるとこなさすぎて困ってるのが笑えるｗ
そりゃそうだ日本サッカーをバカにしたいやつが神輿に担いでるだけの無能だもんねｗ

[0473 あ 2018/04/29(日) 18:28:36.15 ID:y/9m+Wbc0]

ハリル自身が親善試合を誇ってるというブーメランなんだが
これ盛るにも程があるｗ

ハリル会見から
「ブラジル戦、1-2でしたが、後半に2回ゴールのシーンがあったわけです。ここ数年間のいろいろな試合を見てください。ブラジルに対して2つゴールを入れることができたチームはないじゃないですか。」

前半0-3で試合決められて
後半GKとか6人も替えられてるんだがｗ

[0474 a 2018/04/29(日) 18:29:42.63 ID:lIw7vbH20]

西野お爺ちゃんじゃ海外組の肩書をつけてプライドだけは一人前になった今の選手を制御できないだろうな
アトランタのときみたいに内紛起こしてかなり悲惨なことになる

[0475 あ 2018/04/29(日) 18:31:44.40 ID:oRkb7VW00]

ワールドカップまでの半年だけの契約なら
欧州リーグと重ならないから有名な監督でもなり手がいたのに、
わざわざ直前に変えるとかね。織部だって空いてたんだから織部でもよかったろ

[0476 a 2018/04/29(日) 18:36:07.46 ID:/WNK0XMu0]

頭悪そうなアンチが構われずに発狂してるの笑えるｗ

[0477 あ 2018/04/29(日) 18:38:12.26 ID:y6D62p/t0]

>>469
全くだ
ハリルは日本を非常に評価して頂いてたが、日本はブラック労働体質・村体質で物量と連帯責任を強制されて先進国になってるだけで、哲学・思想面は後進社会のそれだからな
当然キチガイ率も高くなってくる

[0478 あ 2018/04/29(日) 18:39:28.39 ID:XJODa2M10]

選手一人一人に会長とお話しましたか？と聞いてくれる勇気あるジャーナリストおらんかなぁ
次から取材NGにされるだろうけど

[0479 あ 2018/04/29(日) 18:44:01.77 ID:Xlx8XMzl0]

協会の息のかかった元サッカー選手が次々と人格攻撃はじめてて怖い
ムラ社会の本領発揮って感じ

[0480 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 18:44:05.08 ID:UM8JtnNz0]

　
　黒　幕　は　香　川　！
　

[0481 あ 2018/04/29(日) 18:48:36.54 ID:o4HqTkGQ0]

ハリルの通訳兄がフジのMrサンデーに取材に応じて出演やと

[0482 は 2018/04/29(日) 18:49:34.02 ID:/jzwIVIX0]

ネトサポなんかと文体似てるのはそういう業者なんだろうなあ

[0483 あ 2018/04/29(日) 18:50:30.35 ID:yq2HG+kF0]

>>480
マジかよ！



香川GJ！！

[0484 q 2018/04/29(日) 18:53:36.39 ID:qiqaXf/h0]

会長が監督を解任した権力をチラつかせて
次に誰が監督を引き受けてくれるか楽しみだわ

[0485 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 18:57:33.76 ID:kHpKF8wi0]

>>477
〉日本を非常に評価して頂いてたが

外人コンプ丸出しすぎで笑ったｗ
本当日本人らしい日本人だな笑えるやら情けないやらｗ

[0486 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 18:59:10.82 ID:kHpKF8wi0]

ここで擁護してる外人コンプも岡ちゃんのときは嬉々として叩いてたんだろうな・・・協会が無理やり外人連れてくるのもわかるわ・・・
本当情けない

[0487 q 2018/04/29(日) 19:01:47.89 ID:qiqaXf/h0]

>>486
当時4歳くらいだったから
何を叩いてたかはっきりと記憶に無いな

[0488 a 2018/04/29(日) 19:05:36.02 ID:lIw7vbH20]

外人コンプはむしろハリルアンチ
パスサッカーなんて日本人のフィジカルコンプの裏返し全開だからなぁ

[0489 やま 2018/04/29(日) 19:06:26.47 ID:xSgW8Xrr0]

弱いくせになにエラそーにほざいてんだか。
それともハリルの
「世界に追い付くためにはこれが必要だ！」
を聞くのがそんなに嫌だったのか？
そりゃ嫌だもんな。正論で自分達の弱点を延々言われるほど嫌なものは無いもんな。
目ーつぶって耳閉じて
「うるさいうるさい！」ってやってりゃ気持ちいいもんな

[0490 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 19:07:07.79 ID:kHpKF8wi0]

もう言ってることさっきから支離滅裂
ただ日頃の鬱屈した感情を発散するために叩きたいだけなんだろうな

[0491 a 2018/04/29(日) 19:08:30.23 ID:lIw7vbH20]

フィジカルコンプ爆発させすぎなあまりU17で170cm台前後の選手ばかり並べたときは恐怖すら感じた
異論を唱えると「日本人の平均身長は170cmでこの身長の層が一番運動神経ある奴が多いんだから正しいやり方だ」とか意味不明な反論されたし

[0492 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 19:10:05.45 ID:kHpKF8wi0]

見てわかる通り結局日本を批判したいだけの連中が解任に載っかって叩いてるだけなんだよね・・・
一度でいいから本物のハリル信者みてみたい・・・

[0493 おい 2018/04/29(日) 19:10:37.07 ID:t7Tswq/W0]

>>413
ちょっとこいつを見てくれ
http://livedoor.blogimg.jp/kaskas55/imgs/f/3/f3fa2779.jpg

無能さがよくわかるぞwww

[0494 おい 2018/04/29(日) 19:12:26.12 ID:t7Tswq/W0]

>>493
協会理事の北澤さんの見る目すごいだろ！！

最下位予想した広島は

今首位を独走してるんだぜwwwww

[0495 a 2018/04/29(日) 19:13:09.69 ID:/WNK0XMu0]

俺は岡ちゃんの時もまだピークの持って行き方ががW杯に向いてるからわからないと擁護してたぞ。まぁ、ハリルの時も一緒の事言ってるがｗ

[0496 あ 2018/04/29(日) 19:14:14.57 ID:y6D62p/t0]

>>493
是非とも根拠をお伺いしたいw

[0497 あ 2018/04/29(日) 19:15:16.76 ID:Eaaka2X+0]

>>474
本田と香川に丸投げすれば造反はなくなる
勝てるかどうかは別にして

[0498 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 19:15:58.26 ID:kHpKF8wi0]

>>495
そういう人間ならいいけどね
どうもそうじゃない人間が多くて困るんですわ
だから協会が無理やり微妙な経歴だけど外人コンプがひれ伏しそうな見た目の外人ばっか連れてくるんだろうなって思う

[0499 おい 2018/04/29(日) 19:16:42.66 ID:t7Tswq/W0]

>>491
そのチビガリエセバルサの成果がUW杯に何回も行けず結果谷間の世代w

[0500 あ 2018/04/29(日) 19:19:44.19 ID:GQwpn3FW0]

「日本の選手が本当に技術が高いかどうかは私にはわからない」
耳の痛いハリルの発言のすべては正しい。
日本人選手のボール扱いはアジアレベルを超えているが、ひとたび相手に肉体的な
プレッシャーをかけられれば、日本の選手の技術はアジアのレベルに戻ってしまう。
それは1993ドーハの時からの永遠の課題だ。
今回のハリルの解任の背後に「都合の悪い真実は聞きたくない」という感情がもしあったと
したなら、日本のサッカー界は今後ハリルに対する罪を背負うことになる。

[0501 おい 2018/04/29(日) 19:19:50.14 ID:t7Tswq/W0]

>>497
守備陣が黙ってそいつらのゴール古事記のためにハードワークすると思えるとかお花畑すぎだろw

[0502 あ 2018/04/29(日) 19:21:16.53 ID:xR1vs17f0]

お前らは馬鹿だな。
解任を否定するなら
ハリルでこれからどう内容が良くなっていったのか
教えてくれ。

大迫も言ってた通り
代表サッカーは完全に袋小路。
監督の言う通りやらないと外される。
言う通りにやるとまるで機能しない。

代表は槙野始めイエスマンで構成され
とにかく前に蹴り出すだけのクソサッカー
に成り下がっていた。

この1年間の出来とハリルの言動を見れば
ハリルのサッカーに未来もなければ
変わる希望すらないことは明白だった。

[0503 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 19:22:40.16 ID:kHpKF8wi0]

>>500
まあ確かに日本のサッカー選手自体がここにいる連中と同じ外人コンプ持ってるのは認めるわ
それで弱くなってる部分もかなりある　これは中田や本田もそれとなく言ってたけど
本田とかはその点乗り越えるから好きだな

[0504 あ 2018/04/29(日) 19:23:43.12 ID:xR1vs17f0]

お前らの本質はわかってるよ。

香川が嫌い
本田が嫌い
アディダスが嫌い
協会が嫌い
電通が嫌い

好き嫌いで物事を判断する無能だろ？

まともな奴なら代表が強くなるか
それだけで判断する。

[0505 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 19:23:55.87 ID:UbG10JdX0]

本田・香川主体のなんちゃってパスサッカーよりは、ハリルのサッカーの方が本番で見たかったわな

[0506 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 19:25:33.25 ID:UbG10JdX0]

>>504
惜しい
嫌いなのは、そのへんがやるサッカーなのよ

[0507 あ 2018/04/29(日) 19:26:01.25 ID:BHJo1ND30]

ハリルを評価する時にいまだにアルジェリアの時のドイツ戦の
話ばっか出てくるのが日本ではショボい試合ばかりだったのを表してる
その言い訳として親善試合だからー、テストだー
予選の時も格下に苦戦してたろ

[0508 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 19:27:13.52 ID:kHpKF8wi0]

>>504
嫌いというかそれを批判すると通ぶれるから仲間外れにされないからっていうしょうもない理由で大半だと思うね
思考停止状態

>>505みたいなのなんかその典型
じゃハリルサッカーってなんなの？どこがいいのって聞くと答えられない

[0509 やま 2018/04/29(日) 19:27:19.39 ID:21t3fIkb0]

>>507
そんだけ日本が弱くなってんだよ。

[0510 あ 2018/04/29(日) 19:27:45.99 ID:xR1vs17f0]

>>506
惜しい。坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
それがお前らの本質。

本人が嫌いだから、そいつらのするサッカーが嫌い。

[0511 あ 2018/04/29(日) 19:27:57.77 ID:sxMxNtzs0]

>>481
こういう情報、どこから見つけてくるのか
毎度毎度関心させらるわ

[0512 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 19:29:08.98 ID:UbG10JdX0]

>>508
＞通ぶれる

アホかｗｗｗ

[0513 あ 2018/04/29(日) 19:29:34.42 ID:unkMBmUP0]

ハリルは一度ＷＣ経験しただけ
本田、長谷部、長友は2度良い悪いを経験している
その選手が戦術に疑問を思ってるんだからな

[0514 あ 2018/04/29(日) 19:29:47.35 ID:BHJo1ND30]

>>509
日本が勝てなかったのはハリルのせい
日本の選手もかわいそうだよ
実力以上に下に見られることになった

[0515 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 19:29:52.12 ID:kHpKF8wi0]

>>512
じゃ答えてくれ

[0516 あ 2018/04/29(日) 19:30:22.06 ID:xR1vs17f0]

一番調子いいときの香川を使わないでいた癖に
いざマリとウクライナ相手に凡戦したら

『香川がいなかったから』とか言い訳してんだぞ？
ありえないだろ。

別に香川なんて使わないでいいけど、
その言い訳はないだろ。

じゃあ何故あのとき香川を外した？
こんな意味のわからない監督は解任されて当然。

[0517 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 19:30:49.06 ID:UbG10JdX0]

>>510
本田と香川が、がっつり球際厳しいサッカーしてくれりゃなんの文句もないぜ
本田は衰えたし、香川はヘタレで、それができないから好かんのよ

[0518 やま 2018/04/29(日) 19:31:28.03 ID:21t3fIkb0]

>>514
寝言は寝てからほざけ。

[0519 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 19:31:44.67 ID:UM8JtnNz0]

公式スポンサーであるアディダスに忖度して香川を23人入りさせようとした
本田はミズノだから関係ない

アディダス＞＞＞JFA

[0520 あ 2018/04/29(日) 19:47:36.27 ID:yai52MV20]

吉田もハリル支持だったぽいインタビュー出してるな
これは攻撃陣と守備陣でチーム真っ二つのアトランタ五輪の二の舞だわ

[0521 あ 2018/04/29(日) 19:48:59.50 ID:7VDgrYSe0]

長谷部、北京組が劣化
ロンドン、リオ組もイマイチぱっとしない
過渡期なのは間違いない
監督と志向するサッカーももちろん重要だが
やはり選手個々の実力が一番大事

[0522 あ 2018/04/29(日) 19:49:39.97 ID:yai52MV20]

槙野はハリルのおかげでスキル上がったとハッキリ言っている
川嶋も吉田もハリル支持だったニュアンスを出している
西野に変わってでんとスタメンに居座る本田香川に不信感抑えられんだろうな

[0523 あ 2018/04/29(日) 19:52:01.24 ID:GQwpn3FW0]

日本代表がロシアで決勝トーナメントに進むための条件は２つあると思う。
まずハリルジャパンの主力メンバーをそのまま本大会でも起用すること。
最終予選という長く厳しい戦いを通じて得た組織的な意思統一性を捨て去ってはいけない。
もうひとつはチームが高いモチベーションで一丸になることだ。
ブラジルのリベンジ、日本サッカーの未来、あるいはアンチハリル、ハリルを見返してやる
自分たちを守ってくれた田嶋会長のために…　理由はなんでもいい。　
これはかなりの曲芸になる。一方でハリルの遺産を使い、一方でハリルを否定するのだから。

[0524 あ 2018/04/29(日) 19:53:54.65 ID:BHJo1ND30]

>>518
監督が優秀なら強くなるのは誰にでも分かりそうなもんだが
馬鹿すぎだなお前

[0525 あ 2018/04/29(日) 19:55:41.29 ID:yai52MV20]

本田、香川はモチベ高いだろう
ロシアで大敗すりゃハリル解任も再クローズアップされるだろうし
本田香川もヒールに転落するのは確実
彼らは背水の陣の気持ちで望むだろう

問題はハリルを支持していた連中の不審の目とモチベーション。

[0526 あ 2018/04/29(日) 19:55:44.29 ID:o4HqTkGQ0]

>>463
何度も言われとるやろ。
世代交代しつつ、一位通過
それも毎回メンバー替えて

[0527 あ 2018/04/29(日) 19:56:51.90 ID:o4HqTkGQ0]

>>511
ツイッター

[0528 あ 2018/04/29(日) 19:57:13.62 ID:yai52MV20]

アジアで格下に苦戦したのも減点なら豪戦圧倒したのも加点だろ
都合のいいことばっか取り上げんなよ

[0529 あ 2018/04/29(日) 19:58:05.88 ID:hElUEzID0]

せめて会長が、理由はWC終わってから話しますと言えばいいのに、本当のことは話しにくい理由なのか訳の分からない理由しか言わないからな。
戦績理由なら普通はこの試合でダメなら切ります、と本人に先に説明するのが筋ってもんだが、結果残されて切れなくなると困るんだろうね。
技術委員長がハリルがマリ戦とかをどういう意図で試合をするかを把握して無かったら職務怠慢だし、知ってたならばテストなんだからその結果を解任理由の引き合いに出すもんじゃない。
実際はまぁ理由つけて忙しく話す時間取れなかった、話しておきたかったんだけど。とか逃げるんだろうけど。

強欲でワンマンでうざかったけど、川淵の方がずっとマシだな。保身以外やる気来ないクソの田嶋はさっさとやめろよ。

[0530 あ 2018/04/29(日) 19:58:24.97 ID:RAMzUR540]

>>525
香川はまだしも本田はそのモチベーションに見合った実力がまだあるか疑問

[0531 あ 2018/04/29(日) 19:58:47.22 ID:hElUEzID0]

>>525
いや、もう結構です。

[0532 あ 2018/04/29(日) 20:00:15.86 ID:fkfcnCfv0]

ブラジルで活躍すると言われてた本田香川あの惨状で日本的ポゼッションサッカーがまるで機能しないのがわかったからそこじゃない形を見せるという意味でハリルのこっからの戦術には期待してたんだけどな

2名は確実にピークは越えてるからあの時以上のパフォーマンスは望めない(というか試合見てりゃわかる)のに時計の針を巻き戻そうとしてるのがね、なんとも。

[0533 あ 2018/04/29(日) 20:00:34.93 ID:BHJo1ND30]

監督が変わったぐらいでサッカー選手として最高の目標の１つである
ワールドカップでモチベーション落とす馬鹿がいるわけねえだろ

5大会連続突破してるアジア予選1位しか誇れないハリル

[0534 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 20:01:01.56 ID:UbG10JdX0]

>>530
ないわな
香川だって知れている、あれはドルという比較優位にあるチームのニッチだからな
冗談じゃなく、代表に来たときの本田の火事場の馬鹿力のほうが、まだあり得るかも

[0535 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 20:01:25.37 ID:UM8JtnNz0]

本田を巻き込もうと黒幕信者が必死に本田が―と連呼しているな

ハリルはコンディションを重視
香川を落選させようとしていた

https://web.gekisaka.jp/news/detail/?242083-242083-fl
>ケガをしている選手が6週間、8週間試合に出ていない状況が海外組の中ではある。
>経験、実績のある選手だが、(ハリルホジッチ)監督もそのあたりの基準を持っていて、現状のコンディションを非常に気にしていた。
>それは間違いないことだし、これからの選考に関しても、過去の経験、実績、プラスここ1か月の状況を正確に見極めたうえで、

[0536 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 20:01:40.80 ID:kHpKF8wi0]

むしろ香川に大舞台はダメだよ　サッカーはうまいし技術もトップクラスなんだろうが精神的な面でダメだ
本田が劣ってるのは認めるが本田のほうがマシ

[0537 やま 2018/04/29(日) 20:01:44.25 ID:21t3fIkb0]

>>524
なるほど。トラップが浮くのも一対一で勝てなくなってるのも、プレッシングがまともに出来ないのも、シュートをうたないのも監督のせいなんだな。
有能な監督なら全部解消されるんだな。

脳が腐った場かで無能でど阿呆な意見、どうもありがとう、
意識他界系はさすがだな

[0538 あ 2018/04/29(日) 20:04:01.20 ID:yai52MV20]

香川は故障する前はかなり良かった。
岡崎はレスターで嫌がらせ60分プレスマンだからな。ワントップでは苦しい。
本田はトップレベルの監督でトップ下やらせる奴は居ないだろう。

でもこの道を選んだのは協会。

[0539 あ 2018/04/29(日) 20:04:46.50 ID:unkMBmUP0]

>>532
実はポゼッションは機能してた
ギリシャやコロンビア相手にポゼッションでもシュート数でも脅威度でも上周ってた
最後のコロンビア戦で破滅したのも勝たなきゃいけない状況に追い込まれ前がかりの所をカウンターで終盤に2失点した

[0540 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 20:08:31.90 ID:UM8JtnNz0]

そもそも1選手が監督の頭飛び越えて協会の上層部に不満アピールとか度を越してる。
しかも落選したくせにロッカーに凸とか前代未聞。
常識もった人からみたら、非常識すぎる手段選ばない奴にしか映らないよ。

そこに会見でハリルが言ってる事と一致した。
ベルギー遠征で西野から不満をもってる選手が一人いると言われたとね。

まともな人達は香川は黒確定と認識した。カガシンがいくら取り繕っても時既に遅し。

[0541 あ 2018/04/29(日) 20:10:09.41 ID:o4HqTkGQ0]

>>539
ポゼッションが機能するより、失点しない方がよいやろ。

[0542 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 20:11:35.00 ID:UbG10JdX0]

機能しようがしまいが、役には立ってない

[0543 あ 2018/04/29(日) 20:14:46.55 ID:yai52MV20]

ギリシャ相手にポゼッションて相手10人で引き分け狙いだぞ
一番肝心のコートジボワール戦で後半ボロボロだったのに

[0544 あ 2018/04/29(日) 20:15:23.54 ID:BHJo1ND30]

トラップが浮くとか指摘すればサッカー分かってもらえると思ってんの？w
プレッシングができないのはプレッシングを仕込めない人間のせい。基本的なポジション取りも教えられてない無能ハリル。ハリルの攻撃パターンが異常に少ないせいでシュートも打てないよな
有能な監督によってチーム力が明らかに変わってるチーム見たことないのかな？
正しい漢字教えられてこなかったの？w

[0545 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 20:17:16.31 ID:kHpKF8wi0]

ハリルがブチ切れるのもわかるし法廷で争うならとことんやってほしいと思ってるし応援もしているが
正直ハリルがいて良かった？って思うってのが本音

[0546 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 20:17:17.50 ID:UM8JtnNz0]

でも別に香川とか無理して呼ぶような選手でもないでしょ
コンディションが良いわけでもないしスタメンで試合に出続けてるわけでもない
代表に呼ばれないことをバネにドルトムントで不動の活躍してくれるのをハリルは望んでたのに
ロビー活動に躍起になるなんてエロチャット香川にはハリルも驚いただろうな

[0547 あ 2018/04/29(日) 20:24:12.30 ID:IROTAics0]

本田はセルフプロデュースしてきた。
香川は周りなんだよね。

日本で一番成功してる選手。ドルトムントの香川。
当然そこには色んな人間が。
サッカーはビジネスだから。

[0548 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 20:26:59.03 ID:UM8JtnNz0]

カガシンがいくら言い訳しても香川の異常行動の数々の行状
ハリルの会見で香川の株はストップ安
香川のスポンサーもイメージ悪化は避けられんな

[0549 あ 2018/04/29(日) 20:28:15.21 ID:fkfcnCfv0]

そういえば香川ってクラブ代表含めて最後にゴールしたのいつだっけ？アシストでもいいや
怪我してたんだっけ？怪我前はコンスタントに活躍してたの？
なんか凄く印象が薄かった記憶が…

[0550 やま 2018/04/29(日) 20:36:32.48 ID:21t3fIkb0]

>>544
なるほど。ザックに
「イタリアでは中学生が出来ることが出来てない」
と言われたことも無視できで、ザックに、中学生でやるよう練習を代表でさせられても、監督のせいなんだな。

そうやって目つぶってみみふさいで「ハリルがー」ってほざいてろ。くず

[0551 あ 2018/04/29(日) 20:41:32.57 ID:vj/hVBog0]

>>525
ヒールになることはないだろ。
ハリルが最悪だから変えただけであり、ハリルの発言も被害妄想でしょ。
槙野の発言を引用して使ってたが、改変されたものだったと分かったし、コーチ人との不和話も出てた。
裁判臭わせておいて、する気もなさそうだし拍子抜けだな

[0552 あ 2018/04/29(日) 20:42:47.09 ID:vj/hVBog0]

>>529
話すわけ無いでしょ。
ハリルもそれをしないのは契約条件を守るためだろう

[0553 あ 2018/04/29(日) 20:42:47.56 ID:P0q7VGKc0]

ここのスレいると解任反対派のおれが賛成派スレでレスしてもアンカー少ない理由がなんとなく分かるな

[0554 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 20:46:24.41 ID:UM8JtnNz0]

香川がハリルから見切られた試合(´・ω・`)

キリンチャレンジ杯 日本―ニュージーランド （ 2017年10月6日 豊田ス ）

試合前　香川のコメント
「自分がどれだけ攻撃陣を引っ張れるか楽しみ」
「４年前は未熟だった。その経験があるから今がある」
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2017/10/06/kiji/20171005s00002014373000c.html
↓
試合後の香川チンジ君(´・ω・`)

香川真司、NZ戦に困惑「何の意味のある試合なのか･･･」
https://www.footballchannel.jp/2017/10/07/post234623/

[0555 あ 2018/04/29(日) 20:48:55.20 ID:BHJo1ND30]

>>550
それゾーンディフェンスの話な。監督のせいだよ馬鹿
ザックも大したことないだけだろwハリルの場合論外だけど
てか予測変換とか出ないの？漢字知らないの？

[0556 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 20:49:17.56 ID:UbG10JdX0]

スタメンは確約されたからな
ま、がんばって引っ張ってくれや．．．

[0557 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 20:54:16.13 ID:UM8JtnNz0]

サングラス美人(*´Д｀)

[0558 やま 2018/04/29(日) 20:56:36.93 ID:21t3fIkb0]

>>555
なるほど、代表監督は中学生で修得してないといけない事を懇切丁寧に代表選手に教えないといけないんだな。
大変だな。代表監督は。

かんとくがー　はりるがー

一生言ってろよ。糞ウジ虫が

[0559 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 20:58:21.72 ID:UM8JtnNz0]

まずオーストラリア戦の感想を聞かれた香川は「相変わらず厳しい戦いでした。浅野拓磨のゴールで先制したけど、井手口陽介のゴールがなかったら、どうなっていたかわからなかった。
自分たちのやりたいことを全部出せなかったから、物足りなくは感じました。改めて来年に向けて、明確な目標を設定しないといけないと思いました」とコメントした。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.soccer-king.jp/news/japan/national/20170901/636770.html/amp
香川はオーストラリア戦後に不満を言ってる

[0560 あ 2018/04/29(日) 20:59:53.97 ID:unkMBmUP0]

>>556
試合に呼ばれず出てもないのにスタメン確約されてたら
それこそ裏があるおかしな話になる

[0561 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 21:03:02.97 ID:UbG10JdX0]

>>560
とりあえず、香川さんはドルで復帰できるかどうかだね
あと３試合あるから、全然出番なしということはないかな
で、出ればパフォの状況によらず、３試合スタメンだろう

[0562 あ 2018/04/29(日) 21:09:58.13 ID:o4HqTkGQ0]

>>559
こいつはアホなのかな。
ゲームプラン通りなのに

[0563 あ 2018/04/29(日) 21:10:04.59 ID:BHJo1ND30]

>>558
ツイッターかなんかで誰かが言ってるような事をそのまま言ってるだけだなお前は
基本的なことすら教えられないのなら監督のせいだよボケが
アジアの弱小国にさえ苦戦するハリルは論外だよゴミ屑蛆虫が

[0564 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 21:18:37.95 ID:LsB/1DhT0]

>>539
コロンビアなんてまさに相手にボール持たされてただけじゃん
狙い通りだったのは日本じゃなくてコロンビア

[0565 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 21:21:06.03 ID:UbG10JdX0]

まあザックジャパンは看板倒れだったが、同じ道を歩もうとしてるからね

[0566 あた 2018/04/29(日) 21:24:37.42 ID:sFjkfsy20]

>>509
弱くしたのがハリルだよ

[0567 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 21:29:08.54 ID:kHpKF8wi0]

ハリル擁護って弱いのは監督のせいじゃなくて選手のせいって言うだけで
ハリルがいることのメリットをなにも提示できないｗ

こんなことインタビューで言ってたぞってそれを無批判に思考停止状態で受け入れるだけ

[0568 やま 2018/04/29(日) 21:40:02.71 ID:21t3fIkb0]

>>563
基本の基本すら知らんのを放置して「ハリルがーかんとくがー」
一生言ってたら？

な、こうやって事実を突きつけられると耳ふさいで目つぶってわめけば楽だもんな。
ザックが「中学生レベルの守備を理解」してないといったのも、ハリルが紐を使った守備練習したのもツイッターの戯れ言なんだもんな。
楽でいいよな。

[0569 あ 2018/04/29(日) 21:57:37.24 ID:BHJo1ND30]

>>568
基本すら教えられないハリルが問題だろ
事実を突きつけられ耳と目をふさいでるのはお前だよw
選手のせいにするなら監督はいらねえだろカス
また誰かが言ってた事そのまま持ってこいよwゴミクズ

[0570 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 22:03:17.41 ID:vYCjrOxD0]

>>569
基本中の基本　「いくらボールをキープしてもゴールに入れなきゃ勝てないんだ」
っていうのを教えたら俺たちのパスサッカー至上主義者がブチ切れて会長に告げ口してこのザマなんだろw
小学生かよwww

[0571 あ 2018/04/29(日) 22:03:40.89 ID:oUOFu3hY0]

堅守速攻推奨派のワイからみても
ハリルは論外だったしな。

原口がＰＫ献上するシーンが
アジア予選であったけど、
433のウイングに、
ＤＦ人数そろってる
ＰＡ内で守備させるのは
監督の戦術ミスよ。

基本的な受け渡しルールくらい
構築しようぜ。

[0572 やま 2018/04/29(日) 22:06:20.50 ID:21t3fIkb0]

>>569
基本の基本
と書いたのが分からなかったのかな？

　まぁ、現実逃避したきゃいくらでもすればいいよ。
ザックに「イタリアじゃ中学生が出来ることも、日本は代表クラスの戦術が出来てない」と言われたのも事実だし、ハリルが「選手に紐を着けた練習をやった。欧州では中学生がやる練習」を代表合宿でやったことも事実だしね。
ついでにとある著書で
「日本はプレッシングが出来てない」とスゲー突っ込みを食らってるのも事実だよ。

一生目つぶってな。幸せになれるよ。君の中で

[0573 あ 2018/04/29(日) 22:09:21.66 ID:oUOFu3hY0]

ハリルって選手ガチャだけする監督で、
ほとんど戦術ない点がヤバいのよ。
つうか戦術以前の基本的決まりごと
さえめちゃくちゃ。

吉田がＦＫ蹴るシーンとかあっただろ？
一番ヘディング強い奴に
ＦＫ蹴らせるお笑いハリルジャポンとか、
まじでやめてｗ

[0574 あ 2018/04/29(日) 22:12:01.49 ID:BHJo1ND30]

>>572
それをハリルが仕込めないのも事実だな
その責任負うのも監督
お前は一生選手のせいにしてろよ

[0575 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 22:12:42.88 ID:kHpKF8wi0]

ハリルだと負けても外人コンプの日本人は文句も言わずにへーコラするだけでつまらんから
負けたらバッシング受けまくるこの崖っぷちジャパンのほうがヒリヒリして楽しそう楽しみだわ

正直ハリルのときはパス１つ通らない場面も多くてつまらんかったしどうなるか楽しみ

[0576 あ 2018/04/29(日) 22:17:54.31 ID:BHJo1ND30]

>>570
「縦に速く攻撃してもゴールに入れなきゃ勝てない」ってのをハリルは知らないみたいだったな。告げ口はお前の妄想だな。陰謀論者のハリ信らしいわ

[0577 あ 2018/04/29(日) 22:20:19.72 ID:y6D62p/t0]

>>573
スレタイの趣旨をを守ると言う基本的決まりごとを守れない人間が何か言ってるな
吉田のプレースキック精度とスピードを見て流石に文句は言えないわ

何でコイツらって自分の事は棚に上げて人の批判ばかり繰り返すんだろうな
批判するなとは言わないが約束事を守る前提で成り立つ話
最低限の考え方すら備わってないんだろうな

[0578 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 22:23:21.79 ID:UbG10JdX0]

ま、ハリルがデュエルと前に蹴れしかなかったのは事実だな
それでも、なんちゃってパスサッカーへの回帰よりは、そっちで本番が見たかった
また、マスターベーション見せられて、結果はＧＬ敗退ですというのが目に見えてるのでな

[0579 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 22:26:36.55 ID:EnSH+9an0]

W杯は4年に一回しかないんだから疫病神の香川とか呼んで無駄にするわけにはいかん。
香川は何回も機会貰ったのに代表ではずっと糞だからな。もう機会すらやる必要はない。

[0580 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 22:26:46.72 ID:vYCjrOxD0]

>>576
「縦に速く攻撃してもゴールに入れなきゃ勝てない」ってのをハリルは知らないみたいだったな。

はい　それもお前の妄想www
ブーメラン乙

[0581 名無しさん＠お腹が痛い 2018/04/29(日) 22:28:12.57 ID:+eM4Nv+40]

「二名を除く」ってのが、もうね…ｗ

【サッカー】JFA、ハリル監督の解任撤回も？二名の選手を除く代表主力選手から解任撤回の要望書が連名で届く
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/%72%69%76%65%72/1513205751/l50

[0582 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 22:30:04.05 ID:kHpKF8wi0]

浅野あたりは解任反対かもなｗ
個人的に浅野は好きだけど

[0583 あ 2018/04/29(日) 22:30:35.31 ID:oUOFu3hY0]

ブルガリア加藤君・・・
大島の堅守・・・
本田の速攻・・・
これがハリルジャパンの実態だよ。

ありもしない堅守速攻ではなく
現実の実態から判断しよう。

[0584 あ 2018/04/29(日) 22:32:06.95 ID:oUOFu3hY0]

ワイも浅野と井手口は賛成派や。
むしろ直前で2名を切ったハリルが
ダメ監督だと思う。

[0585 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 22:35:34.76 ID:UbG10JdX0]

試合に出てないのは使わないという方針にしても、井手口を切ったのは失敗だったな
あれは、ハリルのサッカーの肝になってた

[0586 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 22:43:20.15 ID:kHpKF8wi0]

そういや本田は移籍してリーグで活躍してくれれば使うって言ってたし本田はハリルに反対する必要ないんじゃないの？

[0587 あ 2018/04/29(日) 22:52:54.50 ID:P0q7VGKc0]

前にも書いたけど浅野のコメントは毎回好感が持てる

[0588 あ 2018/04/29(日) 22:56:32.28 ID:Og7Sv8G60]

>>584

切ったわけではなく
違う選手を試したのでは？

[0589 あ 2018/04/29(日) 23:06:02.60 ID:Og7Sv8G60]

俺たちのパスサッカーが

本田の『デュエル力』への依存度が高いという皮肉

ハリルはクビになってなければ
普通に本田も香川も呼んだと思う。

オレはハリル解任は失うものの方が多いと思うが
ハリルに対する評価は人それぞれ。
ダメだと思う人と、良いと思う人は永遠に平行線。

いずれにせよ
田嶋が
選手との信頼関係だのコミュニケーションだのを持ち出して
ハリルを解任したのはまずかった

はじめから、選手巻き込む前提やんか。

そのくせ
選手を巻き込みたくないとか
選手が反乱を起こしたような言い方は卑怯とか

自分が選手の反乱をチラつかせて解雇したくせに・・・

底なしのアホやな。

[0590 あ 2018/04/29(日) 23:17:38.01 ID:dIcEGldA0]

>>563
それは代表監督の仕事じゃない
大学教授に「小学生を教えるのが下手だ」って言ってるようなもの

[0591 あ 2018/04/29(日) 23:18:02.11 ID:XJODa2M10]

ハリルが自分の知り得る事実ベースで説明してるのに対して、田嶋は曖昧なことしか言わないからな
あれじゃあ何も言ってないのと同じですわ

[0592 あ 2018/04/29(日) 23:26:46.21 ID:XQBt2KJV0]

ジーコが自由にやらせて、何にもできない代表だったのと
ハリルが世界基準でやらせて、何にもできない代表だったのと

原因は同じような気がする、つか、きっとそうだ
日本人にサッカーは無理
岡田も、そう言ってる

[0593 あ 2018/04/29(日) 23:30:55.82 ID:ExEcwX6+0]

てか、ハリルの能力疑うのは自由だけど
自分がプロサッカー選手の経験も監督としてのキャリアも無いことは自覚した方がいいな
何十年も色んな試合を観てきたプロの観戦者()かも知れんけど
プロから観れば所詮スカッスカの素人考えやで
ハリルサッカーではW杯で結果出ないのは明白ってのも所詮個人的意見であってそうじゃないかもねで終わり
問題は皆が共有できる最終結果が出る直前で監督代えて
データと言う遺産に曖昧さの余地を残してしまったアホの田嶋

[0594 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 23:31:48.44 ID:kHpKF8wi0]

結局失敗したら全部選手のせい成功したら監督のおかげにしていいんだから楽だよな監督って
あんだけ年収もらって俺もやりてええええ

[0595 あ 2018/04/29(日) 23:33:36.82 ID:fkfcnCfv0]

ハリルから西野に変わってどう勝つ確率が少しでも上がるのかは知りたいな
コミニュケーションとかそういうのでは無くて冷静な戦術論として
ここを語れる奴がどこいってもあんまいない
特にハリル解任派はとりあえず解任されれば後任は誰でもいいと言い切っちゃう人もいるくらい話にならんからさ

[0596 あ 2018/04/29(日) 23:34:18.68 ID:UxdDqR0P0]

最終予選通過が決まった試合で
いずれもホームAUS戦だったんだが
自分たちのサッカー⇒PKもらって引き分け1-1
ハリル⇒相手の戦術を見切って勝ち2-0

この違いだろうか
決定条件が違うので勝ちか引き分けかはあまり意味がないが、

攻撃的、点数がとれると標榜しておいて1点しかとれない
守備から入っているのに2点も取れた

どっちのほうが期待できるかって言われたら後者なんだ
実力不相応の大言壮語吐く奴より
現実見極めて結果を残す奴のほうがいいんだ

スポンサー様も会長様も一部の選手様も
そこをわかってほしいんだ

夢を売ってナンボ
夢があってこそ成長するのかもしれないけど
夢に逃げ込んでいる姿を見るのは痛々しいんだ
こんなに自信がない国に誰がしたんだと悲しくなるんだ

自分がハリルを擁護するのはこんな理由
こんなストーリーじゃ売れないんだろうけど

[0597 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 23:45:50.50 ID:EnSH+9an0]

http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=39475
3月のベルギー遠征で当時技術委員長だった西野朗氏から「ひとりの選手が問題を抱えている」と言われたが、それも「分かっていた」し、解決策は持っていたという。
だからこそハリルホジッチは18年4月7日にパリのホテルでいきなり田嶋会長から契約解除を告げられて驚いた。
なぜ不満を漏らしている選手がいたらそれを教えてくれなかったのか、何か問題があればなぜそれを伝えてくれなかったのか、そこに怒りを抱いていた。

まんま香川のことでワロタ
↓
https://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/201804270000581.html
残念ながら、真実を探しに来たと言ったものの、まだ見つかっていない」と解任の理由を見つけ切れていないと吐露した。
その上で「何人かの選手が不満を言ったとは聞いている。選手は2名、いるのでしょうか？　不満を漏らしている選手は2名か？」と、自身の解任を日本サッカー協会（ＪＦＡ）に強く求めた選手が2人いるのでは？　との疑念を強調した。
ハリルホジッチ氏は、自らに強い不満を持つ選手が、JFA田嶋幸三会長と、自身が監督だった当時、技術委員長だった西野朗監督らスタッフと“内通”していたと強調。
「（2名の選手は）会長とやりとりしていて、テクニカルスタッフの何人かとも（やりとりしていた）。
西野さんが、どのような役割を果たしたか知らないが（ベルギーのリエージュで）『注意した方が良い選手がいる、不満を漏らしている選手がいる』と言っていた」と、西野監督からも、選手が不満を漏らしていることをにおわす話があったことを明かした。

西野とズブズブだと必ず香川が絡むな

[0598 あ 2018/04/29(日) 23:47:25.14 ID:B3RWyMmu0]

スターシステムはまじでいらない　興行チームとガチチームに分けてくれ

[0599 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/29(日) 23:49:03.95 ID:gEgCi8k50]

スポーツジャングル 2016年8月15日 160815 柏木陽介と槙野智章が語るハリルのマル秘ルール
https://youtu.be/cvsFKOxx1qo?t=536
>>「個別ミーティングでメンタルやられて返ってくる、マキノがですよ」

同郷のオシムもひどかった。
オシムジェフ１年目が終わって主力が余所チームへ大脱走している。

[0600 a 2018/04/29(日) 23:52:40.76 ID:lIw7vbH20]

>>596
ザック時代はあの程度の豪州がブロック作っただけで殆ど崩せなかった時点で
１年後に自分たちのサッカーが大恥晒すのは予想できたな

[0601 あ 2018/04/29(日) 23:55:22.52 ID:RAMzUR540]

>>593
自分ら素人だけでなく
それこそプロ選手上がりの解説者が
軒並み「ハリルじゃダメ！彼では勝てない！首をした協会は大英断！」の大合唱じゃん
ハリルを評価してる元選手の解説者って誰かいた？

[0602 あ 2018/04/29(日) 23:56:46.01 ID:3B/hBe6R0]

とにかく協会はハリルでは無理だと判断した根拠や経緯を明確にしないとこの解任は絶対にマイナスになる
この解任の判断が合ってたか、タイミングの改善はできたか、今後同じようなことが起きないようにするには
と反省しなければ再び同じように直前解任をしてしまう

失敗を切り替えて解任で次に進むのはいいだろう
しかし全く反省しないのであればそれは成長できないということだ

[0603 あ 2018/04/29(日) 23:57:34.56 ID:XJODa2M10]

>>595
これも本来は田嶋が具体的に説明しなきゃいけないことなんだよな
自分で勝率上がるって言っちゃってるんだから

[0604 a 2018/04/29(日) 23:58:29.09 ID:lIw7vbH20]

日本のサッカー関係者なんて監督にしろ選手にしろお花畑が基本なんだからそいつらの意見なんて世界基準で見たら何の価値もない
広島がちょっと負けないサッカーを心掛けただけでJリーグ独走しちゃうんだぞ

[0605 あ 2018/04/30(月) 00:04:33.24 ID:e+J+Kb7C0]

そもそもそいつら全員協会関係者の協会の犬っていうね
あと田嶋は書き込み禁止な

[0606 あ 2018/04/30(月) 00:06:45.42 ID:XRELYEm00]

このアホスレは一体どこに向かってるんだろう
わめいたところで負け犬の遠吠えにしかすぎんのに

[0607 あ 2018/04/30(月) 00:08:21.86 ID:XRELYEm00]

>>601
確かにそうだけど
一部、クビは正解だがタイミングが悪すぎ
の人もいるけどな

[0608 あ 2018/04/30(月) 00:15:06.85 ID:B0JuY93J0]

田嶋は本当に日本代表を想ってハリルを切ったんだろ
この時期の前代未聞の解任はあいつもリスク背負うことになるからな
ハリルは前執行部が連れてきた監督だから何もせずハリルのまま挑んだほうが例えGL敗退しても田嶋からすればダメージは最小限に抑えられる
だから猶更やばいんだよ
ハリルのやり方より自分たちのサッカーのほうが勝率が上がると思ってるんだから
協会トップがこんなキチガイなんだぞ

[0609 あ 2018/04/30(月) 00:15:45.71 ID:z9Pvbdwb0]

俺は比較的冷静に事象を見たいんだよね
だからちょっと前は解任賛成スレにいたけど、あそことりあえずハリル憎しで論じてる人が多すぎて冷静な意見が少ないんだ
いかにもアンチの罵り合いスレだったw
こっちの方がまだ冷静に見れる人が多いかなと思って色々聞いてます

[0610 あ 2018/04/30(月) 00:17:21.46 ID:AzjxdfQU0]

ハリルはロナウジーニョにも平気でダメ出しする監督
ハリルにダメ出しされるってことはロナウジーニョと同列に評価されてるってことで
ある意味光栄なこと

[0611 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 00:17:40.72 ID:jQ/7aI510]

>>604
文句つければ玄人だと思ってるお前みたいなアホも多いｗ
実際まともにボールも蹴れないくせになｗ

[0612 あ 2018/04/30(月) 00:21:53.46 ID:kfN+FyPz0]

こっちの話し合いはたまに新しい発見があったりで面白いね

[0613 あ 2018/04/30(月) 00:22:44.85 ID:cAbK9fVy0]

>>605
それはお前が　ハリル＝有能　という前提で頭が凝り固まってるから
そういう偏見になるんだよ
ぶっちゃけ元代表選手たちはハリルが過去どういうサッカーやってたなんて知らないだろうな
あくまで日本代表の戦いぶりを見て、デュエル縦ポンサッカーが日本に合ってないと評価するのは
なんら不自然なことではない

[0614 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 00:24:15.68 ID:vSDTMfz/0]

こういう見方もあっていいかと
https://news.yahoo.co.jp/byline/yoshizakieijinho/20180429-00084536/

「ハリルホジッチは”喋れ””主張しろ”という。だから数人の選手が意見しにいったが、結局は言いに行った選手が外された。よく分からない」
要は、”自己主張の強いヨーロッパ人との摩擦”なのではないかと。
確かにハリルホジッチの「コミュニケーションはとってきた」「選手とは問題がなかった」といった発言は、ちょっとクエスチョンマークがつく。
コミュニケーションとは相手がどう思うかでしょう、と。
そもそもあんな会見までするほどの自己主張にびっくり、という向きもあるのではないでしょうか。

ハリルホジッチ解任会見で口にした「コミュニケーション」「信頼関係」とは、つまり選手の「自己決定力」が守られていない状況にあった。
そこで判断したのではないか……　監督が主張するのはよいが、介入しすぎ。
そういう判断。
「選手にもうちょっと任せろ」と。

[0615 あ 2018/04/30(月) 00:28:09.13 ID:kfN+FyPz0]

>>613
協会との利害関係者って思うとどうしても疑ってしまうね
それいうとライターもそうだけど
雑誌編集者は信用出来るのかな？
いずれにしても冷静な目を持って聞いて自分で考えないといかんよね

[0616 あ 2018/04/30(月) 00:34:26.99 ID:e3amtZR50]

お前らな、明智光秀が天下とったか？
西野ジャパンがGL突破できるとなるとかなりの2位チーム団子状態で運の要素も必要

[0617 あ 2018/04/30(月) 00:34:52.78 ID:eFQ2x46j0]

>>613

でも
みんなが大好きな
俺たちのポゼッションサッカーは
本田の対人での強さに依存しているという
皮肉。
むしろ本田がデュエルで勝つことが前提で
成り立ってるとすら言える。

デュエル否定なら、本田よりもパスの上手いモヤシは
いくらでもいるんじゃないの？
ユース世代はそれで低迷してるらしいが。


あと、ハリルが有能か無能かは俺にはわからんが

縦に速く
が、
知らんまに
縦ポンサッカー
と曲解されてるのは

なんか違和感を感じる。

[0618 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 00:36:21.60 ID:yaGE2cZp0]

>>589
全文同意

[0619 あ 2018/04/30(月) 00:38:54.04 ID:kfN+FyPz0]

>>614
喋れ、主張しろ　か

監督は選手の成長を促してた部分はあるっぽいんだよな

で、自分が描いてた主張の方向と違って戦術に合わないから干したのか、
主張してくれたから最後の仕込みで使える選手として合格を押されて他の選手のテストのために外されたのか。

監督も選手も具体的に何を話したか分からないから空想だらけだけど、
ただそれを差し引いても
少なからずハリル監督はそこら辺で難があったようには見えてしまう

[0620 あ 2018/04/30(月) 00:38:58.24 ID:Gsc/CrnC0]

素人が無責任にハリルが有能か無能かは意見していいと思うよ
ただ協会が無能と判断した根拠は明確にすべきだろ
その理由が今後の監督決定に大きく影響されるんだから

[0621 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 00:42:26.25 ID:jQ/7aI510]

まあ俺は見ててつまらんかったしハリル解任に賛成だけど協会とはとことんやりあってほしいよというかむしろその点ではハリル応援してるわ
仮に一選手が進言したとしてそれを聞いたのは協会なんだし選手がどうこうの前に教会が責任を負うべき

[0622 あ 2018/04/30(月) 00:46:46.40 ID:eFQ2x46j0]

あんまし

誰だ、誰だと詮索するのはよくないことなのかもしれんが
ハリルに自己主張して外された選手って

実際に誰なん？

それはそうとして、ハリルは
解任になってなかったら
本田、香川、岡崎、長友、長谷部・・・
ここらは普通に最終メンバーに選んでただろうな。

[0623 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 00:48:36.16 ID:jQ/7aI510]

俺も結局そこらへん選びそうだから香川がー本田がーってのは本当かなと疑ってる
香川を冷遇した記憶があんまない
岡崎は微妙な気もするけどそれはFWが充実してるからしょうがないし

[0624 あ 2018/04/30(月) 00:55:10.12 ID:kfN+FyPz0]

視聴率、集客等を気にするのも分かるからそれで解任するのも50歩譲って許すよ

だとしても時期が遅すぎるし、監督をはじめ、スポンサー・選手・メディア・サポーター全員を混乱させたこの現状を引き起こした
これまでのレベルの外人監督も来ないかもしれない
そして混乱させたのにこれまでに詳細な説明もない
責任は大きすぎるよ

そして責任とは関係ないが、
ハリル監督へのリスペクト皆無の捨て方と、
(選手が悪くなかった場合には)　選手をダシにした解任理由は本当に許せない

[0625 あ 2018/04/30(月) 00:55:39.74 ID:eFQ2x46j0]

>>614

でも実際には、
自分の指示に対して
選手たちがどう動くのか
どういうプレイをするのか

そういうところを見てた
ような気もするんだよな〜

縦に速くとか
デュエルしろとは言うものの
ディティールについて細かい指示は出さず
選手に委ねるところは委ねていたような・・・

むしろここまでは
ジーコあたりに近い感じのイメージ
がしてたけどなぁ。

本田や、川島なんかを見てても
一度外した選手は完全追放って
訳ではなさそうなんだよな。

[0626 あ 2018/04/30(月) 01:03:30.13 ID:kfN+FyPz0]

岡崎は親善呼ぶまでもなく使えるの
分かるから呼びそう

本田はＣＦなら使えそうだけど、シュート力以外では大迫を使いそうだし、本番での監督プランのFWに合わない可能性もありそうだから右で使えないなら切られそう

香川はぜひとも代表にフィットさせたいけど、アギーレさんならまだしもハリル監督のプランでは合わせきれないかもしれないから切られそう
カウンター時のロングパスは短時間の仕込みでも期待出来るからわからんけど

[0627 あ 2018/04/30(月) 01:04:47.09 ID:eFQ2x46j0]

>>623

むしろ逆に4大リーグあたりで
コンスタントに試合に出て
それなりに活躍してる選手を
そんなにしょっちゅう呼ぶ必要は
ないように思う。

ただ、そこらへんを選手の側がどう受け止めたか
呼ばれなかったり、試合に出さなかったことで
干されたと思ってヘソ曲げたりした選手も
いるかもしれん。

そこらへんが、いわゆるコミュニケーション
の問題ってやつなのか・・・

そういう選手を無理に招集することで
怪我したり、コンディション崩して
所属チームで試合に出られなくなったり
する方が怖い気がする。

思えば、ジーコジャパンの時代に
「なんで海外組ばっかり呼ぶんだ！
　もっと国内の選手を試せ！」
みたいな批判は結構あったし
ハリルは実際国内の選手も沢山呼んでるように思う。

[0628 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 01:04:58.95 ID:vSDTMfz/0]

9分35秒あたりから
https://www.youtube.com/watch?v=cvsFKOxx1qo&;feature=youtu.be
槙野「あるプレーをハリルに褒められたら、1か月後同じプレーをダメ出しされた。何が正解かわからない」
ジャンクSPORTSだからネタとして話しているけど、実情どおりだろう。
グラウンドで判断するのは選手自身と言いながら、ピッチ横でロングボールを蹴れ蹴れと指示する。
ハリルのコミュニケーションって相当癖があったとは思う。

>>623
香川の冷遇は去年11月のブラジル・ベルギー戦だな
試合会場の控室に電凸したのは驚いた

[0629 あ 2018/04/30(月) 01:07:21.81 ID:kfN+FyPz0]

>>627
乾、岡崎、武藤はね…
あと若手も

[0630 あ 2018/04/30(月) 01:11:00.18 ID:kfN+FyPz0]

>>628
解任に至るほどの酷さかは今の情報じゃわからんけど、少なくとも多少の難はあったと思うよね

[0631 あ 2018/04/30(月) 01:17:49.27 ID:eFQ2x46j0]

あと、これも憶測でしかないが

ジーコは「勝ってるチームは弄らない」
が原則だったが
ハリルはおそらくその真逆を行った気がする。
本大会3戦ともスタメン弄るとか
普通にやってきそう。

例えば、香川が活きる、香川が効くと判断した状況では
香川を使うだろうが、そうでないと判断した時は
どんな世界的名選手でもベンチだろうね。

今までの監督は多くの場合、そういうやり方をして来なかったから
見る側もやってる選手側も、違和感はやはりあるだろうね。

興行やエンターテイメント的な立場からしても
取り扱いにくいだろうしね。

[0632 あ 2018/04/30(月) 01:19:31.74 ID:eFQ2x46j0]

>>630

まぁでも
トルシエん時も、ジーコの時も
そういうのはあったでしょう。

岡ちゃんやザックの時はどうだっか
わかんないけど。

[0633 あ 2018/04/30(月) 01:31:57.90 ID:kfN+FyPz0]

>>632
ハリルは一番酷そうな気がする(笑)
言ってることとやってることが違いそうなのはハリルぐらいな気がする

[0634 あ 2018/04/30(月) 01:35:13.47 ID:kfN+FyPz0]

ハリル監督はほんと劇薬やなぁ
少し確率高いダイジョーブ博士や

西野監督に変わってプロテインでも何でもなくただの水になったけど(笑)
でも期待しないとな

[0635 あ 2018/04/30(月) 01:39:00.24 ID:qeUCtaFs0]

ジーコの哲学は正しい部分もあるが短期連戦じゃ不利に働くこともある
調子は変動するしなにより疲労は確実にたまるからね
選手の状態や相手との相性で選んだ方が勝算上がるでしょってのはハリルのやり方
本番までに一つでも多く使える駒が欲しいから第三者が無意味と思うようなテスト繰り返した

[0636 あ 2018/04/30(月) 01:42:02.62 ID:ZqCm6ni90]

個人的には

協会の不誠実さ：ハリルが盛ってる、言動が不一致=7：3

くらいと見る

ハリルは大真面目に仕事を完遂するタイプだと思うが、同時に上手くいってない事に関しても、割と思い上がるタイプだとは思う
プラスも大きければマイナスも大きいタイプはどこを見るかで大きく評価が変わるが、結果を出してきたのは本当だし、同時に主要リーグからは干されがちなのもまた事実

本大会で25番手くらいのチームに就任して15位辺りまでデータで引き上げるのに向いてる監督だとは思うし、世界での立ち位置もそんなところだろう
マイナーリーグでは優勝でき、主要リーグでも2部から1部に引き上げる仕事はやってのける
ただしリアリストで厳しいし、気を使うのは当然のタイプだし、面白さは諦めろなタイプ

[0637 あ 2018/04/30(月) 01:46:05.73 ID:qeUCtaFs0]

ジーコは調子でメンバー判断してたら豪州・クロアチアでGL突破決めてた可能性がある
中村が風邪で不調、小笠原とか控え選手が調子良かったからな
ドイツ戦うまくいったからいじらなかったんだろうが

[0638 あ 2018/04/30(月) 01:46:07.53 ID:lhv7psAO0]

ジーコのはブラジルの流儀そのまんまだからな
レギュラー固定で序列が結構固定化されてる

[0639 あ 2018/04/30(月) 01:47:38.69 ID:lhv7psAO0]

若いのをいきなり大抜擢したり、調子で使い分けとかしない
ほんとに昔のセレソンの流儀
そういう意味では今のブラジルのほうが欧州チック

[0640 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 01:52:24.40 ID:jQ/7aI510]

ジーコの頃まともなFWいなかったからな
今の充実したメンバーなら突破も可能やろ

[0641 あ 2018/04/30(月) 01:58:25.62 ID:59i90E+P0]

>>601
俺も何でこんなに解任賛成の解説者が多いのか疑問だったけど>>5の考察読んで疑問が氷解したわ
ハリルの代表チーム作りのアプローチが今までと全く違うってところから来るんだろうな
今までの代表は親善でもメンバーをある程度固定して組織力の向上をはかるやり方だったけど
ハリルは親善を選手を見るテストに費やして、そこで得られたデータを元に最後の詰めをする

元代表の解説者なんかは自分が今まで経験したチーム作りしか知らないし、そのやり方を信じてるから
ハリルの親善試合見ても、こんなんじゃ全然組織力上がらないじゃん、無能やなってことになる

[0642 あ 2018/04/30(月) 01:59:48.10 ID:kfN+FyPz0]

>>636
ほんとそんな感じ

[0643 あ 2018/04/30(月) 02:05:19.97 ID:eFQ2x46j0]

選手とのコミュニケーションってことで
本田や香川の名が取り沙汰されてきたが

実はハリルは本田に関しては
デュエルで勝てる数少ない選手として評価していたように思う。

本田を右サイドに置いてしきりに裏を取れと
指示していたようだが、もちろん本田にとってみれば
それは自分に適した仕事ではないし、もしかしたら
そういうことをやらせるなら他をあたってくれと思ったかもしれない

日本代表のポゼッションは、本田がデュエルに勝つことを前提に
機能してるが、本田にボールが入るところで獲られてしまうと
致命的なピンチ（14年のコロンビア戦の3失点目みたいな）になるから
対戦相手はそこを狙ってチャレンジしてくるであろうことを織り込んで、
ハリルは、ボール持ってない時も、もっと積極的に相手と駆け引きして
動かないと、狙われるぞってことを、本田に伝えたかったのかもしれない
などとふと思ってしまったが・・・

本田があれをどう思ったかは・・・
それもまたコミュニケーションの問題ではあるのだが・・・

[0644 あ 2018/04/30(月) 02:05:22.34 ID:kfN+FyPz0]

ふと思ったけどこういうまともな話してる人の中の誰かがコテ付けてる人かと想像すると悲しくなるな

[0645 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 02:06:58.65 ID:oOhHrPJ40]

異を唱えるのは大きく分けて
１ハリルは有能
・世界基準のサッカーを目指している
・豊富な経験がある
・敢えて手の内を見せずに本番では隠し球がある
２ハリルは有能ではないor無能
・２ヶ月前に交代はリスクが大きすぎる
・交代理由の「選手との信頼関係」が曖昧ないし嘘
・解任のプロセス自体も不透明
こんなところじゃないか

多分１よりも２の方がずっと多いでしょ
選手との信頼関係は、選ばれないかもしれない特定少数の人間との問題であって、大部分は事実と異なるって思っているんでしょ
（信頼関係があるというのは、ハリルのことが好きやハリルの戦術を全面的に受け入れていることは意味する訳ではない）

まあまだあるけど長くなったのでとりあえずここまで

[0646 あ 2018/04/30(月) 02:10:48.76 ID:eFQ2x46j0]

>>637

ターニングポイントは
中村の風邪よりむしろ
あの柳沢ＯＵＴ→小野ＩＮのとこだろうね。
ジーコは割かし選手交代とかでは
「当たり」が多かったイメージだが
あそこは混乱しちゃったからなぁ

[0647 あ 2018/04/30(月) 02:11:03.00 ID:kfN+FyPz0]

>>643
なんとなく分かるわ
裏狙う行為によって決定的仕事しろってことじゃなくて
釣る動き、あえてボールホルダーから離れる動きとかを少しはしてほしかったのかなと

[0648 あ 2018/04/30(月) 02:21:55.40 ID:59i90E+P0]

>>645
この板だとハリルの能力に関しては未知数って思ってる人が一番多いんじゃないか
ハリルのチーム作りのやり方だとW杯見てみないと評価はしづらいよ

W杯アジア予選で日本人が苦手としてた、縦やデュエルという意識を取り込みつつ、
多くの選手を見出して、1位通過させたことは評価できるとは思うけど

[0649 あ 2018/04/30(月) 02:23:49.81 ID:80C5AeMh0]

悲しいすれ違いの可能性が浮上

西野「香川が不満を持ってるようです」
↓
ハリル「（香川は後で招集して色々と試す予定だから）問題ない」
↓
協会「（ハリルの野郎、主力選手が不満持ってるのに）問題ないだと？もういい、解雇だ！」

[0650 あ 2018/04/30(月) 02:26:20.46 ID:eFQ2x46j0]

>>647

本田も全盛期は過ぎた感があるし
動きとか、位置取りとか、駆け引きとか
工夫していかないと厳しいよって
ことを、伝えたかったのではと。

そこを本田がどう受け止めたのか

そこらへんはもしかしたら
コミュニケーションの問題を
孕んでいるかもしれないが

ハリルはハリルで考えてやってる
節もあるんだよね。

ちょっと極端で、選手はとまどう
こともあるし。

本田に、裏取りやらせる意味あんの？
とか、見てる側も思っちゃうんだが

西野は
ハリルの要求するレベルに
選手がついていけなかった的な
事を言ってたようだけど・・・

こういうことなのかな。

[0651 あ 2018/04/30(月) 02:27:10.60 ID:qeUCtaFs0]

ドイツ大会は小野の交代が明暗分けたとよく言われるけど
玉田ら国内組がキレキレだったんだよね
ブラジルDF相手に一人で打開して決めるくらい動きが良かった
調子で使い分けてたらとつぐつぐ思うよ

[0652 あ 2018/04/30(月) 02:34:03.78 ID:eFQ2x46j0]

なんか、
苦手種目に敢えてチャレンジさせることで
成長を即すタイプだったのかな。

[0653 あ 2018/04/30(月) 02:40:28.14 ID:eFQ2x46j0]

確かに玉田は
もっと使って欲しかったね。

もしハリルが2006年の監督だったら
風邪の俊輔ははずしてたかもしれんし
玉田は積極的に使ってたかもしれんね。

[0654 あ 2018/04/30(月) 02:43:10.68 ID:8YL2Q5jD0]

ハリルの場合は前提があって、自らがスペシャルな存在だと自負している事
これを聞くと多くの日本人は天狗になってる様を想像するはずで、ここのダメージは事の外大きい
ただし、この人の場合は「スペシャルだからこそ還元しなければならない」と言う使命感からくるもの

合ってるかわからないがギフテッドの考え方だと思ってる
神から与えられた才能で、社会によって見出だされる代わりに社会に還元する形
仕事にも人付き合いにも恐ろしいほど実直で誠実ではあると思う
盛りはするが、行って来たことに嘘は無いだろうし、真剣に強くしようとしていた

ただしスペシャルであることへの敬意を示せればの話で、特に一般人の苦手分野ではあると思うから、日本はおろか騎士道精神で育ったフランスでさえ賛否が分かれる
増して川淵ー田嶋ー協会の犬ラインではね…反対しか生まれないと思う

[0655 あ 2018/04/30(月) 02:44:30.49 ID:nO8xn5wc0]

ハリルはかわいそうだったなw
多分ハリルは悪くない
ハリルの行動や言動、判断がダメなら契約書に最初から書いとけ
しかしこれで勝つしかなくなったな

[0656 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 02:46:50.57 ID:G7ttt8+Z0]

協会へのサービスが足りなかったね
本当にやりたいことは本番まで隠しておかないと

[0657 あ 2018/04/30(月) 02:55:04.96 ID:qeUCtaFs0]

国内組と海外組の軋轢・スタメンと控えの温度差
ザックやジーコジャパンの例があるからなおのこと今回のハリルのやり方でどうなるか試す必要あったと思うよ

[0658 あ 2018/04/30(月) 02:58:25.70 ID:eFQ2x46j0]

後ろの方の選手が
縦ポンで
ロングボールを打とうとすれば
自ずと視野は拡大するしな。

車を運転する時に
目線は遠くを見るようにというのと同じで。

[0659 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 03:06:06.22 ID:oOhHrPJ40]

>>648
やってみないと判らないというのは有能と思っているってこと
監督は最後は結果で判断されるのは当たり前であって

あくまで現時点の判断の話であって、私自身はハッキリと無能だと思っている
この時点でチームの骨格すらないのはあり得ないし、今出来ないことが本番で突然出来るなんてことは無いと思うから
誰かが縦に早いサッカーがいつの間にか縦ポンって話になっていると書いていたが、実際に試合で見せたのがそれしかないから仕方ない
もう少しヴァリエーションを試合で見せられるようになっていないといけなかったのに

[0660 あ 2018/04/30(月) 03:08:45.96 ID:cAbK9fVy0]

戸田は置いといて武田、秋田、福田みたいな元代表選手よりは
ハリル支持のライターさん達のハリルの評価の方が遥かに信用できるのは確かｗ
俺は単純にハリルの塩サッカーが大嫌いだからハリル解任支持者だったけど
まあ常識的に考えて西野よりは本大会で結果出せた可能性は高い（ハリルでもGリーグ突破は難しい筈だが）
ハリルが日本に合った監督かどうかはいまだに懐疑的ではあるけどね

[0661 あ 2018/04/30(月) 03:09:00.74 ID:H4IGDJd60]

>>659
まあでも骨格なんてザックの時はできてたんでしょ？
通用しないものを作り上げると逆にマイナスに働いた気がするけど。

[0662 あ 2018/04/30(月) 03:09:50.25 ID:kfN+FyPz0]

そういえば裏抜け縦ポンやって収まったときに一人でゴールまでしてくれそうなのって本田ぐらいだよな
武藤がいるという話はナシにして
ウイングに攻撃力求めたいなら右本田が覚醒してくれればホント武器になるな

[0663 あ 2018/04/30(月) 03:12:22.24 ID:H4IGDJd60]

>>660
彼らはサッカーでご飯を食べなければいけないからね。
協会やテレビ局などの顔色を伺いながらコメントしないと。全く興味のない中田とかワンポイントゲストでコメントさせないとすのコメントは出ないんじゃないか？

[0664 プロ 2018/04/30(月) 03:14:34.73 ID:eGnOs4cQ0]

日本サッカーの現状が分かってないやつが多いな。
高齢化が進むコアなサッカーファンは相手に
したらダメなの。
非サッカーファンにアプローチするには本田と
香川が必要なの。
スターをならべてパスをつなぐのが日本人らしい
サッカーなの。
解説者が「なんて面白いサッカーなんだ！！」と
叫ぶようなのが理想。

[0665 a 2018/04/30(月) 03:17:04.83 ID:7viuOTk80]

テレビ出てる奴らは自分が飯食うには協会側の機嫌取るしかないから協会の擁護するでしょ
テレビとネット勢の意見が真っ二つに言い分が違ってるのもこれｗ

[0666 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 03:19:15.52 ID:oOhHrPJ40]

>>661
それは結果論でしょ
んならば通用しない骨格じゃなくて通用する骨格を作ればよいだけのこと
まあ格下の日本がこの骨格があれば勝てるなんてのはナンセンスだが

ジーコみたいな自由なサッカーが大好きというのならまあ別にそれはそれで良いんじゃとしか

[0667 あ 2018/04/30(月) 03:25:16.65 ID:8YL2Q5jD0]

基本日本は塩サッカーを嫌うからな
勝てなくても華麗なパス回しで魅了する…と言うかパスが繋がる=上手いと錯覚するんだよ
いかなる相手でも持たされてると言う感覚は存在しないし、アタッキングサードで急激に玉際が激しくなる事も予見していないのが一般のお祭り感覚サポーター

そりゃハリルのサッカーは退屈で仕方ないだろうね
でも格上と戦うのはそう言うことで何かを諦めるか改善する必要がある
本田が香川が〜の似非スターに騒ぐのは結構だけど、ファンは選手を写す鏡にもなるからその代償は弱い日本代表かもしれない

[0668 あ 2018/04/30(月) 03:34:05.35 ID:8YL2Q5jD0]

>>666
骨格が無いのが骨格だからなあ
相手の出方に合わせるし、逆に言うとそれしかできない
3週間で合わせると言うのもそれまでに対戦相手3ヶ国との分析はそこまでに完了して、プランEくらいまでを想定して選手達に刷り込みを行うつもりだったのだろう
シンプルだから時間も掛からない

ただし、ベスト16まで行けば到達点とも言えるが、そこからは日数が多少空くことを利用して徹夜に近い形で予選リーグからの戦い方を分析し、プランCくらいまでを急造で想定する
結果ドイツ相手には上手くハマった
そんな感じに見ている

[0669 あ 2018/04/30(月) 03:39:04.24 ID:cAbK9fVy0]

まあ塩サッカーでも南アフリカの時みたいに
チーム全体の一体感があって選手達から戦う姿勢がビンビン伝わってきて
結果が出ればそれはそれで日本人的には凄く楽しめるんだけどね
ただ個人的にはあの大会の韓国のサッカーの方が好きかな
守備はザルだったけど日本よりずっと攻撃的なスタイルで結果も出したから

[0670 あ 2018/04/30(月) 03:40:16.12 ID:59i90E+P0]

>>659
一回>>5にある考察でも読んできたら

岡ちゃんの時はほぼ突貫工事で全く別のチーム仕上げてきたんだし、ハリルは合宿で詰める事前提で動いてるから不可能とは思わないけどな

[0671 あ 2018/04/30(月) 03:45:17.09 ID:8YL2Q5jD0]

韓国は基礎身体能力はしっかりしてる事が多いからなあ
色々揶揄される日韓大会だけど、ヒディンクは良いものを残したと思う(調べてないから完全に推測だが…)

[0672 あ 2018/04/30(月) 04:00:06.49 ID:59i90E+P0]

>>670補足
不可能とは思わないけど、本当に出来るかは分からない
こういう認識だから未知数と評したんだけど、これって有能と思ってることになるのか？

[0673 あ 2018/04/30(月) 04:45:05.79 ID:NA3JlGz60]

>>667

タレント選手たちからしたらサッカーはショーである方がいいんでしょ
実際にゴールに入るかどうかはともかく、パスを回してるだけでショーとしては成立する

錯覚してるというより、確信犯なんじゃない？　それで金を稼いでる人達からしたら
もちろんクラブでは通用しない考えでも、代表ならそう割り切ってる選手がいてもおかしくない

[0674 う 2018/04/30(月) 04:49:30.33 ID:3zUWMXnR0]

ハリルってドクターワイリーに似てるよな

[0675 あ 2018/04/30(月) 05:06:42.72 ID:heFGZX+U0]

ラグビーみたいに前にパスするのを禁止にすればいい
ゴールもラグビーのにすれば宇宙開発するとちょうどいいだろう

[0676 あ 2018/04/30(月) 05:16:46.05 ID:jpEzTyZ70]

ハリルのサッカーで点が入る気しないし、対戦相手を分析して攻めてる風にも見えないし、見てて何が楽しいの？

[0677 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 05:16:58.10 ID:oOhHrPJ40]

>>672
ひたすらテストに事前合宿で突然纏めて戦うというハリルの方法論を認めているのは有能と判断しているってことでしょ
私はその方法は間違いだと思っているから（それだけはないが）無能だと判断しているわけ

勝った岡ちゃんは有能で負けたザックは無能　　こんな結果論は意味が無い
岡ちゃんだって最初から意図していたわけではなく、ハッキリ言えばかなり偶然
ただ、直前で大きく変える決断をして勝ったから結果として有能と評された

一応言っておくけど解任反対派だからな（笑）
西野にやらせるよりハリルにやらせる方が可能性があるに決まっている

ただ、選手の判断に任せるのが基本と言いながら、大声で前に蹴れ前に蹴れって指示を出すのも意味不明
で、選手はその指示内容に否定的コメント
テストを繰り返しながら結局本番に使えそうなのどのくらい発掘した？
選手には判断能力を求めながら、一番判断能力を欠いているのはハリルだと思う

[0678 あ 2018/04/30(月) 05:31:56.61 ID:heFGZX+U0]

韓国がハリルを監督すれば強くなりそうだな

[0679 あ 2018/04/30(月) 05:47:10.82 ID:59i90E+P0]

>>677
方法が良くても、実行できなきゃ意味ないからね　そこはセットで考えないとダメでしょ

前に蹴る指示も、それによって得られるデータがハリルの中にあったのかも知れない
そんなのはハリル本人にしか分からないし、自分が理解できないからと言って無能と断言することは俺には出来ないな

[0680 ぼ 2018/04/30(月) 05:56:11.40 ID:aq9tJ0ri0]

>>454
松本東野「でもさあサッカー協会のことになると黙っちゃうのはなんでなの？」
前園「」
松本東野「ええーwww黙っちゃうの？マジそんななんかヤバイんかwwww」
前園「」
佐々木「では次の話題に」

ＪＦＡの闇を見事に表してたな

[0681 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 05:56:49.87 ID:oOhHrPJ40]

>>679
結局結果論じゃってことね
勝てば有能で負ければ無能

はいはい

[0682 い 2018/04/30(月) 07:53:45.70 ID:wNYpqHa/0]

>>21
もっとひどいのは(選手との)コミュニケーションの問題と言ったのは、協会のせいではなく自分たちは選手のためにやったと逃げた事

[0683 あ 2018/04/30(月) 07:56:07.26 ID:Nuw3qAVc0]

>>637
あんな灼熱の時間帯に試合やるほうがおかしい

今回と一緒。
視聴率が最優先事項なのよ。

[0684 あ 2018/04/30(月) 07:59:52.93 ID:Nuw3qAVc0]

>>676
特典率はハリルが一番高いんじゃなかった？

[0685 . 2018/04/30(月) 08:02:13.68 ID:9/xDnZSC0]

西野や長谷部の口ぶりからすると、現場の認識でも監督の問題というより選手側の問題なんだよな
「根をあげた」と表現すればいいのかな
本当に容赦なく厳しい監督でもうついていけないと
情けないというのは簡単だけど選手たちは一種のパリ症候群にかかってたんじゃないか

[0686 あ 2018/04/30(月) 08:09:53.66 ID:MEl2z9z/0]

良い話だな

号泣の通訳が明かしたハリル氏の素顔…記者ももらい泣きしそうに
http://www.sanspo.com/soccer/news/20180430/jpn18043005000002-n1.html

日本代表前監督のハリルホジッチ氏が再来日した２１日。
羽田空港での取材で、３年間通訳を務めた樋渡群氏が涙を流しながら訳す姿が、ワイドショーなどでも注目を集めた。

　樋渡氏によると、空港の到着ロビーにハリル氏が姿を見せたときに「やつれているのが一目で分かった。
そのときにもう泣きそうで」。聞けば、今回の一件で体重が５キロ減ったという。
必死に涙をこらえようと思ったが、「日本に来るときはいつも喜びを持っていた」という前監督の最初の言葉に心を打たれたという。
「まず怒ると思っていたら、日本への感謝の言葉から始まったので」。

　ハリル氏も嗚咽（おえつ）する樋渡氏の姿に涙ぐみ、サングラスをかけた。実は、横で聞いていた記者も、涙腺を締めるのに必死。
３年間、お世話になりました。　（サッカー担当・浅井武）

[0687 あ 2018/04/30(月) 08:15:57.71 ID:MEl2z9z/0]

本田を使えと頼まれて使ってダメだったのが分かったのに
その試合のせいでクビってある意味可哀想だよね(´・ω・｀)
初めから本田を使わなきゃ良かっただけじゃんｗ

データ分析】ハリルJ「最終戦」で拭えなかった疑念　“チグハグ感”が解任の決定打に？
https://www.football-zone.net/archives/100273/4

・【欧州遠征の真実｜後編】ハリルホジッチ監督の狙いと異なっていたウクライナ戦のプレーデータ
・パスデータはウクライナの数値を軒並み下回る
・右サイドアタッカーとして“失格”だった本田のプレー
・「やろうとしたこと」と「できていたこと」の乖離

＞［DATA-6］は、各選手の数値をフル出場（97分）に換算したものだが、本田に最も多くのパスが集まり（47本）、最も多くのパスを出している（43本）のが分かる。
だが一方で、本田が前線の選手に出したパスはわずか6本だけ。もちろん、オーバーラップしてくるサイドバックやボランチの選手へのパスが決定的な攻撃に結びつくことは大いにあり得る。
しかし他の選手と比較して、圧倒的に前の選手へのパス数が低い。

[0688 あ 2018/04/30(月) 08:25:15.70 ID:/vWEaRAn0]

通訳は気持ち悪かった。
職責は全うしろ

[0689 w 2018/04/30(月) 08:27:01.09 ID:0TU9R+GW0]

ハリルの戦術だと最低でも大迫レベルのポストマンが
あと数人必要だったけどまだ揃ってなかったね

[0690 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 08:27:25.35 ID:O35mZWGd0]

まあ、本田は権力闘争の勝者だな
ザックの頃から、そのへんはうまい
あと、協会の好きなぱすさっかあをやらせるのには、一番あった駒だしな

[0691 a 2018/04/30(月) 09:09:43.46 ID:7viuOTk80]

>>687 チームの派閥に属してない中島入れたら死んでた選手再び輝きだしたよなｗ
チーム内でも選手派か監督派かで踏み絵サッカーをさせられててベテランに出すしかなかった。ハリルは選手派の選手を切ることで再び輝きを取り戻すであろう光明を見ていたはず

[0692 あ 2018/04/30(月) 09:19:13.25 ID:QZ0tdvcY0]

>>685
どちらかと言えば協会が根を上げた形かな
選手は思うことはあっても、付いていこうとした選手もそれなりにいた感じだけど、協会が面倒にはもう付き合ってられないと言う感じだろう

田嶋の台詞も補えば繋がるかも
細かい台詞は忘れたけど
「(我々協会にとって)コミュニケーションに問題があった(あなたにはついていけない)」
「(我々協会の意見を分かってくれる)選手の事を言われるのは不満だ」

協会としてもスポンサーと選手と川淵さん達お偉いさんの板挟みで苦労してるのに、何故あの監督は分かってくれないんだ！ってな感じだろう
協会側が現状を変えてでも強くすると言うことを放棄したと推測する

[0693 あ 2018/04/30(月) 09:44:16.58 ID:6grT0hyy0]

こういうのって監督が悪いで片付く。
それが今回はそうじゃなかった。

セルジオが協会が悪いとずっと言ってきた。
俺はそういう裏側の話が苦手で避けてきた。
今回は自分でも見えちゃったからね。

ザック時代は油乗ってる選手ばっかりで調子乗るのもわかる。
今回はそうじゃないじゃん。
誰でも主導権握るようなサッカーできないのはわかる。
怪我人も多い。
評論家、素人、誰に聞いても守備的に戦うしかないと答える

[0694 あ 2018/04/30(月) 10:16:19.90 ID:KYnzY2WE0]

香川はブレーメン戦に使われんかったし
もう間に合わんだろ

アディダスの悪いところは広告塔を一人しか用意しないところ
こういう事態を回避するために10番と20番をアディダス背番号にしとけよ
10番が怪我したら20番の広告塔が10番付けろ

病み上がりの香川を23人に入れるくらいなら
中村俊輔を23人に入れたほうがマシ

[0695 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 10:25:08.35 ID:O35mZWGd0]

あと２試合あるから、香川は３０分くらいは出るだろう
それがアリバイになるさ

[0696 あ 2018/04/30(月) 10:28:34.83 ID:XRELYEm00]

ハリル会見で嘘ばっかついてたみたいねｗ

[0697 あ 2018/04/30(月) 10:28:39.04 ID:zG7kznsaO]

【サッカー】＜解説者の北澤豪氏＞ハリル会見をバッサリ！「この監督では勝てない」 樋渡通訳の涙は「仕事がなくなってしまったから」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525045690/

[0698 あ 2018/04/30(月) 10:38:31.80 ID:p+Qv2uCy0]

解任理由
成績不振→E1や欧州遠征でノルマ示したのか？
親善試合で結果出すことに意味あるのか？本番前にチームの完成形作ったら分析されて骨抜きにされないか？その場合日本レベルでプランBが用意できるのか？
コミュ不足→不満を持った選手は誰？何人？そもそも選手にチームにおける最終決定権無くね？意志疎通出来なかったのは協会にも責任無くね？
W杯での勝率上げる→3年間作ってきたチームより2か月で作る即席チームが上回る要素って何？西野さん監督離れてなかった？W杯での監督経験重視って何だったの？勝ったとして遺産として残るのは何？

何の説明もしない田嶋もアホだが突っ込まないメディアにも呆れるわ

[0699 あ 2018/04/30(月) 10:44:31.49 ID:VERaZedK0]

>>686
通訳が泣いたのは仕事が無くなるからby北澤

[0700 あ 2018/04/30(月) 10:52:24.02 ID:/vWEaRAn0]

>>694
じゃあネイマールも間に合わないな

あほかと

[0701 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 10:59:13.53 ID:ELPD1Y5o0]

今になって考えると
WC決定後のいざこざとかも
他国じゃもっと叩かれてるかもしれないと思う
日本じゃなんかよくわからんで済んだけども。
ハリルに同情はするけどパフォーマンスの割に
説得力を持たせられなかったってのも事実だと思う

[0702 あ 2018/04/30(月) 11:05:35.57 ID:QZ0tdvcY0]

叩かれはしただろうけど、他国ならちゃんと戦績で解任したと思う

[0703 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 11:10:14.22 ID:UGV7nftG0]

なんか通訳って昔から変な人多いよね
通訳にキャラとかいらんと思うのだけど

>>701
日本は外国人に優しいからね
訪日客の日本人は親切って嘘じゃないと思うよ
日本人同士では親切じゃなくても外国人には親切にしないとっていうのがDNAレベルで刻まれてると思う

[0704 a 2018/04/30(月) 11:36:32.87 ID:7viuOTk80]

昔何でもないところでレッドカードが出て誰だ？と騒然となった時
通訳がジーコの代わりに主審に文句言ってて退場になったプレイすこｗ

[0705 あ 2018/04/30(月) 11:55:46.96 ID:jhznX/c80]

>>693
セルジオの言ってた事がやっと周りに理解され始めた感じだね
セルジオは批判しても具体的な改善策は言わないし中田英だけには甘かったり
問題も多いから理解されにくい状況を自分で作ってたから褒める事は出来ないけど

[0706 やま 2018/04/30(月) 12:23:10.85 ID:OGJUg79g0]

https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201804290002-spnavi/?p=2
＞――田嶋会長は「１パーセントでも２パーセントでも、日本代表が勝つ可能性を追った」と会見で話していたが、どう思うか？
＞新監督は、私よりも何度がＷ杯を経験していて、選手時代もたいそう偉大な選手だったに違いない。だから、本大会でもきっとうまくいくのではないか

きっと上手くいくよ

[0707 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 12:25:39.80 ID:UGV7nftG0]

外国人だと勝っても負けてもなんにも言わずにただ消えて新しい監督が来るだけでつまらんから
今回のゴダゴダのおかげでちょっと楽しみになったわ

[0708 あ 2018/04/30(月) 12:51:52.95 ID:XRELYEm00]

>>706
カッコわりーｗ

[0709 あ 2018/04/30(月) 13:01:23.34 ID:kfN+FyPz0]

ハリルのインタビュー

https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201804290002-spnavi/


記者さんナイスインタビューだが
ハリルにはもっとハッキリ

「親善試合等のメンバー選考や戦術面であなたを無能だと思う人も大勢いる。
有能だと信じる人も不安視してる人もいる。

それを釈明するために23人をどうするつもりだったか。本番のプランはどうするうもりだったか。教えてほしい」

と言ってほしかったな。でなきゃハリルに意図は伝わらない。

[0710 あ 2018/04/30(月) 13:06:33.20 ID:lHZK7iSY0]

https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201804290002-spnavi/?p=2
日本人は背が低いが敏捷（びんしょう）性に長けているので、速くて爆発的なプレーが可能だ。
１００本のパスはゴールまでのプレーを遅らせるだけだ。相手ゴールを危険にさらすためには、速い動き出しこそ必要なのだ。私は１７年間、センターＦＷとしてプレーした。ゴールを奪うための最良の方法を心得ているつもりだ。

その結論で大迫とかワケワカメだろ。
こいつ何がしたいんだ？
大迫に動き出し期待してんのか？
頭がおかしいレベルだぞ。

[0711 あ 2018/04/30(月) 13:12:55.72 ID:lHZK7iSY0]

100本のパスが無駄で動き出しで点とりたいなら
相応しい選手使えよ。

いってることとやってることが
一致してないし、説明もしてないし、
結果も出してない。

要はなんとなく正しそうなこと言って
肝心な話になると話をはぐらかしてる
ようにしか見えない。

解任は当然。
協会の責任は解任にはなく就任にある。

[0712 あ 2018/04/30(月) 14:06:47.94 ID:3gPGxiBN0]

解任にも任命にも協会に責任がある。
権限はそこにしかない。

[0713 あ 2018/04/30(月) 14:12:49.85 ID:3gPGxiBN0]

ってか他の雑魚FWはそもそも論外だっただけじゃね？w
消去法で残っただけで選びたいわけじゃないんじゃね？
とにかく選手レベルに不満あったんだろ。(探してもいないんだよ。)
どんだけ選手入れ替えて無駄に探すのよって思った。

[0714 あ 2018/04/30(月) 14:16:11.53 ID:z9Pvbdwb0]

>>712
同意。

スレ違いのハリル否定派相変わらずだけど、未だ誰も「何故西野になったら現状よりも勝率が上がるのか」というのをちゃんと説明できる人が現れないんだよな…

[0715 あ 2018/04/30(月) 14:16:17.28 ID:/vWEaRAn0]

>>710
大迫はエチャリも言っているが、動き出しも動き直しも遅いし、ゴールに繋がるボールをもらう動きの質も低いからな

[0716 あ 2018/04/30(月) 14:22:05.99 ID:/vWEaRAn0]

>>714
至るところであるように、「ハリルが最悪だったから」それより悪くはならない、でしょ。
試合を見てればわかってるだろうが、戦術的に完全に八方塞がり。協会に打開策を聞かれるも無策。しかも人間関係もコーチスタッフ含めて四面楚歌。

FIFAランキングも海外からの注目も過去最低と言って過言ではない

貼りるでいい試合したのって、自壊した豪州以外ないけど、これでハリルならやれるとどうして期待できるのか不思議なくらいだ。

解任の時期の遅さは甚だ問題ではあったが

[0717 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 14:25:06.12 ID:ELPD1Y5o0]

>>714
すげーこと言うなあｗ
そんなのできるわけがなかろうもんｗ

[0718 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 14:25:54.43 ID:oOhHrPJ40]

>>716
>協会に打開策を聞かれるも無策。しかも人間関係もコーチスタッフ含めて四面楚歌。

ソースは？

[0719 あ 2018/04/30(月) 14:27:50.33 ID:z9Pvbdwb0]

>>716
それと西野で勝率が上がるって話はイコールではないよ
じゃあ何で西野だと今より悪くならないの？勿論戦術面でね
あと個人的感情が入ってる部分が多く見受けられるから参考にならない

[0720 あ 2018/04/30(月) 14:29:02.93 ID:QZ0tdvcY0]

凄いな
即座にNGかけたけど710を本当に相手にしてる人間がこのスレにいるんだな
自演かは知らないけど

[0721 あ 2018/04/30(月) 14:32:45.48 ID:KIgvUfsv0]

同胞のインタビューだと、より直截的だったなｗ
西野への皮肉ｗ
しかし選手には不満はあっても（２名）、選手を守ろうとするスタンスを崩さない
ビジネス、協会、への不満に徹底してるところはよろしい

ちょっと話を盛るのは年齢的にも大丈夫かというのはあるがｗ

[0722 あ 2018/04/30(月) 14:33:01.37 ID:5KkZEaRX0]

>>720
言い返せなくて何も言えないのを
わざわざ報告しに来なくてもいいのに笑

[0723 あ 2018/04/30(月) 14:35:59.63 ID:KIgvUfsv0]

大迫はダメでもウィングとかＩＨに期待のところはあるだろ
その軸としての大迫はありうるんじゃね
まあ南野とかもっと若手と、２トップオプションとを試してほしかったが

[0724 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 14:36:45.54 ID:UGV7nftG0]

>>716
オーストラリアもオーストラリアでたてポンなんか嫌だ俺たちのサッカーをやるんだ！って息巻いてからのあの自壊らしいねｗ
韓国もそうだけどどこも似たような問題抱えてるんだなって思ったｗ

あれはハリルの力なのか疑問だわｗ

[0725 あ 2018/04/30(月) 14:40:34.94 ID:KIgvUfsv0]

ハリルも今で言えば、ジルーとレバの間くらいの実績と自負があるんじゃね
日本人にはそのタイプいないから
久保みたいな突然変異がまた出てほしいな

[0726 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 14:43:00.49 ID:GVMLswn30]

選手に対する疑惑の発言は、この３点だけだろ
二人の問題選手がいたんじゃないかと話題になってるけど、問題なのは一人


■１は、おそらく本田と香川（肩脱臼したあと）
だけどコレに関しては言及する必要あったのかというレベルの話、
二人の選手が落ち込んでるように見えただけで、問題発言があったわけでも
協会なりにアクションを起こしたという話でもない

■２と■３は同じ内容、おそらく本田だと思うけど
これはこの選手が協会にアクションを起こしたと思える内容



■１
まさに歴史的な勝利でオーストラリアに勝って、W杯予選を通過したあの試合の後ですら、2人の選手が
がっかりしていた。それは試合に出られなかったということで。でも、その前何度も試合に出ていた彼らが
がっかりしている事自体、悲しく思いました。

■２
西野さんは何か私に言おうとしていた。マリ戦の後、私はパリに行って、フランス対コロンビアを見ました。
その後、ベルギーのリエージュに戻ったのが午前4、5時というものすごい遅い時間でした。
　そして、そこで話が来たわけです、「一人の選手があまりいい状態ではない」と。私は「わかっています。
そのことについては、あとで解決できますから」と言ったんです。残念ながら、そこでいろんなことが起こって、
会長がたくさんの選手やコーチと連絡を取った。

■３
そして、技術委員長からベルギーで「ちょっと選手が1人、不平不満を言っているんじゃないか」というような
ことを聞きましたが、非常に友好的な関係を築けていたような気が私はしていました。問題はどこにあった
のか、みなさんからもぜひ聞いてもらいたいと思います。　しゃべり過ぎたか。

2018.4.27記者会見全文公開　　　　　　　　　
https://www.footballista.jp/special/45066

[0727 あ 2018/04/30(月) 14:48:58.94 ID:QZ0tdvcY0]

この記事のどこに「スピードのあるFWを使う」なんて書いているんだか
言うまでもなくポストやキープ(そして守備面も)を考えた中で他のFWと比べて扱えると考えた選考だろうが、まさか一人で攻めて守る訳じゃあるまい
前線の選手数人で時間をかけずに点を取りに行く至ってシンプルな話なんだが
当然奪われた時のリスクも考える必要はあるが

…って別に戦術を語るスレじゃないか
絶対に平行線になるからここで終わるけど

[0728 あ 2018/04/30(月) 14:49:03.20 ID:KIgvUfsv0]

ハリルも自分が説明しない（説明不足）の件は言ってたから
そこが不満の点はあっただろうが
監督は絶対権力、の前提のある外国人には、日本人はもっと向かって言って
意見や質問しないとダメだな
それがわかっただけでもいいだろ、協会

[0729 あ 2018/04/30(月) 14:55:25.00 ID:N2fDxWs70]

>>710
サイドに得点求めてるって言ってるぞ

[0730 あ 2018/04/30(月) 15:04:02.00 ID:zZFDSF8d0]

会長は「１パーセントでも２パーセントでも、日本代表が勝つ可能性を追った」と会見で話していたが、どう思うか？

新監督は、私よりも【何度かＷ杯を経験】していて、【選手時代もたいそう偉大な選手】だったに違いない。だから、本大会でもきっとうまくいくのではないか。

[0731 あ 2018/04/30(月) 15:05:27.56 ID:3gPGxiBN0]

ハリルの真価は結局わからずじまいだったな。
表面の結果で無能と断定する人の気持ちも分からなくはないけど、もう少し落ち着いてと思う。ただ、俺たちのサッカーに抗ってた点、選手を過剰に評価しなかった点は評価したい。
WCは考えなくてアジアだけ勝ってくれれば良い2年契約なら恐らく違ったサッカーをしてたんだろうな。そん時はそもそも来てないだろうけどw

アジアは２つに分けて環太平洋地域とユーラシアで別の協会にしよう。
アメリカ カナダ メキシコ ホンジュラスとかニカラグア的なところと中国 韓国 日本 台湾とか香港 オージー ニュージー なんかその辺の島のとこ
この辺でやろう。
ベトナム以西の国はそっちでやってさ。

[0732 あ 2018/04/30(月) 15:09:39.59 ID:3gPGxiBN0]

>>730
そんなの会見をしなきゃいけないから適当に考えただけ。

[0733 あ 2018/04/30(月) 15:14:42.75 ID:KIgvUfsv0]

後の見物は西野が岡田くらい反骨心があるかだけだな
それと本番前の練習試合の結果は、マスゴミが騒いでも、殆ど全く評価しないから
それはハリルへと同じ

[0734 う 2018/04/30(月) 15:17:23.68 ID:EYTeLJfJ0]

サッカー協会としては現時点で既に解任はビジネス的に成功と言える
W杯の成功はライトなファンにいかに興味をもってもらうかが大事で少なくとも賛否含めて話題にはなった
サッカー関係者の仕事も増えた
負けたとしても選手の能力というより監督交代の責任に出来るからそこでまた話題を作れる
傀儡でしかない田嶋会長のクビを切ればさらに話題になる
選手は継続するから選手の実力は問題ないけど監督が悪かったから監督変えますで乗り切れる
炎上商法
解任がなければ話題性に乏しいままW杯敗退したら人気低迷になりかねないから
ハリルのままでも対戦相手から考えてGL敗退濃厚なんだし

話題性を考えるとタイミングも最高だったといえる

真剣に代表を応援している人は結局応援し続けるけどライトなファン層はすぐ離れるからね

仕掛けた人は相当な策士

[0735 あ 2018/04/30(月) 15:26:37.48 ID:KIgvUfsv0]

＞傀儡でしかない田嶋会長のクビを切ればさらに話題になる

これは全くの疑問だが　　多分定期選挙だけの動きでしょ
責任取ったら、喜んで驚くけどｗ

ライトファンついても、コアファン離れが深刻だけどな
それにライトと言っても、そこそこしっかり見てるミドルも多いよ

[0736 あ 2018/04/30(月) 15:30:41.53 ID:+6xy5Aa10]

話題だからって試合観てないけどいっちょ乗っかって
レス乞食して見当違いなご高説垂れる人をライトなファンとすら言わんよ
ただの俺も混ぜてーていう”ネット民”
国内外問わず普段は試合観ない、スタジアム行かない、とうぜんユニも買わない

まだ批判的海外厨のほうが試合観てるだけマシ

[0737 あ 2018/04/30(月) 15:31:14.79 ID:59i90E+P0]

>>709
本大会のプランも協会は聞いて来なかったのね
あそこは一体なんの仕事してんだよ

[0738 あ 2018/04/30(月) 15:32:42.61 ID:+6xy5Aa10]

芸能人の不倫議論のノリで話してるやつが多すぎる

[0739 あ 2018/04/30(月) 15:37:08.77 ID:KIgvUfsv0]

たしかに芸スポのハリル批判は、底の浅い、すぐ論破されてキレるような輩が多いな

[0740 あ 2018/04/30(月) 15:40:02.09 ID:KIgvUfsv0]

本番のプランは、選手の為に今は言えんよね
大会終わってからの、取材、真相吐露に期待しよう

[0741 あ 2018/04/30(月) 16:04:17.26 ID:pEQYUguz0]

>>1
>親善試合は本番に勝つために必要な選手選考と戦術調整のための試合
>とくにハリルホジッチは親善試合で色々試して
>本大会直前に固めるタイプであるのは協会もわかっているはず

ハリルが対戦相手の戦術に合う、選手を寄せ集めたとしても、
お互いのプレーをよく知らない同士を組み合わせて、
わずか１，２試合のテストで、コンビネーションが合うわけない

W杯まで直近の貴重なマリ&ウクライナ戦まで選手選びでテスト
おまけに宇賀神なんて代表初スタメン　
いかにハリルが混乱していたかが判る

[0742 う 2018/04/30(月) 16:05:01.92 ID:EYTeLJfJ0]

>>736
目的は普段試合見ない人にW杯に注目させること目的なんだから達成できてる
普段試合を見る人はW杯見るんだろうから
ワイドショーなんかで取り上げられればOK
元選手などが気持ち悪いほど足並みそろえて同じ様なコメントしているのは指示している人がいるからじゃないかな
選挙だってこれだけ足並み揃えられるんだから簡単でしょ
コアな層はそう簡単にはサッカー大好きだから離れられない

[0743 あ 2018/04/30(月) 16:10:26.12 ID:NA3JlGz60]

>>734

おそらく電通なんだろうが、　結局、W杯でGL敗退したって、それは毎度の事
ビジネス的な面でいえば、　結果はどうだっていいんだよね・・・

”W杯の日本戦が始まるまでに　”　どれだけ盛り上げてビジネス出来るかが勝負だからな
結果じゃないのよ結局・・・　敗退したら敗退したで、また次の４年間がスタートするだけ

[0744 う 2018/04/30(月) 16:17:45.11 ID:EYTeLJfJ0]

>>743
結果が良ければ最高なんだけど
一番悪いのは注目されないこと
ショービジネスの側面もあるんだから仕方ない
金がなければ何も出来ないから
そういう意味でたぶんスター候補の久保建英は呼ばれると予想する

[0745 あ 2018/04/30(月) 16:24:24.69 ID:QZ0tdvcY0]

>>741みたいな考え方になると、もはや違う方法論は受け入れられなくなるのかな
最初から不信感ありきだから、俺が考えるにこんな方法では成功するはずがない！って言う感じ
持論展開して笑われてる北澤とかも存在してるが、結果は>>493見たいになってるし、何が正しいかなんてやってみないと分からないんだよな

勿論勝つためにはの話だけど
スポンサー産業が何よりの目的ならハリルは最も必要ない存在になるけど

[0746 あ 2018/04/30(月) 16:52:52.28 ID:59i90E+P0]

>>745
そうだね　プロセスの段階で自分の視点から見て成果がないから無能だって思ってる人は多いのかも

[0747 あ 2018/04/30(月) 16:57:33.80 ID:QZ0tdvcY0]

>>746
ほぼそう
自分の視点ではと言う前提がある
他人がもたらす結果については何の整合性もない
分かるのはスポンサッカーには向かない固いサッカーのベースは崩れそうにないと言うことくらい

[0748 あ 2018/04/30(月) 17:23:53.41 ID:w+ZVFKGs0]

1、2試合のテストで岡田はうまくやった。
固定メンツに近い形でコンビネーション()を高めたザックは大失敗。
代表即席コンビネーションは役に立たないんだろう。モリシ西澤みたいにあるものをそのまま移植するしかない。

[0749 あ 2018/04/30(月) 17:26:25.78 ID:p+Qv2uCy0]

まぁ自分の意見は間違ってるかもと言う客観性は常に持っているべきだろうね
あと２ヶ月で皆が共有できる結果が出たのに残念だわ

[0750 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 17:52:13.17 ID:vSDTMfz/0]

>>700
ネイマールと香川を一緒にしている時点であほかと
ネイマールに替わる選手はブラジルでいないが、香川に替わる選手は日本にいる
ブラジルW杯の香川を見ていれば、必須の選手ではない
所属クラブで試合に出れていないしね
必要ならドルトでも試合に出れている

[0751 e 2018/04/30(月) 18:21:52.02 ID:0TU9R+GW0]

アギーレ就任でのワクワクとハリル就任でのワクワクが
両方契約解除で流れていった日本凄い

[0752 あ 2018/04/30(月) 18:26:44.05 ID:/T5yFEYo0]

>>750
スポンサーや協会からはそう思われてない
だから外そうとしたハリルは首に

[0753 あ 2018/04/30(月) 18:44:50.93 ID:w+ZVFKGs0]

>>750
香川に変わる選手はいないよ。
いてもいらないだけで。

[0754 う 2018/04/30(月) 19:00:53.72 ID:EYTeLJfJ0]

香川はメンタル以外なら日本サッカー史上最高の選手だと思うけどな
逆にメンタルだけなら本田が最高の選手だけど

[0755 あ 2018/04/30(月) 19:03:19.40 ID:tojVqJF10]

解任自体は妥当
切り方と切った後の田嶋の言い訳が余計
単純に成績不振でよかっただろ？
アギレの時もそうだけど
成績不振で切りましたて言うのは嫌なのか？

[0756 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 19:09:28.16 ID:vSDTMfz/0]

>>752
アディダスに忖度するなら23人に入れても公式戦に出さないという対応をしてくれればね
ハリルは薄々感じていたから、リップサービスで香川の名前をあえて会見で出していたが

>>753
柴崎、森岡、清武らが代わりになるし、バックパスとアリバイ守備の香川は要らない

>>754
それは日本最高と言わんのだよ
言っているのは信者ぐらい
ブラジルW杯の最大戦犯をロシアに呼ぶなんて非常識にもほどがある

[0757 あ 2018/04/30(月) 19:21:08.12 ID:/T5yFEYo0]

>>755
W杯出場という最低限の結果は出してるからな
事前にこの親善試合に勝て！勝てないならクビ！って通告していたら首にできたけどそれをやってなかったみたいだし

[0758 あ 2018/04/30(月) 19:28:56.30 ID:w+ZVFKGs0]

>>754
香川は活かされるパターンが少なすぎる。
ペナルティ近辺で走りながらボールをいい位置にトラップするのは上手いと思う。そこからの仕事はいい選手。
でもそれを披露するためのパスがない時には普通の小柄な選手でしかない。で、代表で周りにいるのは本田とか長友でフィジカルタイプでセンスがないから活かしようがない。
本田サンがいる以上無理よ。

[0759 あ 2018/04/30(月) 19:30:18.64 ID:w+ZVFKGs0]

>>757
つまり妥当ではないなって事よね。
このタイミングで切るのも嫌がらせとしか思えん。

[0760 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 19:33:58.64 ID:vSDTMfz/0]

>>758
まーた周りのせいかよ
ベロシンはエロチャットでもしてろ

[0761 あ 2018/04/30(月) 19:40:24.87 ID:w+ZVFKGs0]

>>760
こんなのしか香川推しがいない現実。
こんなアホのせいで香川が必要以上にクソ扱いされてると思うわw

[0762 あ 2018/04/30(月) 19:40:54.59 ID:w+ZVFKGs0]

あ、君アンチだっけ？wごめんね。

[0763 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 19:44:06.69 ID:vSDTMfz/0]

ベロチャ香川とベロシンはアディダスに感謝しろよ
ハリル解任を田嶋幸三に圧力かけたんだから

[0764 a 2018/04/30(月) 19:48:37.32 ID:fQjSO/YH0]

>>726
ホンチンこれ見て震え上がるのはわかるけど
こっちのスレにまで気持ち悪い活動を持ち込むなよ

[0765 a 2018/04/30(月) 19:49:43.20 ID:7viuOTk80]

10番も最盛期の本田△が付けたがってたのにそれを差し置いての香川だもんな
これは裏で相当なパワー働いとるでｗ

[0766 あ 2018/04/30(月) 19:57:28.29 ID:+yPxLOZJ0]

>>730
雰囲気を変えるという意味ではその可能性にかけることはありだと思う
実際よくあること
ただ内部事情は俺らレベルではわからんからそれ以上はなんとも言えず

[0767 a 2018/04/30(月) 20:06:24.91 ID:fQjSO/YH0]

解任に異を唱えるスレで本田叩きにならずに済んでるとこに
あほな香川叩きしたら流れがそっちに行きかねないってわからないのか本スレでやれよ迷惑だから

[0768 あ 2018/04/30(月) 20:09:09.13 ID:+yPxLOZJ0]

>>736
だから不買運動とか言い出してるのだろうな
少しでもファンなら有り得ない
回って自分達にツケが回ってくるだけだからな
元々サッカー嫌いや日本が強くなると困る人の便乗もあるだろう

[0769 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 20:09:21.15 ID:vSDTMfz/0]

ベロシンって何でも人のせいにして、罪をなすりつける
香川のバックにいるアディダスや創価が圧力かけたのにね

ほんと日本代表の癌だわ、ベロシンとベロチャ香川

[0770 a 2018/04/30(月) 20:14:26.76 ID:fQjSO/YH0]

>>726
ハリル潰しのクーデターを、おそらく本田がやったんじゃないかってハリル自身が漏らしてるんだよ
しゃべりすぎたかと自重してるけど、何年後かにポロっと実名出るかもしれんぞ

[0771 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 20:19:19.62 ID:vSDTMfz/0]

悔しいのう〜
どうみても代表で10番を着けている選手を23人に入れるためにハリル解任をしたんです
ま、荒れる理由もわかるわ

香川「さぁ、これからや」
↓
同点でかつ交代枠１つ残しつつも、フルパンキ

だったしな

[0772 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 20:19:33.33 ID:U4+pFZEr0]

まあルーニーもメッシもクリロナも代表じゃパットせんのは周りの奴らのせいってのはわかるし
香川もそうかもしれんけどじゃ仮にそうだとしたらそうで代表に呼ぶ必要ないよな

[0773 あ 2018/04/30(月) 20:23:17.17 ID:f1PDUAyd0]

>>726
■1は、これをきっかけに、本田・香川と亀裂が生じ始めた→その結果がこの二人によるクーデターに繋がった
と内心ではハリルは思っているということだろうね

[0774 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 20:23:39.65 ID:vSDTMfz/0]

メッシはブラジルＷ杯MVP
クリロナはユーロ2016優勝に貢献

代表じゃダメという論理は全く成立しない

[0775 。 2018/04/30(月) 20:24:30.13 ID:z5pRuCj90]

サッカーダイジェスト　識者20人に問う　ハリルホジッチ監督の解任は妥当か？

https://i.imgur.com/40heoi7.jpg
https://i.imgur.com/FCB8QEU.jpg

[0776 あ 2018/04/30(月) 20:27:44.62 ID:79j4RXsu0]

香川は良い選手だと思うけど
調子に波があるのがね
コンスタントにパフォーマンス発揮できない選手は評価低くなりがち

[0777 あ 2018/04/30(月) 20:32:48.73 ID:KIgvUfsv0]

>>775
これはわかりやすい
いいフィルターになったな

[0778 あ 2018/04/30(月) 20:38:43.15 ID:KIgvUfsv0]

まあ解任の時期の問題で判断に揺れがあるのもあるが
西野就任は妥当か、とセットで論じないと、ハリルに不公平なのよ

監督なし、またはＡＩが監督、ということなら、ハリルのことだけでいいが

[0779 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 20:42:35.10 ID:U4+pFZEr0]

妥当ってのが時期を含めた妥当なのかって言ったらノーっていう立場が一番多いと思うよね

そういや注目集めるためって言ってたけどそんな単純な理由なら毎回やってるはずだし
むしろ本田をキャプテン、プレイングマネージャーにしてるんじゃね？話題性十分すぎるしｗ
本田は香川と違ってメンタル図太いからそれぐらい受けそう

[0780 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 20:44:46.71 ID:HxGbYe+T0]

まあ、本田は回りを巻き込んでかなり強行にものを言ったんだろうと想像する
一方で、アディダスの尻馬に載った香川もぐじゅぐじゅ言ってただろうから、協会にとっては渡りに船だったんだろうな
自分たちの主張として、はっきりハリルは駄目だからつなぐサッカーに戻してＷ杯を戦うというのが最初の理由だったらすっきりしてたんだが、
選手との不和が原因とか、主体性というもんが感じられない

[0781 a 2018/04/30(月) 20:45:33.99 ID:fQjSO/YH0]

>>773
ハリルはそう思ってるかもしれないけど、憶測すぎるからもう一人の選手に失礼すぎだろ
ハリルが確信が持てるのは西野に聞かされた選手だけ

[0782 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 20:48:19.79 ID:vSDTMfz/0]

ID:fQjSO/YH0
ベロチ〜ン

[0783 a 2018/04/30(月) 20:51:12.76 ID:fQjSO/YH0]

試合に出れなくてガッカリするってのはそんなおかしいことじゃない
それを根拠に解雇直前に西野に不満を吐露した選手と共犯と考えるのは飛躍が過ぎる

[0784 、 2018/04/30(月) 20:51:28.12 ID:9/xDnZSC0]

ハリルホジッチの会見を確認すると、２３人の最終選考にあたりそこからいろいろ問題が出てきたと言ってるんだよね
そして解任直後の取材では思わず「金とビジネスのためにひっくり返った」と口走っている

マリ戦のあとに何かゴタゴタがあって、なぜか田嶋会長が出てきて選手たちに聞き取りをしてという生々しい話があったわけだけど
その頃には選手たちの間にも解任の噂が流れていたという証言がある
ハリルホジッチにも守秘義務や選手たちを守るために言えないでいることがあるわけだ
でも全てのピースは出揃っていて、誰でもできるパズルをハリルホジッチは出した

[0785 あ 2018/04/30(月) 20:54:59.35 ID:6Jvpf/qg0]

>>775
元プロの人たちは妥当が多いな。やっぱり現役時代しょぼかっただけあってサッカー見る目ないんだな
ライターの人たちは常に取材もして勉強もしてるからよく実情をわかってる。アホみたいな奴もいるけど
日本の識者と呼ばれる人のレベルが低いすぎるのは問題だわ

[0786 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 20:56:22.90 ID:vSDTMfz/0]

■黒幕香川まとめ

〇香川の実質的な最終テスト。このあと代表に呼ばれなくなる。
キリンチャレンジ杯 日本―ニュージーランド （ 2017年10月6日 豊田ス ）
試合前　香川のコメント
「自分がどれだけ攻撃陣を引っ張れるか楽しみ」
「４年前は未熟だった。その経験があるから今がある」
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2017/10/06/kiji/20171005s00002014373000c.html
↓
試合後の香川(´・ω・`)
香川真司、NZ戦に困惑「何の意味のある試合なのか･･･」
https://www.footballchannel.jp/2017/10/07/post234623/

〇香川とハリルが激しく口論
【サッカー】＜日本代表＞ハリル電撃解任を仕掛けた更迭直訴状と“リエージュの夜闘”
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523916718/
「昨年10月のニュージーランドとの親善試合後、香川がハリルの部屋に赴いて、戦術転換を直談判したんです。香川は丁寧にパスを繋ぐサッカーを理想としていて、カウンター主体の監督のサッカーと合わなかった
2人の議論はどこまでも平行線で次第にハリルがヒートアップし、怒号がホテルの廊下に響き渡った。そして、香川は11月の欧州遠征に招集されなかった」

〇１１月の欧州遠征で香川が西野に直談判
同便で到着した日本協会の西野朗技術委員長（６２）は、今遠征でメンバー外だったものの、現地で２試合をスタンド観戦したＭＦ香川真司（２８）＝ドルトムント＝から、“直談判”があったことを明かした。
西野技術委員長が「（ベルギー戦の）ハーフタイムに少し話した」と、香川と接触があったことを明らかにした。
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html

[0787 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 20:56:25.98 ID:U4+pFZEr0]

自分の意見と違うのをレベルが低いで片付けるのもレベルが低いけどなｗ

[0788 a 2018/04/30(月) 20:56:49.44 ID:fQjSO/YH0]

この時期に意志の弱そうな日本協会を動かすっていうのは相当なことだよ
他のやつも言ってたけど選手がボイコットカードをチラつかせたと思う

これは言い換えたらCM起用してるタレントがスキャンダルを起こすようなことだから
スポンサーからしたらたまったことじゃない、これくらいの爆弾カード切らないとこの時期の解雇劇はおこせないだろ

[0789 あ 2018/04/30(月) 20:58:56.25 ID:4tR5/bBh0]

ハリル信者って結局本田香川アンチなだけなんだよな

[0790 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 21:01:05.86 ID:U4+pFZEr0]

あのメンタル弱い香川がブチ切れたってのがイマイチ信じられないんだよな
あいつ呼ばれなかったら部屋の隅で電気もつけずに体育座りするタイプだろ

[0791 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 21:01:32.30 ID:HxGbYe+T0]

>>788
ボイコットまで行かなくても、真面目な生徒会長長谷部が、「このままじゃ本番の現場で空中分解します」とか進言するくらいはあったかもしれないな
ヘタレ協会はビビるわな

[0792 a 2018/04/30(月) 21:04:55.86 ID:fQjSO/YH0]

でもボイコットするほどの根拠や正当性はない
実際にしようものならその選手のイメージも悪くなるかもしれない
だからチラつかせるだけで実際する気なんて全くない

ただこのチームだと自分は生かせないから辞退したいくらいの主張
もし本田なら現役の締めくくり方を考えててもおかしくない
ハリル体制では望むような終わり方は見せれないあたりが動機として考えられる

[0793 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 21:06:27.82 ID:vSDTMfz/0]

あのままなら本大会で香川落選の可能性もあったからな。
それは協会にとってあってはならない事だったと。

アディダスの大看板を受け継いだ香川の落選は、日本協会にありえないシナリオだった
http://sakasaka10.blog.jp/archives/8605410.html

香川真司の落選はダメ？日本代表人気の低迷にスポンサーは不満か
http://news.livedoor.com/article/detail/14564071/

香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
https://smart-flash.jp/sports/28386

香川真司のとった行動に「賛否」　代表落選で異例のスタンド観戦
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20171119/Bunshun_4964.html

[0794 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 21:06:51.40 ID:U4+pFZEr0]

香川も本田も田島が変なこと匂わすから余計な詮索されて可哀想だなって思うわ

なんで香川と本田ってこんなに嫌われてるんだ？有名だからにしても他と比べて突き抜けてるだろｗ

[0795 あ 2018/04/30(月) 21:07:43.99 ID:OMfiYDSi0]

もう貼られていたならごめん。
■セルビア人ジャーナリストによるハリル独占インタビュー
https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201804290002-spnavi/
日本での記者会見よりはるかに濃い。
残念ながら、今回の一件の正義はハリルの側にあると思った。
こういう人を追い出してしまった日本サッカーの罪は重い。

[0796 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 21:09:03.01 ID:vSDTMfz/0]

西野「香川の状態が良くない」
ハリル「知ってる、でも解決策はある」→「シンジがいてほしかった(リップサービス)」
協会「本当に策あるんかコイツ、結果も出せないし、せや！クビにしたろ！」

[0797 あ 2018/04/30(月) 21:09:43.02 ID:lHZK7iSY0]

妥当でないの奴らも
妥当でないのは解任ではなく時期とかそういう別の観点で
ハリルホジッチが良かったという奴はほぼ皆無で笑えるわ。

トルシエの時も釜本と揉めて一時解任騒動になったが、その時はみんなはっきりトルシエが良いって言ってたのにね。

[0798 あ 2018/04/30(月) 21:12:07.32 ID:OMfiYDSi0]

この発言の最大のポイントは本田や香川に関する部分ではない。
そんなことはどうでもいい。もっと重要な問題提起をしてくれている。
ハリルは日本人に本当に適したサッカーはパスサッカーなどではない、言っているのだ。
私たちは自分たちのことを「誤解」していたのかも知れない。

――田嶋会長によると、日本代表は縦に速いサッカーよりもパス重視のサッカーが
日本のスタイルに合っているとのことだが、どう思うか？
ハリル「持論を展開するのは自由だが、プレースタイルや戦術に関していえば、彼は
門外漢のはずだ。彼の仕事はそこには存在しない。私は資料を作成して、日本のサッカー
は選手の個人的かつ集団的な価値に基づいて、アイデンティティーを形成すべきだと説明
してきた。他国のコピーであってはならない。自身のプレースタイルを磨く必要があるのだ。
プレースタイルは選手の性質に依存する。日本人は背が低いが敏捷（びんしょう）性に
長けているので、速くて爆発的なプレーが可能だ。１００本のパスはゴールまでのプレーを
遅らせるだけだ。相手ゴールを危険にさらすためには、速い動き出しこそ必要なのだ」

[0799 あ 2018/04/30(月) 21:15:13.56 ID:f1PDUAyd0]

>>781
でも香川はオーストラリア戦以降、段階を踏んでハリルとギクシャクしてる
特に去年の欧州遠征の時、香川はやりたい放題し過ぎた
怪我以外で選考外になったのに、ロッカ−ルームにやってくるわ
田嶋や西野と会談するわ
自分は特別な選手だからアピールに見えた
カガシン以外のほとんどの人はクーデターの黒幕の一人は香川だと思ってる

[0800 a 2018/04/30(月) 21:15:21.87 ID:fQjSO/YH0]

会見の主題はコミュニケーション不足の真偽

会見でわかるのは、一人の選手が西野に直接か関節か不満を吐露して
そっから協会が動いて解任劇まで進んだのは間違いない

その選手はオージー戦で試合に出ずガッカリした選手と照合して
本田でほぼ間違いない

[0801 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 21:15:48.37 ID:HxGbYe+T0]

今ひとつ実体がわからんのだが、パスサッカー礼賛というのは日本に幅広く根を張った土着的信仰なのよ
ハリルは、魔境を甘く見過ぎてたな

[0802 a 2018/04/30(月) 21:19:32.38 ID:fQjSO/YH0]

本田がもつ協会が解任劇に走らせるほどのカードて
直前ボイコットによるスポンサーが悲鳴を上げるイメージの下落しか考えにくい

[0803 あ 2018/04/30(月) 21:20:10.50 ID:+p5VGBcc0]

ハリルのやってたのは日本に全く合わないクソサッカーだったので解任当然だな
選手のせいにするのか最低のクズだろ

[0804 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 21:20:28.16 ID:U4+pFZEr0]

ハリルが勝つサッカーも面白いサッカーどちらか一方でも見せてくれたらまだ擁護できたけど
正直見てて面白くないし負けるし散々だったからなぁ

[0805 あ 2018/04/30(月) 21:21:03.86 ID:OMfiYDSi0]

「日本のサッカー は選手の個人的かつ集団的な価値に基づいて、アイデンティティーを
形成すべきだと説明 してきた。他国のコピーであってはならない」
実はハリルという人は最も日本人のオリジナリティに価値を見出してくれた人だった。
予想だにしなかった。ハリルのサッカーこそが日本人に適したサッカーだったというオチだ。
本田も香川も協会もハリルというリアリストについていけなかったのだ。
パスサッカー　ポゼッション　縦ポンはつまらない　バルセロナ…
「欧州コンプレックス」に陥っていたのは実は私たちの方だった。
これはもう笑うしかない。もうロシアどころではない。

[0806 a 2018/04/30(月) 21:21:39.40 ID:fQjSO/YH0]

協会収益の8割くらいがスポンサー料だろ
選手が一人で攻め落とすとしたら狙うのはここしかない

[0807 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 21:22:03.56 ID:HxGbYe+T0]

ブラジルＷ杯のサッカー、面白かった？

[0808 a 2018/04/30(月) 21:23:32.72 ID:fQjSO/YH0]

>>803
それはさすがに協会のせいだろ
コミュニケーションなんてよくわからない事を理由にしなければこうはならなかった

[0809 あ 2018/04/30(月) 21:23:34.47 ID:+p5VGBcc0]

>>805
バカは黙ってろ
日本に最も合わないサッカー＝ハリルサッカーだ

[0810 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 21:24:36.05 ID:U4+pFZEr0]

コミュニケーションがどうとか本当アホだと思うわ
選手を巻き込むなよ

[0811 あ 2018/04/30(月) 21:26:18.04 ID:KIgvUfsv0]

日本に合わない合わないて、選手もコーチも協会も評論家も
世界で戦う気あるのかよ
せっかく外国にいるのに日本人だけで固まってるような奴らばかりだな

それとパスサッカーの定義もイマイチ不統一のままでの話多いが
日本の好きなパスで崩しにしても3/4まで
いまいちなカウンターにしても1/2まで
結局、最後のヴァイタルの1/4がどうにもならんところを一番の話題にしないと話にならん

[0812 あ 2018/04/30(月) 21:26:20.57 ID:Nuw3qAVc0]

残念ながらハリルに戻る可能性はゼロ
香川か本田のロストで失点するより、前半終了時に交代を命じて欲しい。
協会がハリルよりも大事にした事が実は使えないってことが国民に伝わる。

ここまできたら、香川と本田は絶対に選んでほしい。

[0813 a 2018/04/30(月) 21:27:10.25 ID:fQjSO/YH0]

槇野をはじめハリル支持を表明してる選手もたくさんいるじゃん
本田クーデターが正しければ、犯人は本田だけだよ
もとろんそれに屈した協会も悪いけどね

[0814 あ 2018/04/30(月) 21:27:22.58 ID:+p5VGBcc0]

意見を言うと干されるからね
選手としては何も言えない ＝コミュニケーションに問題なかった
がハリルの主張だろw
多くの選手ががハリルサッカーに疑問を抱いていたよ
乾とか解任されたホルホルしてるやんけw

[0815 あ 2018/04/30(月) 21:28:52.32 ID:OMfiYDSi0]

ハリル「日本人は背が低いが敏捷（びんしょう）性に 長けているので、速くて爆発的なプレー
が可能だ。１００本のパスはゴールまでのプレーを 遅らせるだけだ」
南アフリカの１６強進出もそれだった。
南アフリカ大会の日本代表はサッカー評論家の言うような「弱者のサッカー」が起こした
まぐれの一発ではなかった。
ハリルの発言ですべてがつながった。
でも日本人自身が本当の日本人の価値を認識するのはずっと先のことなのだろう。
オシムに続いて、ｌなんて素晴らしい人物を日本はみすみす手放してしまったのか…

[0816 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 21:29:39.92 ID:HxGbYe+T0]

>>811
苦い薬を飲みたくないお子ちゃまだからさあ

[0817 あ 2018/04/30(月) 21:30:25.33 ID:Nuw3qAVc0]

ニワカはワールドカップよりも、試合数の多い練習試合で勝つ方が幸せかつ楽しいんですよ。
これからは親善試合を楽しくやって、勝てばいいよ。
4年間楽しみにしてたのにホントつまらん。

[0818 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 21:31:46.06 ID:U4+pFZEr0]

ハリルが結果出してりゃ何の問題もなかったんだよな
直前までなにがやりたいんだかわからん試合ばっか本人も明らかに迷走してた

[0819 a 2018/04/30(月) 21:33:04.41 ID:7viuOTk80]

予選で弱小国タイみたいな国が日本と戦う時に持ち味のパスサッカーしてくれるかドン引きのカウンター狙いどっちできたら嫌か我々は分かってるはずなんだがなー
俺たちのサッカーなんてカモでしかない

[0820 a 2018/04/30(月) 21:35:38.54 ID:fQjSO/YH0]

だから2か月切ったタイミングで、へたれな協会が解任劇やるなんて
内部でよっぽでの事態が起きてるんだよ、このタイミングで西野のほうがいいんですなんて無理ありすぎだって

ヘタレだからこそできるのは、世間体を気にしたボイコット封じのほうでしょ

[0821 あ 2018/04/30(月) 21:35:48.78 ID:Nuw3qAVc0]

>>818
コミュ不足って会長が言っとるやん。
結果は問われてないけど

[0822 あ 2018/04/30(月) 21:36:43.05 ID:pEQYUguz0]

>>775
ハリルの解任”妥当”がやっぱ圧倒的に多いね

”妥当ではない”って人も、時期的問題でっのも多いし、
内部崩壊を指摘してる人もいる。

ハリルのサッカーは光がまったく見えなかった
試合で惨敗したら、都合よくテストって言い訳
解任やむなしどころか、遅すぎたよ

[0823 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 21:37:39.86 ID:U4+pFZEr0]

>>821
だから協会がアホだって言われてるじゃん
そりゃあんな言い方したらサッカー興味ない連中が面白がって叩くわ
逆に本当にスポンサーや選手の圧力あったらこんなこと言わないと思うけどね
普通に戦績を理由に解任すりゃいい

[0824 あ 2018/04/30(月) 21:37:55.94 ID:KIgvUfsv0]

パスサッカーなら、いいカッコできるんだがなー

サッカーを芸術点競技と勘違いしたバカども

[0825 あ 2018/04/30(月) 21:39:01.93 ID:lHZK7iSY0]

監督に正義とかこいつ頭がおかしいのか？
監督に正義があるとすれば
必要なのは説得力のある結果かそれに等しい展望だけ。

こいつにそんなものは一握りもない。

[0826 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 21:40:10.70 ID:U4+pFZEr0]

この時期にあんな結果だしてテストだから問題ないってなぁ
それはつまり最終的にオカナチオの本田０トップとかの奇策でいくしかないってことだぞ

[0827 あ 2018/04/30(月) 21:41:40.66 ID:KIgvUfsv0]

宇佐美重視とか乾軽視とか疑問点があったのは確か
協会、スポンサーの思惑だー、とか言ってたのもハズレだったかねｗ

[0828 a 2018/04/30(月) 21:41:41.93 ID:7viuOTk80]

ガンであろう本田香川をフィットしないなら外そうとしてたのはわかった
中島入れたらベテラン経由せず上手く回り出したので上向く希望はあったかな

[0829 あ 2018/04/30(月) 21:42:37.74 ID:wWQ8qMBE0]

�@コミュニケーションが原因
→選手の告げ口で解任とかありえん
→今後の日本代表監督が厳しいトレーニングも複雑な戦略もできなくなる

�A戦績が原因
→最速でW杯に出場決定してる
→勝率は平均よりやや高め
→公式戦だけの勝率に限るならダントツ
→親善試合の結果で解任するなら事前にそう言え

どうあがいても協会が不誠実

[0830 あ 2018/04/30(月) 21:47:42.27 ID:Nuw3qAVc0]

>>829
スポンサー推しの選手が選ばれない可能性があったから切ったって、はっきり言えば良いのに
もう2度と応援しないかもだけど。

[0831 あ 2018/04/30(月) 21:48:19.96 ID:lHZK7iSY0]

雇用主に誠実さなんて求めてるような奴に
監督は向いてないな。

いつでも理不尽に首切られて文句は言えない世界。
監督の誠実とは期待された結果を残すこと
それだけ。
期待された結果とは雇用主の主観。

[0832 あ 2018/04/30(月) 21:49:49.98 ID:wWQ8qMBE0]

>>831
こういう人って田嶋の関係者なのかな？

[0833 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 21:50:08.34 ID:U4+pFZEr0]

どう見てもハリル最高って感じじゃねーからな
この時期に切るのはどうかと思うがどう見ても擁護するレベルじゃない

ここの連中も協会と本田と香川がにくいだけみたいだし

[0834 あ 2018/04/30(月) 21:51:20.34 ID:OMfiYDSi0]

>>795をちゃんと読んでほしい。
自分はハリル解任というのをちょっと軽く考えすぎていた。
それはロシアでベスト８になるとか惨敗するかとか　そういうのよりももっと罪深いかも
しれないという恐怖だ。
彼は日本人の誰よりも日本人の特質を見抜いていたと思う。
日本人の本当の武器を知っていた　ということだ。
良薬は口に苦し。とはよくいったものだ。

[0835 あ 2018/04/30(月) 21:52:04.01 ID:wWQ8qMBE0]

>>833
お前も本田と香川を褒め称えるスレに帰れば？
本田と香川は悪くないでちゅよね〜良かったでちゅね〜

[0836 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 21:52:51.14 ID:U4+pFZEr0]

>>835
やっと本性表したかｗｗｗ

[0837 a 2018/04/30(月) 21:53:20.26 ID:fQjSO/YH0]

多嶋会長はおそらく性格的に大胆に改革を起こしていくようなタイプじゃないと思う、むしろ逆のタイプ
だから西野ほうがより期待できるなんてポジティブな理由ではなく
そうせざるを得ない状況に追い込まれての解任劇だったんだよきっと

それができるのは、疑惑のベルギー遠征で不満を吐露した選手しかいないだろ
信長の野望ならぬ、本田の野望だよ

[0838 あ 2018/04/30(月) 21:54:13.78 ID:lHZK7iSY0]

知ってたならその時にすぐ結果を出せば？
知らないからできるわけないけど。

マジで宗教の信者みたいだな。
ハリル狂信者

[0839 あ 2018/04/30(月) 21:54:38.24 ID:Gsc/CrnC0]

この時期の解任だと会長が矢面に立たされるのは明らかで
田嶋が正義感をもって全責任を負う覚悟で表に出てこれる人物像には見えないんだよな
すなわち「コミュニケーション不足」や「サッカー感の不一致」程度の理由で「よし！俺がなんとかしてやる」って決断ができるとは思えない

田嶋でも矢面に立つ覚悟のできる理由としか思えない
例えば田嶋をも操れる人物やバックからの指示など

[0840 あ 2018/04/30(月) 21:55:25.48 ID:Nuw3qAVc0]

>>833
ジーコくらいからサッカー見始めた感じ？

ワールドカップ出るようになって、初めて守備に重きを置いた監督が来て、俺はくそ楽しみにしてたんだけどな。

[0841 あ 2018/04/30(月) 21:57:07.19 ID:OMfiYDSi0]

――選手たちとの関係は良好で、コミュニケーションもうまく取れていたと話し
ていたが、一方で会見では本大会出場を決めたオーストラリア戦後に２人の選手
が不満を持っていたことを明らかにした。その選手はそれまでの試合に出場して
いたという。それは本田圭佑と香川真司のことか？

ハリル「名前は重要ではないし、言うつもりはない」

これはもう日本のサッカーの完敗じゃないか。ハリルはフェアプレーの人でもあった。日本のサッカーファンやマスコミが成熟したとき、いつかハリルホジッチの
再評価の時も訪れるだろう。

[0842 a 2018/04/30(月) 21:57:52.51 ID:7viuOTk80]

どこを取れば今の協会や本田香川が好きになれるかわからん
教えてくれ

[0843 あ 2018/04/30(月) 21:58:26.92 ID:Nuw3qAVc0]

田嶋もアトランタ決まった時は、前園に国旗渡してなかった？
いい人に見えたが権力が備わると変わるのかな。

[0844 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 21:59:18.55 ID:U4+pFZEr0]

>>840
守備って中国北朝鮮とほぼ互角の2軍の韓国に完全に崩されてたやん・・・
あの試合負けた以上につまんねーって絶望しかなかったんだが
もちろん日本も二軍なのは知ってるよ

[0845 あ 2018/04/30(月) 21:59:50.21 ID:pEQYUguz0]

>>829
>最速でW杯に出場決定してる

ハリルを褒めるとしたら、ここだけだったな

ハリル代表のピークは、井手口がゴールを決めたオージー戦あたりかな
それから、どんどん代表は下り坂

[0846 あ 2018/04/30(月) 22:01:31.03 ID:nty/uO/Z0]

>>829
アジア予選一位通過して解任とか聞いたことがない

協会は補助金出てるだろ

スポンサー忖度の田嶋を解任せよ

[0847 あ 2018/04/30(月) 22:02:43.64 ID:Nuw3qAVc0]

>>844
あの大会っていつもあんなもんやん。
あの中から本番出れるのって殆んどいないし。

[0848 あ 2018/04/30(月) 22:03:26.69 ID:lHZK7iSY0]

別に田嶋の動機なんてなんだっていいわ。

スポンサーだろうが
アディダスだろうが
電通だろうが
選手だろうが
誰の圧力があろうがどうでもいい。

あの監督が早く消えてくれてありがとうと言いたいくらいだ。

やたら重用された槙野や久保の擁護なぞ
それこそあてにならない。特に槙野。

[0849 あ 2018/04/30(月) 22:05:50.98 ID:nty/uO/Z0]

川淵、田嶋、電通工作員は消えてくれねえかな

スレチ

[0850 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 22:06:09.89 ID:HxGbYe+T0]

ま、井手口を切ってからガタが来た
あら、失敗だったな
試合に出てないとか言いから、井手口を戻してハリルの本番が見たかったよ
パスサッカーもどきは飽きた

[0851 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 22:08:15.86 ID:oOhHrPJ40]

ハッキリしたのは、一番コミュニケーションが取れていなかったのは協会とハリル
てっきり西野とは話しているのかと思いきや、挨拶をする程度

急募
ＪＦＡ技術委員長
日本代表千に帯同し、監督と挨拶をする簡単なお仕事です

[0852 あ 2018/04/30(月) 22:11:53.44 ID:lHZK7iSY0]

コミュニケーションは取れてた笑笑

岡崎と本田→意見したら代表から首。選手は意見はせども監督の指示には従うプロなのに、意見すら許さない雰囲気づくりでイエスマンを固める。

大迫→縦に速い攻撃だけでは無理。プレーするのも評価されるのも自分たち。だから、選手同士が話すことが大事。それでよくなると思う

この大迫の至極真っ当な意見はハリルが拒否。
選手ミーティングすら許さない。完全に疑心暗鬼。

http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20180410-OHT1T50052.html
これが事実だ。スポンサーの忖度だろうとなんだろうとハリルホジッチに日本代表監督の資質はない。

[0853 あ 2018/04/30(月) 22:13:58.29 ID:z9Pvbdwb0]

>>848
小学生の好き嫌いレベルの論理で笑ったw

[0854 あ 2018/04/30(月) 22:14:08.61 ID:kfN+FyPz0]

>>775
ここに載ってるのとほとんど同じようなレス見たことあるな

[0855 あ 2018/04/30(月) 22:16:08.28 ID:lHZK7iSY0]

>>853
香川や本田
協会
の好き嫌いで
ハリル解任が妥当か判断してるような
猿どもにそんなことを言われるのは心外笑笑

というかよくそんなこと言えたなって感じ

[0856 a 2018/04/30(月) 22:17:01.76 ID:OMfiYDSi0]

いまさらこんなことを言うななんて、と思った。
だったらハリルは早い段階でこう言うべきだった。
「日本人にパスサッカーは向いているというのは誤解だ。君たちはブラジルＷＣを
見ただろう。バルセロナを真似をするのはむしろ恥ずべきことだ。そんなことは女子供に
でもまかせておけばいい。私は勝利に直結する日本のサッカーのアイデンティティを
確立するつもりなのだ」と。

[0857 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 22:17:46.68 ID:U4+pFZEr0]

>>853
ブーメランぶっ刺さっとるぞ

[0858 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 22:18:54.91 ID:HxGbYe+T0]

バルサの真似をしようとするのは、恥ずべきことというより、無茶な話なんだよ
めんどくさいから、説明はせんけど

[0859 あ 2018/04/30(月) 22:29:07.75 ID:+p5VGBcc0]

バルサの真似をすること日本にとっては当然だ
彼らのサッカーか日本の目指してるサッカーの到達点なんだから
化け物みたいなfwがいるわけでもなし身体能力がありなおかつ技術もあるcbがあるわけでもなし
その代わり中盤には溢れるような多彩な才能を秘めた選手が揃っている日本にとって目指すべきサッカーはスペイン代表なんだよね
堅守速攻なんて無駄無駄
そう言うのはいいクリロナとかルーニーとかビエリとかがいつでもでて国のサッカー

[0860 あ 2018/04/30(月) 22:29:38.77 ID:lHZK7iSY0]

オーストラリアの元監督ポステコグルーも自国の選手に合わないパスサッカーにこだわってあのザマだからな。

選手の質も計らずにやると結局ああなる。
ポステコグルーはまだ人の話を聞く柔軟性はあったし、謙虚さもあったから自ら身を引いたが
あのクソ監督にその精神性はないからな。ならクビしかない。

[0861 あ 2018/04/30(月) 22:30:05.91 ID:z9Pvbdwb0]

>>855
本田香川だのそんなのはどうでも良い、ハリルにせよ西野にせよ必要ならば選べばいいし選ばなくてもいい
個人的見解はあるけど、それはまた別の話
協会のキナ臭さは否定出来ないけど、それも今じゃなくてW杯終わってからでもいい
この時期に解任するメリットがわからない
田嶋は少しでも確率が上がると言ってるけど、何を根拠に言ってるのか？
テグがスライドしてやるなら技量はともかく分かるんだけど何で西野なのか？
現場から離れてて久しいんでしょ？しかも直近のクラブの成績も散々
それで解任して勝てる！何とかなるって言う考えの方が短絡的に思えるのだが
やってみなけりゃわからないなら西野もハリルも本番はやってないから条件一緒じゃね？
ならそれまでのデータがある人の方が確率はまだあると思うんだがね
ハリル否定派はハリルが降りればあと何でも良いって風潮がどうもわからないんだよ

[0862 あ 2018/04/30(月) 22:30:14.06 ID:6grT0hyy0]

川崎フロンターレが高いレベルに行こうとしてるね。
横浜と比べてみるとよくわかる。

この二つ見比べるとカウンターはどこで潰せばいいか。
どこで奪われたら危険かが一目でわかる。

[0863 あ 2018/04/30(月) 22:31:12.11 ID:lHZK7iSY0]

アルジェリアの脳筋サッカーなんて一番日本に向いてないサッカーだと誰が見てもわかろうもんなのにな。

あいつはマジでやばい奴だった。クビにされて本当に良かった。

[0864 あ 2018/04/30(月) 22:31:15.04 ID:/vWEaRAn0]

>>750
怪我に関する考察のアホさを指摘してるだけ

[0865 あ 2018/04/30(月) 22:32:20.61 ID:OMfiYDSi0]

もちろん日本はバルサやブラジルにはなれない。
同時にバルサやブラジルも日本のようにはプレーできない。
それがアイデンティティということ。
1994年、カズがセリエＡに挑戦したときは散々だっただが、たったひとつだけイタリアの
ＤＦ陣に通用した動きがあった。背中を向けてボールを持ったまま反転して突破すると
いうプレーだ。あの世界最強のバレージさえ置かれたことがある。
香川も中島にも同じような俊敏性、旋回性がある。

[0866 あ 2018/04/30(月) 22:33:47.78 ID:V8/5L7Vd0]

コミュニケーションが取れていないって理由で、ハリルをクビにしたってことは、
その責任をハリル一人に負わせたってことだよな
しかし、コミュニケーションが取れていない原因は監督に従わない本田みたいなバカがいるからだろうが。
誰が監督になろうが、いつまでもコミュニケーションが取れないってことになるわけで、
すぐに西野もクビになりやがれ。
本田みたいなクズの自己愛性人格障害に牛耳られている腐ったサッカー協会は
公益法人格に相応しくない。資格を取り上げろ
まったくクソッタレだぜ

[0867 あ 2018/04/30(月) 22:35:37.69 ID:/vWEaRAn0]

>>718
ニュース記事。ググれ
>>719
現状が最悪だったという客観的な数字も出してるのに、それを個人的感情とみるなら相当な偏見を持ってるようだね

[0868 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 22:36:01.36 ID:U4+pFZEr0]

結局ハリルがどうこうよりアンチがここぞとばかりに叩いてるだけなんだよな

[0869 あ 2018/04/30(月) 22:42:27.82 ID:lHZK7iSY0]

コミュニケーションが取れてないという点で
致命傷なのは

ハリルが選手同士のミーティングを拒否したこと。
南アフリカで代表を岡田を救ったのがまさにそれだったから。

闘莉王始めとして現実的なサッカーを自分達で考えて、意思統一できた。

https://sports.yahoo.co.jp/m/column/detail/201008190003-spnavi

日本の良さは意思統一。11人が同じプレーイメージを持てること。ハリルホジッチではそれができない。だからクビにされた。

それは妥当な判断。

[0870 あ 2018/04/30(月) 22:44:03.01 ID:Nuw3qAVc0]

日本で1番強いチームの川崎が、もしＣＬに出れたとしたら、勝つためにはどうする？
jリーグみたいなサッカーなんかできるわけないやろ？

日本もさアジアカップなら好きなようにパス繋げはいいよ。
でも、そのサッカーはワールドカップでは通用しない。

[0871 あ 2018/04/30(月) 22:46:28.72 ID:/vWEaRAn0]

>>813
槙野の発言は会見でも改変されたうえで引用されてる。
その時点でハリル側の言うことに信用性がない

[0872 あ 2018/04/30(月) 22:48:58.15 ID:V8/5L7Vd0]

本田が出してもらえないって泣きわめいただけで監督がクビ
クソみたいなサッカー協会だな
潰れろや

[0873 あ 2018/04/30(月) 22:49:39.15 ID:kfN+FyPz0]

ちょっと前は本スレにいたような奴らがこっちにきてんのか…

[0874 あ 2018/04/30(月) 22:51:03.43 ID:OMfiYDSi0]

本大会2か月前の解任は驚きだが、過去に少なくとも例はある。
ただ現役を退いて2年以上にもなる監督起用というのは過去に例がないので
これは世界的にも非常識だということは言える。
日本のために重い腰を上げてくれる大物ブラジル人はきっといたと思うし
ワールドカップにギャラをもらって出られるとなれば候補は引く手あまただったろう。
コミュニケーション不和で解任したので日本人監督。
田嶋会長はずっと優等生で生きてきた人なのだろう。

[0875 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 22:51:23.67 ID:HxGbYe+T0]

>>862
川崎は風間のパスサッカーに、鬼木が守備の意識を植え付けたと言われてるな
あと、あそこは縦への意識が遺伝子的に残ってるから、パス使うにしても縦のワンツーみたいなのが自動化されている

[0876 あ 2018/04/30(月) 22:52:14.95 ID:/vWEaRAn0]

>>872
本田は出してもらってんだが？
いい加減妄想やめたらいいのに

[0877 あ 2018/04/30(月) 22:57:07.31 ID:V5jaoXF+0]

>>775
みんな解任妥当派だねぇ
清水英斗とかいう馬鹿がこのスレ民だなｗ

[0878 あ 2018/04/30(月) 23:04:09.84 ID:KIgvUfsv0]

>>869
ハリルが選手ミーティング拒否って、ソースある？

>>852にしても
協会がオロオロして、結局話のしやすい選手の側についたみたいな
ド無能ぶっぱなしただけの内容だけど

[0879 あ 2018/04/30(月) 23:14:00.43 ID:OMfiYDSi0]

ハリルは厳しいが日本人のために最良のサッカーをやってきたと自負している。
それを理解できない、不当だと思った日本サッカーの代表者たちがハリルを断固として
追放した。
田嶋会長、本田、香川らはもちろん自分たちに側に正義がある、つまり自分たちは
日本のサッカーのために正しいことをしたと確信している。
いずれにせよロシアでの結果がすべてを決める。
ただ個人的な予感としては、もしロシアで日本が成功を収めるなら、それを成し遂げるのは
中島や森岡や柴崎のような気がする。アンチハリルという邪念のない無邪気なタレントたちだ。

[0880 あ 2018/04/30(月) 23:15:44.27 ID:KIgvUfsv0]

ハリルもちょっと変わってるから
今日はダメだ！みたいにドカンと怒る時もありそうだが
それをプロレススポ新が喜んで針小棒大するようなマスゴミの貧困さじゃ
もう何も言うなレベルの
本当に日本はダメだな

[0881 あ 2018/04/30(月) 23:17:41.61 ID:V5jaoXF+0]

重用されていた選手からも「ついていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」という声が上がっており、
背信を犯したコーチもいたというから、崩壊に近い状態だったのだろう。

貴重な少数派である解任反対派記者からもボロクソ言われるハリルさんワロタｗ

[0882 あ 2018/04/30(月) 23:19:49.80 ID:KIgvUfsv0]

＞背信を犯したコーチもいた

へえ？　初耳
ソースある？　

[0883 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 23:21:39.03 ID:oOhHrPJ40]

>>867
ググれとか書いちゃう時点でバカ丸出しなんだが、

>>709
で、（本大会のプランについて）誰からも問われることはなかったし、誰からも求められなかった
ってハッキリ書いてある

槙野の件は改変だろうが、お前のは捏造だよ　

[0884 あ 2018/04/30(月) 23:23:37.41 ID:+yPxLOZJ0]

ID:V8/5L7Vd0
もう日が経っていくらか落ち着いてきたというのにまだこんなのが湧いてくるのか
あちこちで書いてるみたいだがtwから流れてきたか？

[0885 あ 2018/04/30(月) 23:24:31.44 ID:KIgvUfsv0]

コーチはＪＦＡに挨拶行ってハリルは孤立無援
みたいなスポ新コピペ脳じゃあるまいなｗ
批判者

[0886 あ 2018/04/30(月) 23:25:17.33 ID:/vWEaRAn0]

>>883
ものを言いたいならひと通り検索してこい

[0887 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 23:27:37.42 ID:oOhHrPJ40]

>>886
709についてお前がコメントするのが先な
お前はソースを示せないからググれとしか言えないバカ
ソースを示しているんだからまず回答しろバカ

[0888 あ 2018/04/30(月) 23:31:51.06 ID:KIgvUfsv0]

死体蹴りしようとして
足滑らして転んだみたいな無様な奴ばかりだな
こいつらが西野サッカー見るとも思えんわ

[0889 あ 2018/04/30(月) 23:37:14.04 ID:/vWEaRAn0]

>>887
そこあたりのレスに俺は絡んでないんだが？
誰と勘違いしてんのか。
あとアンカーぐらいつけろ

[0890 あ 2018/04/30(月) 23:44:27.33 ID:OWFw7ta+0]

まあ困ったもんですな
縦に横に斜めにしても、日本は弱いからねえ
弱い理由もハッキリしてる
その弱さを指摘しても弱いものは弱い
妥協出来る人でないと立ち行かなくなる

[0891 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 23:45:45.09 ID:oOhHrPJ40]

>>889
お前自分のアンカーも辿れないのか？

>>886 >>883　>>867　で誰にアンカー付けているか辿れよ　シネよバカ

[0892 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 23:46:38.89 ID:oOhHrPJ40]

あ　はオレのレスだった　863

[0893 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 23:47:21.81 ID:oOhHrPJ40]

更に訂正883のこと

[0894 あ 2018/04/30(月) 23:55:00.89 ID:/vWEaRAn0]

何だこいつ(笑)一旦頭冷やせや

[0895 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/30(月) 23:56:52.21 ID:oOhHrPJ40]

結局逃げるだけのバカ
ＩＤ変わるの待っているんだろ　どうせww

[0896 あ 2018/04/30(月) 23:59:57.41 ID:kfN+FyPz0]

ハリル監督は残念だがとりあえず西野監督がんば

[0897 あ 2018/05/01(火) 00:17:07.61 ID:uOyXoG4+0]

俺はハリルが好きなんじゃなくて日本代表とサッカーが好きだから今後も応援するわ
協会がいくらクソでも応援しないなんて選択肢はないかな

[0898 あ 2018/05/01(火) 00:22:15.72 ID:ZFjIR+LH0]

日本代表が好きならゴミみたいなビジネスは排除したいと思うけど
ハリルも同じ意見ね
別にハリル推しというより意見一致ということだが

[0899 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 01:00:02.37 ID:R5GrN95f0]

>>775
これ清水以外全員監督の手腕に否定的じゃん

[0900 あ 2018/05/01(火) 01:15:40.74 ID:faCRmpqA0]

4年前のようなサッカーに戻るならオレは応援出来ない。

ハリルは未来を見せてくれると期待してた。

一回壊さないと新しい発想は生まれない。4年前のサッカーは酷すぎた。
あれに未来はない。

[0901 あ 2018/05/01(火) 01:24:13.18 ID:52jp9zlH0]

>>900
じゃあさようなら。
ハリル路線はやめて、日本的な組織的なサッカーをやると但馬も西野も明言してる

[0902 オッツェ 2018/05/01(火) 01:41:38.00 ID:XV7xZX4d0]

少なくともハリルは世界と戦う上での日本の問題点や欠けている点ていう現実と向き合い具体的に示したのに対して、田嶋と西野の言葉の曖昧さに愕然としたわ。

[0903 あ 2018/05/01(火) 03:04:53.71 ID:65HW410k0]

>>901
BANZAIアタックですね。
こんな事を決定してくれる戦犯は戦後裁判にかけて処刑したいとこですな。
今後のために。

[0904 あ 2018/05/01(火) 03:26:04.05 ID:52jp9zlH0]

>>903
ハリルのままだったらそうなったね。
結果も内容も芳しくないのに、

ハリルなら行ける！本番になればいける！

まさに戦時中の日本だな。
それにノーを突き付けて解任できたのは日本のサッカー史における大きな進歩
ハリルのままで行くのは玉音放送も無く本土決戦で壊滅させられる状況に近いから良かった

ただ時期は遅かった

[0905 あ 2018/05/01(火) 03:52:01.91 ID:1QDCCHBy0]

>>856

就任記者会見とかで
そういうのを
ブチかましても良かったかもしれんね。

[0906 あ 2018/05/01(火) 04:01:36.28 ID:1QDCCHBy0]

>>856

就任記者会見とかで
そういうのを
ブチかましても良かったかもしれんね。

>>798

「１００本のパスはゴールまでのプレーを 遅らせるだけだ。
相手ゴールを危険にさらすためには、速い動き出しこそ必要なのだ」
ポゼッションか？カウンターか？
見たいな二元論はどうかとは思うが
この見方は絶対に必要だ。

[0907 あ 2018/05/01(火) 05:29:55.47 ID:1QDCCHBy0]

>>856

しかし、こういうことを言う監督は
おそらく今後採用されんだろうな。

ゆる〜く、ぬる〜い、
ウスノロパスサッカーで
親善試合で格下相手に無双するような
そんなサッカーを100年くらい続けるんだろうな。

[0908 a 2018/05/01(火) 05:33:25.25 ID:kJ2t/u/g0]

>>775

>>877
サッカーわかってないのが多いよね。
>>822
親善試合に惨敗も何もないでしょ。
親善試合は親善試合ですから。
勝って勘違いするよりはいいと思いますよ。

妥当って言っている数だけサッカーに関する見識が低いと言わざるを得ない。
サッカー先進国でW杯予選をあのようなベストな戦績で勝ち抜けて、解任してるケースは皆無(サッカー後進国ではある)。
それが物語っている。

[0909 a 2018/05/01(火) 05:34:46.93 ID:kJ2t/u/g0]

>>904

結果と内容も親善試合には要りませんよ。
親善試合は親善試合ですから。

[0910 a 2018/05/01(火) 05:36:23.78 ID:nGkS5N7F0]

アンチ利用してとりあえず解任賛成してるスレ６抜こうやｗｗｗ
向こうは随分先に立ったみたいだけどあっちは低レベルの話していて伸びないｗ
いかに工作員が多いことかの証明

[0911 あ 2018/05/01(火) 06:17:41.91 ID:1QDCCHBy0]

>>904

むしろ、ハリルを解任して

自分たちのサッカーをやれば行ける！

と盲信することの方が
戦時中の日本っぽいけどな。

4年前に通用しないと分かっていた
自分たちのサッカーで玉砕まっしぐらやん。

ハリルにノーを突きつけて、
玉音放送もなく本土決戦で壊滅まっしぐら

日本のサッカー史上、最大レベルの後退やん。

[0912 あ 2018/05/01(火) 06:39:13.97 ID:U5vZLwEA0]

ハリルの監督としての実力は韓国戦で十分わかった
2軍A代表で2軍韓国にボロ負け
本番で確変する要素なし

[0913 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 06:40:27.25 ID:Qdzje3cZ0]

自信がないから、一生懸命ハリルを極悪にせんといかんのさ

[0914 あ 2018/05/01(火) 06:46:08.88 ID:T+RtSbl30]

今の日本代表を応援するのは非国民だわ。それか朝鮮人だけ
まともなサッカーファンが望んでるの日本が強くなること。強くなるためには今回は負けてもらわないといけない。もし勝ったら一生強くなることは出来ないわ
OBやマスコミはだらしないからな。あまりやりたくはないがまともなファンが代表のイメージを下げて出来るだけ足を引っ張るしかない

[0915 あ 2018/05/01(火) 06:55:57.80 ID:yvAldr760]

協会からあてがわれた選手で最終予選に突入してみたものの代表レベルに達してない選手がいることに気づいたハリルは原口を呼び本田1トップという"苦肉の策"に打って出てようやくオージーと引分けという最低の結果を出す
そして会見場合では記者達からリクエストの多かった大迫を呼び協会からあてがわれた選手を1人ずつ外したところ1位サウジに勝利し最終的にアジア1位通過という結果を残した
ところが大枠を維持したまま補強しようと試している最中しかも本番２ヶ月前という異例のタイミングで解雇される
国を憂えるどころか私利私欲の塊である"暴君"は反対勢力を追放しまんまと権力を手に入れて>>775のとおり着々と"日本最弱化計画"を進行中
たまたま予選を勝ち抜ければこの"悪しき前例"は今後の日本サッカーに悪例を残すことは間違いない
日本を憂える日本人は最悪の形で日本代表の予選廃退を願うしかないんだよ

[0916 あ 2018/05/01(火) 07:00:32.31 ID:65HW410k0]

>>904
そう決めつけなくていいと思うよ。
結果出てないし、田嶋も手法を理由にできてないわけだし。

[0917 あ 2018/05/01(火) 07:03:55.00 ID:65HW410k0]

>>912
こういう考えまでで止まってしまわずにもう少し良く考えるといいと思うんだ。

[0918 あ 2018/05/01(火) 07:29:12.08 ID:52jp9zlH0]

>>909
海外強豪国はそんな甘くないけどね

>>911
ちょっと全く違うと思う。戦時中は権力の言うままに変えられなかった。韓国に勝っただけの監督をまるで名将のように信じ込ませる。選手も文句を言えば非国民扱いで召集外。どっちかといえばハリルが完全にダブる

例えたいなら他を探したほうがいいと思う

[0919 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 07:30:11.67 ID:VJ+roIiL0]

問題を大きく捉える必要は無い
会見で見えたのは、戦犯が本田だってこと

本田が協会にキッカケを与えなければ、この自体にはなってない可能性が高い
野心家の本田は希少なタイプで引退間近だから、居なくなれば元サヤに戻るだけ


> 西野さんは何か私に言おうとしていた。マリ戦の後、私はパリに行って、フランス対コロンビアを見ました。
> その後、ベルギーのリエージュに戻ったのが午前4、5時というものすごい遅い時間でした。
> 　そして、そこで話が来たわけです、「一人の選手があまりいい状態ではない」と。私は「わかっています。
> そのことについては、あとで解決できますから」と言ったんです。残念ながら、そこでいろんなことが起こって、
> 会長がたくさんの選手やコーチと連絡を取った。

[0920 a 2018/05/01(火) 07:38:31.28 ID:sVRXMjpx0]

>>912
ハリルホジッチの監督としての実力は、代表ならW杯本大会、W杯予選、でしかわからないですよ。

目指してるのはそこなんで。

[0921 a 2018/05/01(火) 07:39:55.98 ID:sVRXMjpx0]

>>918

サッカー先進国はW杯予選勝ち抜いた後、解任とか皆無ですよ。

[0922 a 2018/05/01(火) 07:44:28.58 ID:sVRXMjpx0]

>>918

韓国に勝っただけ、じゃないですよね？

ベルギー、韓国、ロシアの三つ巴でこの３か国のどこが勝ち抜けるかというグループリーグ、でアルジェリアは最下位候補筆頭な中、グループリーグ突破してますよね。

決勝トーナメントでは優勝ドイツ相手に延長戦、唯一あと一歩まで追い込んだ。

ちゃんと書かないところみると、ハリルホジッチに負けてるのを認めてるみたいですね。

[0923 あ 2018/05/01(火) 08:00:30.26 ID:zsrKypK20]

ヤフコメなどを見てみると、今回の解任は納得できない暴挙だと感じている人
が多数を占めている。
ただし代表に対する思いはそれぞれ異なるようだ。
とにかくロシアでは日本代表に頑張ってほしい　というタイプ
もう一つは、代表を応援する気持ちが消失した。今後は欧州のクラブの日本人を
応援することでサッカー観戦の満足を得たい。という流れだ。

[0924 あ 2018/05/01(火) 08:01:18.97 ID:52jp9zlH0]

>>921
まさかアジアの予選と欧州南米の予選を同列に考えてるの？(笑)
確かに予選突破前に解任しても良かった状態だったな。
>>922
他に勝ったとは言えないのが正直なところだね。

[0925 あ 2018/05/01(火) 08:03:09.14 ID:52jp9zlH0]

>>923
甘めに見てもせいぜい半々にしか見えないが？
ヤフコメのアンケートでも七割が解任は妥当と答えてんだぞ？
印象操作は良くない

[0926 あ 2018/05/01(火) 08:20:52.84 ID:U5vZLwEA0]

>>917
思考停止の鑑のようなレスですね

[0927 あ 2018/05/01(火) 08:31:04.09 ID:T+RtSbl30]

>>925
ヤフコメなんて協会や電通の息がかかってるから信用できない
ツイッターでは圧倒的に解任反対派が占めてる。5chでも同じ
逆にマスコミは解任を肯定してる
政治問題と同じで真実はネットにあるからな

[0928 あ 2018/05/01(火) 08:32:57.42 ID:ZdN0hJAz0]

代表は国民の人気で決めるものではない。
弱くてもアイドルサッカーでいいなら、国民が人気で決めたらいい。
でもそんな事してたら一生負け犬だぞ！
オレは試合に負けるのは嫌いだし皆んなも勝利を望んでるだろ。
4年前のサッカーなんて、今だに胸くそ悪いわ。

[0929 あ 2018/05/01(火) 08:35:42.33 ID:52jp9zlH0]

>>927
解任肯定派がわざわざ「肯定です！」とか書くわけねーだろ。
要はクレーマーと同じ現象
2ちゃんでは肯定派のほうが多いだろ

[0930 a 2018/05/01(火) 08:39:53.68 ID:zsrKypK20]

>>925
＞ヤフコメのアンケートでも七割が解任は妥当と答えてんだぞ？
それは知らなかった。もう一度ちゃんと見てみます。

とにかく自分が言いたかったのは代表人気が一旦落ち着いて、
海外の日本人選手のクラブを応援したり、あるいは、やれＣＬやリーガやユーロや
ネーションズリーグや、そういう本格的な海外サッカー志向が加速するのは
よくないなあ、という思い。

[0931 あ 2018/05/01(火) 08:43:25.11 ID:T+RtSbl30]

>>929
その理屈は意味わからんわ
肯定派のコメもごく僅かだけど見かける。お前もまさに肯定派だろ
当然解任反対ってコメントしない人も大勢いるからな
条件は同じなわけだから解任反対派の方が多いのは間違いないわ

[0932 あ 2018/05/01(火) 08:45:44.69 ID:vty111+Z0]

>>775
＞サッカーダイジェスト　識者20人に問う　ハリルホジッチ監督の解任は妥当か？
＞
＞https://i.imgur.com/40heoi7.jpg
＞https://i.imgur.com/FCB8QEU.jpg

まあこれが現実だよな

[0933 あ 2018/05/01(火) 08:51:45.04 ID:52jp9zlH0]

>>931
それがわからんのはやばいな。
文句言うのはごく一部のクレーマー。肯定派がわざわざ発言する要素がない。テレビとかでもクレーム百件来たとしても100万人が文句言わず見てるとしたら、それは果たしてどの程度問題なのか？

一般市民のアンケでも、関係者でもライターでも賛成が多数。
時期に関することに絞っても半々程度

[0934 あ 2018/05/01(火) 08:53:21.53 ID:51/9Shlm0]

>>929
２ちゃんねるが全てだと思ってる古い人間だね、可哀想ｗ

[0935 あ 2018/05/01(火) 08:53:25.60 ID:52jp9zlH0]

>>930
そうだね。ただしかしその現象はハリル体制下で実際に起こったこと。その点から見れば解任は良いこと。
ただ時期は遅すぎた

[0936 あ 2018/05/01(火) 08:54:03.39 ID:T+RtSbl30]

>>932
そいつらOBやライターには説得力はない。選手としても指導者としても大した実績がないからな。
無能な奴らに監督の能力を見極めることなんか出来ないわ
こういう奴らが日本サッカーに関わってると思うと反吐が出るわ

[0937 あ 2018/05/01(火) 08:55:45.87 ID:52jp9zlH0]

>>934
ゴメン、ヤフコメもヤフコメアンケもサッカー評論家もライターもobの意見も見て言ってる。
海外からの批評を見ても日本のハリルサッカー肯定してるとこなんてほぼ無かった

[0938 あ 2018/05/01(火) 08:57:07.05 ID:zsrKypK20]

地元のクラブチームより代表チームが好き
そういうサッカーファンは世界では珍しい。
欧州や南米だけではない。メキシコやコスタリカの国内リーグのプレイオフの
観客の熱さには驚くほどだ。
今回のスキャンダルでクラブサッカー中心のサッカー文化へ少しでも舵が取ら
れれば、解任も悪くないと思っているが、ファンのサッカー熱がＪリーグに
向かうとはとても思えない。ハリルがＪリーグをボロクソに言い続けたのも
小さくないダメージになるだろう。
国内リーグの厳しさと熱狂のない国がＷＣで勝つことはありえない。

[0939 あ 2018/05/01(火) 08:57:17.48 ID:HC5S90bj0]

国民が識者が自称サッカー通がどう思おうが、解任権をもった協会の判断が全て
だからこそ協会はそれに責任があるし判断した根拠を示して納得させる義務もある

今回は協会側にそういう責任や義務を放棄しているのが大きな問題

もう解任した事実は覆らない
日本はこの解任を反省して前に進まないといけない
だからこそこんな無責任な協会で進んでいけるのか？
となるのだ

[0940 あ 2018/05/01(火) 08:59:02.08 ID:5W61kC9V0]

>>822
どこが圧倒的なんだお前に目は付いているのか？

[0941 あ 2018/05/01(火) 09:03:41.59 ID:65HW410k0]

圧倒的わらた

[0942 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 09:11:08.00 ID:Geo6o1C80]

ハリルの能力についてはさておくとしても、、、

解任に至った経緯も理由も極めて曖昧で直前での解任
ここいらを明らかにして貰わなければ、監督選任解任の将来に関わるって視点は必要だろ
そもそも理事会決議も経てないんでしょ？代表監督は会長とスポンサーの私物じゃないんだぜ

なんか気になって〜、選手達に聞いてみたら〜、監督とコミュニケーション取れていないみたいだし〜、
会長様のボクチンがクビって決めた！ハリルくんの話？　別に聞かなくても良いんじゃないの〜

こんな感じの田嶋の会見内容は、世界の笑いモノでしかないと思うんだが

[0943 あ 2018/05/01(火) 09:11:21.56 ID:zsrKypK20]

代表人気低下の最大の原因は、来る日も来る日もアジア、それも中東勢との
マッチアップが続いたことだろう。ハリルはタイミング的に不運だった。
Ａマッチデーの取り決めの影響で、日本が戦った世界の強豪はブラジル　ベルギー　
ウクライナ、これだけだった。
第二次岡ちゃんジャパンも強豪との対戦が少なかったが、これほど少なかったのは
加茂監督の時代まで遡らなくてはならない。
もしアジアネーションズリーグという悪夢が始まれば、日本代表は4年に1回
爆発的に盛り上がってハイ終わりというだけのチームになる。
やっと日本は世界の代表人気のスタイルに近づくというわけだｗ

[0944 あ 2018/05/01(火) 09:11:27.85 ID:52jp9zlH0]

>>939
無責任なら解任なんてしないで全部ハリルのせいにすれば良かったんだよ。
んでハリルは日本人は弱いといつものように言って帰国
それで収まる

時期の早い遅いはあるが、解任自体は責任感がないとできないと思うぞ

[0945 a 2018/05/01(火) 09:14:06.13 ID:nGkS5N7F0]

アンケートなんてどうせ去年の段階なら解任は妥当とか意味のないのも含まれてるに決まってるｗ
２か月前に解任という「事実」が糞なのになｗ少しでも自分をデカく見せたいんだろうよ

[0946 あ 2018/05/01(火) 09:19:22.82 ID:AgfosaFb0]

解任否定の癖にろくにニュースも追えてないソースくれくれ猿がまず知るべき事実と歴史

サッカーダイジェスト　識者20人に問う　ハリルホジッチ監督の解任は妥当か？
https://i.imgur.com/40heoi7.jpg
https://i.imgur.com/FCB8QEU.jpg

岡田ジャパンが戦い方を変えた理由
選手の証言でひも解く日本代表総括　第１回
https://sports.yahoo.co.jp/m/column/detail/201008190003-spnavi

選手ミーティング禁じたハリル氏　意見すれば粛清
https://www.nikkansports.com/m/soccer/column/truth/news/201804110000091_m.html?mode=all

主将の長谷部は、選手の総意として現体制では厳しいと伝えた
https://www.nikkansports.com/m/soccer/column/truth/news/201804100000084_m.html?mode=all

【ハリル解任の真実】「意見言えば呼ばれなくなる」“強権政治”に選手の不満爆発寸前
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20180410-OHT1T50052.html

[0947 あ 2018/05/01(火) 09:22:12.20 ID:T+RtSbl30]

>>946
マスゴミのゴシップ記事を信じてるとかホントお前はゴミみたいな奴だな

[0948 a 2018/05/01(火) 09:26:58.05 ID:nGkS5N7F0]

見てやろうと思ったが最初の識者20とやらがテレビでコメンテーターしてる協会の犬側ばかりで速攻読むのやめたｗ

[0949 あ 2018/05/01(火) 09:28:45.52 ID:2dmY2a7B0]

>>945
>２か月前に解任という「事実」が糞なのになｗ

ほんこれ

[0950 あ 2018/05/01(火) 09:31:10.29 ID:oaWpcfO10]

ハリルホジッチの都合のいい言い訳信じる猿よりはマシだろ笑笑

ハリルホジッチの言い訳で特に頭おかしいと思ったのは
散々冷遇した癖に香川がいなかったとか最後に抜かしたことだな

『あいつはやばい』と思わない奴は頭がおかしい。

[0951 あ 2018/05/01(火) 09:33:18.55 ID:oaWpcfO10]

2ヶ月前に解任しても
あのクソ監督よりはマシになるって判断だろ。

そりゃそーだ。だって完全に崩壊状態だからな。
素人でもあいつよりはマシだろ。
無能な働き者は、無能な怠け者に劣るという
命題のいい例。

[0952 あ 2018/05/01(火) 09:36:04.59 ID:52jp9zlH0]

>>910
あっちはもう望み通りになったから伸びる要素ない。
こっちはワールドカップ後でも伸びる要素有るから簡単に抜くと思うよ
だからなんだという話だが

[0953 あ 2018/05/01(火) 09:37:05.85 ID:eFULJZhj0]

>>951
WC２ヶ月前に何の実績もない監督に変えても、なんとかなる程度のスポーツなんだなサッカーってw
もう監督もいらないんじゃないかな？ｗ
そっちのほうが自分たちのサッカー(笑)ができるでしょ？ｗｗｗ

[0954 あ 2018/05/01(火) 09:38:50.61 ID:oaWpcfO10]

現に協会だけじゃなく
選手も識者もそう思ってるんだから
仕方ないだろ。

うるさいハリルモンキー以外は。

[0955 a 2018/05/01(火) 09:42:47.78 ID:nGkS5N7F0]

>>952 そう思って大人しくしててくれやｗ
ライトな層が目に見える印象操作に騙されちまうのは困るからなｗ

[0956 あ 2018/05/01(火) 09:43:47.28 ID:T+RtSbl30]

>>954
ファンあってのサッカーだからな。ファンの大勢が解任反対してるんだからその意見はかなり重要
選手や識者、協会は日本のことは考えず自分の保身ばかり考えてるから信用ならない

[0957 あ 2018/05/01(火) 09:44:34.02 ID:zsrKypK20]

ここでも意見が割れている、ハリル解任の是非に関するアンケートをいろいろと
チェックしている。
ＴＶのリアルタイムアンケートものでは、こんなのもあった。
10日とちょっと古いが。
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180410-OHT1T50261.html

[0958 a 2018/05/01(火) 09:44:42.41 ID:nGkS5N7F0]

ハリル憎しでしか語れない視野の低いアンチがまた来てるｗ
これで何度目だよｗ

[0959 あ 2018/05/01(火) 09:46:49.20 ID:oaWpcfO10]

まともなファンはとっくにハリルホジッチに失望してるからなんの問題もない。

君の言ってるファンって代表じゃなくて、
ハリルホジッチのファンのことかな？

[0960 あ 2018/05/01(火) 09:49:25.89 ID:52jp9zlH0]

>>955
いや、普通にこっちに流れるけど。いわば表裏一体のスレだからな

>>953
プレーするのは選手やで

>>956
残念ながら反対派は少数

[0961 あ 2018/05/01(火) 09:49:36.94 ID:eFULJZhj0]

まともなファンは、とっくの昔に代表に失望してるからなんの問題もない

[0962 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 09:52:21.93 ID:Geo6o1C80]

ライト層がアンケートの結果見て、協会は正しかったんだ、間違ってたんだ、ってどっちに思おうがそれ自体はどうでも良くない？
西野ジャパンが大惨敗すれば代表人気は下がるだろうし、もしかしたらハリルの方がまだマシだったんじゃ？って思うんじゃ

協会もその判断もクソなんで惨敗しろ、ってヤツがたまにいるが、私自身は代表は代表なんでちゃんと応援するよ
ただ、大大大惨敗したら西野はもちろん田嶋も責任取って辞めて欲しい

[0963 あ 2018/05/01(火) 09:53:29.13 ID:zsrKypK20]

ヤフーのアンケートはこれか。
https://news.yahoo.co.jp/polls/sports/34263/result

納得できない46.8%（20506票）

納得できる42.6%（18682票）

わからない/どちらとも言えない10.6%（4621票）
実施期間：2018/4/9(月)〜4/19(木)

[0964 あ 2018/05/01(火) 09:54:03.24 ID:oaWpcfO10]

無能な社長がクーデターおこされて
激怒しているまさにそんな風景。

自分は正しいの一点張りで
その根拠はなく、周囲の信頼貯金も使い果たしている。

ハリルホジッチバイバイ。
二度と日本に関わらんでくれ。

[0965 あ 2018/05/01(火) 09:57:02.85 ID:P8gM9cim0]

コアファンは失望してます。
ジーコの時に。

3大タラレバ
・黄金世代がピーク時の監督がジーコじゃなければ
・小倉が怪我しなければ
・オシムが倒れなければ

[0966 あ 2018/05/01(火) 09:57:11.37 ID:65HW410k0]

現段階でどれかが正解って事もないし、西野が結果出せば正解だったし、GL敗退するなら混乱させただけの失敗って評価でいいよ。
ハリルはザック好きの人には理解されないだろうなw

[0967 あ 2018/05/01(火) 09:57:52.48 ID:65HW410k0]

>>965
小倉はどうでもいい。ものすごくどうでもいい。

[0968 あ 2018/05/01(火) 09:58:34.44 ID:j3TNw/tD0]

元代表選手よりはるかにサッカー分かってるつもりなんだなｗ
お前ら潔く負けを認めた方が次に進めるよｗ

[0969 あ 2018/05/01(火) 09:58:44.84 ID:P8gM9cim0]

ちなみにオシムも日本化と言ったものの、次に取り組まなきゃならないなのはロングボールだってよ。

[0970 あ 2018/05/01(火) 09:59:21.85 ID:1QDCCHBy0]

出社の時間か

[0971 あ 2018/05/01(火) 10:01:06.94 ID:yAaelWgn0]

本田△ロシアWCのためにJクラブで協会サポートで練習検討ってま？パチューカメキシコリーグで今季最高でも9位ってま？

[0972 あ 2018/05/01(火) 10:01:12.97 ID:zsrKypK20]

南アフリカ大会の主力選手たちは岡ちゃんのハイプレスが通じないと見るや
中央を固めるブロック守備というリアリズムのサッカーへの戦術変更を監督に訴えた。
それを受け入れてチームのために全力を尽くした岡田監督の器の大きさ、というか
プライドの小ささも功を奏した。
今回も選手はハリルへの戦術変更を要求しようとしたが、監督は断固としてこれを拒んだ。
選手の意見を聞くなどということは欧州の監督ではありえないし、何よりも世界的な名声
を獲得していたハリルにそんな真似は不可能だったろう。
ハリルには自らのサッカーこそが日本人に最適だと自負していたし、一方、選手の側も
自分たちの意見の正しさを確信していた。

[0973 あ 2018/05/01(火) 10:01:44.61 ID:Whks8V+j0]

ハリル解任派はなぜ西野だと勝率が少しでも上がるのかという話題を基本無視するよなw

[0974 あ 2018/05/01(火) 10:02:31.66 ID:1R9tIipW0]

重用されていた選手からも
「ついていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」という声が上がっており、
背信を犯したコーチもいたというから、崩壊に近い状態だったのだろう。

貴重な少数派である解任反対派記者からもボロクソ言われるハリルさん情けなすぎｗ

[0975 あ 2018/05/01(火) 10:03:01.96 ID:HC5S90bj0]

>>944
説明不足でしたね
無責任というのは解任に至った経緯を反省して前進するという責任感がないということです

協会はサッカー界の進展ためにあります
直前解任ということが今後起きないようにこの経験を生かさないと、また同じようなことが起きるかもしれません

直前解任という経験を今後のサッカー界にいかす責任が協会にはあります

[0976 a 2018/05/01(火) 10:05:03.23 ID:nGkS5N7F0]

ここにいる俺らは何言われようがそうそう意見変わらない
日本で半数以上であろうがライト層は目の前の情報で簡単に意見が変わる
この層の動き次第では意見は簡単にマイノリティー変わる可能性があるから訴える意味がある

人数が多いと悪意ある記事とかもヤフコメみたいに駄目だしできるしなｗ

[0977 あ 2018/05/01(火) 10:05:39.68 ID:P8gM9cim0]

これだけは確実ってことは、今回惨敗なら代表人気はなくなる。
昔ながらのファンは冷めてるし。

[0978 あ 2018/05/01(火) 10:06:24.11 ID:1R9tIipW0]

アホ。ハリルのせいでどんだけ人気なくなってると思ってんだ？ｗ

[0979 あ 2018/05/01(火) 10:06:27.71 ID:oaWpcfO10]

>>972
これは75パーセント正しい。
実際はハリルホジッチの戦術にNoを突きつけるわけではなく
ミーティングで落とし所を探したかっただけ。

細かい修正でなんとかやれないか模索したかっただけ。
本田もそれは言ってる。落とし所を探りたいと。

しかし、ハリルホジッチはそれすら造反と受け取った。少しでも意見を言えば代表から外される。
こんな奴は解任やむなしだろう。
日本という国を最後まで理解できなかったのがハリルホジッチの敗因。

[0980 あ 2018/05/01(火) 10:08:49.72 ID:j3TNw/tD0]

槙野からメールを受け取ったって会見で言ってたけど
槙野のインスタの文章を勝手に誇張改変してただけらしいな

ま、そもそも変わり者の槙野くらいしか頼りにできない時点で
何をか言わんやだがｗ

[0981 あ 2018/05/01(火) 10:10:07.24 ID:P8gM9cim0]

>>978
お前の方がアホじゃね？
解任に異を唱えるスレなんですけど。

[0982 a 2018/05/01(火) 10:10:40.61 ID:nGkS5N7F0]

ザック後期から主力が衰えだしてクソサッカーに、人気怪しくなってたやんｗ

[0983 あ 2018/05/01(火) 10:11:32.61 ID:eFULJZhj0]

>>978
アホ、ハリル以前にサッカー人気なんて日韓W杯以降落ち続けてるから

[0984 あ 2018/05/01(火) 10:13:18.27 ID:AgfosaFb0]

>>980
これは初耳だけどマジ？
ひどすぎて笑えるわ。

自分だけいいカッコしいの長友と槙野が
インスタ蠅コメントを残すのは当然だからな。

[0985 あ 2018/05/01(火) 10:13:40.65 ID:FYJjn5mO0]

解任の是非
時期の是非
将来性有無
協会の解任理由会見内容の善悪
解任のメリットデメリット

GL敗退で最終的な評価は非非無悪デメリットしかなかったになる
GL突破以上でこれは覆る

[0986 あ 2018/05/01(火) 10:14:48.43 ID:65HW410k0]

田嶋の解任が必要

[0987 あ 2018/05/01(火) 10:16:41.61 ID:52jp9zlH0]

>>963
違う。これ

https://news.yahoo.co.jp/polls/sports/33943/result
解任すべき
70%（16436票）
解任すべきでない
30%（7050票）

[0988 あ 2018/05/01(火) 10:18:26.11 ID:1R9tIipW0]

解任妥当派は解任という結果出て大満足だけど
解任反対派はもっと頑張らないと風化しちゃうよんｗ

[0989 あ 2018/05/01(火) 10:19:37.56 ID:52jp9zlH0]

>>975
そこに関してはアギーレの県が有るから同情の余地は大いに有る。
世界でもそんなことで解任はレアケース中のレア。

[0990 a 2018/05/01(火) 10:21:38.60 ID:nGkS5N7F0]

>>983 南アメリカベスト16の時は盛り上がってたけどなｗ
その後もしばらくは強かったし
職場のお局みたいな揚げ足取り野郎合戦ﾜﾛﾀｗ

[0991 あ 2018/05/01(火) 10:22:02.96 ID:zsrKypK20]

今後は欧州組がどんどん増え、代表は欧州のタレントたちが集う華やかな舞台
として今後も人気を博するだろう。アフリカの代表チームのパターンだ。
ただアフリカと違うのは彼らにはワールドカップにも劣らないほどの国民的熱狂を
あおる大陸選手権がある。この敗北でハリルもコートジボワールを解任された。
アジアカップやネーションズリーグ（本当にやるのか、これｗ）は日本が参加を
熱望する舞台ではない。
一方、アジアカップが昨年初めて賞金大会になったように、アジアのレベル、それも
中堅国のレベルが急激に上がってきた。時差の大きいアジア予選では欧州組の
コンディション調整も難しい。日本同様、力上位のオージーの苦戦もそれが理由。
予選敗退はないだろうが、ハリルジャパンのような予選での厳しい戦いはおそらく
今後も続くだろう。

[0992 あ 2018/05/01(火) 10:23:46.22 ID:zsrKypK20]

>>987
それはマリ戦とウクライナ戦の後のアンケートでしょ。

[0993 あ 2018/05/01(火) 10:24:07.06 ID:52jp9zlH0]

>>984
マジだよ。
槙野の「ハリル監督にたくさんムカつきました」という釣りタイトルの記事だったからよく覚えてるが、そこでは感謝とか他のことも同列に並べてるんだが、それを改変してメッセージにしてて笑った。
信頼できる人間じゃないと思ったわ。

んで後日に槙野が困惑ってな記事が出てくる始末

よほどミーティングルームとかは酷かったと思わせる出来事だな

[0994 あ 2018/05/01(火) 10:25:05.52 ID:65HW410k0]

>>987
衆愚政治の典型じゃん。
世の中7割はアホだぞ。

[0995 あ 2018/05/01(火) 10:28:16.63 ID:52jp9zlH0]

>>992
だとしたら何だ？直近のアンケやで
>>994
じゃあお前はあらゆるアンケを見なきゃいい。

[0996 あ 2018/05/01(火) 10:28:24.43 ID:HC5S90bj0]

>>989
ハリルの解任理由の「コミュニケーション不足」に至った経緯の話とアギーレの解任に何の関係が？

具体的にどんな原因でコミュニケーション不足になってそれにどんな対応をしてきた結果、解任せざるを得なくなったのか
またはこんな時期にならざるを得なくなったのかを反省すべきってことです

[0997 あ 2018/05/01(火) 10:29:35.00 ID:j3TNw/tD0]

頭悪いのかな？単純にコミュ薄れだけで解任されたと信じてるの？ｗ

[0998 a 2018/05/01(火) 10:29:41.10 ID:nGkS5N7F0]

今は解任されて余裕ぶってるけど解任賛成派は大会の結果通告が待ってるの忘れてない？
あんな戦力で結果出さないといけないんだぜｗ
解任されてよっしゃー！その先のビジョンはありませんじゃねーぞｗ

[0999 あ 2018/05/01(火) 10:30:29.66 ID:zsrKypK20]

>>995
日付けをちゃんと見て。

[1000 あ 2018/05/01(火) 10:31:17.28 ID:51/9Shlm0]

>>987
ウクライナとマリ戦の後のアンケート出してきて草生える
的外れにもほどがあんぞｗｗｗ